HO(=1/87) -6-

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HO(=1/87) -6-

1 名前：鈴木 [2019/05/18(土) 21:57:58.41 ID:ekSXZoEv.net]: スレタイのとおり、
HOとは、1/87模型であり、
1/87以外は、HOではありません。
HOと16番は違う模型ですから、当然HO(16番)なんて珍奇模型はありません。
305 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 07:12:11.11 ID:evYSEGPH.net]: >>294
笑うのは自由ですが、貴方の書き込みは恥ですよ
しかも、勘違いしてますからね

>　：アメリカ型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない
　　　→欧州型や米国型は～

>　：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
　　　→C5343の特定箇所のディテールは西尾写真やC52C53ですら読み取れないものも多い

日本語が不自由なのに、偉そうですな
306 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 07:19:26.89 ID:evYSEGPH.net]: >>298
>　　ですから「投資家」とお呼び！！　ニートじゃないし（大笑い）
>　　きみは「嘘つき」「底辺」「時間給労働者」だったよね・・・

アホとしか言えんわな
引きこもりの株ニートですよ、お前はね

>　　そりゃ、きみの日本語
>　　：拙くて
>　　：理解力がなくて
>　　：まとめてレスする

会話相手には通じてますからね
理解できないまま割り込むのはアホですわ

>だからじゃね、嘘をウソで塗り固めてもムリムリ（哀）
>なにを言っても「ああ言えばこう言う」くんでしかない！！

貴方の事でもありますよ(笑)

>　：１２mmやめた三軒の模型屋
>　：欧州型が消えた量販店
>　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
>　：アメリカ型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない
>　：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。

>これだけ積み重なっちゃったよ、あんたのうそ・虚言。
>さあどうするのよ！！

貴方の勘違いはどうするんですか？→>>305
それに、嘘だと言う根拠も貴方は示せていませんね

>謝っちゃえば。。。

株ニートをここまでのさばらせてしまって、ゴメンナサイ(笑)
307 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 07:27:32.51 ID:evYSEGPH.net]: >>299
>　　写ってますよ。
>　　さてどこですかね、まさか「テンダーのリベット一つ一つ判別できなきゃクソ」と言うんでしょうか？

やっぱり、どこの話か解ってへんかったw
話題の箇所を貴方が理解できてからですよ

他人の話題を勘違いして攻撃材料にするのは最低ですな
アホ

>>300
文字通り量販されてたものが無くなったのは、販売低下の証拠ですよ
まだ理解できませんか？

で、自分のリスクを主張しながら相手のリスクは無視するのは、
貴方が嘘つきである証拠ですね

>>301
勘違いしてますから話になりません

恥ですよ

>>303
たくさんある画像のうち、それ一枚だけですか？
汽車電車にもアップに近い画像がありますが、殆どわからない程度のものですね

で、自分が書いたさくら模型のエッチング板はどうだったのでしょうか？
308 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 07:34:20.19 ID:L3ck+qtV.net]: C5343だと
L-177なんか、テンダー後妻面がはっきりとわかりますな。
309 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 07:40:08.83 ID:evYSEGPH.net]: 株ニートは「C52C53」が、プレスアイゼンバーン発行の写真集であることすら、
知らなかったんだな(笑)
310 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 07:48:27.50 ID:L3ck+qtV.net]: >>307

> たくさんある画像のうち、それ一枚だけですか？
> 汽車電車にもアップに近い画像がありますが、殆どわからない程度のものですね
>

少しはわかるという事ね。
311 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 08:04:26.71 ID:evYSEGPH.net]: >>310
貴方が言うような先すぼまりではありませんでしたな
「少しは判る」と言う程度なら、表現するかどうかは微妙な話ですね

で、さくら模型のエッチング板の話は？
作例は16番だったはずですがね
312 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 08:24:26.91 ID:L3ck+qtV.net]: >>311

> >>310

>
> で、さくら模型のエッチング板の話は？
> 作例は16番だったはずですがね

キャブ幅は広げてますから
16番で1/80では再現不可能ですな。
313 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 08:42:05.97 ID:+AHmXeQm.net]: 嘘つき蒸気くん、出勤前から「恨み」「妬み」「嫉み」「嘘つき」「おおいえばこう言う」の大量投稿お疲れさんだな

>>309 嘘つき蒸機　令和元年5/22(水) 07:40:08.83ID:evYSEGPH
>株ニートは「C52C53」が、プレスアイゼンバーン発行の写真集であることすら、知らなかったんだな(笑)
　　意味わからんのだが？　どっから「プレスアイゼンバーン発行の写真集」の話が出てきた？？？

　　やはりバカか？？？
314 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 08:42:41.88 ID:+AHmXeQm.net]: 修正投稿

　誤　やはりバカか？

　正　やはりバカだ！！
315 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 08:43:02.68 ID:evYSEGPH.net]: >>312
キャブ幅？
またまた、後付けの言い訳ですなw

でも、不可能ではないと言うことですな
嘘つき決定ですね
316 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 08:46:57.21 ID:evYSEGPH.net]: >>313
意味が理解できないなら、割り込むなって話ですよ
↓↓↓↓↓↓↓
まず、話題になってる問題箇所があって、
>西尾写真の殆どが平らに見える程度だって知りませんか？
>C52C53だって、はっきり判る写真は少ないですよ

問題箇所の存在を認識せずに割り込んできた、アホ
317 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 08:50:20.31 ID:+AHmXeQm.net]: 今一度、書きますね。
　大うそつきのクソ蒸気、ガニ股が大好き　捨てられない　ああ言えばこう言うゲスい奴

　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。（どの写真集？？）

早いとこ、裏付けとともに説明してね、きみの印象だけではダメですよ
キチンと数字をつけ証明しして下さい、印象操作はダメなんでしょ？
ケジメつけてね、嘘つきさん！！皆さん、お待ちになってますよ
318 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 08:53:22.64 ID:+AHmXeQm.net]: さて、なぜ大嘘つき蒸気への詰問にうっとうしいSUSU公が応えてるのでしょう。

文体も時間帯も似てますねえ。。

大嘘つきは孤立無援ではなさそうですね（大笑い）

一心同体、同類項のチャチャ入れ担当なSUSU公
319 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 09:09:43.85 ID:+AHmXeQm.net]: >>304 嘘つき蒸気　令和元年5/22(水) 07:06:45.04ID:evYSEGPH
>ですから、画像によっては判りにくい、微妙なディテールですね
　　「西尾写真の殆どが平らに見える程度だって知りませんか？」
　　「C52C53だって、はっきり判る写真は少ない」
　　ここまで書いちゃったんですからね

>画像でなきゃ意味が無い
　　　そんなに画像が信じられるんだ、印象操作しやすい人だなぁ
　　　「画像は嘘をつく」「印象操作で画像を使う」のです、知りませんか
　　　北朝鮮やイランなどの画像見てるでしょ

ちゃんと考えて、言ってね　嘘つきさん

>>兇状持ちは君だよ、君が犯罪に使うのかね
>凶状持ちが読んでいないとも限りませんね
>私が凶状持ちであることと、それから読者に凶状持ちが一切いないってことを、
>証明してみたら？
>できなきゃ嘘つきになるでしたね
　　　人はそれを「悪魔の証明」と言います

>>ところが出来ないんですね、このリスト。
>>車番まで載ってるでしょ、品番が同じでも車番変えるんですよ欧州型って
>>持ってないと書けないんですよ
>>見る人が見れば、納得のリストなんですね、これ。
>模型屋が取り扱いやめた話も、欧州型やってる人が円相場の影響で減った話も、欧州型にショーティが多いのも、知ってる人なら知ってますわ
　　まず、詰問と答えが合っていませんよ
　　「知ってる人は知っている」当たり前ですね
　　「知らない人は、知らない」て事になりますね、日本語が不自由なんですね。
　　

>そんなアホな言い訳が通用するんやったら、お前の書き込み全部がデタラメやん
　　大嘘つきに言われましても。。。（大笑い）

>>あいにく匿名掲示板に画像アップ出来ないんですよ　情弱なんで（大笑い）
>嘘つき決定ですね(笑)
　　「ああ言えばこう言う」決定ですね（高笑い）

さあ、今日も頑張ってな、労働・労働・底辺労働！！！
　昼飯もそこそこに「恨み」のカキコ
　おやつ休憩にも「妬み」のカキコ
　仕事が終わっても「大ウソ」のカキコ

頑張ってね、茶坊主のSUSUも頑張ってくれてるなぁ
320 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 09:21:26.23 ID:+AHmXeQm.net]: 大ウソつきのクソ蒸気

　さっき読み直して気づいたは、
　 >株ニートは「C52C53」が、プレスアイゼンバーン発行の写真集であることすら、知らなかったんだな(笑) の理由

　クソ蒸気は
　>西尾写真の殆どが平らに見える程度だって知りませんか?
>C52C53だって、はっきり判る写真は少ない
　　　　この日本語からプレスアイゼンバーン発行の写真集である「C52C53」は想像つかないはって話
　　　　ならば初めから、プレスアイゼンバーン発行の写真集「C52C53」と書けば伝わる
　　　　もしくは、蒸気機関車好きなら持っている「C52C53」と書いてくれればねえ・・・

　　　　西尾写真といえば「記録　蒸気機関車」だったからねえ

こんな書き方では、機関車そのものを指してと思いますよ。
拙い日本語で「誤解」「すれ違い」「軋轢」を生んでますねえ kit・・・人生苦労の連続でしょう（大笑い）
321 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 09:25:52.39 ID:+AHmXeQm.net]: 写真集の件が解決したので、再度書きます。

　大うそつきのクソ蒸気、ガニ股が大好き　捨てられない　ああ言えばこう言うゲスい奴

　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

拙い日本語で疑問が湧いてますよ
きみの感想はダメですよ
裏付けを持って証明しして下さい、印象操作はダメなんでしょ？
早いとこ、裏付けとともに説明せいや！！

ケジメつけてね、嘘つきさん！！　皆さん、お待ちになってますよ
322 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 09:30:16.55 ID:9s7rUvX0.net]: >>321
ああ
テンダーでなくて、車体側面ね。
323 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 09:33:20.27 ID:9s7rUvX0.net]: ああ
そういえば、山崎の決闘でC53がP6に負けたと
今月のTMSに書いてあった。
324 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 10:17:32.23 ID:+AHmXeQm.net]: そういえば、TMSの最新号　なんか書いてあった？？？

まだ慣熟運転かな（笑）
325 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 10:22:37.72 ID:+AHmXeQm.net]: 日本では「蒸気機関車は遅い！！」とのイメージですが、

海外では「機関車は早い」ってイメージ、欧米の蒸気機関車の最高速は２００km近辺。

Ｐ-６もかないません、原型のペンシーのマルチプルユニットでも無理でしょう（笑）

現代の復活運転でも１００kmオーバーでぶっ飛ばしてますね・・・

Youtubeにいっぱい落ちてますから、見てみてね「英国のA4」スピード感満点よ！！
326 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 11:22:06.51 ID:9s7rUvX0.net]: >>324
大きな変化はないかな。
コンペ復活
克己広告なし
加藤の HOが控え目だった。
327 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 12:23:53.29 ID:daK/1kEl.net]: >>324
トミーテックの広告が無かった様な。
328 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 12:28:53.37 ID:evYSEGPH.net]: >>317
ま、
日本型12mm百両の画像、はよw

で、自分で調べろよ
知ってる人は知ってますし、知らない人は知りませんよ(笑)

>>319
>　　「西尾写真の殆どが平らに見える程度だって知りませんか？」
>　　「C52C53だって、はっきり判る写真は少ない」
>　　ここまで書いちゃったんですからね

ですから、何の矛盾もありませんよ
↓↓↓↓
>ですから、画像によっては判りにくい、微妙なディテールですね

>　　　そんなに画像が信じられるんだ、印象操作しやすい人だなぁ
>　　　「画像は嘘をつく」「印象操作で画像を使う」のです、知りませんか
>　　　北朝鮮やイランなどの画像見てるでしょ

リストよりはずっとマシでしょう
嘘つきですね

>　　　人はそれを「悪魔の証明」と言います

では、貴方は嘘つき決定ですね

>　　まず、詰問と答えが合っていませんよ

要求してる動画と、リストは違いますね
なぜ、自分だけは正しいと思い込めるのでしょうか？

>　　「知ってる人は知っている」当たり前ですね
>　　「知らない人は、知らない」て事になりますね、日本語が不自由なんですね。

貴方がこちらに訊ねている話も
知ってる人は知ってますし、知らない人は知りませんよ
日本語が不自由なのは、貴方ですね
329 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 12:42:05.31 ID:evYSEGPH.net]: >>319
>　　大嘘つきに言われましても。。。（大笑い）

自己紹介ですな

僻んで四六時中粘着書き込みしてる貴方ですから、惨めでしょうなぁ

>>320
特定箇所のディテールの話であり
「西尾写真の殆どが～、C52C53であっても～」
を、理解できなかった貴方が悪いんですよ

話が理解できていないのに、勝手に割り込んできて恥をかいただけでしょう

>　　　　西尾写真といえば「記録　蒸気機関車」だったからねえ

「ライカ写真集」も知らないとはね
C52C53にもたくさん使われてますからな
書けば書くだけ恥を晒してますよ、お前

>>322
早く教えてやればよかったのに、
株ニートの援護射撃が的外れになってますよ

で、その説明だけで理解できるんでしょうかね？

>>323
普通で考えたら当たり前の事なんですけどね
客車をたくさん牽く蒸機と、短い編成の電車とだったらですね

>>325
加減速は、電車に敵いませんよ
当たり前ですがな
330 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 12:43:43.32 ID:evYSEGPH.net]: >>325
話題は理解できたんですか？(笑)
331 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 13:45:11.13 ID:WGU5V8Yo.net]: 嘘つき蒸気
さて、ライカ写真集１と書きましたが、日本語に続き目も不自由とは(ｰｰ;)

加減速の話し、してましたか？
と言う事は最高速度は敵わないな（笑）
332 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 13:48:10.91 ID:WGU5V8Yo.net]: おかわいそうに、また昼飯もそこそこに書いてるよ（笑）
333 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 13:50:34.64 ID:WGU5V8Yo.net]: で、どっちが速いんだっけ嘘つきくん(^^)
334 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 13:54:30.55 ID:WGU5V8Yo.net]: デイはハイパワーの当時最高峰の電車で、標準軌間。アドバンテージあるよなぁ、おそらく二連でオールM。
まちぶせされたら、蒸気じゃ敵わないなぁ
C10かC11の軽量編成ならいい勝負かもね
335 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 13:55:34.76 ID:WGU5V8Yo.net]: 余計な書き込みすると、またぼろぼろになるよ、嘘つきくん(^^)
336 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 13:57:20.34 ID:WGU5V8Yo.net]: まもなく、オヤツの時間の「嘘つき蒸気」発車のお時間です。
337 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 14:34:19.35 ID:bmoILvns.net]: 日本の、いわゆる「HOゲージ」(1/80 16.5mm)は、標準軌の場合、英国の「OO gauge」(1/76 16.5mm)と同様に考えればいいが、
問題は、狭軌路線でもこれを採用したこと。
これは、国鉄在来線などの狭軌線は、運転の便用のために、現実世界ではできなかった標準軌に改軌したもの「仮想標準軌」と考えることができる。
故に「HO scale(1/87)」ではないと。
英国「OO gauge」のように、1/80 16.5mmが独自名称なら、混乱も起こらなかっただろうし、「16番」をこの意味で再定義して使用してもいいと思う。
338 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 15:09:06.39 ID:WAc1dR6T.net]: ＨＯゲージとか言ってしまったから、ややこしい話しになった。
１６番のスタートが「標準軌間の借用」です。戦前戦後の物不足時に、安価に供給を狙ったのは罪はない。

令和になって、1／８０を再定義すればよい。
線路に載ればＨＯなのでは無いと思う。
アマチュアのＪＡＭかズッコケた以上、新ＴＭＳが責任もって議論のうえ、表明するだろう。

イヤなら、やらない、使わないでいい。
ガニ股は事実。見て見ぬ振りが出来るなら、それで良い。１６番の考えに罪はない、時代に合ってないだけだ。
339 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 15:16:07.14 ID:evYSEGPH.net]: >>331
ん？
>　　　　西尾写真といえば「記録　蒸気機関車」だったからねえ
なんて、違うことかいたのは、お前

で、加速が良ければ相手が最高速になる前に前に出られるし、
駅が近づけば減速するのだら、
勝ち負けで書くなら加減速が重要なのは当たり前
無知だな

>>335
ボロボロなのは、お前
お仲間に、間違い指摘されてるし(笑)

>>336
四六時中、相手に粘着する株ニートは、寒い奴w
340 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 15:21:48.98 ID:evYSEGPH.net]: >>337
見に行ってみたら？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1549406154/515
341 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 15:28:51.77 ID:WAc1dR6T.net]: まともな話しが通じない方が、時々います。

特殊なコテハンで、嘘つき、ああ言えはこう言う方は、まともな人では無く会話が成立しません、ね。

もうすぐ現れますよ(ｰｰ;)
342 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 15:29:23.21 ID:WAc1dR6T.net]: あら、来てるじゃんよ嘘つきくん
343 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 15:30:29.45 ID:evYSEGPH.net]: まともな話が全く通じない株ニート

勘違いは無かった事になってるな(笑)
344 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 15:54:23.63 ID:bmoILvns.net]: 「仮想標準軌」の便法で、1/80やりたいひとは、やってればいい。
1/87スケールの話に、割り込んでくることも、無かろうて。
345 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 16:01:35.11 ID:XtM+mE/h.net]: >>344
16.5mmだと標準軌にならないけどな。
346 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 16:01:36.37 ID:WAc1dR6T.net]: 個人ブログに書いたら、正しい。
そんな事はない。
大新聞だって、くそな奴だって「嘘をつく」
読者が判断すれば良い、お墨付きは不要た。
347 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 16:07:47.95 ID:bmoILvns.net]: >>345
厳密にいえば、その通りだが、（英国OO gaugeと同様に）

なにぶん「仮想世界の便法」ですから。許してあげよう。
348 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 16:17:36.07 ID:WAc1dR6T.net]: 内またな京急、おけいはん、近鉄、阪神、西鉄。
ドンピシャりな京王に都電の線路。
349 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 17:04:10.40 ID:hI2XCmBP.net]: TMSの新たな党首がHOの標準化の為に新規格を提唱してくる気がする

例えば
車体は1/87の幅と長さでゲージは狭軌は12mmで標準軌は16.5mm
少数派の京王はどっちでもいい好きにしてくれていい
狭軌車両は12mmと合わせて16.5mmの台車（車軸）も用意する
購入者は自分の使用するレイアウトに合わせて台車を選ぶ
とりあえず16.5mmの線路で走らせられるから問題はない
現在でも新幹線の1/87車両と在来線1/80 1/87車両が混在しているし
1/80の現状の蟹股は1/87にしても似たようななものだろう
電車客車等の箱物はこれでなんとかなるが蒸機や旧型電機は
台車だけでは簡単に対応できないが数が出て市場が1/87に以降すれば
350 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 18:09:35.85 ID:bmoILvns.net]: >>349
やっと日本も島国規格から脱却して、リアル開国か
351 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 18:19:14.31 ID:T63zdHnN.net]: と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。
352 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 18:22:19.73 ID:GUB6/Zvq.net]: お、

いつもの自作自演かねぇ？
353 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 18:26:14.36 ID:T63zdHnN.net]: >>352

自作自演って、何ですかぁ？

行空けキャラの株ニートくん。
354 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 18:31:45.86 ID:bmoILvns.net]: 変なのがわいてくるのも島国ならではか
355 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 18:35:02.90 ID:bmoILvns.net]: 1/80「仮想標準軌」推しのひとは、そっちでだけ書けばいいのに
356 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 18:43:13.78 ID:evYSEGPH.net]: >>349
国鉄JR型をはじめとする挟軌車両を1/87 16.5mmにするのは、
まず、あり得ない話ですね

1/80 16.5mmの蒸機でさえ、幅広デフォルメされてるケースもあるのですから
箱物であっても、車幅の狭いものは台車が外に飛び出すケースが続出すると思われますのでね

妄想するなとは言いませんが、現実的かどうかは自分で検証してみるべきでしょう
357 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 18:59:58.31 ID:GUB6/Zvq.net]: >>353
自作自演とは

連戦連敗の真の負け犬、KC57が常用していた必敗の方法ですねぇ
奴は極めて我儘で、匿名掲示板で少しやり取りをするとお顔がすぐ真っ赤っかになります
そして感情任せに複数端末を使って、いつも自作自演をしていました

それでも連敗していたのですから、物凄く頭が弱い人格障害者ですょ
358 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 20:12:36.63 ID:2KX4YuFD.net]: 行空けが自作自演を持ち出す時は

・本人がやっている時
・質問に対して回答できなかった時
・自作自演を証明できなかった時
・自分の発言で自爆した時

以上のいずれかで、行空けの敗北が確定しますw
359 名前：某356 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:13:21.64 ID:uf8cTtzs.net]: >>310
＞少しはわかるという事ね。
少ししかわからないという事なんですね♪

>>317
＞　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
＞　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
＞　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
＞　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
「誰？」とか「どこ？」なんて話は個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。普通は♪

＞早いとこ、裏付けとともに説明してね、きみの印象だけではダメですよ
＞キチンと数字をつけ証明しして下さい、印象操作はダメなんでしょ？
＞ケジメつけてね、嘘つきさん！！皆さん、お待ちになってますよ
印象操作ではないエビデンスをつけてお願いします。

＞文体も時間帯も似てますねえ。。
＞
＞大嘘つきは孤立無援ではなさそうですね（大笑い）
＞
＞一心同体、同類項のチャチャ入れ担当なSUSU公
では、朝から仲良く書き込みをしていらっしゃる>>313-321さんは
同一人物ってことなんですね♪
360 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 20:22:12.58 ID:GUB6/Zvq.net]: いつもの

自作自演、ですかねぇ？
361 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 20:24:04.75 ID:GUB6/Zvq.net]: >>358
なるほど

全て客観的根拠が、必要ですねぇ
お前は極めて無能そうなので、蒸機好きか某が代理でも結構です
今日中に全ての客観的根拠、示してくれますょねぇ？
362 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 20:43:54.91 ID:2KX4YuFD.net]: >>361
その必要は無いですね～
おまえはそもそも「客観的根拠」の意味が
全く理解できていないからね～
もっと言うと「客観」と「主観」の違いさえ
わかって無い低脳君だからね～
某356が書いた>>267の質問すら答えられてないよなー
そんなゴミが他人に「客観的根拠」を求める資格は
一切無いと言う事を理解しましょうねー（笑）

更にもっと言えば、

【小学生の算数の授業にて】
先生：「●▲■」←この中に「●」はいくつありますか？

男子生徒：はーい！、一つでーす！
女子生徒：はーい！、一つでーす！
行空け：三つでーす！

↑小学生でも理解できる簡単な算数さえ
おまえは理解できてないもんねー
まさにおまえの方が無能だもんねー
363 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 22:34:09.11 ID:Cu496DS5.net]: 「誰？」とか「どこ？」なんて話は個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。普通は♪ ・・・

という事ならば、書けもしない事を根拠に12ｍｍの扱いをやめた店が3店舗もある、などと無責任な
貶し発言はやめるべきですよね、普通は♪
もし、根拠も示せないのについ調子に乗って書いちゃった、という事なら早期に撤回し謝罪すべきですね、
普通は♪
364 名前：某356 mailto:sage [2019/05/22(水) 23:02:36.09 ID:uf8cTtzs.net]: >>363
＞「誰？」とか「どこ？」なんて話は個人情報に必死は人がいるような掲示板では
＞普通はそんなこと書きませんよね。普通は♪ ・・・
＞という事ならば、書けもしない事を根拠に12ｍｍの扱いをやめた店が3店舗もある、などと無責任な
＞貶し発言はやめるべきですよね、普通は♪
＞もし、根拠も示せないのについ調子に乗って書いちゃった、という事なら早期に撤回し謝罪すべきですね、
＞普通は♪
ほうほう。
では、連投とか自作自演とか書いている人は、はやく根拠をしめしてほしいものですね♪
投資家を自称する人は、はやく根拠を示してほしいものですね♪
100輌持っていると書いた人ははやく根拠を示してほしいものですね♪
他人を「底辺労働者」と呼んだひとは、はやく根拠を示してほしいものですね♪

どこかの何かと異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOと
書いたひとは、はやく根拠を示してほしいものですね♪

もし、根拠も示せないのについ調子に乗って書いちゃった、という事なら早期に撤回し謝罪すべきですよね、
普通は♪
365 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/22(水) 23:04:00.23 ID:evYSEGPH.net]: >>363
うんうん、それならば、
「俺様は数百両持ってる」とかも、書くべきではありませんね
「俺様は投資家で儲けてる」とかも、書くべきではありませんね
貴方のように
「俺様は12mmやってる」とかも、書くべきではありませんね

ま、中身スカスカで矛盾だらけの話を理路整然と書いても、
胡散臭いだけですな
366 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 23:14:02.10 ID:dimFcUvz.net]: また1/80「仮想標準軌」推しの厨房が荒らしに来てるのか。
367 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 23:23:10.81 ID:GUB6/Zvq.net]: >>362
やはり

いつもの、逃げ口上ですかねぇ失笑
やはり負け慣れた方の逃げ口上は、一味違いますょ失笑
それにしても某の文章は齟齬がありすぎて、質問文だと全く理解できませんでした

それを質問文だと断定するのは、やはり一心同体ですょねぇ？
某と一心同体ですょねぇ？
368 名前：某356 mailto:sage [2019/05/22(水) 23:31:19.78 ID:uf8cTtzs.net]: >>367
逃げ口上ご苦労さまです。
369 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 23:34:38.49 ID:GUB6/Zvq.net]: >>368
それよりも

>>358の件で、お前と蒸機好きの完敗が確定しますょ？
370 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 23:38:24.86 ID:2KX4YuFD.net]: >>367
残念でした～
逃げ口上すらなってないね～
自作自演を証明できない能無しのゴミ（>>367）が
言っても説得力ないですな～（笑）

＞それにしても某の文章は齟齬がありすぎて、質問文だと全く理解できませんでした

それって単におまえ自身が日本語の理解力が
無いだけだよ～
だから「客観」と「主観」の違いもわからない、
理解もできないでしょうな～（笑）
371 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 23:41:13.92 ID:GUB6/Zvq.net]: ほら

これが一心同体の、自作自演ですかねぇ？
いつもの見慣れた光景、飽き飽きしますょねぇ失笑
372 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 23:42:43.75 ID:2KX4YuFD.net]: >>369
＞>>358の件で、お前と蒸機好きの完敗が確定しますょ？

違いますねー
>>358に書いてある対象は行空け（ゴミ）だよ～ん
小学生でも理解できる簡単な日本語もおまえは
理解できないようだな（笑）
373 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 23:43:15.93 ID:GUB6/Zvq.net]: ﾌﾟｯ

蒸機好きや某の名前で、決して失笑しない罵ちゃんw
もう手を取るとように、分かりますょw
374 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 23:43:43.00 ID:GUB6/Zvq.net]: ﾌﾟｯ

蒸機好きや某の名前で、決して質問しない罵ちゃんw
もう手を取るとように、分かりますょw
375 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 23:44:22.39 ID:2KX4YuFD.net]: ほらね、
言ってるそばから馬鹿丸出しwww
>>371でゴミがあっさりと敗北しましたwww
376 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/22(水) 23:44:49.23 ID:GUB6/Zvq.net]: >>372
蒸機好きと

一心同体、ですょねぇ？
377 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/22(水) 23:49:38.88 ID:2KX4YuFD.net]: しかも
>>373と>>374で全く同じ内容の連投www
馬鹿丸出しwww
効いてる効いてるwww
全く同じ内容をもっともっと連投してもいいんだよ
もっともっと連投して鈴木が作った庭（スレ）を
汚してもいいんだよ（笑）
やれるもんならやってみな～（笑）
よほど悔しかったんだろうね（笑）
涙拭けよゴミ（笑）
378 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 00:02:16.14 ID:O06HWoZX.net]: >>377
wwwwwwwwww

違ぃが …分からなかったんだねw w w
もう一度、声を出して読んでごらんょ嘲笑
>>358の件も併せて、お疲れ様でした失笑

乙w
379 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/23(木) 00:08:33.63 ID:lee/A0MI.net]: 自演護常連常軌逸脱好き◆sUsWyf6ekg
380 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/23(木) 00:20:50.35 ID:XR0Y91sV.net]: >>378
ゴミは結局その程度の返ししかできないのか
やっぱり真の負け犬だなw

お疲れ様でした=私（>>378）の完敗です

ってかw
381 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/23(木) 00:42:06.16 ID:cuzGQ9nY.net]: ﾌﾟｯ

蒸機好きや某の、話をすり変えての逃げ口上のボクちゃんたちw
１２ｍｍやめた3軒の模型屋の話は事実なんでしょ？
特定不可能な名無し５ちゃん住人の職業とか金持ちとか持ってる自慢とは訳が違い、事実、なんでしょ？

だったら模型屋の名前を出して証言してごらんよ♪
ちゃんと検証してあげるよ？
で、どこーーーーーーーー？？？１２ｍｍ取り扱いやめた３軒模型屋は？？？？？？
382 名前：某356 mailto:sage [2019/05/23(木) 01:03:53.24 ID:/loFcOlq.net]: >>369
＞それよりも
＞(略)
＞>>358の件で、お前と蒸機好きの完敗が確定しますょ？
>>358の件で完敗が確定ししたとすれば、行空けさんですよ。
383 名前：某356 mailto:sage [2019/05/23(木) 01:04:56.21 ID:/loFcOlq.net]: >>381
＞蒸機好きや某の、話をすり変えての逃げ口上のボクちゃんたちw
＞１２ｍｍやめた3軒の模型屋の話は事実なんでしょ？
＞特定不可能な名無し５ちゃん住人の職業とか金持ちとか持ってる自慢とは訳が違い、事実、なんでしょ？
特定不可能な名無し５ちゃん住人の職業とか金持ちとか持ってる自慢は、つまり嘘だったということなんですね♪
384 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 02:36:13.50 ID:cuzGQ9nY.net]: ﾌﾟｯ

バカなんじゃないの？
絶対的に特定不能な名無し５ちゃん住人の職業とか金持ちとか持ってる自慢は事実も嘘も絶対的に検証不能
ってか、事実かどうか、ンなことオレが知るかよ、バカ♪

１２ｍｍやめた3軒の模型屋の話は事実で、実在すんでしょ？
店名がわかれば検証可能なんでしょ？

んで、どこーーーーーーーー？？？１２ｍｍ取り扱いやめた３軒模型屋は？？？？？？
385 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 03:49:37.53 ID:3T3rIdJ7.net]: >>381>>384
またまた、負け犬の遠吠えかw
386 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 06:16:58.59 ID:O06HWoZX.net]: 丑三つ時に

悔しさがピークw
まぁそんなに僻むなょw
387 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 06:33:00.97 ID:3T3rIdJ7.net]: >>386
ID:cuzGQ9nYさんを叩いて、楽しいでしょうな(笑)
388 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/23(木) 07:08:59.50 ID:XR0Y91sV.net]: >>386
いいんだよー
いいんだよー
鈴木の面を汚してもいいんだよー
鈴木が作った庭（スレ）を汚してくれていいんだよー
スレ主も黙認してるから遠慮なく汚してくれていいんだよー（笑）

ああ、一つ言わせてもらうと、
現代の若者は「丑三つ時」なんて言葉は
使わないんだよ、ゴミ爺さんw
どうせ余生も少ないんだから、早めに死んでも
いいよ、ゴミ爺さんw
389 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 13:12:40.15 ID:xmr55S4/.net]: そもそも、５ｃｈ匿名掲示板の中の名無しやコテハンの職業だの投資家だの１００両持っているか否かだの
バーチャル世界の人物像の話と、
1/87・12ｍｍという実在する模型規格を、実在の３店舗が取り扱いをやめたという証言は、文字通り全く
別次元の話。
そのような不法行為・偽計業務妨害ともなり得る悪意の風評を垂れ流すのであれば、「事実」である証拠を
開示して証明する必要がある。
それができないのならば、非難轟轟で馬鹿にされ嘘吐き呼ばわりされても止むを得なかろう。

非は風評垂れ流しの側にある。
390 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 15:15:04.02 ID:3T3rIdJ7.net]: >>389
店名を出すことこそ、風評になりますからな
貴方が書いていることは、事実とは真逆の印象操作でしかありませんよ

実際にこのスレでも勝手に店名出しておいて、「営業妨害だ」とか騒いでいたアホがいましたからね
ゴチャゴチャ言うなら、店名出さなきゃよかっただけですよ

で、嘘つきかどうかはどちらも同じですよ
391 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 15:17:17.10 ID:3T3rIdJ7.net]: >>389
で、お前は風評垂れ流しっぱなしやがな

自分に返ってきてまっせ
392 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 17:11:33.08 ID:pXsehflp.net]: おやつ休憩に嘘つきがグチャグチャ言ってるね。。。

>店名を出すことこそ、風評になりますからな
　　名前を出さないで「１２mmやめた」「欧州型の取り扱いをやめた」これが風評なんですよ。　バカですか
393 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 17:11:55.85 ID:pXsehflp.net]: バカですね、でした。。。
394 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 18:55:11.77 ID:HPdGqRB3.net]: >>392
ネガティブな情報は、店名とか出さないと
他の頑張っている店が迷惑するな。
395 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 19:22:55.82 ID:3T3rIdJ7.net]: >>392
お前はアホやんw

名前出さへんかったら、風評被害は受けませんわな
勘違いすんなや

>>394
具体的にどうぞ

勝手に名前出しておいて「営業妨害」とか騒いだのは貴方ですよ
お店に取っては迷惑千万ですな

お前のせいやん
396 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 19:25:26.72 ID:3T3rIdJ7.net]: 結局、
他人の話題を理解できないまま割り込んできて、
罵詈雑言垂れ流した株ニートからは、一言の謝罪も無い

人として最低であろう
397 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 19:52:06.96 ID:O06HWoZX.net]: HO=1/87

HO≠1/80
398 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 20:05:43.74 ID:CxuO+7JM.net]: >>395
在庫がある店舗の名前を紹介して
何が悪いんですかね。
KKCの工作本でも工具のお店を紹介してますが。
399 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 20:10:59.56 ID:pXsehflp.net]: >>395 嘘つき蒸機　令和元年5/23(木) 19:22:55.82ID:3T3rIdJ7
>>396 嘘つき蒸機　令和元年5/23(木) 19:25:26.72ID:3T3rIdJ7
>お前はアホやんw
　　嘘つきはきみ

>名前出さへんかったら、風評被害は受けませんわな勘違いすんなや
　　嘘で、とぼけて、言いっ放しなら風評被害は受けませんわなあ

>具体的にどうぞ
　　事実例がなくても、実被害が出れば「犯罪は成立するよ」

>勝手に名前出しておいて「営業妨害」とか騒いだのは貴方ですよ
>お店に取っては迷惑千万ですな
　　勝手に「私の住む街の模型屋は１２mmから撤退した」よって「１２mmは衰退している」と書いたからね、嘘つきくん

>お前のせいやん
　　あんたのせい

>結局、他人の話題を理解できないまま割り込んできて、
>罵詈雑言垂れ流した株ニートからは、一言の謝罪も無い
　　ここは、匿名掲示板「誰の話題」等の所有権は無いと思うぞ。。。

>人として最低であろう
　　底辺時間給労働者で、嘘つき！！　に言われても全然オッケー！！

　　ここでも「最低であろう」と逃げを打ってますね。
　　最低な奴なら「最低だ！！」と自信持って書け
　　嘘つきのの上、根性なしのタコカス野郎め！！
400 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 20:12:08.88 ID:pXsehflp.net]: くそ蒸気の「大ウソ」「いい加減」な言動の具体例　　早く回答しろ　嘘つき！！

　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
401 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/23(木) 20:36:07.81 ID:BeKsKsiB.net]: またくそ蒸気とやらの粘着ストーカー、株ニートか。
そんなにくそ蒸気とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
402 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 20:57:38.34 ID:O06HWoZX.net]: >>401
それの

KC57バージョンも、よく見ましたねぇ
やはり、一心同体なのでしょうかねぇ？
403 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/23(木) 21:02:06.93 ID:BeKsKsiB.net]: >>402
何か気になる事でもありましたか？

行空けキャラの株ニートくん。
404 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 21:24:14.71 ID:3T3rIdJ7.net]: >>398
営業妨害だとか騒いだのは、貴方ですよ

名前出すからですね

>>399
>　　事実例がなくても、実被害が出れば「犯罪は成立するよ」

ほら、店名出せるわけあらへん
またまた、矛盾やな

>　　ここは、匿名掲示板「誰の話題」等の所有権は無いと思うぞ。。。

理解できないまま割り込んでくるのはアホ
間違えていたのに、訂正も謝罪も無いのは、人として最低

>>400
>　：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。

訂正謝罪がまだですな
最低ですよ(笑)
405 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 21:44:02.09 ID:3T3rIdJ7.net]: >>400
ま、このように言い訳書いて自分のリストが事実だって言う人がいましたから、訊ねてみては？
↓↓↓↓↓↓
　>>319
>　　「知ってる人は知っている」当たり前ですね
>　　「知らない人は、知らない」て事になりますね、日本語が不自由なんですね。
406 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 21:44:17.32 ID:xmr55S4/.net]: >店名を出すことこそ、風評になりますからな

だから、名前を出せないのか。
「12ｍｍの扱いをやめた」という事が事実であり、且つ店側の合理的な経営判断であるなら、
「風評を恐れて」名前を出してくれるな、という店側の言い分などあり得ない。
何となれば「在庫は置かなくなりましたけど、注文貰えれば取り寄せ（＝扱い）ますよ」で
済む問題だからだ。
「扱わない」とは文字通り「扱わない」＝注文や顧客の希望の如何に関わらず、「扱わない」
ので、「他所のお店でどうぞ」という事になる。
事実なら、寧ろ積極的に名前を出して貰いたい筈。余計な客あしらいをしなくて済むのだから。

どのように贔屓目に見ても、蒸機好きの嘘八百である可能性が極めて高い。
否、嘘じゃない、と言うならば誰か論理的に弁論してみてくれ。
407 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 21:47:02.80 ID:3T3rIdJ7.net]: >>406
実際にこのスレで店名出しておいて「営業妨害だ」とか騒いだ人がいましたからね
風評はその件だけとは限りませんからね

特に、貴方のような話をねじ曲げちゃう人に言えるわけがありませんな
自分の日頃の行いを恨んでみては？(笑)
408 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 21:49:16.18 ID:3T3rIdJ7.net]: 特定の相手の話だけを「証明できないなら嘘」と書いてる時点で、
話がねじ曲がってますからな
409 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 22:13:26.66 ID:xmr55S4/.net]: 証明できないなら、
・他人から事実上の嘘と思われても止むを得ない
・否、止むを得ないどころか、大半の人から「嘘」であると確信されることになる
・事実である、と強弁も出来ないし、不可能

という事だ。
以降益々信用を無くし、益々軽蔑され、益々非難の雨霰を受け続ける事になる。
軽蔑していない、というお味方さんは毎度低次元の某氏とキチガイ連呼氏、程度という事だ。
410 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 22:17:07.41 ID:xmr55S4/.net]: もう蒸機好きの自己弁護が低レベルで非論理的、全く用をなさないという事が十分に分かったので
擁護するなら、的確かつ理路整然と自説を披露できる方のみにしてくれ。スレの無駄遣いだ。
411 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 22:17:48.70 ID:pXsehflp.net]: >>401名無し
　　>と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
　　　　いいなら、絡むな　カス
412 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 22:28:13.53 ID:pXsehflp.net]: >>407 嘘つき蒸機　令和元年5/23(木) 21:47:02.80ID:3T3rIdJ7
>実際にこのスレで店名出しておいて「営業妨害だ」とか騒いだ人がいましたからね
　　さて「実際にこのスレで」「店名」を出された「営業妨害だ」と「騒いだ人がいた」
　　実際に起きてるなら、具体的にお示しくださいね

>風評はその件だけとは限りませんからね
　　限らないなら、可能性を示し反論してごらんなさい。

出来るもんならやってみろ　嘘つきめ！！
413 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 22:30:21.59 ID:pXsehflp.net]: 本件の大元締めですから「スレの消費」ご容赦ください。

この、バカで、嘘つき、は看過しない方が模型界のためになります。
414 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/23(木) 22:49:28.10 ID:XR0Y91sV.net]: >>410
無理でしょうな～
スレ主本人さえ黙認してるからね～
415 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 22:56:38.09 ID:3T3rIdJ7.net]: >>409
うんうん、
貴方が「模型やってる」と言っても証明できないから、嘘になるんですね
だから、貴方もコテハンなら非難の雨霰に晒されるわけですね
ただ、名無しだから逃げやすいだけですね

で、今までと同じって事ですねw
全てがブーメランになってる事に気付かない模様(笑)

>>410
だったら、絡んで来るなよ
書いてる事が矛盾だらけですよ(笑)
416 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 23:00:05.79 ID:CxuO+7JM.net]: 店舗が特定できないのなら
確認のしようがなく、憶測でしかないですね。
ガセの可能性を排除できませんな。
417 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 23:00:28.47 ID:3T3rIdJ7.net]: >>412
>　　実際に起きてるなら、具体的にお示しくださいね

はい、どうぞ
↓↓↓↓↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1556226360/834
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1556226360/844
>営業妨害はやめましょう。

>　　限らないなら、可能性を示し反論してごらんなさい。

ハイ、どうぞ
↓↓↓↓↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1556226360/834
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1556226360/844
>営業妨害はやめましょう。

勝手に店名出した人が書いてますからね
418 名前：某356 mailto:sage [2019/05/23(木) 23:01:24.17 ID:/loFcOlq.net]: >>384
＞バカなんじゃないの？
＞絶対的に特定不能な名無し５ちゃん住人の職業とか金持ちとか持ってる自慢は事実も嘘も絶対的に検証不能
＞ってか、事実かどうか、ンなことオレが知るかよ、バカ♪
そうそう、そうですよけ。
アンケートとか書いていた人は、本当に馬鹿ってことなんですよね♪

＞１２ｍｍやめた3軒の模型屋の話は事実で、実在すんでしょ？
＞店名がわかれば検証可能なんでしょ？
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。

>>389
＞そもそも、５ｃｈ匿名掲示板の中の名無しやコテハンの職業だの投資家だの１００両持っているか否かだの
＞バーチャル世界の人物像の話と、
＞1/87・12ｍｍという実在する模型規格を、実在の３店舗が取り扱いをやめたという証言は、文字通り全く
＞別次元の話。
あぁ、コテハンの職業だの投資家だの１００両持っているなんて話はバーチャル世界の
人物像だったんですね♪
馬鹿にされ嘘吐き呼ばわりされても止むを得ないですよね♪

＞そのような不法行為・偽計業務妨害ともなり得る悪意の風評を垂れ流すのであれば、「事実」である証拠を
＞開示して証明する必要がある。
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。

>>394
＞ネガティブな情報は、店名とか出さないと
＞他の頑張っている店が迷惑するな。
ネガティブな情報を出されたら、その店自身が迷惑しますよね♪

>>397
どこの何に従うとHOで、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるんですか？
419 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 23:02:25.66 ID:3T3rIdJ7.net]: >>416
勝手に店名出しておいて「営業妨害だ」と騒いだ人が言っても、
説得力ゼロですよ(笑)
420 名前：某356 mailto:sage [2019/05/23(木) 23:05:51.65 ID:/loFcOlq.net]: >>400
＞　：１２mmやめた三軒の模型屋
＞　：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。

＞　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。

＞　：アメリカ型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。

＞　：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪

>>406
＞だから、名前を出せないのか。
＞「12ｍｍの扱いをやめた」という事が事実であり、且つ店側の合理的な経営判断であるなら、
＞「風評を恐れて」名前を出してくれるな、という店側の言い分などあり得ない。
＞何となれば「在庫は置かなくなりましたけど、注文貰えれば取り寄せ（＝扱い）ますよ」で
＞済む問題だからだ。
＞「扱わない」とは文字通り「扱わない」＝注文や顧客の希望の如何に関わらず、「扱わない」
＞ので、「他所のお店でどうぞ」という事になる。
＞事実なら、寧ろ積極的に名前を出して貰いたい筈。余計な客あしらいをしなくて済むのだから。
まぁ「俺の信じている名称以外が嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだ」と
書いちゃうような人が居るような掲示板では普通はそんなこと書きませんよね。

＞どのように贔屓目に見ても、蒸機好きの嘘八百である可能性が極めて高い。
＞否、嘘じゃない、と言うならば誰か論理的に弁論してみてくれ。
可能性だけで他人を嘘つき呼ばわりしちゃう人ってのも
すごいですよね♪
421 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 23:05:53.29 ID:CxuO+7JM.net]: >>419
店名がわかれば、第三者が事実か確認できますね。
422 名前：某356 mailto:sage [2019/05/23(木) 23:11:36.38 ID:/loFcOlq.net]: >>409
＞証明できないなら、
＞・他人から事実上の嘘と思われても止むを得ない
＞・否、止むを得ないどころか、大半の人から「嘘」であると確信されることになる
＞・事実である、と強弁も出来ないし、不可能
＞
＞という事だ。
＞以降益々信用を無くし、益々軽蔑され、益々非難の雨霰を受け続ける事になる。
＞軽蔑していない、というお味方さんは毎度低次元の某氏とキチガイ連呼氏、程度という事だ。
うんうん、なるほどなるほど。
　　「どこの何に従わないと嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOだと言いながらも
　　その理由を節女できなった人」とか、

　　「どこからどこまでをどんな理由で連投だ」と書いたけどその根拠を説明できなかった人とか、

　　「"〇〇"と"〇〇"は同一人物」と書いたどその根拠を説明できなかった人とか、

　　「●流出で、ずっと使っていたコテハンを捨てて涙目敗走する間抜けな僕ちゃん(>>990)」と書いたけ
　　どその根拠を説明できなかった人とか、

　　「"〇〇と〇〇"でサイトを検索しましょうと言いながら、
　　そのサイトがどこの何か説明できなかった人」とか

　　「投資家を自称」しながらも、資金の回収率を証明できないイhととか、

　　「お前は３輌しかもっていない」と言いながらも、自分の所有模型を見せられない人とか、

そんな人は信用を無くし、益々軽蔑され、益々非難の雨霰を受け続ける事になるわけですよね♪

>>410
＞もう蒸機好きの自己弁護が低レベルで非論理的、全く用をなさないという事が十分に分かったので
＞擁護するなら、的確かつ理路整然と自説を披露できる方のみにしてくれ。スレの無駄遣いだ。
まぁ蒸機好きさんの否定も低レベルで非論理的、全く用をなさなしていませんよね♪

>>416
＞店舗が特定できないのなら
＞確認のしようがなく、憶測でしかないですね。
＞ガセの可能性を排除できませんな。
がセではない可能性も排除できませんよね♪
423 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 23:12:19.21 ID:3T3rIdJ7.net]: >>421
「営業妨害だ」と騒ぎ立てた貴方が言っても、
説得力ゼロですよ
424 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 23:12:57.47 ID:pXsehflp.net]: くそ蒸気の「大ウソ」「いい加減」な言動具体例

　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

事実なのでしょ、報告下さいね　皆が確認します「嘘では無い」汚名が晴らせますよ。

早くしないと「嘘つき」の評価は確定してしまいますよ、急いで。
ね、おばかさん。
425 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/23(木) 23:19:08.51 ID:3T3rIdJ7.net]: >>424
だったら、「数百両持ってる」と言ってる貴方も嘘つき確定ですね

なぜ、自分には当てはまらないと思い込めるのか、不思議でなりませんな

しかも、自分のリストは
「知ってる人は知ってるし知らない人は知らない」で逃げちゃう人ですからなぁ
それに、勝手に勘違いして罵詈雑言並べたのに、訂正も謝罪も無い最低人間ですからなぁ
426 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/23(木) 23:53:56.95 ID:cuzGQ9nY.net]: 「1/87・12ｍｍの規格は増えていない」どころか縮小していて絶滅の心配をした方がよくて、
そしてその「根拠」は俺様が知っている模型屋が３つも12ｍｍの取り扱いをやめちまったんだぜ！

でもその証拠も根拠も、店名すら明かせないんだぜ！
でも、真実だから信じろや、嘘を証明できなければ真実なんだぜ！

ってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな寝言以下を誰が信じるっての？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ホント、誰か第三者、理路整然と説明してみてくれやwwwwwwwwwwwwww

逆も言えるよね♪
オレの知ってる10店舗は、1/80・16.5mmの取り扱いを完全にやめちまったぜ！
でも店名は明かせないけど、ってなwwwwwwwwwwwwww
あ～わろえる♪

ホント、一体だれが信じてくれるっての？？？
427 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/23(木) 23:58:48.87 ID:O06HWoZX.net]: 現時点で

蒸機好き15回+某5回
他にそれらしき人、いますかねぇ？
428 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 00:01:29.30 ID:lOHfnwUY.net]: あぁ、いつも程度の低いカキコしかできない、某とキチ連名無しのたった二人が信じてくれればイイデスってかwww

それでマンゾクならお好きにどーぞ♪
その二人以外の住人はだーーーーーーーーーーーーーーれも信じてませんよ♪ウソツキくん
429 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/24(金) 00:08:27.15 ID:wAFtF/1w.net]: >>425 大嘘つき、その上ノータリンの蒸機好き　令和元年5/23(木) 23:19:08.51 ID:3T3rIdJ7
>だったら、「数百両持ってる」と言ってる貴方も嘘つき確定ですね
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　言動が理解不能なんですが。。。

>なぜ、自分には当てはまらないと思い込めるのか、不思議でなりませんな
　　該当しないものは、該当しないんですよ　
　　不思議なのは、君がノータリンだからですよ
　　
>しかも、自分のリストは「知ってる人は知ってるし知らない人は知らない」で逃げちゃう人ですからなぁ
　　逃げちゃいいませんけどね
　　君のカラカラ言ってるノー味噌が、意味を理解できないだけでしょ（大笑い）

>それに、勝手に勘違いして罵詈雑言並べたのに、
　　さてなんのことでしょう？
　　おバカさんでノータリン、その上「ああ言えば上祐くん」にグチャグチャ言われる筋はありませんね。

>訂正も謝罪も無い最低人間ですからなぁ
　　君と波長があわなくて安心したよ（失笑）

くそ蒸気の「大ウソ」「いい加減」な言動具体例

　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

事実なのでしょ、報告下さいね　皆が確認します「嘘では無い」汚名が晴らせますよ。
430 名前：某356 mailto:sage [2019/05/24(金) 00:14:41.96 ID:6HlXHsi9.net]: >>424
＞　：１２mmやめた三軒の模型屋
＞　：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。

＞　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。

＞　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。

＞　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。

＞　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。

＞　：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪
431 名前：某356 mailto:sage [2019/05/24(金) 00:15:23.07 ID:6HlXHsi9.net]: >>429
　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
432 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/24(金) 00:22:30.50 ID:wAFtF/1w.net]: >>420 鬱陶しいSUSU 令和元年5/23(木) 23:05:51.65 ID:/loFcOlq

無知なのに、グチャグチャ言わないことです　SUSUくん。

>>：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
>量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。
　　量販店から消えたものは、すべて衰退ですか（笑）
　　とってもお気楽な、マーケティングですね。
　　欧州型など持ってないから、理解できないのですね　

　
>>：アメリカ型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない
>アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
　　「デフォルメが酷い」と「ディフォルメはなくなりません」は同レベルではありません。
　　「デフォルメが酷い」と書いたら、営業妨害に近いですね、実例も出せませんし・・・
　　こちらは、何百両も持ってて、実際に見てますからね（笑）

>そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
　　買ったことありませんね。
　　KATOが火をつけた、プラ完成の細密化、今や本家を上回る細密化ですよ
　　多少高くなりましたが、割引販売が基本の通販ではサウンドがついて２００ドル以下はざらですよ。
　　クァンタムと比べて全然安価！！DCCサウンドの新製品も３００ドル以下ですね。
　　蒸気だってサウンド機が３００ドルからありますねえ
　　超細密ですよ・・・
　　「ブラスハイブリット」は日本製のブラスモデルも駆逐してしまいました（汗）

　
>まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。
「安め」じゃなくて「安い」んですけど。。。

まあ、対中貿易規制で「品薄」になるかもですがね。。。
433 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/24(金) 00:23:34.92 ID:wAFtF/1w.net]: 鬱陶しいぞSUSU くだらん事するな。。。
434 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/24(金) 00:27:40.66 ID:p+YiBw28.net]: >>426
エアーのお前に信じてもらう必要はゼロですよ

悔しかったら、ちゃんと論拠立てて反論すれば良いだけなのに、
それができないから、嘘だ嘘だと騒ぎ立てるだけですな

>>428
貴方にはこの世界しか無かったのですね
どおりで、書き込みがバーチャルじみているわけですな
435 名前：某356 mailto:sage [2019/05/24(金) 00:30:39.63 ID:6HlXHsi9.net]: >>432
＞　　量販店から消えたものは、すべて衰退ですか（笑）
＞　　とってもお気楽な、マーケティングですね。
＞　　欧州型など持ってないから、理解できないのですね　
ほかの製品は残っているのに欧州型だけが消えたのなら
衰退の可能性が高いですよね。

＞　　「デフォルメが酷い」と「ディフォルメはなくなりません」は同レベルではありません。
＞　　「デフォルメが酷い」と書いたら、営業妨害に近いですね、実例も出せませんし・・・
＞　　こちらは、何百両も持ってて、実際に見てますからね（笑）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。

＞　　買ったことありませんね。
＞　　KATOが火をつけた、プラ完成の細密化、今や本家を上回る細密化ですよ
＞　　多少高くなりましたが、割引販売が基本の通販ではサウンドがついて２００ドル以下はざらですよ。
＞　　クァンタムと比べて全然安価！！DCCサウンドの新製品も３００ドル以下ですね。
＞　　蒸気だってサウンド機が３００ドルからありますねえ
＞　　超細密ですよ・・・
＞　　「ブラスハイブリット」は日本製のブラスモデルも駆逐してしまいました（汗）
＞
＞「安め」じゃなくて「安い」んですけど。。。
あぁ、あなたの考える精密なアメリカ型というのはKATO USAのプラ製品だったりするんですね。
では、KATOの日本型プラ製品がある1/80はすばらしいってことですね。
436 名前：某356 mailto:sage [2019/05/24(金) 00:32:33.25 ID:6HlXHsi9.net]: >>433
＞鬱陶しいぞSUSU くだらん事するな。。。
チャチャ入ればかりしていとご都合主義の名無しさんに
怒られちゃいますよ♪
437 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/24(金) 00:36:03.61 ID:p+YiBw28.net]: >>429
>　　言動が理解不能なんですが。。。
「証明できないなら嘘」はどちらも同じですよ

>　　該当しないものは、該当しないんですよ　
>　　不思議なのは、君がノータリンだからですよ
該当させないのは貴方が嘘つきだからですね
相手に該当するものは自分にも該当するんですよ
それが判らないのはノータリンだからですね

>　　逃げちゃいいませんけどね
>　　君のカラカラ言ってるノー味噌が、意味を理解できないだけでしょ（大笑い）
理解できないわけがありませんな
「知ってる人は知ってるし、知らない人は知らない」は貴方だけの特権では無いのですよ
自分に適用できるなら、相手にも適用されるんですよ
貴方の脳味噌では理解できないようですけどね

>　　さてなんのことでしょう？
>　　おバカさんでノータリン、その上「ああ言えば上祐くん」にグチャグチャ言われる筋はありませんね。
グチャグチャ言って来てるのは貴方でしょう
それが間違っていたくせに相手に責任転嫁とは、
立派過ぎる人格をお持ちですね、「最低」と呼ばれるw
438 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/24(金) 00:39:06.09 ID:p+YiBw28.net]: >>429
>　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
>　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
>　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
>　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
>　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
>　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
>　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

>事実なのでしょ、報告下さいね　皆が確認します「嘘では無い」汚名が晴らせますよ。

粘着してくるアホに対しての義務はありませんよ
で、貴方の
「1000両近く持ってる」も、
「関東合運に参加してる」も、
「投資家で儲けてる」も、
全て嘘だって事ですね(笑)
439 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/24(金) 00:40:04.10 ID:p+YiBw28.net]: >>432
>　　こちらは、何百両も持ってて、実際に見てますからね（笑）

嘘は要りません(笑)
440 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 02:13:21.81 ID:GCBfMnTJ.net]: 昨日も堂々の第１位
おめでとうwww

株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
hissi.org/read.php/gage/20190523/cFhzZWhmbHA.html
441 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 03:27:00.02 ID:lOHfnwUY.net]: >エアーのお前に信じてもらう必要はゼロですよ
→ではその名無しの”お前”とやらがエアーだという客観的証拠を示してね♪
　ちなみに私はかつて一度もコテハンを名乗ったことが無いののだけど、どうやって色々な”名無し”を
　”お前”と特定して、しかもエアーであると断言できたのかを、ね♪
　ちゃんと客観的証拠を出せないのなら、やはり”ウソツキ”認定されちゃうよ♪

あ、自己申告？
ならば言うけど、私は1/87・12ｍｍ模型を30両以上はもってるよ、自己申告だけどね♪
当然だけど、例え写真をうｐしたとて、自己の所有物であるとは証明できないものね♪
442 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/24(金) 06:25:37.95 ID:p+YiBw28.net]: >>441
あれ？
「店名出せないなら嘘」なら
「持ってる人が出せないなら嘘」ですね
出せない貴方はエアー決定ですな

そもそも、「証明できなきゃ、嘘」と騒ぎ立てるのはエアーの手口ですからな
443 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/24(金) 20:31:16.57 ID:/KkEYsfv.net]: 3軒の模型店が12ｍｍの取り扱いをやめた、のが、仮に、事実だとすると、
１．何故、取り扱いを完全に”やめ”ねばならなかったのか？
２．在庫の保有（買取金の出銭とデッドストックの発生）を避ける為なら受注発注に切り替えればよい筈
３．キャッシュフローの悪化を防ぐのも受注発注にすれば済む話
４．在庫保有をやめても注文に応じた”取り扱い”を続けておけば、ノーリスクでビジネスチャンスは保てる
５．”やめた”という事は元々は”扱っていた”訳で、仕入れ先との関係性からも”やめる”理由は見当たらない

以上の観点からも「3軒の店舗が12ｍｍの取り扱いをやめた」発言に信憑性はまったく感じられない。
厳密にいえば、「嘘」なのか「事実」なのか、店名すら示されていない以上、何人たりとも確定させる事は
不可能。つまり、判断の可否そのものから逃げている訳だ。
犯罪者の自己保身発言でもそうだが、自分に都合の良い事のみをあげつらって、証明する為の証言も為さない
のに「事実」「無罪」「嘘を言っていない」と叫んでも認定などされない。
裁判所も裁判員も有罪の判決を下すだろう。
444 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/24(金) 20:43:26.20 ID:p+YiBw28.net]: >>443
自分勝手なストーリー作っても無意味ですよ
言葉尻掴まえることも無意味ですね

貴方の書き込みには、全く説得力がありませんね
話が本末転倒ですからね
印象操作で本論から話をはぐらかかす、姑息な手口ですね
445 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/24(金) 20:44:42.51 ID:p+YiBw28.net]: 理路整然と「俺様理論」書いても、胡散臭いだけなんだけどなぁ
446 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/24(金) 21:16:27.54 ID:/KkEYsfv.net]: 蒸機好き氏の「12ｍｍの扱いをやめた模型店がとある地域内に3軒ある」という主張を信じている人はいまい。

お味方？と思われる某356氏やキチガイを連呼していた名無し氏は、この事に関する明確な旗色を示していない。
只々「嘘」と証明・断定できないのに「嘘吐き」呼ばわりですか？といった消極的論法のみ。
「嘘」と証明・断定できる材料（＝店名）すら提示しない人は、大半の人から「概ね嘘だろう」と思われて当然。

従って、>>443の論拠に反論出来得るお方は自説を述べてみてほしい。
もしも納得できるご意見があれば、それはそれで尊重したい。
447 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/24(金) 22:17:00.84 ID:p+YiBw28.net]: >>446
お前に、信じてもらう必要は全く無い
実際に模型やってる人がどう感じるかだけの話

「主張を信じている人はいまい。」などと、のっけから印象操作に走っている時点で、
論理性を放棄していることに気付けよ
自己陶酔するのは勝手だが、自分の書き込みまで見えなくなるのは、
モノ凄く、格好悪い
448 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/24(金) 22:19:43.03 ID:p+YiBw28.net]: スルーされたのを反論無しと自分に言い聞かせるのかw
449 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/24(金) 22:30:35.63 ID:vUfKwicY.net]: なんで

一文にまとめられないのでしょうかねぇ
書き終わった後に悔しくて悔しくて仕方がない状態になり、癇癪を起こすのでしょうか？
いずれにしろ、人格障害の客観的根拠ですねぇ
450 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/24(金) 22:32:02.17 ID:p+YiBw28.net]: 僻んでるな(笑)
451 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/24(金) 22:42:34.82 ID:wAFtF/1w.net]: ここでも「嘘つき」「ああ言えばこう言う」奴、決定されてるなぁ

キチンと己が姿に向き合え　嘘つき！！
452 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/24(金) 22:43:51.12 ID:wAFtF/1w.net]: ずっと指摘してるが　エアーじゃなくてエア　なおバカさん
453 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 23:51:01.86 ID:lOHfnwUY.net]: アハハ

理路整然と「俺様理論」書くことすらできない、劣化コテがなにを言ってんだか♪
んで、「お前」とやらだけでなく、だーーーーーーーーーーーーれも信じちゃいませんよ♪
>>449氏のおっしゃる通り、悔しくて悔しくて仕方がない状態になり、癇癪を起こしている、
としか思えませんねぇ♪
454 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/24(金) 23:55:28.46 ID:lOHfnwUY.net]: あ、ついでに、

>モノ凄く、格好悪い

は、蒸吉郎の方、に一票入れておきますよ♪
ボーちゃんキチ連ちゃん、１２ｍｍやめた店3軒、への論理的賛同カキコ、おまちしてますよ♪
455 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/25(土) 00:30:31.80 ID:qXqbas8M.net]: クソ蒸気へ

まだ信じないようだな、写真より説得力あるぜ　なにせ持ってるんだからな
MAVなんて、早々持ってないから　品番珍しいぜ

MAV
Euro City GOSA
Blue light gray line ROCO 44497 2nd class comptrtment Bmz 61 55 21-91 002-1 3
ROCO 44497 2nd class comptrtment Bmz 61 55 21-91 005-4 1
ROCO 44497 2nd class comptrtment Bmz 61 55 21-91 005-4 2
ROCO 44497 2nd class comptrtment Bmz 61 55 21-91 006-2 2
ROCO 44497 2nd class comptrtment Bmz 61 55 21-91 006-2 2
Euro City CAF 10
Blue light gray line (MAV-start) ACME 52000 1st class comptrtment Amz 61 55 19-91 101-5 1
ACME 52010 2nd class comptrtment Bmz 61 55 21-91 108-6 3
ACME 52020 2nd class couchette Bcmz 61 55 50-91 105-6 1
ACME 2nd class couchette Bcmz 61 55 50-91 105-6 1
ACME 52030 1st/2nd class sleeping car WLABmz 61 55 71-91 103-6 1
ACME 1st/2nd class sleeping car WLABmz 61 55 71-91 103-6 1
ACME 52040 Dining car WRmz 61 55 88-91 101-1 1
9
19
OBB
Halberstadt
Light gray Orang line ROCO 45718 Sleeping car A 51 81 50-80 849-2 1
1
UIC-X Blue gold line Liliput 888 10 K wagon SRmz 51 81 89-80 600-4 1
Light gray new color Liliput L388305 2nd class couchette Bcmz 61 81 50-70 024-5 1
Light gray new color Liliput L388345 2nd class couchette Bcmz 51 81 59-70 017-9 2
4
UIC-Z C1 orange ACME 55040set 2nd class comptrtment Bmz 61 81 21-70 034-7 1
ACME 55040set 2nd class comptrtment Bmz 61 81 21-70 037-0 1
2
Eurofima C1 orange ACME 55040set 1st class comptrtment Amz 61 81 19-71 022-5 1
ACME 55040set Baggage car Dmsz 51 81 95-70 012-6 1
ROCO 54236A 1st class comptrtment Amoz 61 81 19-71 017-5 1
ROCO 54237A 2nd class comptrtment Bmoz 61 81 21-71 058-5 2
ROCO 54238A Dining car WRmz 61 81 88-70 104-8 1
ROCO 44662 Dining car WRmz 61 81 88-70 103-0 1
ROCO 44644 1st/2nd class comptrtment Abmz 61 81 30-70 039-5 1
ROCO 44663 2nd class comptrtment/harf baggage BDmsz 51 81 82-70 008-9 1
ROCO 45222 2nd class comptrtment Bmoz 61 81 21-71 031-2 1
ROCO 45222 2nd class comptrtment Bmz 51 81 21-70 510-8 1
ROCO 45223 1st class comptrtment Amz 61 81 19-71 000-1 1
ROCO 45832 2nd class comptrtment Bmz 61 81 21-71 008-0 1
13
456 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/25(土) 00:33:01.90 ID:qXqbas8M.net]: 嘘つきが「エアだ！！」と因縁付けるから、くれてやる！！

ちなみに「同一品番」「番号違い」って、なかなかネットに載ってないぜ。

持ってないと、まとめられないのよね（大笑い）　

嘘つきくん、解読出来るかな。。。
457 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 00:44:57.91 ID:gkF8dB6a.net]: 株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
hissi.org/read.php/gage/20190524/d0FGdEYvMXc.html
458 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/25(土) 00:50:50.84 ID:qXqbas8M.net]: >>457 おせっかい君　令和元年5/25(土) 00:44:57.91 ID:gkF8dB6a

　　報告ご苦労である
459 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/25(土) 00:53:03.33 ID:qXqbas8M.net]: おせっかい君

茶化しても効かないと面白くないよねえ

遅くまでありがとう（大笑い）
460 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/25(土) 01:59:14.94 ID:t98hol1/.net]: >>455
写真の方が説得力あると思うよ
まあ借り物なのかもしれないけど
461 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/25(土) 06:51:53.81 ID:nYbA5mll.net]: 蒸機好きは

言葉でも写真でも、なんでも盗用するからな
462 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 07:09:09.91 ID:/xzYXue1.net]: 盗用と言えば、
何年か前に誰かさんが言うKC57とやらの
Twitterのプロフィール画像を盗用し、
ブログのヘッダーに使用してた輩がいましたね～
463 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/25(土) 07:18:45.87 ID:ELV2EKIV.net]: >>453
つまり、「理路整然と俺様理論を書く」と言う、
アホな行為を繰り返していることを認めるわけですな

論理性も説得力も無いわけですよ
マトモな人ならそんなアホなことはしません

>>454
自分の姿見たら？(笑)

>>455
リストなんて要らんで

なんの意味もあらへんし
464 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/25(土) 07:19:48.87 ID:ELV2EKIV.net]: >>461
どれの事ですか？
465 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/25(土) 08:01:01.73 ID:nYbA5mll.net]: おゃ？

朝っぱらから、自作自演の3連投ですかねぇ？

>>462
ずぃぶん詳細を、ご存知なのですねぇ
466 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/25(土) 08:15:15.61 ID:HMd7PCa6.net]: いいんだよ（笑）
小学生でも理解できる簡単な算数を
私は全く理解できませんって自慢しなくても（笑）
467 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/25(土) 08:25:41.88 ID:ELV2EKIV.net]: 安定の僻みw
468 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 08:30:28.74 ID:gkF8dB6a.net]: >>466
>いいんだよ（笑）
>小学生でも理解できる簡単な算数を
>私は全く理解できませんって自慢しなくても（笑）

↓この人の事ですね。わかります。

matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

　552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

　　HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
　　その理由は、
　　1435mm÷87=1435mm
　　だから。
469 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/25(土) 10:10:06.09 ID:nYbA5mll.net]: ほぉ

また自作自演の3連投、ですかねぇ？
生き甲斐なのですかぁ？
470 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/25(土) 15:17:10.79 ID:ELV2EKIV.net]: 僻んでる、僻んでる(笑)
471 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/25(土) 17:23:02.73 ID:HMd7PCa6.net]: >>468
>>465のことですw
472 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/25(土) 17:39:09.76 ID:lJm+7FRD.net]: >理路整然と「俺様理論」書いても、胡散臭い

「３軒の模型店が12ｍｍの取り扱いをやめた」という誰かの発言を「仮説」として捉えた場合、事実か否か
検証する為のリソース＝店名やロケーションと言った情報、が供与されないのであれば、第三者は自分自身の
判断や理論で推理するしかない。

「俺様理論」で反論されるのがお嫌であれば、第三者がきちんと検証できるだけの情報を出すしかない。
それが出来ない（犯罪を呼び込むとかいう極めて薄弱な言い訳付きで）のであれば、嘘吐き呼ばわりされる事
を甘受するか、撤回して謝罪するしかないでしょう。
そもそも、店名やロケーションすら証言できない状況で、他規格を貶める様な「根拠を示せない風評の流布」は
控えるのが普通の人の常識的な感覚でしょう。
473 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/25(土) 21:09:38.62 ID:ELV2EKIV.net]: >>472
>「俺様理論」で反論されるのがお嫌であれば、第三者がきちんと検証できるだけの情報を出すしかない。

全く逆w
俺様理論なら、好き放題できますからね

その前に市場がどうなっているかちゃんと検証すべきですな
お花畑の妄想垂れ流しでしか検証できない貴方が、
「検証する」と書いても胡散臭いだけであり、説得力ゼロ

ごちゃごちゃ言う前に、
検証の正確性を上げることですね
474 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/25(土) 23:14:16.12 ID:qXqbas8M.net]: 嘘はいけませんね、嘘は。。。

>その前に市場がどうなっているかちゃんと検証すべきですな
　　検証した結果を「きみが受けいらない」ああ言えばこう言うで「そうじゃない！！」と泣くだけじゃん

>お花畑の妄想垂れ流しでしか検証できない貴方が、
>「検証する」と書いても胡散臭いだけであり、説得力ゼロ
　　だから、あんたの方が「嘘つき」で「胡散臭く」て「ああ言えばこう言う」、説得力ゼロなんだってば。

　　いい加減理解しろ　タコ助

　　
475 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/25(土) 23:59:02.25 ID:ELV2EKIV.net]: >>474
デタラメな検証しかできない人に、
検証させる意味はありませんからね
476 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/26(日) 02:17:20.60 ID:MQ0oj2Eb.net]: 「３軒の模型店が12ｍｍの取り扱いをやめた」が、真実であるならば、店名か、少なくとも他者が推察できる
最寄り駅などを示せれば（銀座、とか日暮里、とか本蓮沼、とか）、不特定多数の第三者が検証できる。
一部の人間が、好き放題にお花畑の妄想垂れ流しの検証情報で出鱈目を言ったとしても、他の誰かが検証して
真実を報告してくれるであろう。
その為の情報開示であり、自分の垂れ流した「特定規格に対する風評の流布」を真実だと言い張るのなら、
ちゃんと誰もが裏を取れるよう証言しないと・・・

＞だから、あんたの方が「嘘つき」で「胡散臭く」て「ああ言えばこう言う」、説得力ゼロなんだってば。

ってな具合に言われてしまうだけだ。
477 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/26(日) 02:25:46.89 ID:gTSlOhxi.net]: >>475 「嘘つき」で「胡散臭く」て「ああ言えばこう言う」蒸機好き　令和元年5/25(土) 23:59:02.25 ID:ELV2EKIV
>デタラメな検証しかできない人に、検証させる意味はありませんからね
　　ほほう「デタラメな検証しかできない人」なのかどうか。。。
　　「わたしの街の１２mmをやめた模型店」教えて下さいね。

　　欧州型から撤退した量販店、円安になって外国型やめた方、等々
　　いっぱいありましたね、きみの嘘ピョン、大げさ、まぎらわしいって案件
　　みんなで検証しますから　はよ白状しろよ
478 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/26(日) 02:28:40.44 ID:gTSlOhxi.net]: 「検証の正確性を上げる」には、確かなデータが要りますね。

「わたしの街の１２mmをやめた模型店」
「欧州型から撤退した量販店」
「円安になって外国型やめた方々」

等々、どこ、だれ、教えて下さいね。

はなしはそこからだ　タコ　カス　バカめ
479 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/26(日) 02:30:59.71 ID:gTSlOhxi.net]: 「嘘つき」で「胡散臭く」て「ああ言えばこう言う」「説得力ゼロ」のいい加減な言動の具体例

　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

事実なのでしょ、報告下さいね　皆が検証します
「嘘つきでは無い」きみの汚名晴らせますよ　kit
480 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/26(日) 06:13:37.05 ID:PK71TE8Y.net]: 今なら
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481 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/26(日) 19:59:18.56 ID:emGutEI4.net]: >>476
で、誰が検証するんですか？

貴方では、自分が模型やっていると証明できていませんね
模型やっていない人が検証しても無意味ですよ

貴方が模型やっているかどうかを検証する方が先でしょうな
検証能力が無い人に検証させるのは、アホでしかありませんからな
482 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/26(日) 20:05:50.48 ID:emGutEI4.net]: >>478
ん？
貴方のような妄想お花畑では、無理だって話ですよ

16番が何十倍もの取り扱い量のお店を、
「取り扱い店」として同列に扱う貴方では、検証能力ゼロでしょうからね

>>479
貴方の
「1000両近く持ってる」
「12mm数十両持ってる」
「関東合運に参加してる」
「投資家で儲けてる」
は、全て嘘なんですね(笑)

で、貴方が言う「底辺労働者」に、これまた貴方が言うところの「上級投資家」が粘着してる構図は、
笑うしかありませんね(嘲笑)
483 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/26(日) 23:49:17.21 ID:MQ0oj2Eb.net]: 「３軒の模型店が12ｍｍの取り扱いをやめた」が、真実であるならば、店名か、少なくとも他者が推察できる
最寄り駅などを示せれば（銀座、とか日暮里、とか本蓮沼、とか）、不特定多数の第三者が検証できる。
一部の人間が、好き放題にお花畑の妄想垂れ流しの検証情報で出鱈目を言ったとしても、他の誰かが検証して
真実を報告してくれるであろう。
その為の情報開示であり、自分の垂れ流した「特定規格に対する風評の流布」を真実だと言い張るのなら、
ちゃんと誰もが裏を取れるよう証言しないと・・・

＞だから、あんたの方が「嘘つき」で「胡散臭く」て「ああ言えばこう言う」、説得力ゼロなんだってば。

ってな具合に言われてしまうだけだ。
484 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/27(月) 01:51:22.93 ID:IVH2Jyw8.net]: >>483
そもそも、お花畑妄想しかしてこなかった人が、
「検証」を口にすること自体が無意味ですな

理路整然とデタラメ垂れ流しても、
犯罪の可能性を排除できないし、詐欺師の誘導尋問にしか見えませんがな

マトモな人達は、誰一人お前に騙されちゃいない事を、理解すべきですね
485 名前：某356 mailto:sage [2019/05/27(月) 02:00:40.33 ID:WlY/36W3.net]: >>479
＞「嘘つき」で「胡散臭く」て「ああ言えばこう言う」「説得力ゼロ」のいい加減な言動の具体例
まぁ同じレベルで「嘘つき」で「胡散臭く」て「ああ言えばこう言う」「説得力ゼロ」の
いい加減な言動の具体例がありますよね♪
　　「どこの何に従わないと嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOだと言いながらも
　　その理由を節女できなった人」とか、

　　「どこからどこまでをどんな理由で連投だ」と書いたけどその根拠を説明できなかった人とか、

　　「"〇〇"と"〇〇"は同一人物」と書いたどその根拠を説明できなかった人とか、

　　「●流出で、ずっと使っていたコテハンを捨てて涙目敗走する間抜けな僕ちゃん(>>990)」と書いたけ
　　どその根拠を説明できなかった人とか、

　　「"〇〇と〇〇"でサイトを検索しましょうと言いながら、
　　そのサイトがどこの何か説明できなかった人」とか

　　「投資家を自称」しながらも、資金の回収率を証明できないイhととか、

　　「お前は３輌しかもっていない」と言いながらも、自分の所有模型を見せられない人とか、

事実ならば報告できるんですよね、楽しみしていますよ♪
486 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/27(月) 02:16:35.85 ID:DCkDd824.net]: んで、１２ｍｍの取り扱いをやめた３軒模型屋の名前はにゃにぃーーーーーーーー？
ワシが電話で聞いてみちゃるけん、はよおしえけくりゃー♪
「オタクのお店でははちじゅうぶんのいちじゅうにみりのとりあつかいをやめたんですか？？？」
ってね♪
487 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/27(月) 02:19:48.19 ID:IVH2Jyw8.net]: 「12mmスレの多くの住人」を証明できなかったどころか、
そんな人達が全くいなかった事が暴かれてしまった可哀想な人もいましたね

>>486
犯罪が起こる可能性が高いようですね

貴方の書き込みを見ればね
488 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/27(月) 02:31:13.00 ID:DCkDd824.net]: あ、まちげぇた♪
「はちじゅうななぶんのいちじゅうにみりのとりあつかいをやめたんですか？？？」
だね♪

んで、はんざいがおこるとかヘタレいいわけでにげまわっていないで、
３軒お店のなまえはなぁにぃーーーー？？？

電話してきいてみちゃるけん♪
489 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/27(月) 07:08:24.08 ID:IVH2Jyw8.net]: 壊れたんかいなw
490 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/27(月) 07:11:02.07 ID:IVH2Jyw8.net]: >>488
それって、破壊しちゃってから、
「人間やけん、カチンとくるけん」とか言っちゃうパターンですな(笑)
491 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 10:01:49.48 ID:XxfjUeRS.net]: 今月号のＴＭＳは何も変わらない。
新しいことを打ち出せないなら、価値は見出せるのか？
まぁ慣熟運転だろう、その内新方針が出るだろうからね。

ＨＯは1／８７だ、文句あるなら線路も規格も自ら決める。とね
492 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 10:03:19.27 ID:yP6maU2r.net]: また、嘘つき蒸気くんがグダグダ行ってるねぇ

十六番がいいなら、やってていいんだよ。

ここに来るなよカスめ
493 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/27(月) 12:30:58.37 ID:IVH2Jyw8.net]: >>492
後から来たのはお前の方(笑)
494 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 13:18:54.41 ID:/ptSKeZ+.net]: 農内町字蟹16番1067
495 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:hage [2019/05/27(月) 14:02:17.12 ID:cOrU8dI9.net]: ガニーズJr
496 名前：鈴木 [2019/05/27(月) 15:02:39.87 ID:WcUssqh3.net]: >>494名無しさん＠
>字蟹16番1067
　　　　　↑
面白いですね。
wikiによると
https://ja.wikipedia.org/w/undefined
現成城=元北多摩郡砧村大字喜多見らしい。
「1924年（大正13年） - 区画整理と成城学園の校舎建設の開始。第1期の分譲により成城学園の生徒の父兄を中心に178人ほどが土地を購入。売出の当初、一区画の敷地は400坪ほどであった。」
山崎氏の父君は、法曹界の人らしいが、この潮流で、成城に家を構えたのだろうか?
497 名前：鈴木 [2019/05/27(月) 15:05:55.40 ID:WcUssqh3.net]: >>496鈴木　訂正します。
×https://ja.wikipedia.org/w/undefined
〇https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%9F%8E
498 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 16:00:59.07 ID:9azJAOu+.net]: >>496
農内町はどこ行った？
ここでも自分に都合の良いように切り取りか？
499 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/27(月) 16:48:55.91 ID:y/y5u/Kh.net]: ギャグに目くじらカコワルイ
500 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/27(月) 18:53:10.17 ID:IVH2Jyw8.net]: ゴミの同士討ちw
501 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 19:23:02.05 ID:VRBsEU7R.net]: 論点をはぐらかして、真実を確認する為の情報は絶対に出せない、出したくないという事なのだな。

店名か或いは店舗が特定できるようなロケーションが分かれば、誰でも（電話で確認するなどで）
「1/87・12ｍｍ模型の取扱いをやめたというのが事実か否か？」の検証が出来るというだけの筈だ。
特定の誰かが、意図的に事実を捻じ曲げて「検証した」と偽証したとしても、他の誰かが容易に再確認
できる筈。

そして「ある模型店が特定模型規格の商品の取り扱いをやめた」という「事実」の開示であるならば、
匿名掲示板の、しかもハンドルネームで実名を明かしていない人物が「犯罪を呼び込んだ」などとして
罪に問われたり非難の対象となることなどあり得ない。
その人物は「事実を事実として」ネットに書き込んだだけなのだから。
「犯罪を呼び込む可能性がある・・」など真偽の特定から逃げる為の卑怯な言い訳以外の何物でもない。
502 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/27(月) 19:31:53.86 ID:IVH2Jyw8.net]: >>501
ん？
まずは、どんな人がこのスレを読んでいるか、検証してからですね
犯罪等のお店に迷惑が掛かる可能性がゼロと、
貴方が証明してからですね

ま、貴方が模型やってるかどうかから、話をはぐらかしているのですから、
話になっていませんけどね
503 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 19:42:01.11 ID:VRBsEU7R.net]: >>491
TMSの新オーナーとして、業界全体に対して何らかの新機軸を打ち出すとしても相応の時間が必要かもしれない。
関係各位への配慮や忖度もあるだろうし。
イモン氏はとかく色々言われてしまうことも多い様だが、鉄道模型に対する情熱と信念、業界全体の発展を望む
という姿勢に関しては信じても良いのではないか？
昨今は数少なくなってしまった（天の創業者もKATOの創業者も今や鬼籍に入ってしまった）、鉄分の非常に濃い、
所謂、鉄道模型GUYであると思う。
504 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 20:48:30.19 ID:VRBsEU7R.net]: >まずは、どんな人がこのスレを読んでいるか、検証してからですね

「どんな人が」の「検証」など出来る筈がない。ここは匿名原則のネットの掲示板なのだ。

>犯罪等のお店に迷惑が掛かる可能性がゼロと、貴方が証明してからですね

如何なる事象であれ、如何なる立場にいる人であれ（神以外で）「可能性がゼロ」などと断言
出来得ることはこの世の中には、ほぼ、ない。

当方が「模型をやっている」事ならはぐらかしたことなど無く、「やっている」と言葉で断言する。
12mmやTT9のスケールモデルに限定しても5～60両以上は所有している。
但しどうやって証明するかは、実際に会って自宅に招いて全てお見せでもしない限り、不可能だ。

>ま、貴方が模型やってるかどうかから、話をはぐらかしているのですから、
>話になっていませんけどね

当方が「模型をやっているかどうか」と、「12mmをやめた３店舗が実在するか否か」は無関係。
論点をはぐらかす為の、詭弁に過ぎない。
そもそも当方は「名無し」以外にコテハンを名乗ったことなど無いので、模型の所有について
「当方」が他人から云々言われること自体、無意味である。
兎に角下手な言い訳で「12mmの取り扱いをやめた３模型店が存在するという事実」の証明から
逃げているとしか思えない。
505 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 20:48:59.05 ID:IqbYPJhp.net]: 嘘つき蒸気
掲示板に「先にいた」「後から来た」なんて言ってるよ（笑）バカですね。
506 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 20:53:02.45 ID:IqbYPJhp.net]: まあ、この嘘つきは「ああ言えばこう言う」奴、カスだから仕方ない。何故、ここに来る。
507 名前：某356 mailto:sage [2019/05/27(月) 20:54:30.56 ID:WlY/36W3.net]: >>501
＞論点をはぐらかして、真実を確認する為の情報は絶対に出せない、出したくないという事なのだな。
＞
＞店名か或いは店舗が特定できるようなロケーションが分かれば、誰でも（電話で確認するなどで）
＞「1/87・12ｍｍ模型の取扱いをやめたというのが事実か否か？」の検証が出来るというだけの筈だ。
＞特定の誰かが、意図的に事実を捻じ曲げて「検証した」と偽証したとしても、他の誰かが容易に再確認
＞できる筈。
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では「私の街(でしたっけ？)」の模型店の
名前なんか書きませんよね。
店にとっても、買う気もないくせに「話で確認するなど(>>501)」とか
「電話してきいてみちゃるけん♪(>>488)」なんて、店にとっては
迷惑でしかないですからね♪
508 名前：某356 mailto:sage [2019/05/27(月) 21:00:38.51 ID:WlY/36W3.net]: >>504
＞如何なる事象であれ、如何なる立場にいる人であれ（神以外で）「可能性がゼロ」などと断言
＞出来得ることはこの世の中には、ほぼ、ない。
そうそう、そうですよねぇ。
「お前が模型店名を出せないから嘘だ」なんて断言できませんよねぇ。

＞当方が「模型をやっている」事ならはぐらかしたことなど無く、「やっている」と言葉で断言する。
＞12mmやTT9のスケールモデルに限定しても5～60両以上は所有している。
＞但しどうやって証明するかは、実際に会って自宅に招いて全てお見せでもしない限り、不可能だ。
つまりエビデンスが無いけど信じろと仰るわけですね。
では、他人が断言したことは、あなたは無条件に信じなければなりませんよね♪

＞兎に角下手な言い訳で「12mmの取り扱いをやめた３模型店が存在するという事実」の証明から
＞逃げているとしか思えない。
「言葉で断言する。」だけで説明を済ませちゃう>>504さんは兎に角下手な言い訳で
証明から逃げているってことですよね♪
509 名前：某356 mailto:sage [2019/05/27(月) 21:02:23.95 ID:WlY/36W3.net]: >>505-506
＞嘘つき蒸気
＞掲示板に「先にいた」「後から来た」なんて言ってるよ（笑）バカですね。
うんうん、そうですね。
「〇〇が他人を馬鹿にした発言をしたから俺は相手に何を言っても許される」
なんてことを書いちゃうような人は馬鹿ですよね。
510 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 21:14:46.26 ID:VRBsEU7R.net]: >「お前が模型店名を出せないから嘘だ」なんて断言できませんよねぇ。

また論点の摩り替えか。
「嘘だ」とだ断言できる人間などいない。そんな事は分かり切っている。

が、しかし、「事実か否かを検証するための情報すら出さずに、他規格を貶める悪意の風評の流布」を
垂れ流す輩は、「殆どの住人から”事実上の嘘”に違いない」と思われるし、その発言主は「嘘吐き」と
揶揄されても止むを得なかろう、というだけだ。
自分の住む街が特定されるかもしれない？と危惧して情報を一片も開示できないならば、最初からそんな
風評は書き込むべきではないし、一瞬の判断ミスでついうっかり、というなら早期に撤回・謝罪すべき。

そして当方は模型の所有について「言葉で」情報を提示したが、３軒模型店の事実の検証とは異なり、
誰にも迷惑を掛ける事など無く、また、誰かに事実だと証明・信用して貰いたい訳でも全くない。
511 名前：某356 mailto:sage [2019/05/27(月) 21:26:54.80 ID:WlY/36W3.net]: >>510
＞が、しかし、「事実か否かを検証するための情報すら出さずに、他規格を貶める悪意の風評の流布」を
＞垂れ流す輩は、「殆どの住人から”事実上の嘘”に違いない」と思われるし、その発言主は「嘘吐き」と
＞揶揄されても止むを得なかろう、というだけだ。
あぁ、なるほど。
エビデンスも示せないのに「12mmやTT9のスケールモデルに限定しても5～60両以上は
所有している。(>>504)」なんて垂れ流す人は、「嘘吐き」と揶揄されても止むを得なない、
というわけですね♪

＞自分の住む街が特定されるかもしれない？と危惧して情報を一片も開示できないならば、最初からそんな
＞風評は書き込むべきではないし、一瞬の判断ミスでついうっかり、というなら早期に撤回・謝罪すべき。
「12mmやTT9のスケールモデルに限定しても5～60両以上は所有している。(>>504)」なんて
書いておきながら、エビデンスを開示できないなら、最初からそんな風評は書き込むべきではないし、
一瞬の判断ミスでついうっかり、というなら早期に撤回・謝罪すべきってことですよね♪
あ、自称投資家とか、「嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HO」とか書きながも
根拠を説明できずにトンズラしたままの人（達？）も同じですね♪

＞そして当方は模型の所有について「言葉で」情報を提示したが、３軒模型店の事実の検証とは異なり、
＞誰にも迷惑を掛ける事など無く、また、誰かに事実だと証明・信用して貰いたい訳でも全くない。
あなたが自分で吐いた「12mmやTT9のスケールモデルに限定しても5～60両以上は
所有している。(>>504)」ことのエビデンスを開示できないならば、最初からそんな
風評は書き込むべきではないし、一瞬の判断ミスでついうっかり、というなら
早期に撤回・謝罪すべき(>>510)らしいですよ♪

「３軒模型店の事実」は、模型店の実名をあげたら買う気もないくせに「話で確認するなど(>>501)」とか
「電話してきいてみちゃるけん♪(>>488)」なんて、まさに店にとっては迷惑ですよ♪
512 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 21:30:27.72 ID:/ptSKeZ+.net]: 買う気もないなんてなんでわかるのかね。
513 名前：某356 mailto:sage [2019/05/27(月) 21:32:56.14 ID:WlY/36W3.net]: >>512
「話で確認するなど(>>501)」とか
「電話してきいてみちゃるけん♪(>>488)」と、
質問自体が目的の人がどれほどのものを買うのかと。
514 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 21:55:57.97 ID:/ptSKeZ+.net]: >>513
オタクと同じとは限らないんだな。
515 名前：某356 mailto:sage [2019/05/27(月) 22:20:34.63 ID:WlY/36W3.net]: >>514
＞オタクと同じとは限らないんだな。
つまりあなたは迷惑をかける側だということですね♪
516 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 22:22:12.92 ID:/ptSKeZ+.net]: >>515
オタクと同じとは限らないんだな。
517 名前：某356 mailto:sage [2019/05/27(月) 22:23:13.72 ID:WlY/36W3.net]: >>516
＞オタクと同じとは限らないんだな。
つまりあなたは迷惑をかける側だということですね♪
518 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 22:24:44.51 ID:IqbYPJhp.net]: めんどくさいなぁ、SUSU
519 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/27(月) 22:27:46.66 ID:dT+7T+/I.net]: サンコロうざい
520 名前：某356 mailto:sage [2019/05/27(月) 22:33:32.73 ID:WlY/36W3.net]: >>518
＞めんどくさいなぁ、SUSU
"すす"さんが(以下略)
521 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/27(月) 22:42:02.70 ID:IVH2Jyw8.net]: >>504
>「どんな人が」の「検証」など出来る筈がない。ここは匿名原則のネットの掲示板なのだ。

できないなら、貴方の書き込みは全て無意味ですね
ご都合主義は、話になりませんよ

貴方は自分が書いた、証明できなきゃ嘘、検証できなきゃ嘘
から、逃げ回っているに過ぎませんね

>>505
後から来て「出ていけ」は日本語が不自由な証拠ですよ

アホですな

>>510
実際に貴方は嘘だとする意見を支持してきましたからね

で、風評被害が起こるのは、実名がでるからですよ
貴方は「理路整然と勘違い」してますね(笑)
522 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 22:50:35.89 ID:/ptSKeZ+.net]: 品名が出るだけの方が風評被害になりますね。
523 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/27(月) 23:45:33.99 ID:DCkDd824.net]: あーぁ今宵もまたジョー＆ボーの一心同体コンビ（敢えて同一人とは言わない♪）は劣勢のようですなぁ♪

ま、論点すり替え・言い訳・ア●の一つ覚え、の三大劣化レスしかできないんじゃ劣勢もしゃぁない♪

だって、嘘とかなんとか？、証明するとかしないとか？、
３店舗模型店が１２ｍｍの扱いをやめた、なんて１２ｍｍの名誉とお客の購買意欲に関わることと、
どこかの名無しが模型を持っているとかいないとかの個人情報と、同じレベルで語れる話なわけがない、
なぁーんてことぐらい、誰でもわかることですよ♪

あ、ジョー＆ボーは劣勢ぢゃない！と断言できる御方、ご意見お待ちしますよ♪
理路整然と、ね♪
524 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 23:46:48.29 ID:IqbYPJhp.net]: ああ言えばこう言う、嘘つき蒸気くん

何故かここに来ちゃいます。

ぶっ叩かれても、蔑まれても、ここへ来る（笑）
525 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/27(月) 23:48:14.67 ID:IqbYPJhp.net]: バカなのか、無神経なのか、嘘つきだから仕方ないのか？

こんな人にはなりたくない。
526 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/28(火) 00:15:19.42 ID:kXBGBNDR.net]: だって、はげじいさんですから。
527 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/28(火) 00:22:39.35 ID:VxWH4vw+.net]: >>522
品名出してるのは、貴方のお仲間でしょ
新製品情報とか言って

貴方のように、
店名出しておいて「営業妨害だ」は、風評被害そのものですよ

>>523
>どこかの名無しが模型を持っているとかいないとかの個人情報と、同じレベルで語れる話なわけがない、
>なぁーんてことぐらい、誰でもわかることですよ♪

つまり、同じレベルだって解らないのは、
貴方達だけだって事ですね

「証明できなきゃ嘘」は貴方達の主張ですからなぁ
自分の事になると同じレベルじゃないとか、ご都合主義ですからな

>>524
ここへ来たのは、貴方の方が後ですよ(笑)

>>525
貴方みたいなバカには誰もなりたくないでしょうね
528 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/28(火) 02:18:46.00 ID:N3DK/9lw.net]: なんだ、結局、実在する（筈の）３軒の模型店とやらを根拠として引き合いに出した上での、
「1/87・12ｍｍは、広まっていない、やってる人も増えていない、凋落傾向」とかいう主旨の
悪質ネガキャンを垂れ流しておきながら、その証拠となるべき「情報開示」は全くできないのか。

痛いところを突かれると、犯罪を呼ぶとか、お前の方こそ模型をやっていると証明できないとか、
論点ズラシまくりで日和って逃げるだけという卑劣でお粗末な態度。

そして、12ｍｍ模型が憎い、12ｍｍゲージャーも憎い、16番否定も憎い、HO＝1/87論者も憎い、
というだけで同盟を結ぶ金魚の糞がお先棒を担いで一つ覚えのお粗末擁護で茶々入れるが精一杯。

何度でも訊いてあげよう。
1/87・12ｍｍの取り扱いをやめた、とかいう同一街内に実在する「3軒の模型店」の店名は何か？
嘘ではなく事実、そして12ｍｍの凋落も事実、というなら嘘偽りなく証言して頂こう。
そうすれば、電話でも訪問でも、何ぴとでもその気になれば事実か否かを確認する事ができる。
嘘吐き呼ばわりが気に入らないなら、さあ証言してみろ。
529 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/28(火) 08:32:48.76 ID:VxWH4vw+.net]: >>528
自分達が散々書いてきた、「16番の凋落」は無かったことになってますね
自分達の言質は無かった事、相手の言質は徹底粘着では、
国会での特定野党と同じですな

貴方がずっと粘着してるってことは、読者にとって判断材料になることでしょう
読者は貴方と違ってアホではありません
530 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/28(火) 15:34:21.45 ID:kkEMYVJy.net]: ここは、スレ主様が
>HOとは、1/87模型であり、1/87以外は、HOではありません。

という主旨で建てられたスレです。
HO＝1/87に同意できない人、1/80もHOと呼んで差し支えないと思う人、1/80をメインに支持されている人が
来ることこそが粘着でしょう。
1/87・12ｍｍを否定する事も言論の自由の範囲でしょうが、正確な情報を提供せずにあやふやな風説でもって
個人の私見ではなく客観的事実と思わせる様な（12ｍｍの）悪口を言う方が悪質で不誠実で荒らしだと思います。

いったいどちらがアホなのか？いったいどちらが粘着しているのか？
答えは明らかです。
私も全てのアンチ蒸機好き氏の方々を支持している読者の一人です。
531 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/28(火) 16:34:50.13 ID:bxvXVpIF.net]: >>530
賛同します。
532 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/28(火) 16:42:00.81 ID:kkEMYVJy.net]: >>531
ありがとうございます。

>貴方がずっと粘着してるってことは、読者にとって判断材料になることでしょう
>読者は貴方と違ってアホではありません
酷い言い草ですよね。
一体この人はなんなんだろう？何様なんだろう？と思わざるを得ません。
533 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/28(火) 19:02:08.34 ID:vYkJ5JBI.net]: そもそも、「近隣の街中において３軒の模型店が12ｍｍの取扱いをやめた」という現象が「事実」である
という前提に立って、「12ｍｍは停滞している・凋落している・やっている人は増えていない」という
12ｍｍという規格にとって風評被害ともなり得る「悪評」を吹聴した訳だ。

であるならば、吹聴された悪評の根拠となる現象が「果たして事実であるのか？」と問われるのは必然。
仮に事実でないとしたら「信用棄損」「業務妨害」「風評被害」という犯罪にもなるかもしれないような
「風説の流布」（＝合理的な根拠のない事実・噂を不特定多数人に伝達され得る状態に置く事）だからだ。

この点が、「５ｃｈの名無しの誰かが模型を持っている」が真実か否か、とは決定的に異なる。
どちらも証明できなければ嘘、は同じ、と詭弁で言い張ったとて、悪質さに於いて全く次元が違う。
撤回も謝罪もする気が無いならば、店名情報の開示をすべき。
出来ないならば多くの人に、”嘘吐き”と”思われても”、止むを得まい。
534 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/28(火) 19:07:35.91 ID:vYkJ5JBI.net]: 以下、個人の推理ではあるが、再度張っておこう。

>3軒の模型店が12ｍｍの取り扱いをやめた、のが、仮に、事実だとすると、
>１．何故、取り扱いを完全に”やめ”ねばならなかったのか？
>２．在庫の保有（買取金の出銭とデッドストックの発生）を避ける為なら受注発注に切り替えればよい筈
>３．キャッシュフローの悪化を防ぐのも受注発注にすれば済む話
>４．在庫保有をやめても注文に応じた”取り扱い”を続けておけば、ノーリスクでビジネスチャンスは保てる
>５．”やめた”という事は元々は”扱っていた”訳で、仕入れ先との関係性からも”やめる”理由は見当たらない
>
>以上の観点からも「3軒の店舗が12ｍｍの取り扱いをやめた」発言に信憑性はまったく感じられない。
>厳密にいえば、「嘘」なのか「事実」なのか、店名すら示されていない以上、何ぴとたりとも確定させる事は
>不可能。つまり、真偽の判断の可否そのものから逃げている訳だ。
>犯罪者の自己保身発言でもそうだが、自分に都合の良い事のみをあげつらって、証明する為の証言も為さない
>のに「事実」「無罪」「嘘を言っていない」と叫んでも事実と認定などされない。
>裁判所も裁判員も有罪の判決を下すだろう。
535 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/28(火) 19:36:58.52 ID:jqvpRzT6.net]: しかし

天賞堂が抱えてる、C53の不良在庫はいつ捌けるのでしょうか？
お前買ってやれょ、好きなんだろ？
536 名前：某356 mailto:sage [2019/05/28(火) 21:46:33.70 ID:s2cx702x.net]: >>528
＞痛いところを突かれると、犯罪を呼ぶとか、お前の方こそ模型をやっていると証明できないとか、
＞論点ズラシまくりで日和って逃げるだけという卑劣でお粗末な態度。
まぁ他人には証明しろと叫びながらも自分が50-60輌ももっているのは証明せず、
投資家を自称しながらも投資家であることを証明できず、
論点ズラシまくりで日和って逃げるだけという卑劣でお粗末な態度な人も
居ますよね♪

＞そして、12ｍｍ模型が憎い、12ｍｍゲージャーも憎い、16番否定も憎い、HO＝1/87論者も憎い、
＞というだけで同盟を結ぶ金魚の糞がお先棒を担いで一つ覚えのお粗末擁護で茶々入れるが精一杯。
ここに書き込んでいる範囲内では、そんな書き込みは見当たらないですよね。
あなた自身の書き込みに対する指摘と、12mm全体への指摘を勘違いしている
だけではないでしょうか。

＞何度でも訊いてあげよう。
＞1/87・12ｍｍの取り扱いをやめた、とかいう同一街内に実在する「3軒の模型店」の店名は何か？
＞嘘ではなく事実、そして12ｍｍの凋落も事実、というなら嘘偽りなく証言して頂こう。
＞そうすれば、電話でも訪問でも、何ぴとでもその気になれば事実か否かを確認する事ができる。
＞嘘吐き呼ばわりが気に入らないなら、さあ証言してみろ。
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では「私の街(でしたっけ？)」の模型店の
名前なんか書きませんよね。
店にとっても、買う気もないくせに「話で確認するなど(>>501)」とか
「電話してきいてみちゃるけん♪(>>488)」なんて、店にとっては
迷惑でしかないですからね♪
「電話でも訪問でも、何ぴとでもその気になれば事実か否かを確認する事ができる。」
なんてことをやられたら迷惑このうえないですよね♪
537 名前：某356 mailto:sage [2019/05/28(火) 21:49:00.01 ID:s2cx702x.net]: >>530
＞ここは、スレ主様が
＞>HOとは、1/87模型であり、1/87以外は、HOではありません。
＞
＞という主旨で建てられたスレです。
では、まずは>>1が正しいのかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
538 名前：某356 mailto:sage [2019/05/28(火) 21:54:07.05 ID:s2cx702x.net]: >>533
＞そもそも、「近隣の街中において３軒の模型店が12ｍｍの取扱いをやめた」という現象が「事実」である
＞という前提に立って、「12ｍｍは停滞している・凋落している・やっている人は増えていない」という
＞12ｍｍという規格にとって風評被害ともなり得る「悪評」を吹聴した訳だ。
＞
＞であるならば、吹聴された悪評の根拠となる現象が「果たして事実であるのか？」と問われるのは必然。
まぁそんなことを言っちゃうと
投資家を自称したうえでの書き込みとか、
50-60輌の車両を持っていることを前提とした書き込みとか、
そんな人は自身の発言の根拠となる現象が「果たして事実であるのか？」と問われるのは必然。
ですよね♪
出来ないならば”嘘吐き”と”思われても”、止むを得ないんですよね♪
539 名前：某356 mailto:sage [2019/05/28(火) 21:57:28.31 ID:s2cx702x.net]: >>534
＞以下、個人の推理ではあるが、再度張っておこう。
＞(略)
>裁判所も裁判員も有罪の判決を下すだろう。
まあそれで有罪になるならば、投資家を自称しながらも根拠を説明できない人とか、
50-60輌持っているとしながらも根拠を説明できない人も有罪になっちゃいますよね♪

まぁそもそもあなたが裁判官ですらないわけですが。
540 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/28(火) 23:58:41.75 ID:N3DK/9lw.net]: オヤオヤ、ボーちゃんは馬鹿の一つ覚えならぬ、バカの四つ覚えですか？

誰からも支持されていないと思いますよ♪
541 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/28(火) 23:59:36.73 ID:UJ3ZCZRf.net]: こっちは鬱陶しいSUSUじゃないか・・・

嘘つき蒸気と、めんどくさいSUSU 最悪な特殊コテハン・・・

ヤダヤダこんな人生
542 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/29(水) 00:12:25.85 ID:kw5+0RP+.net]: >>530
12mmの悪口なんて書いていませんよ

自分達が散々、他規格の悪口書いてきたら事実を突き付けられるだけで悪口に見えてしまうだけですね

>>532
では、こちらに対する酷い言い種は無かった事になるのですね

マトモな読者を騙せるわけがありませんな

>>533
誰がどのような風評被害を受けたと言うのでしょうか？

散々、他規格の悪口書いてきた貴方達に、他人を批判する資格は無いでしょう

粘着するのは自由ですが
「16番衰退」のデタラメを支持してきたのは貴方達ですからね
543 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/29(水) 00:15:24.03 ID:kw5+0RP+.net]: >>534
私が住んでる街では、3件の模型屋さんが12mmやめたって話が、
悔しくて悔しくて仕方が無いようですね

貴方が理路整然と印象操作する限り、犯罪者の誘導尋問にも見えますので、
店名は出しませんよ

信じたく無いのなら、自分で根拠を探し出せば良いだけですね
544 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/29(水) 00:16:38.17 ID:kw5+0RP+.net]: >>540
貴方達がマトモな人達からは支持されていないと思いますよ

>>541
なら、人生やめたら？
545 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/29(水) 00:31:34.46 ID:kw5+0RP+.net]: >>533
>であるならば、吹聴された悪評の根拠となる現象が「果たして事実であるのか？」と問われるのは必然。
>仮に事実でないとしたら「信用棄損」「業務妨害」「風評被害」という犯罪にもなるかもしれないような
>「風説の流布」（＝合理的な根拠のない事実・噂を不特定多数人に伝達され得る状態に置く事）だからだ。

根拠なく16番の悪口を散々書いてきた人達には何も言わず、
むしろ支持してきたのが貴方達ですね

>この点が、「５ｃｈの名無しの誰かが模型を持っている」が真実か否か、とは決定的に異なる。
>どちらも証明できなければ嘘、は同じ、と詭弁で言い張ったとて、悪質さに於いて全く次元が違う。

次元で語るなら、全く同じなんですがね

>撤回も謝罪もする気が無いならば、店名情報の開示をすべき。

貴方の粘着具合が余計に犯罪を呼ぶ可能性もありますからね

>出来ないならば多くの人に、”嘘吐き”と”思われても”、止むを得まい。

つまり、16番の悪口書いてきた貴方達は嘘吐きだったわけですね

ま、貴方が書いてきた「12mmスレの多くの住人」なんて居なかった事が、
バレちゃいましたからね
546 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 01:25:30.41 ID:9av+EGzN.net]: あら、嘘つき蒸気「ああ言えばこう言う」ゲスい奴

またウダウダと連投かよ　バカだね～
547 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 01:27:50.25 ID:9av+EGzN.net]: 「嘘つき」で「胡散臭く」て「ああ言えばこう言う」「説得力ゼロ」のいい加減な言動　具体例

　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

事実なのでしょ、報告下さいな　皆で検証しますよ
「嘘つきでは無い」なら、汚名晴らせますよ　kit

ぐちゃぐちゃ言ってんじゃね～ぞ　カス
548 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 01:33:16.74 ID:Be27MLJn.net]: もうボケボケだからねぇ、耄碌てっぺんハゲ◆sUsWyf6ekg は。
549 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/29(水) 02:10:43.21 ID:kw5+0RP+.net]: >>547
貴方の
「1000両近く持ってる」
「12mm数十両持ってる」
「関東合運に参加してる」
「投資家で儲けてる」
は、全て嘘なんですね(笑)

で、貴方が言う「底辺労働者」に、これまた貴方が言うところの「上級投資家」が粘着してる構図は、
笑うしかありませんね(嘲笑)
550 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/29(水) 02:11:30.08 ID:kw5+0RP+.net]: >>548
哀れだねぇw
551 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 02:23:54.43 ID:0rTEPm7g.net]: >まぁ他人には証明しろと叫びながらも自分が50-60輌ももっているのは証明せず、

他人に「証明しろ」なんて誰も言ってない。
「第三者が確認・検証するための情報（＝店名）を開示しろ」と言っている。
更に、情報すら出せないのであれば、皆から「嘘吐き」と言われても仕方がない、と言っている。

>投資家を自称しながらも投資家であることを証明できず、

投資家氏の仕事に関するエピソードからも「投資を生業としている」という事は十分に伝わってくる。
それが察知できないのは、単なる経済音痴、というだけだ。

>まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では「私の街(でしたっけ？)」の模型店の
>名前なんか書きませんよね。

店の名前も書けないのならば、書けないことを事実と騙った上での12ｍｍへの誹謗中傷などするな。

>店にとっても、買う気もないくせに「話で確認するなど(>>501)」とか
>「電話してきいてみちゃるけん♪(>>488)」なんて、店にとっては迷惑でしかないですからね♪

店は販売することがビジネス。購入するかもしれない誰かから「取扱いの問い合わせ」が入ることは
迷惑ではない。買う気があるか無いかなど、当人以外が言及できることではない。
「そちらの店では12ｍｍ模型を取扱っていますか？」と電話で聞かれる事すら迷惑というなら、最早商売ではない。

全体的に話のすり替えと言い訳ばかりで、とてもとてもまともなレスになどなってはいない。
単に頭が悪いだけなのか？、何なのか？
552 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 02:47:30.51 ID:0rTEPm7g.net]: >投資家を自称したうえでの書き込み
も、
>50-60輌の車両を持っていることを前提とした書き込み
も、
特定の模型規格への営業妨害（＝風評被害）に繋がる可能性のある「風説の流布」とは無関係。
従って、
>自身の発言の根拠となる現象が「果たして事実であるのか？」
と問われた場合に「風説の流布→風評被害」を受ける人がいないのだから、証明する必要性もない。

>誰がどのような風評被害を受けたと言うのでしょうか？

業界関係者、小売関係者の誰かが５ｃｈに被害届けを出す事などあり得ないのだから、そんな詭弁は通用しない。
12ｍｍ模型が凋落している・膾炙していない・取扱いをやめた店舗が多々ある、という騙りは名誉棄損で業務妨害。

>貴方が理路整然と印象操作する限り、犯罪者の誘導尋問にも見えますので、店名は出しませんよ

事実か否か、複数の第三者が検証する為の最低限の情報すら出せないのであれば、12ｍｍをやめた３店舗の
話は事実無根だと思われても止むを得まい。騙り主は「嘘吐き」と断ぜられても仕方がない。
553 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/29(水) 02:53:29.00 ID:kw5+0RP+.net]: >>551
>>まぁ他人には証明しろと叫びながらも自分が50-60輌ももっているのは証明せず、

>他人に「証明しろ」なんて誰も言ってない。
>「第三者が確認・検証するための情報（＝店名）を開示しろ」と言っている。
>更に、情報すら出せないのであれば、皆から「嘘吐き」と言われても仕方がない、と言っている。

つまり、開示もしていない貴方は嘘吐きだってことですね
自分の書き込みすら、理解できないか

>投資家氏の仕事に関するエピソードからも「投資を生業としている」という事は十分に伝わってくる。
>それが察知できないのは、単なる経済音痴、というだけだ。

つまり、貴方が単なる模型音痴だって事になりますね
自分の書き込みぐらい、理解しとけ

>店の名前も書けないのならば、書けないことを事実と騙った上での12ｍｍへの誹謗中傷などするな。

散々、他規格への誹謗中傷してきた人達とそれを支持してきた人達が言うべき台詞ではありませんな
「店が取り扱いやめた」は誹謗中傷にはなりませんけどね

>店は販売することがビジネス。購入するかもしれない誰かから「取扱いの問い合わせ」が入ることは
>迷惑ではない。買う気があるか無いかなど、当人以外が言及できることではない。
>「そちらの店では12ｍｍ模型を取扱っていますか？」と電話で聞かれる事すら迷惑というなら、最早商売ではない。

それだけで済むと言う保証はどこにもありませんからな
貴方の粘着具合を見たら、誰かが貴方を装って犯罪しかねませんからね
それを防ぐためには、貴方が顔写真と共に個人情報を公開するしかありませんな

>全体的に話のすり替えと言い訳ばかりで、とてもとてもまともなレスになどなってはいない。
>単に頭が悪いだけなのか？、何なのか？

お前のことやんw
即バレの印象操作ばかりで、ディベートから真っ先に排除されるタイプだな
もう一度書くが、読者はアホやないで
554 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/29(水) 03:01:09.42 ID:kw5+0RP+.net]: >>552
>特定の模型規格への営業妨害（＝風評被害）に繋がる可能性のある>「風説の流布」とは無関係。
>従って、
>>自身の発言の根拠となる現象が「果たして事実であるのか？」
>と問われた場合に「風説の流布→風評被害」を受ける人がいないのだから、証明する必要性もない。

この話そのものですね
↓↓↓↓↓
>全体的に話のすり替えと言い訳ばかりで、とてもとてもまともなレスになどなってはいない。
>単に頭が悪いだけなのか？、何なのか？

自分には当てはまらないと思い込んでいる時点で、
「単に頭が悪いだけなのか？、何なのか？」ですね

>業界関係者、小売関係者の誰かが５ｃｈに被害届けを出す事などあり得ないのだから、そんな詭弁は通用しない。
>12ｍｍ模型が凋落している・膾炙していない・取扱いをやめた店舗が多々ある、という騙りは名誉棄損で業務妨害。

つまり、貴方とお仲間が散々書いてきた「16番の凋落衰退」は、
名誉棄損で営業妨害なわけですね

>事実か否か、複数の第三者が検証する為の最低限の情報すら出せないのであれば、12ｍｍをやめた３店舗の
>話は事実無根だと思われても止むを得まい。騙り主は「嘘吐き」と断ぜられても仕方がない。

つまり、貴方も含めたお仲間全員が嘘吐きだってことになりますね
貴方の書き込みはこの話そのものでしょう
　↓↓↓↓↓
>全体的に話のすり替えと言い訳ばかりで、とてもとてもまともなレスになどなってはいない。
>単に頭が悪いだけなのか？、何なのか？
555 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/29(水) 03:07:24.53 ID:kw5+0RP+.net]: >名誉棄損で業務妨害

で、被害者は誰なのでしょうかね？
知ってる単語を並べただけにも見えますけどね

名誉棄損や営業妨害が本当なら、通報すれば良いだけなのですが、
通報すれば自分達の16番への悪口も問われることになりますから、
ただ、粘着して印象操作してるだけなんでしょうな
556 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 11:30:30.23 ID:9av+EGzN.net]: あれ、嘘つきくん　９時過ぎても投稿してる・・・変だなあ、と
557 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 11:32:30.79 ID:9av+EGzN.net]: あっつ、間違えた　夜中の３時じゃん

>>554蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/05/29(水) 03:01:09.42ID:kw5+0RP+
９時４２分と思ったよ、ボケてるなあ（汗）
558 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 11:36:55.65 ID:9av+EGzN.net]: >>555 嘘つき蒸機はガニ股がお好きああ言えばこう言うゲスい奴　令和元年5/29(水) 03:07:24.53ID:kw5+0RP+
>名誉棄損や営業妨害が本当なら、通報すれば良いだけなのですが、
　　はい、通報したいですよ
　　でもね、嘘をついた奴が「どこに店」だか、ゲロしないんですよ
　　嘘だとバレちゃいますからね。。。

>通報すれば自分達の16番への悪口も問われることになりますから、
　　なんでそうなるの？？？

>ただ、粘着して印象操作してるだけなんでしょうな
　　なんでそうなるの？？？

バカだと仕方ないんですかね・・・「ああ言えばこう言う」のですから、
バカじゃないと思いたいんですけどねえ。。。
最近、変な奴多いから　気をつけないとね

鉄道模型は工具使うからね・・・
まあ、ピンバイスじゃ刺されても大丈夫か（大笑い）
559 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 11:39:45.23 ID:9av+EGzN.net]: ファインスケールと呼ぶのは間違いって話
　　　　　と
ガニ股は許せない（カッコ悪い）って話

これをゴッチャにしてる限り、話あいも無理。
ブログ主も認めてるように、宗教戦争。
だから、関わらなければ良い。

HO(=1/87) に納得がいかなければ、ここに来るな。
560 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 14:31:37.16 ID:9av+EGzN.net]: 今日は「嘘つきくん」はウヤだなあ
561 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/29(水) 15:21:14.11 ID:kw5+0RP+.net]: >>558
貴方の
「1000両近く持ってる」
「12mm数十両持ってる」
「関東合運に参加してる」
「投資家で儲けてる」
は、全て嘘なんですね(笑)

相手にだけ、当てはまる論拠なんて存在しないのにねw

>>560
貴方の事ですな、嘘吐きさんw
562 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/29(水) 15:22:26.35 ID:kw5+0RP+.net]: >>559
だったらスレ主が絡んで来なかったら良かっただけのこと

スレ主から粘着してきたのだから、自業自得
563 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 16:04:07.34 ID:9av+EGzN.net]: >>561 嘘つき蒸機はガニ股が大好き、ああ言えばこう言う、ゲスい奴　令和元年5/29(水) 15:21:14.11 ID:kw5+0RP+
>>562 嘘つき蒸機はガニ股が大好き、ああ言えばこう言う、ゲスい奴　令和元年5/29(水) 15:22:26.35 ID:kw5+0RP+
　
　あら、おやつ休憩に「妬み」「嫉み」「恨み」の書き込みがありましたね

>貴方の
>「1000両近く持ってる」
>12mm数十両持ってる」
>「関東合運に参加してる」
>「投資家で儲けてる」
>は、全て嘘なんですね(笑)
　　何でそう判断出来るのかな？　おバカさん
　　「12mm数十両持ってる」なんて行った覚えはないぞ、何処かの誰かさんと勘違いしてるなあ
　　こんなレベルの奴に「嘘」呼ばわりされたくないね～

>相手にだけ、当てはまる論拠なんて存在しないのにねw
　　全ての方が「対等」って話じゃねんだよ、信頼性と言うのは過去のカキコミ等で担保される
　　きみの場合、幸か不幸か「特殊コテハン」だからね、特定されやすいな（哀）
　　嘘つき蒸機はガニ股が大好き、ああ言えばこう言う、ゲスい奴は５ch中に浸透してるよ。

>貴方の事ですな、嘘吐きさんw
　　ウヤは嘘になっちゃったね（大笑い）おやつ休憩も忙しいなあ

>だったらスレ主が絡んで来なかったら良かっただけのこと
　　人のせいにするんじゃない！！
　　今まで、そうやって人生過ごしてきたんだなぁ、Kit

　　俺が「底辺時間給労働」なのも、政治のせい！！とか何とか

>スレ主から粘着してきたのだから、自業自得
　　そうかなあ、必要無いのに来るあんたが悪いと思うよ

　　１６番マンセーすれて、クダ巻いてろよ　カスめ
564 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/29(水) 18:54:44.38 ID:Ixa/1Wjo.net]: >>541
>ヤダヤダこんな人生

だったら氏ねよw
565 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 19:17:52.83 ID:nL53Mc78.net]: 死ねってさぁ

お蒸ちゃんと某の、一心同体の事だょ？
さすがの文盲っぷりですょ失笑
566 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 19:37:00.52 ID:Hl9Gzr8G.net]: >>564-565
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475900694/
567 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 20:03:49.61 ID:9av+EGzN.net]: >>564名無し
>>ヤダヤダこんな人生
>だったら氏ねよw
　
　W付きか、てめ～が死ねば（大笑い）

　世の中、危なっかしいのが多いからなぁ
　きみも予備軍てとこか、死ぬなら一人で死ねや　タコ野郎！！
568 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 20:05:57.86 ID:9av+EGzN.net]: 名無し/ ID:Ixa/1Wjo こいつも１６番蟲だろ、カスばっかだな。
569 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/29(水) 20:18:18.30 ID:3ioH4ZW3.net]: 12ｍｍが停滞、縮小、人が増えていない、の客観的根拠として、
近隣の３模型店が12ｍｍ取り扱いをやめた、ということを事実として吹聴した訳だ。

さあ、ではその３店舗の情報を仰って頂こう。
個人の感想でも憶測でもない、客観的事実、を衰退の根拠として挙げたのだヵら。
12ｍｍ衰退が客観的事実、取り扱いやめた３店舗も客観的事実、だというならば、
その３店舗は第三者が確認できなければ意味が無い。
第三者が確認できないならば、ウソ八百とほとんど同義。

さあ、その３店舗の名前を仰って頂こう。
570 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 20:41:50.80 ID:9av+EGzN.net]: 嘘つきで、ああ言えばこう言う奴

「３店舗の名前」簡単には口を割らないだろうなぁ

「関ヶ原の向こう」は真っ赤になって否定しないから事実なんだろね？

ここへ来るなと言っても、来ちゃうし。。。

まあ「ガニ股大好きのああ言えばこう言う、嘘つき」だから仕方ないさ。。。
571 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/29(水) 20:43:09.78 ID:9av+EGzN.net]: 「最悪のコテハン」「長年の嫌われ者」って話、抜けてたわ。。。
572 名前：某356 mailto:sage [2019/05/29(水) 22:32:46.31 ID:NaA8+Dsf.net]: >>547
＞　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
＞　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。

＞　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。

＞　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
＞　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。

＞　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。

＞　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪

＞事実なのでしょ、報告下さいな　皆で検証しますよ
＞「嘘つきでは無い」なら、汚名晴らせますよ　kit
店にとっても、買う気もないくせに「検証する」なんて人が寄ってきたら、
店にとっては迷惑でしかないでしょうね♪

＞ぐちゃぐちゃ言ってんじゃね～ぞ　カス
グチャグヤ言っているあなたはカスってことですね♪
573 名前：某356 mailto:sage [2019/05/29(水) 22:41:55.82 ID:NaA8+Dsf.net]: >>551
＞他人に「証明しろ」なんて誰も言ってない。
＞「第三者が確認・検証するための情報（＝店名）を開示しろ」と言っている。
＞更に、情報すら出せないのであれば、皆から「嘘吐き」と言われても仕方がない、と言っている。
まぁ他人には「情報を開示しろ」と叫びながらも自分が50-60輌ももっているのは
証明を開示せず、投資家を自称しながらも投資家であることの証明を開示せず、
論点ズラシまくりで日和って逃げるだけという卑劣でお粗末な態度な人は
嘘吐きということですね♪

＞投資家氏の仕事に関するエピソードからも「投資を生業としている」という事は十分に伝わってくる。
＞それが察知できないのは、単なる経済音痴、というだけだ。
まぁウィキペヂアかYahooニュースに出てくる単語を使えば
信じちゃうような人がいたら、まるであなたが経済音痴みたいですよ♪

＞店の名前も書けないのならば、書けないことを事実と騙った上での12ｍｍへの誹謗中傷などするな。
では、自分は50-60輌も持っているというなら、そのエビデンスとなる情報を開示すべきですね。
投資家を自称するのなら、そのエビデンスとなる情報を開示すべきですね。

＞店は販売することがビジネス。購入するかもしれない誰かから「取扱いの問い合わせ」が入ることは
＞迷惑ではない。買う気があるか無いかなど、当人以外が言及できることではない。
＞「そちらの店では12ｍｍ模型を取扱っていますか？」と電話で聞かれる事すら迷惑というなら、最早商売ではない。
「商売なら冷やかし目的での電話でも文句を言わずに対応しろ」なんていう人は
経済を理解できていませんよね♪

＞全体的に話のすり替えと言い訳ばかりで、とてもとてもまともなレスになどなってはいない。
＞単に頭が悪いだけなのか？、何なのか？
まぁまずは、情報を開示しろと言いながらも自分は何も開示できないあなたが
情報を出せてからですよね♪
574 名前：某356 mailto:sage [2019/05/29(水) 22:50:05.20 ID:NaA8+Dsf.net]: >>552
＞>投資家を自称したうえでの書き込み
＞も、
＞>50-60輌の車両を持っていることを前提とした書き込み
＞も、
＞特定の模型規格への営業妨害（＝風評被害）に繋がる可能性のある「風説の流布」とは無関係。
投資家であることを背景に「収入があれば模型を買える」とか
言っていた人がいましたが、あれは嘘だったんでしょうかね。

＞業界関係者、小売関係者の誰かが５ｃｈに被害届けを出す事などあり得ないのだから、そんな詭弁は通用しない。
＞12ｍｍ模型が凋落している・膾炙していない・取扱いをやめた店舗が多々ある、という騙りは名誉棄損で業務妨害。
あぁ、なんか有罪とかほざいていた人がいましたが、あれはやはり詭弁だったんですね♪

＞事実か否か、複数の第三者が検証する為の最低限の情報すら出せないのであれば、12ｍｍをやめた３店舗の
＞話は事実無根だと思われても止むを得まい。騙り主は「嘘吐き」と断ぜられても仕方がない。
なるほどなるほど。
では「投資家を自称しならがもエビデンスを開示できない人」も、
「50-60輌持っていると言いながらもエビデンスを開示できない人」も、
事実無根だと思われても止むを得ないし、騙り主は「嘘吐き」と
断ぜられても仕方がないということですね♪
575 名前：某356 mailto:sage [2019/05/29(水) 22:53:37.91 ID:NaA8+Dsf.net]: >>563
＞　　全ての方が「対等」って話じゃねんだよ、信頼性と言うのは過去のカキコミ等で担保される
＞　　きみの場合、幸か不幸か「特殊コテハン」だからね、特定されやすいな（哀）
＞　　嘘つき蒸機はガニ股が大好き、ああ言えばこう言う、ゲスい奴は５ch中に浸透してるよ。
あぁ、だからあなたは名無しさんなわけですね♪
576 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/30(木) 00:16:14.61 ID:54N8DBeS.net]: >>563
判断できますよ
話の内容が理解できていないのに、批判材料にするアホですからな
↓↓↓↓↓
>　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

しかも、お仲間に指摘してもらっているのに、
まだ、判らんとは模型センスゼロなんでしょうな

「証明しなきゃ嘘」と言ってるのは貴方ですからね
貴方が証明できないことは嘘になりますね

>　　全ての方が「対等」って話じゃねんだよ、信頼性と言うのは過去のカキコミ等で担保される

名無しじゃ過去の書き込みは特定できませんので、信頼性は全く無いって事ですね(笑)

>>569
事実だったら風評でお店を潰せると思っているようですね

言えるわけがありませんな
577 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/30(木) 07:33:27.00 ID:ZNbUwfjw.net]: おゃ？

自作自演の、5連投ですかねぇ？
578 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/30(木) 08:36:34.19 ID:54N8DBeS.net]: >>577
どれが？
579 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/30(木) 10:09:31.72 ID:s+aKoc0Z.net]: 話題のロコビルダーへ影響力があるブログに「IMON氏が直接投稿」した。
ブログ主が「直接けしかけた」結果だろう。
IMON氏は自社ブログへの悪辣なカキコミから、webでのやり取りと距離を取ってきた。

そんなIMON氏が直接投稿した、おそらく「1/87はHOにあらず」に、我慢ならなかったのだろう。
自ら鉄道模型を作り「楽しみ」「悩み」「苦しむ」IMON氏だ、メーカー社長と見解が異なるだろう。
1/80の存在も含め「ゲージ論を生じさせたTMS」を、持った事で、積年の歪みにケジメをつけるだろう。

今後の紙面が楽しみになったな。。。
580 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/30(木) 11:01:21.32 ID:s+aKoc0Z.net]: 修正投稿

　誤　メーカー社長と見解が異なるだろう。

　正　他のメーカー社長とは見解が異なるだろう。
581 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/30(木) 11:37:46.40 ID:s+aKoc0Z.net]: １２時過ぎたら「嘘つき、ああ言えばこう言う　ガニ股好き」のショータイムです。
昼飯もそこそこに「妬み」「嫉み」「恨み」のカキコ、定番です。

>どれが？
　　鬱陶しいSUSU と嘘つきくんの「自作自演の、5連投」の事じゃねえですか（大笑い）
582 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/30(木) 12:41:39.49 ID:54N8DBeS.net]: >>581
>　　鬱陶しいSUSU と嘘つきくんの「自作自演の、5連投」の事じゃねえですか（大笑い）

根拠及び証拠をどうぞ
出せなきゃ嘘つきに、なりますね
583 名前：鈴木 [2019/05/30(木) 14:13:28.37 ID:KIzFtxwz.net]: >>579名無しさん＠
>話題のロコビルダーへ影響力があるブログに「IMON氏が直接投稿」した。

「ロコビルダー」って一体誰なんでしょうねぇ?
私の考えでは、ロコの模型を日常的に、設計し、素材に卦書き、
スラッチビルドする人なんですけど。

ブラスロコのキットだの、完成品だの、を模型屋で買ってきて、
精密化したり、改造したり、するのはは「ロコビルダー」に含まないんですけど。

まぁ、「ロコビルダー」って用語自体、「ファインスケール」という用語同様、
だんだん手垢に汚れて、
キット組み立てくらいでも、「ロコビルダー」って言うようになったんだ、
と言われれば仕方ないですけど。
584 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/30(木) 15:21:34.41 ID:54N8DBeS.net]: >>583
模型やっていない鈴木さんには、関係無い話では？(笑)
585 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/05/30(木) 16:50:12.76 ID:KUjXmH4c.net]: てっぺんハゲ◆sUsWyf6ekgの嘘つき語録
>　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
>　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
>　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
>　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
>　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
>　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
>　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
HOmの線路は日本型12mmには合ってない ← NEW！
586 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/30(木) 16:52:46.15 ID:nJkftQFp.net]: >>585

実物でも急カーブは車輪のフランジがレールに当たる。
NEW2
587 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/30(木) 18:43:34.94 ID:54N8DBeS.net]: >>585>>586
粘着荒らしですな

貴方の論法だと、私の書き込みが嘘だと証明できない以上、
貴方も嘘つきになりますね
588 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/30(木) 18:44:29.14 ID:54N8DBeS.net]: これも証明できなきゃ嘘だな
↓↓↓↓↓
>　鬱陶しいSUSU と嘘つきくんの「自作自演の、5連投」の事じゃねえですか（大笑い）
589 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/30(木) 20:10:28.19 ID:ZNbUwfjw.net]: >>581
やはり

自作自演の、5連投ですょねぇ？
590 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/30(木) 23:01:58.93 ID:s+aKoc0Z.net]: そう思います！！
591 名前：某356 mailto:sage [2019/05/30(木) 23:44:16.29 ID:YE7c4uN+.net]: >>589
どこからどこまでが５連投なんですか？
592 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/05/31(金) 00:06:04.12 ID:/95y5dSc.net]: うっとうしい、から、嘘つきまでじゃね（大笑い）
593 名前：某356 mailto:sage [2019/05/31(金) 01:18:50.87 ID:Wu1LthOj.net]: >>592
レス番でお願いします♪

あ、エビデンスもつけないと、ご都合主義の名無しさんに怒られちゃいますよ♪
594 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/05/31(金) 05:18:05.86 ID:X8eS89sv.net]: やっぱり証明できないようで、嘘だな
↓↓↓↓↓
>　鬱陶しいSUSU と嘘つきくんの「自作自演の、5連投」の事じゃねえですか（大笑い）
595 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/01(土) 02:31:40.41 ID:LJk5Ob6r.net]: １６番を批判否定されて悔しい！
１６番は縮小傾向と言われてなお悔しい！

・・・だから取り扱いをやめた、と（検証できないよう）名前を出さないお店を３つ掲げて、
１２ｍｍ陣営に意趣返し

・・・ってことなんでスね♪
嘘かどうか絶対に誰にも証明できないと目論んだうえで、１２ｍｍを貶す根拠に仕立て上げた、と♪

♪♪♪♪♪♪♪♪♪根性セコ過ぎお笑い草草
んで、１２ｍｍやめたお店が３軒あるって、ウソだと思う人・・・

ハーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ！　(^ ^)ﾉｼ
596 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/01(土) 04:43:41.92 ID:cHYMV9gb.net]: >>595
今頃何？
意趣返しではなく事実ですよ

事実を叩きつけられたら、悔しくて地団駄踏んでいるようにしか見えませんけどね
597 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 09:13:26.08 ID:WuvlBCFZ.net]: >>595
ハーイ
598 名前：某356 mailto:sage [2019/06/01(土) 10:09:58.19 ID:7xJQ93/k.net]: >>595
＞１６番を批判否定されて悔しい！
＞１６番は縮小傾向と言われてなお悔しい！
形状を否定しているなら見た目そのままですし、
楽しんでいる人はそれで楽しんでいれば十分ですよね♪
名称を批判したいなら、どこの何を異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのか説明が必要ですよね♪
１６番が縮小傾向でも、それよりもっと扱いの少ないものもありますよね♪
599 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 17:30:26.18 ID:t62o92BU.net]: >>597
同意を表明しておく。

「12ｍｍの取扱いをやめた3店舗」の話は全く事実として担保されていない。
そもそも店名や情報を出すことを拒絶しているので、何処の誰であれ事実か否かの裏を取る事は不可能。
一般論としての推論を試みれば>>534の通りで、事実である可能性は限りなく低いと言わざるを得ない。
何らの情報も開示する事なく「事実だから事実」と繰り返したところで恥の上塗り、自らの良識を貶めるのみ。
小学生の学級会議論でももう少しマシな論拠を構築しているのではないか？
600 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 17:54:14.16 ID:t62o92BU.net]: >散々、他規格の悪口書いてきた貴方達に、他人を批判する資格は無いでしょう
>粘着するのは自由ですが「16番衰退」のデタラメを支持してきたのは貴方達ですからね

12ｍｍの衰退を強弁したいが為の「取扱いをやめた3店舗が実在する」と。
そしてどうやら「16番衰退意見は全く根拠がないデタラメ」としての、意趣返しだと。
そう思うなら、個別にその都度「16番衰退談話」をピックアップして丹念に反証すれば良かった。
（一体いつの、どの衰退話なのか、鈴木氏並みにレス番を求めたくもなる）

当方の記憶の限りでは、16番衰退意見の根拠とは
１．12ｍｍ＆16番兼業ブラスメーカー（日暮里や方南町）の生産量・販売量について店主の談話
２．都内量販店におけるプラ16番売り場面積の縮減
３．ＪＡＭ出展メーカーにおける16番展示面積の縮減　といったところだったか。

１．は実際に名前が出ているのだから現場に出向いて確認する事が誰でも可能
２．も３．も見に行ってみれば宜しいだけ。
誰かのように、全く、名前も、ロケーションすら明かさず只々「12ｍｍをやめた3店舗は事実」だと
一つ覚えで強弁するのに比べれば、信憑性は雲泥の差。

故に、当方としても>>597氏同じく賛意を表明するものである。
601 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 18:01:11.01 ID:Xla+zEx2.net]: わたくしも「嘘つきくんはデタラメ」に賛成致します　by 個人投資家
602 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 18:04:26.78 ID:uhBhsRcM.net]: 三店取り扱いやめた所を俺は知っているのだがw

個人攻撃がお家芸の方々に紹介する気にもならんわ。
まあ病人同士傷を舐めあってくださいな。
603 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 18:05:41.46 ID:Xla+zEx2.net]: 嘘つきくん「ウソ」「いい加減」な言動は他にもございます。
そして、SUSUくんはチャチャ入れして「嘘つき」応援団を演じてます。

　：１２mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

事実なのですよね、報告下さいね。
皆が確認・確認します。事実確認がなされれば「嘘では無かった」と汚名が晴らせます。
早くしないと「嘘つき」の評価は確定してしまいますよ、急いで・・・

もう手遅れかな。
604 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 18:06:46.50 ID:Xla+zEx2.net]: あら「俺わ知ってる」と新型の応援団さん登場ですね。
605 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 18:08:06.18 ID:uhBhsRcM.net]: ほぼ肯定できるだろw

お前ら自殺行為も程々にしておけよw
606 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 18:09:59.32 ID:uhBhsRcM.net]: あ、別にこのスレの病人どもから嘘つき認定されても実害皆無だったわ。

ゴメンゴメン、低レベルなりに盛り上がって居たんだね？
607 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/01(土) 18:18:15.54 ID:LSwpNhnf.net]: >>600
１６番の主力は既にプラ量産品に移行した。
１．その２店舗はブラスメーカーだから、キットや完成品の生産販売量が減っているのは頷ける。
２．近年は量販店も通販が主力となって、売り場面積の縮小は仕方が無いところだろう。
３．JAMに出店しているメーカーの面積が減っているのは事実だけど、これNも同じ事。
特に16番が減ったという印象はない。
608 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/01(土) 18:20:20.39 ID:oamKkeMY.net]: 全て自演扱いにするんだろうな・・・・ｗ

先に釘を刺してごめんね？楽しみ奪ってごめんね？
609 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 18:22:47.57 ID:t62o92BU.net]: 蒸機好き氏のこれまでの言動、書き込み内容に鑑みた時、個人攻撃を受ける事は甘受せねばならない。

彼自身、自分の気に入らない意見（＝16番規格や模型に対する個人的主観の意見、16番規格への衰退意見）の
発言者に対する、人的侮辱、人格否定、小馬鹿や嘲笑、等々数々の個人攻撃罵詈雑言を発し続けてきたのだ。
その結果が5chに溢れ返っているアンチ蒸機好きスレの数々、そして彼との真っ当な会話のキャッチボールは
皆無、という事実。
こんな状態でよく恥も外聞もなく、本来来てはならない筈の「HO(=1/87)」スレ等に粘着出来るもんだと、
その厚顔無恥ぶりにはある意味関心もするのだが。
610 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 18:26:23.04 ID:t62o92BU.net]: そう、>>607氏の様にその都度丁寧に自分の見解を述べていけば良い、小馬鹿嘲笑人格否定は抜きで。
611 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 18:40:36.85 ID:t62o92BU.net]: 以下、飽くまでも当方の個人的見解。
１．16番＆12ｍｍ兼業メーカーは、ブラス製品における両規格の相対的な、生産・販売量について述べている。
　　即ち、昔に比べて、もはや16番＜12ｍｍが明確になってきたという話。
２．秋葉のTamTamや、有楽町ビックカメラなど、総売り場面積は減っていない。飽くまでもＮ：16番、相対面積に
　　於いて16番売り場面積はシュリンクしている
３．JAMにおいては確かに主催がIMONになって以降、特にKATOやTOMYはブース全体の面積が小さくなった。
　　が、それにしても最早16番についてはブース全体の中で僅か2～3両が細々と陳列されていたのみでPOPも看板も無し。
　　当方の目には、明らかに16番は退潮傾向と映った。
612 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 19:17:32.13 ID:t62o92BU.net]: 付け加えるならば、言わずと知れた16番の総本山、銀座の模型事業の低調振りか。
16番製品（特に従来ドル箱であったブラス高額品）の製品化ペースの衰退。
TDBから情報を取れば公開されているのだが、収益、特に近年のP/Lの悪化はかなり厳しい。
レポートの中身には、かつて製品化された車種（C61等々バイネームで挙げられている）の販売不振が云々、
と評価がなされている。
会社全体としてみれば、時計貴金属部門の収益、一等地にある不動産の評価額と（今まさに）土地活用や
収益物件化を図ることにより、存続は大きな問題にはならないのかもしれない。
が、16番を主力としてきた模型部門は果たしてどうか？非鉄の現社長はどう判断するのか？
16番の退潮傾向と銀座模型部門の命運はかなりリンクしている様に思える。
613 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/01(土) 19:32:09.71 ID:cHYMV9gb.net]: >>599
ま、貴方が模型やってるかどうかも事実として担保されていないわけですね

模型やっていない人が話題にしようとしても無意味ですな

>>600
意趣返しされたくなかったら、
アホな書き込みはやめるべきですね

貴方が散々、理由にしてきた「レジスタンス」も、
意趣返しそのものですからな

貴方の論拠はボロボロですよ(笑)

>>603
散々、嘘つき呼ばわりしておいて、
「早くしないと～」は、矛盾そのものがですな
614 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/01(土) 19:37:34.65 ID:cHYMV9gb.net]: >>609
つまり、それは意趣返しですね

矛盾だらけでボロボロですよ
論理性ゼロ、説得力ゼロですわ(笑)

>>611
で、証拠は？

証明できなかったら嘘つきになるんでしたね、
貴方の主張によれば、ですが

>>612
銀座もプラ製品の発売ペースは上がってますからね

で、その書き込みも意趣返しなわけですね

相手の意趣返しを批判しておきながら、自分も意趣返しに必死なのですから、
話になりませんわな
615 名前：某356 mailto:sage [2019/06/01(土) 20:34:50.78 ID:7xJQ93/k.net]: >>612-613
＞下、飽くまでも当方の個人的見解。
＞１．16番＆12ｍｍ兼業メーカーは、ブラス製品における両規格の相対的な、生産・販売量について述べている。
＞　　即ち、昔に比べて、もはや16番＜12ｍｍが明確になってきたという話。
まぁ、ブラスメーカーにおいては、ブラス製品は12mm/16.5mmの競争の前に
プラ製品との競争ですからね♪

＞２．秋葉のTamTamや、有楽町ビックカメラなど、総売り場面積は減っていない。飽くまでもＮ：16番、相対面積に
＞　　於いて16番売り場面積はシュリンクしている
1/80-16,5mmの売り場がシュリンクした部分に1/87-12mm(16.5mm)が
入ってきていないって時点で、1/80-16.5mmの競争相手は1/87-12mm(16.5mm)では
なかったってことですよね♪

＞３．JAMにおいては確かに主催がIMONになって以降、特にKATOやTOMYはブース全体の面積が小さくなった。
＞　　が、それにしても最早16番についてはブース全体の中で僅か2～3両が細々と陳列されていたのみでPOPも看板も無し。
＞　　当方の目には、明らかに16番は退潮傾向と映った。
IMONNさんの主義とKATO、TOMIXの主張の差の問題はないのでしょうか。

＞付け加えるならば、言わずと知れた16番の総本山、銀座の模型事業の低調振りか。
＞16番製品（特に従来ドル箱であったブラス高額品）の製品化ペースの衰退。
＞（略）
＞16番の退潮傾向と銀座模型部門の命運はかなりリンクしている様に思える。
あなたがそうい思うのは勝手ですが、まず1/80-16.5mmのブラス製品の競争相手は
1/80-12mmだと思いますよ♪
616 名前：某356 mailto:sage [2019/06/01(土) 20:36:37.34 ID:7xJQ93/k.net]: >>610
＞そう、>>607氏の様にその都度丁寧に自分の見解を述べていけば良い、小馬鹿嘲笑人格否定は抜きで。
まぁそれを一番できていないのが、他人をクソとか嘘つきよばわりとか繰り返す
名無しさんですよね♪
617 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 22:47:41.37 ID:i38TCspE.net]: おゃまぁ

4連投ですかねぇ？

>>614
自作自演をする輩は、やはり卑劣で臆病者で無能なのでしょうか？
618 名前：某356 mailto:sage [2019/06/01(土) 22:54:49.10 ID:7xJQ93/k.net]: >>617
連投を指摘するなら、どこからどこまでが連投なのかを
根拠をもって指摘しないと、卑劣で臆病者で無能なのは
あなたみたいですよ♪
619 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 23:56:47.32 ID:LJk5Ob6r.net]: 蒸吉のレス613614は、
悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、悔しい、
としか読めませんね♪

>つまり、それは意趣返し、
も、
>矛盾だらけでボロボロですよ、
も、
>論理性ゼロ、
も、
説得力ゼロですわ(笑)、
も、

全部ぜんぶぜーんぶ蒸吉の方、に一票入れておきます♪

んで、それを擁護するのは＝キンギョのウ●コ、にも一票♪♪♪♪
620 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 23:58:18.27 ID:Xla+zEx2.net]: おい、嘘つき蒸気
関ヶ原の向こうが何銀座語ってんだ、来たことあんの（大笑い）

隣は何屋さんだったかな？　
621 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/01(土) 23:58:52.61 ID:Xla+zEx2.net]: 必死こいてグーグルマップ見てんのか　今頃（大笑い）
622 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/02(日) 02:18:46.89 ID:k07trN+T.net]: >>>611
>で、証拠は？

今更何を言ってるんだ？この人は。
名前その他の情報が提示されているのだから、検証したければ日暮里でも銀座でも方南町でも、
秋葉のTamTamだろうがビックカメラだろうが、自身で実地に出向いてその目で見てその耳で
言質を取ってみれば宜しい。

まさか交通費が出せないとか？
さすがにそんなところまでは面倒見切れない。（苦笑）
623 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/02(日) 06:57:26.91 ID:zTTE7yz7.net]: >>619
滅茶苦茶悔しそうですねw

そりゃ、「意趣返し」と言う最高の攻撃ネタを見つけたと思ったら、
ブーメランになっちゃったのですからね
624 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/02(日) 07:02:05.20 ID:zTTE7yz7.net]: >>622
貴方は何を言ってるのですか？

売り場面積の寸法測るなんて、一般人にはできかねますからね
貴方が確認して数値で示さなきゃ意味がありませんよ

イベントの陳列だって、何度も足を運んでいれば判ることですが、
製品化のタイミングによって、Nと16番の数が変わるものですよ

いい加減なことばかり書くなよ
625 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/02(日) 08:51:12.99 ID:CrLa8upA.net]: >>618
えっ？

質問と指摘の、区別ができませんか？
さすが蒸機好きと一心同体だけあって、同じレベルの文盲ですょねぇ失笑
626 名前：某356 mailto:sage [2019/06/02(日) 09:10:05.87 ID:mv8UzbGW.net]: >>625
だから、指摘できていないんですよね♪
627 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/03(月) 19:45:26.50 ID:yGj62v+w.net]: 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
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628 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/04(火) 13:36:03.06 ID:OdMaeWxq.net]: >>627
CM見てインスト済み
629 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/04(火) 20:13:35.80 ID:JFnJ/CcE.net]: 【結論】
>>625で屁理屈言ってる時点でゴミの敗北www
630 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/04(火) 23:26:58.37 ID:W9RJS4ao.net]: また

自作自演ですかねぇ？
631 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/04(火) 23:30:07.66 ID:4dWJOCZp.net]: 某・蒸はNG指定で、スッキリ！
632 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/05(水) 06:13:57.51 ID:SQf1tXYU.net]: またまたゴミ（>>630）の敗北でーすw
633 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/05(水) 06:39:58.59 ID:BIEFafOk.net]: HO=1/87

HO≠1/80
634 名前：鈴木 [2019/06/05(水) 13:01:56.60 ID:dHuHp/Uo.net]: HO=1/87
非HO=非1/87
635 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/05(水) 15:26:55.86 ID:VXXXhycE.net]: >>634
それだけではありません
636 名前：某356 mailto:sage [2019/06/05(水) 22:25:21.54 ID:brOrJRep.net]: >>634
根拠を説明お願いします。
637 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/06(木) 20:43:01.94 ID:mDS8RJ1Z.net]: >>634
何で鈴木さんは1/87=HOの根拠を聞かれると黙っちゃうの？
638 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/07(金) 07:28:33.82 ID:Fy24oC1i.net]: おゃ？

自作自演の、3連投ですかねぇ？
639 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/09(日) 03:10:37.62 ID:W9fMuDbB.net]: 改軌だ改軌だ標準軌だ！
640 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/09(日) 16:14:27.82 ID:frXGGAY6.net]: なんだかんだ「帝国建設者」言い訳じみた事を書いて来てるな。。。誤解だの解釈だの

「1/80を最初から狙った模型」は「HOではない」

ちょいと大きく作っちゃって「1/80になっちゃった模型」のは、トンネルにぶつからなければ「HO」

おかしくね？？？
641 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/09(日) 16:19:52.10 ID:frXGGAY6.net]: ゲージ論始まる！！　と大仰に言い出しちゃったけど、

余りの敵の多さ・反感買って腰が引けたんじゃね？

もう遅いさ、IMON氏TMS誌面で怒涛の反撃に出るんじゃね？？

商業誌だから・・・そんな言い訳通じないよ。

「1/80もHOです！！」って模型業界に喧嘩売ったんだからね。

ブログって記事も発言も残っちゃうからね・・・
642 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/09(日) 16:43:27.27 ID:IS2M50sN.net]: HO＝1/87の、ほぼ全世界を敵に回しちゃった構図。

(1/76もHOだ！なら、HO圏外の英国まで、敵に？)
643 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/09(日) 16:48:57.50 ID:EA6oTh4B.net]: >>640
>「1/80を最初から狙った模型」は「HOではない」

それは、誰がどのような基準で判断するんですかね？
1/87で作りたかったけど、設計段階の入口で1/80の方が都合が良いと判断されて、そうなった可能性も排除できませんけどね
欧州型にも見られるショーティだって同じ事でしょう

いずれにしても心情論を言いだしたら、話になりませんよ
644 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/09(日) 16:52:35.35 ID:IS2M50sN.net]: AmericaｰChinaｰEU で、1/87 ACE包囲網なぁ
645 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/09(日) 17:42:41.87 ID:EA6oTh4B.net]: >>642
そうでしょうか？

そう言えば以前、鈴木さんが出典したサイトです
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

海外じゃ普通なんでしょうな
「OO/HO」なんて製品もありましたからね
646 名前：鈴木 [2019/06/09(日) 18:02:05.58 ID:UObrnw5b.net]: 「2.　あるゲージについての規格の是非の論争
　1/80の13 mmが登場した1960年代からは、これが増えてきた。ファインスケールもこの類だ。」
dda40x.blog.jp/archives/52096383.html
　　　　　　　　↑↑
①1/80の13 mmが登場したのはTMSNo.117号1958年であって、「1960年代」とは違う。

②日本の雑誌が初めて、プロトスケールの意味を正確に紹介したのは、
　TMSNo.280号1971年10月ミキスト。但し英国プロトスケールに対して批判的見解が書かれた。

③ゲージが縮尺通りだから「ファインスケール」だなどと、自社製品推進のために強引に使ったのは、
　"とれいん"誌、1983年4月号。
　「これが増えてきた。ファインスケールもこの類だ」は"とれいん"誌の見解に該当する。
647 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/09(日) 19:14:03.18 ID:IS2M50sN.net]: >>646 鈴木さん
>>1 の再確認
> 1/87以外は、HOではありません。
> 当然HO(16番)なんて珍奇模型はありません。
なら、1/76 HO とか HO/OO とかも、当然ありませんよね？
648 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/09(日) 19:21:12.88 ID:IS2M50sN.net]: KATOが1/87でパンダを作製したのは、中国市場、中国型への進出の布石か？
649 名前：鈴木 [2019/06/09(日) 19:52:57.11 ID:C7pM+MR3.net]: >>647名無しさん＠
>なら、1/76 HO とか HO/OO とかも、当然ありませんよね？

はい、その通りです。
ただし誰かや、何処かの模型屋が、勝手にそう言う言葉を使っても、私は責任持てません。
650 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/09(日) 19:56:50.94 ID:EA6oTh4B.net]: >>649
無責任な話ですね
651 名前：鈴木 [2019/06/10(月) 09:09:42.08 ID:x+ZG/qam.net]: 誰かや、何処かの模型屋が、その意味も明示できないくせに、
1/76 HO とか HO/OO とか言っても、
私は、そんな人達の言動に一々責任持てませんよ。
652 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/10(月) 12:25:59.42 ID:kuaCm0/Z.net]: >>651
OO/HOは実際に存在するのに、
鈴木さんは無責任ですね
653 名前：鈴木 [2019/06/10(月) 13:54:15.23 ID:x+ZG/qam.net]: 実際に存在する模型の内で、

どういう模型ならば、　OO/HOと言われる模型、　であり、
どういう模型ならば、　OO/HOと言われない模型、　である事を
ハッキリ書いてからのハナシですね。

「オレのガーニ股模型はとにかくHOである」
と思ったり、しゃべったりする人など、ゴマンと居ますからね。
654 名前：鈴木 [2019/06/10(月) 14:43:23.09 ID:x+ZG/qam.net]: matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね心配すべきは13mmや12mmでしょう」
　　　　　　　　↑
【HO(16番)】　って一体どういう模型を指すのかね?
【HO(16番)】という模型は実際に存在するのかね?
655 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/10(月) 15:09:44.33 ID:kuaCm0/Z.net]: >>653
だから、鈴木さんは無責任だと言ってるんですよ

鈴木「俺様が正しいと言うもの以外は、関係無い」
ですからね

>>654
自分で調べたらどうですか？

質問ばかりの鈴木さんが書いた意見では説得力ゼロですよ
656 名前：鈴木 [2019/06/10(月) 15:45:58.36 ID:x+ZG/qam.net]: dda40x.blog.jp/archives/52096418.html
「フランスのJOUEFは1/86、ドイツのトリックスは1/90、スイスのHAGは1/80を採用し不統一であった」
　　　　　　　　↑
欧州の模型屋について詳しく調べるのは立派だが、
肝心かなめの事は、それらの模型屋が1/87以外の縮尺を公言していたのか?
という事です。
JOUEFが、「当社のHOは1/86です」とか、
トリックスが、「当社のHOは1/90です」とか、
HAGが、「当社のHOは1/80です」とか、
公言した文書があるのか?　という事です。実際にその文書がある可能性は否定しないけど、
見せられなければ、何とも言えないですね。

既に繰り返してますが、
模型の或る一部分の長さをノギスで測って、
「この部分は1/87になってない」などと言うのは揚げ足取りに過ぎません。
あくまでも、作った人なり模型屋が如何なる縮尺を意図して作ったのかが大事なのです。
657 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/10(月) 15:47:38.06 ID:vsGOFYPZ.net]: 1/80の「ガラパゴス"HO"」のことですね。
米国内で"HO"と称して売れば、訴訟もの？
658 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/10(月) 17:02:20.89 ID:RdEbo2fT.net]: まあ、HAGはダイカスト製でいくら精密時計の国でも、金型加工が追っつかなかったのでしょう。

CADCAMの時代になったら、しっかり1/87に修正してきましたね。

昭和初期に、欧米の標準軌間の線路借りてきて・・・

　「ガタイがちっちゃいから1/80で作って、帳尻合わせて」
　「ずっとスッとぼけて、混合縮尺」
　「ガニ股放置」
　「1/80にはお名前なし」
　「HOゲージと呼んじゃえ」

いいのかな「線路が一緒なら」「走ればオッケー」で。。。

模型として実物に似せて作る！！・・・志が無いのかなあ。

ええ「何でも一緒に走って」楽しい鉄道模型16番に罪は無いんですよ。

HOゲージって言うから、走りゃ何でもHOって言うから、あれれれれっと言われるんです。

誰も「HOゲージ」って呼ばなくなってるよね、模型メーカーも雑誌社もモデラーも。。。
659 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/10(月) 17:03:35.08 ID:RdEbo2fT.net]: あら「嘘つきてっぺんハゲ号」こっちにも、乗り入れてんじゃん・・・手広いねえ（大笑い）
660 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/10(月) 17:04:18.09 ID:RdEbo2fT.net]: そろそろ、鬱陶しくてめんどくさいSUSUが湧く時間かな？？？
661 名前：某356 mailto:sage [2019/06/10(月) 20:56:07.82 ID:GjuphCwu.net]: >>660
お待たせ！
662 名前：News！ [2019/06/10(月) 22:14:19.95 ID:fGtpxo1W.net]: 2019年　国際鉄道模型コンベンション　
今年の半田付工作教室のアイテムはクモハ123-1（登場時）

kokusaitetsudoumokei-convention.jp/craft-construction-course2019/

今回は随分大柄な車両となった。これまでとはかなり年代を下った車種選定であることも
注目に値するだろう。更に多くのバリエーションがある123系、今後の展開も楽しみ。
あとは価格（参加費用）が気になるところか。
663 名前：鈴木 [2019/06/10(月) 23:44:27.68 ID:x+ZG/qam.net]: https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/21904.jpg
これ　↑　は1939年に米国の線路1435mmゲージを走った、
英国LMSの4気筒機と、米国B&Oの2気筒機だ。
英国機は米国の法規に合わせて大型前照灯と鐘を取り付けている。
写真では英国機の方が大きく見えるが、実際には米国機の方が大きい。

https://www.flickr.com/photos/27862259@N02/7855706678/in/photostream/
こうして　↑　並べるとやはり、米国機の方が大きい。

英、米、好みは各人によるでしょう。
しかし、「この二つの機関車の大きさに差があり過ぎるから」
と称して、
英国機を、わざと大き目に作り、
米国機を、わざと小さ目に作り、
「同じトンネルがくぐれて嬉しい」とか言って楽しむのが、
16番　(カトープラ模屋が言う所謂「HO」の事ネッ)　の本懐なのですよ。
664 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 00:24:00.01 ID:rwrQ++bq.net]: >>663
「米国機と肩を並べる大きさに作りたい」1/76 1/80というのは、
「自国機が米国機より小さい」ということに関しての、
「大英帝国」「大日本帝国」のコンプレックスの現れかもしれあせん。
665 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 00:39:57.14 ID:33JXb3xY.net]: ↑ しれません。

失礼
666 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 03:15:14.67 ID:UQf0MSET.net]: >>656
鈴木「正直に1/80と表示したらHOでは無くなる」

そりゃ、説得力ゼロですよ

>>663
それもHOだったはずですよ
667 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 03:18:02.07 ID:UQf0MSET.net]: そもそも、
「1/87を目指して作ったらHO」なんて、心情の話になっている時点で、
説得力ゼロであり終了案件

目指して作ったかどうかの判定者も判定基準も決まっていないのだから、
鈴木「俺様が認めたらHO、俺様が認めなかったらHOじゃない」
って話でしかない
668 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 05:43:56.47 ID:Z5SaP8o9.net]: 出来上がった模型の一部にノギスをあてて、
「縮尺値とずれている」
などと揚げ足取りする方が間違っている。

モハ153系(東海型)の貫通幌の長さ(連結面間隔)は50cmだ。
日本型16番の縮尺は1/80だが、
これを1/80規定通り6.25mmにした模型などほとんど無いでしょ。
仮に連結面間隔を10mmにした場合、縮尺は1/50になりますよ。
しかし作った模型屋や個人が1/80のモハ153系を目指した事に変わりは無いのですよ。

HOも同じですよ。1/87を目指して作っていればHOなのですよ。
16.5mmゲージも同じですよ。16.5mmを目指して作っていれば、
作品が16.4mmになってしまっても、16.6mmになってしまっても、
16.5mmゲージ模型なのですよ。

総てが1/80の16番日本型車体模型、
総てが1/87のHO日本型模型、
なんて何処にも存在しませんよ。
669 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 05:55:39.19 ID:Z5SaP8o9.net]: >>663のLMSとB&O実物写真の状態。
同じ1435mmの複線線路上に轡(くつわ)をそろえている2台の機関車でも、

　　実物が英国製なら1/76、
　　実物が米国製なら1/87、
で作って大きさの違いを帳消しにして実物の姿を歪めるのが、　
16番模型です。

　　実物が英国製なら1/43、
　　実物が米国製なら1/48、
で作って大きさの違いを帳消しにして実物の姿を歪めるのが、　
日本人のOゲージ模型です。
670 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 07:05:15.80 ID:UQf0MSET.net]: >>668
>出来上がった模型の一部にノギスをあてて、
>「縮尺値とずれている」
>などと揚げ足取りする方が間違っている。

ならば、縮尺なんて目標値に過ぎないって話ですね
スレタイのイコールと矛盾してますよ

鈴木さんがそのような書き込みをしてる時点で、スレタイは破綻してることになります

>>669
それも>>668と矛盾してますね
全く無意味ですよ
671 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 07:12:31.26 ID:Z5SaP8o9.net]: 16.5mmゲージなんて規定があっても、
実際には技術的限界から、
16.4mmゲージだの16.6mmゲージだのになってしまうのと同じですよ。
672 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 07:20:30.04 ID:UQf0MSET.net]: >>671
技術的限界が存在するのに、縮尺をイコールで括るのは矛盾でしかありません
結局、縮尺は技術的限界が存在する以上、目標値でしかないのですからね

で、目標値である以上、
目標としたかどうかなんて心情は誰にも証明できません
673 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 07:26:27.25 ID:sGyCjZsy.net]: まあ、5%以上ズレてれば
不合格で委員では
674 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 07:37:58.97 ID:Z5SaP8o9.net]: 目標値が無ければ誰も模型など作れませんよ。

尤も、模型屋が苦労して90%まで完成した模型を16番C53キットの名目で買い込んで、
模型屋が作った細密化用お好み部品を
鼻糞ハンダで取り付ける程度なら、目標値など不要かも知れません。
後はC53の白線ラインなどをコチョコチョ考証すれば満足出来るでしょ。↓笑い
　　https://toki.5ch.net/test/read.cgi/gage/1316617114/148
　　「歴史的事実やエピソードを調べあげそれに沿った模型に仕上げる
　　例えば、C5385という名古屋区所属の特定号機があるが特徴はランボードに白線が入り」

何故なら、　当該C53模型の　　【目標値=1/80】　　は既に模型屋さんの設計係が、
苦労と努力をして、土台の枠取り済みですから
675 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 07:47:56.58 ID:UQf0MSET.net]: >>673
場所によっては5%では済みませんし、
どこにも5%なんて基準は存在しません

>>674
ですから、縮尺は目標値だと書いてますよ

1/80が1/87を目標としていないなんて、鈴木さんに判定できませんね
当初(黎明期)の設計段階では、目標としていた可能性は否定できませんからね
676 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/11(火) 07:49:01.68 ID:RMDpXIRW.net]: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
677 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 07:51:38.07 ID:sGyCjZsy.net]: >>675

> 場所によっては5%では済みませんし、

場所ってどこ？
また、誤魔化しかね。
嘘つき君
678 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 07:52:15.13 ID:Z5SaP8o9.net]: >>673名無しさん＠
>まあ、5%以上ズレてれば不合格で委員では

C53の機炭間の連結間隔も、
モハ153系の連結間隔も、
5%どころか、50%近くズレてると思いますよ。
こういう事は日本型16番(=1/80)も、HO(=1/87)も、似たり寄ったりと思いますけどね。

TMSのコンクールでも、
連結間隔が50%近くズレたり、
フランジ高さが50%近くズレたり、
の模型を一々不合格にしたりはしません。
679 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 07:56:31.11 ID:UQf0MSET.net]: >>677
手摺太さ、車輪の厚みやフランジ、

アホか？
680 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 07:58:41.99 ID:sGyCjZsy.net]: >>678
最近はショートカプラーがありますな。
681 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 07:59:23.35 ID:Z5SaP8o9.net]: 「当初(黎明期)の設計段階では、」
なんて、いつ頃の話かね?

「黎明期」って、何の黎明期なんかね?
鉄模総合の「黎明期」かね?
HO模型の「黎明期」かね?
16番模型の「黎明期」かね?

大事な言葉をわざとボヤカセば、煙幕張って逃げる立場にはOKだが、意味不明だね。
682 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 08:04:55.42 ID:sGyCjZsy.net]: 難癖が付いたので訂正

車体の最大幅と最大高さが5%を
超えたら不合格

これならできるでしょう。
683 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 08:08:46.72 ID:UQf0MSET.net]: >>681
1/80になった最初の車両がどうだったか？ですよ
欧州型に見られるショーティだって、ずっと追従して作られてますし、
NMRA等の車輪規格なんかは、一発目は1/87を目指したかも知れませんが、
規格が決まってからはずっと追従を要求してますからね

ですから、鈴木さんの意見には、
目標としたかどうかの基準が要りますし、判定者または判定する機関も要るでしょう
684 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 08:09:14.83 ID:UQf0MSET.net]: >>682
そのような基準はどこにもありませんよ
685 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/11(火) 08:20:37.20 ID:wSCqdm/f.net]: >>678
最近はショートカプラーを採用してほとんどスケール通り連結面間を実現しています。
模型を持っていない人の妄言ですな。
686 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 08:25:56.35 ID:0H+ZRq8P.net]: >>685
欧州は、ショーティは少なくなりつつあると
聴きます。
ショートカプラーは良いですね。
687 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 08:26:57.63 ID:fd8ZSOHx.net]: >>676
死ね！
氏ねじゃなくて死ね！
糞蛆虫が！！
688 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 08:51:33.17 ID:UQf0MSET.net]: >>686
まだ、ありますよ

それに、ショーティもHOだった事実は覆せません
689 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 11:36:14.84 ID:FAIXRGav.net]: あら、朝からこっちにいるじゃん「嘘つき」が

欧州型の長さだけ1/93、1/100と16番の1/80が一緒になっちゃう頭。

幸せだね。。。まあ、長さの方がバレると思いますけどね。
690 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 11:51:55.42 ID:FAIXRGav.net]: まあ

　「玩具模型発祥の小判形急曲線レイアウトの為」のショートスケール模型。

　「物不足時代に、欧米標準軌間HO scale = 6.5mmを」
　「サブロクだと1/64なのに、何でも走れる」とオッケーにした16番模型。

似てますけど、志が違うよね。
　
　　欧米も「ショートスケール模型」は減ってきてます。

　　日本も「ガニ股模型は嫌だなあ」って方は増えてきました。

ええ、どっちも鉄道模型ですから「やっていても罪にはなりません」
どちらもHOだ、HOゲージだ！！と呼ぶのは、思想・信条です。。。止めませんよ、法律にも触れないでしょう。
でもね、嘘はいけませんね。
　　「わたしの住む街には、12mm取り扱いをやめた模型屋がある」よって、12mmは衰退している、進展してない
　　これ、風評の流布・業務妨害の疑いありですよ。

　　「近所の量販店から、欧米型が消えた」よって、欧米型をやる人が減っている」
　　これ、風評の流布・業務妨害の疑いありですよ。

もちろん16番もHOです、とか言っちゃうと、風評の流布の可能性がありますよ。。。
業界も、鉄道模型雑誌も、模型人も殆ど呼んでませんからね。。。

あなたの周りでは「16番もHOです」と言っちゃう方、多いんですか？？？
691 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 12:00:08.98 ID:Z5SaP8o9.net]: 「1/80になった最初の車両がどうだったか？ですよ」
　　　　　↑
いつ頃の話をしてるのかね?
692 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 12:03:13.39 ID:Z5SaP8o9.net]: >>685名無しさん＠
>最近はショートカプラーを採用してほとんどスケール通り連結面間を実現しています。

そうすると、ショートカプラーを採用していない日本型模型は、
1/80, 16.5mmで作っても16番と認められないのかね?
693 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 12:06:07.11 ID:Z5SaP8o9.net]: 「ショーティもHOだった事実は覆せません」
　　　　　　　　↑
「ショーティ」はHOなのかね?
「ショーティ」はHOではないのかね?
「ショーティ」はどっちなのかね?
694 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 12:22:33.24 ID:UQf0MSET.net]: >>689>>690
嘘つき株ニートさんが、何か？

ショーティがHOだった事実は覆りませんよ

>>691
基準の話ですよ

鈴木「俺様が1/87を目指したと認めたらHO」
では話になりませんからね

>>693
ショーティのことは、誰もHOじゃないなんて言ってませんよ

鈴木さんが違うと言っても何の意味もありませんよ
695 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 12:24:05.31 ID:0H+ZRq8P.net]: >>688
ショーティとことわってますね。

1/80もオーバーとかことわれば委員では？

1/80=HOオーバー
696 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 12:27:42.43 ID:Z5SaP8o9.net]: 「ショーティのことは、誰もHOじゃないなんて言ってませんよ」

「誰も」の話ではない。
自分の意見だけを書け、という事です。

「ショーティもHOだった事実は覆せません」
　　　　　　　　↑
「ショーティ」はHOなのかね?
「ショーティ」はHOではないのかね?
「ショーティ」はどっちなのかね?
697 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 12:28:06.58 ID:UQf0MSET.net]: >>695
意味不明です

ショーティとことわってHOなら1/80とことわってHOでも問題ありませんね
698 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 12:28:58.29 ID:UQf0MSET.net]: >>696
ショーティでもHOであることは、常識ですから意見の余地はありませんね
699 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 12:33:59.66 ID:Z5SaP8o9.net]: 「ショーティでもHOであることは、常識ですから意見の余地はありませんね」
　　　　　　↑
何故常識なの?　常識が正しいとはかぎりませんよ。
どういうショーティなら、HOなの?
どういうショーティなら、HOではないの?
700 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 12:36:15.00 ID:0H+ZRq8P.net]: >>697

ショーティがショーティと書くのだから
オーバーはオーバーと書いてねってことよ。

1/80=HOオーバー
701 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 12:38:16.64 ID:0H+ZRq8P.net]: >>692
砧でないと
16番ではないのでは？
702 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 12:46:18.77 ID:UQf0MSET.net]: >>699
常識ですよ
HOじゃないなんて言ってるのは、鈴木さんだけですからね

>>700
「HOショーティ」なんて表示はありませんよ
ですからHOと説明書にでも1/80 16.5mmと書いてあれば充分ですね
703 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 12:46:25.13 ID:FAIXRGav.net]: >>697 嘘つき蒸機は、ブーメランが突き刺さる、ああ言えばこう言うゲスい奴　令和元年6/11(火) 12:28:06.58ID:UQf0MSET>>700
>ショーティとことわってHOなら1/80とことわってHOでも問題ありませんね

　　　欧州は「HO 長さ1/100」と書いてありますねえ、品番も間違えて買わないように分かれてます。

　　　欧州に倣って「車体は1/80 軌間は1/64のHOです」「HO 1/80ですがガニ股です」と箱に書きましょうね
　　　黙ってHOと書いちゃうから、嘘８００
　　　多くのメーカーは数字表記ですよね、なぜでしょうねえ

　　　加トちゃんのウニトラック、これ米国本線用のレール、まさにHOですからオッケー！！
　　　線路だけ見てご覧、1/64？？？　でも枕木短いなあ・・・

　　　これ、サブロク狭軌に見えちゃうって、どうよ！！
704 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 12:49:49.74 ID:UQf0MSET.net]: >>703
「1/80 16.5mm」と補足がありますよ

無知なら書くなよ
705 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 12:51:14.82 ID:UQf0MSET.net]: >>703
>　　　欧州は「HO 長さ1/100」と書いてありますねえ、品番も間違えて買わないように分かれてます。

フライッシュマンの1/93ショーティは全長表示ですよ
無知なら書くなよ
706 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 12:52:15.33 ID:Z5SaP8o9.net]: 「常識ですよ」
　　　　↑
常識である、という理由は?
常識は必ず正しいのかね?

「ショーティでもHOであることは、常識ですから意見の余地はありませんね」
　　　　　　↑
何故常識なの?　常識が正しいとはかぎりませんよ。
どういうショーティなら、HOなの?
どういうショーティなら、HOではないの?
707 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 12:58:05.79 ID:0H+ZRq8P.net]: >>705

> >>703
> >　　　欧州は「HO 長さ1/100」と書いてありますねえ、品番も間違えて買わないように分かれてます。
>
> フライッシュマンの1/93ショーティは全長表示ですよ
> 無知なら書くなよ

1/87に合ってないところは幅、高さ、長さを
書くってことね。
708 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 15:14:52.44 ID:UQf0MSET.net]: >>706
常識は常識ですよ

>>707
ですから「1/80 16.5mm」と補足してありますよ

何か、勘違いされてますね
709 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 15:25:46.96 ID:Z5SaP8o9.net]: 「常識は常識ですよ」
　　　　　　↑
自分の常識イコール他人全員の常識だって、
どうやって証明すんのサ?

「ですから「1/80 16.5mm」と補足してありますよ」
　　　　　　↑
ですから
どういうショーティなら、HOなの?
どういうショーティなら、HOではないの?
710 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 16:39:54.26 ID:FAIXRGav.net]: >>705 嘘つき蒸気はてっぺんハゲ、ああいえがこう言うゲスい奴　ガニ股がお好き　令和元年6/11(火) 12:51:14.82 ID:UQf0MSET
>>欧州は「HO 長さ1/100」と書いてありますねえ、品番も間違えて買わないように分かれてます。
>フライッシュマンの1/93ショーティは全長表示ですよ

　　あれえ、フライッシュマンの1/93持ってるんですか？？？

　　全部全長表示かな、調べてみましょう・・・元箱捨てちゃったかな（プラケースだから転用したかな）

>無知なら書くなよ
　　嘘ついちゃったからって、毎回言い逃れするなよ（大笑い）　ハ～ゲ！！
711 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 16:41:43.64 ID:FAIXRGav.net]: しかし、嘘つき蒸気はてっぺんハゲ、ああいえがこう言うゲスい奴。。。

よく簡単に、他人を「無知」と言っちゃいますね・・・余程の知識をお持ちなんでしょうね。。。

謙虚さゼロですね。。。ああ（哀）
712 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 17:12:49.17 ID:Z5SaP8o9.net]: >>711名無しさん＠
>よく簡単に、他人を「無知」と言っちゃいますね・
　　　　　　↑
無知な人間から見れば、普通の他人が無知に見えちゃうのですよ。
713 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 17:29:03.54 ID:FAIXRGav.net]: ふむふむ、なるほど、なるほど。。。
714 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 20:46:44.24 ID:0H+ZRq8P.net]: >>708

> ですから「1/80 16.5mm」と補足してありますよ

箱には書いてませんね。そんなこと
715 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 20:47:27.48 ID:2xfGONo6.net]: 縮尺が目標値だとか、車輪厚やフランジや手すり径が1/87になっていないから云々だとか、
世迷言も大概にしろ。

車両の基本的ディメンションを1/87で設計すれば＝ＨＯ
車両の基本的ディメンションが1/80で設計されていれば≠ＨＯ

少なくとも日本では、たった一社の同族会社を除いた全てのメーカー・鉄道模型専門誌出版社は、
メインの設計が1/87ではない模型にHOの表記をしていない。
勿論、過去の一時期の経緯を引きずっている部分もあるのだから、個人が通用する仲間内でどう
呼ぼうが自由だし、罰則規定もないから好きにすればいい。
この事に関しては嘘吐きでもインチキでも詐欺師でもなかろう。

が、日本の鉄道模型業界でのデファクトスタンダードはHO＝1/87、1/80≠HOで間違いない。
TMSもIMON傘下になって、益々この状況がハッキリと確定していく事だろう。
716 名前：某356 mailto:sage [2019/06/11(火) 21:32:10.33 ID:135uuSvI.net]: >>699
＞何故常識なの?　常識が正しいとはかぎりませんよ。
＞どういうショーティなら、HOなの?
＞どういうショーティなら、HOではないの?
まぁでも、鈴木さんの常識が正しいとは限りませんけどね♪

>>706
＞常識である、という理由は?
＞常識は必ず正しいのかね?
まぁでも、鈴木さんの常識が正しいとは限りませんけどね♪

>>709
＞自分の常識イコール他人全員の常識だって、
＞どうやって証明すんのサ?
まぁでも、鈴木さんの常識が正しいとは限りませんけどね♪

>>714
＞箱には書いてませんね。そんなこと
717 名前：某356 mailto:sage [2019/06/11(火) 21:33:42.19 ID:135uuSvI.net]: >>715
＞車両の基本的ディメンションを1/87で設計すれば＝ＨＯ
＞車両の基本的ディメンションが1/80で設計されていれば≠ＨＯ
それはどこの何に従うとHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるんですか？
718 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 22:38:19.14 ID:sGyCjZsy.net]: >>716

> ＞箱には書いてませんね。そんなこと

だから、箱には書いてませんよ。そんなこと
719 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 23:29:37.56 ID:FAIXRGav.net]: 鬱陶しくて、めんどくさいね、SUSUって何が言いたいんだか、やりたいんだか。。。

おっと、チャチャ入れか。。。
720 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 23:34:21.47 ID:sGyCjZsy.net]: >>719

チャチャ入れしてニタニタしてたら

なんか怖いな。
721 名前：某356 mailto:sage [2019/06/11(火) 23:38:00.01 ID:135uuSvI.net]: >>719
＞鬱陶しくて、めんどくさいね、SUSUって何が言いたいんだか、やりたいんだか。。。
チャチャ入れご苦労様です。
"すす"さんとやらのどの書き込みを鬱陶しいと言いたいのかはわかりませんが、
理解できないなら、わざわざ絡まなければいいと思いますよ♪
722 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 23:38:29.28 ID:UQf0MSET.net]: >>711
嘘つきは、貴方ですよ

>>712
鈴木さんは無知だから、質問ばかりなのでしょう

無知でないのなら、質問やめて意見書けば良いだけですよ

>>714
KATOさんは説明書に補足してありますよ

私は箱書きの話なんてしてませんよ

>>715
何の根拠も示さずに、いい加減にしろや
1/87でできていない箇所が結構あるだろうに

>>718
箱だとは書いてませんよ
723 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 23:39:46.10 ID:sGyCjZsy.net]: 箱に書いてなければ意味がありませんね。
724 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 23:48:18.42 ID:sGyCjZsy.net]: そもそも鉄模連の総会で HOと書く場所は
縮尺を併記すると決めたのにねえ。
725 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 23:51:42.91 ID:UQf0MSET.net]: >>723
貴方が勝手にそう思い込むのは、自由ですが、
常識や事実に対しては関係ありませんね

>>724
議事録でも示してもらえますか？

できなきゃ、嘘つきになるらしいですよ
726 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 23:56:18.39 ID:sGyCjZsy.net]: >>725
とれいんの記事だったかな。
マツケンさんが殴られたすぐ後ぐらい。
727 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 23:58:35.93 ID:FAIXRGav.net]: 今度、IMIさんに聞いてみるね・・・

嘘つきくん、知ってるIMIさん。。。
728 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 00:01:08.89 ID:5hbyTkvy.net]: >>726
「だったかな？」ですか、
話にならないのでは？

で、そうだったとして拘束力のある団体の決議なんでしょうか？
ゲージ論やってる、イモンさんが脱退されのではありませんか？
729 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 00:03:18.56 ID:F2nZo9jC.net]: >>728
だったらどうするんですかね。
730 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/12(水) 00:03:22.67 ID:ijACGoyc.net]: ^
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪

hissi.org/read.php/gage/20190611/RkFJWFJHYXY.html
731 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 00:04:35.46 ID:5hbyTkvy.net]: >>727
貴方の事知ってるIMIさんなんですね(笑)

私はそんな人は知りませんからね
貴方は嘘つきですね(笑)
732 名前：某356 mailto:sage [2019/06/12(水) 00:05:37.00 ID:+TgY8Twq.net]: >>729
だったらどうなんですか？
733 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 00:05:50.84 ID:5hbyTkvy.net]: >>729
示せていないのですから、
貴方は嘘つきになっちゃうらしいですよ
734 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 00:19:46.15 ID:XSv4Zh86.net]: >>731 大嘘つきのてっぺんハゲはガニ股が大好き ◆sUsWyf6ekg 2019/06/12(水) 00:04:35.46 ID:5hbyTkvy
>貴方の事知ってるIMIさんなんですね(笑)

　　まあ、互いに顔は知ってるし、話出来る人だよ。。。

>私はそんな人は知りませんからね
>貴方は嘘つきですね(笑)
　　
　　まあ、関ヶ原の向こうじゃ知らないかな、関西合運も行かれてるかと。。。

　　で、何が「嘘つき」に該当するのかな、てっぺんハゲくん。
735 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 00:21:49.13 ID:XSv4Zh86.net]: >> 708 大嘘つきのてっぺんハゲはガニ股が大好きID:UQf0MSET
>常識は常識ですよ

　　あんたの常識、皆さんの非常識　良くありますよね。。。

　　あんたの常識、皆さんには嘘つき　って事も有りましたね。。。

　　ね、てっぺんハゲさん
736 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 00:24:01.59 ID:XSv4Zh86.net]: >>725 大嘘つきのてっぺんハゲはガニ股が大好きID:UQf0MSET
> 議事録でも示してもらえますか？
　　会員じゃないと駄目じゃないですか。。。議事録開示って

>できなきゃ、嘘つきになるらしいですよ
　　どして？？？
737 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 00:24:54.11 ID:5hbyTkvy.net]: >>734
私はそんな人は知りませんからね

貴方は嘘つきですよ(笑)

>>735
あら、
全長が1/93や1/100のショーティが、HOであることは常識じゃないのですか？

話になりませんな、
てっぺんハゲの株ニートさん
738 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 00:25:17.24 ID:XSv4Zh86.net]: >>730 名無し ID:ijACGoyc

　>株ニートくんの、い・ち・に・ち♪

　暇だねえ、音符尽くしな♪ ♪ ♪
739 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 00:26:05.11 ID:5hbyTkvy.net]: >>736
貴方達が言ってきた事ですよ
「証明できなきゃ嘘つき」だとね

嘘つき株ニートさん
740 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 00:26:55.74 ID:5hbyTkvy.net]: >>738
平日の昼間から長文連投できる、貴方ほどは暇じゃないと思いますよ
741 名前：某356 mailto:sage [2019/06/12(水) 00:27:09.30 ID:+TgY8Twq.net]: >>735
＞　　あんたの常識、皆さんの非常識　良くありますよね。。。
＞
＞　　あんたの常識、皆さんには嘘つき　って事も有りましたね。。。
＞
＞　　ね、てっぺんハゲさん
あぁ、つまり「俺が信じたいものは嘘」ってことなんですね。
あなたの常識が他人の常識だったら良いですね♪

＞>できなきゃ、嘘つきになるらしいですよ
＞　　どして？？？
あぁ、つまり証拠は示さなくても良いってことなんですね♪
742 名前：鈴木 [2019/06/12(水) 13:01:23.56 ID:ne7/kAGp.net]: HOでリオグランデナロー(915mmゲージ)を作る場合、
HO=1/87なので、915mm÷87=10.5mmゲージになる。
この模型は通常HOn3とも言われる。
今や客寄せ観光鉄道になった、リオグランデナローの人気機関車はK28かその一党でしょう。
そこでK28、2-8-2(3ft.ゲージ)の主要寸法は、
幅が、3177mm
煙突高さが、4067mmです。(出典、Cyclopedia-Volume 1, Steam Locomotives)

ところで、国鉄のD51(3.5ft.ゲージ)の主要寸法は、
幅が、2936mm
煙突高さが、3980mmです。(出典、蒸気機関車スタイルブック)

自然な考えとしては、ゲージが狭ければ、車体も小型なはず。
にもかかわらず、3.5ft.ゲージの日本の機関車が、3ft.ゲージの米国の機関車よりも小さい。
しかも「3.5ft.ゲージの日本の機関車はナローゲージと見做せないから大き目の1/80で作る」
なんて人まで出てくる有様だ。

「HOで模型を作る」という課題があった場合、
ビッグボーイを1/87で作るのは仕方ないとしても、
小さなD51を、1/80で作って、
大きなリオグランデナローを、1/87で作るのだろうか?
743 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 14:23:53.18 ID:XSv4Zh86.net]: 嘘つき蒸気てっぺんハゲ、今日は忙しくてピコピコ出来なかったのかな？？？

昼飯もそこそこ「嘘つき投稿」ウヤでしたね・・・

>734
>私はそんな人は知りませんからね
　　「そんな人」ねえ・・・言っちゃって良いのかな

　　　笑ってる場合じゃないと思うよ・・・
744 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 14:25:56.74 ID:XSv4Zh86.net]: 嘘つき蒸気てっぺんハゲ、今日は忙しくてピコピコ出来なかったのかな？？？

昼飯もそこそこ「嘘つき投稿」ウヤでしたね・・・

>734
>私はそんな人は知りませんからね

　「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
　「そんな人」

　　ねえ・・・言っちゃって良いのかな
　　笑ってる場合じゃないと思うよ・・・
745 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 14:28:06.51 ID:XSv4Zh86.net]: 嘘つき、てっぺんハゲの嘘集

　：12mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
　：ある程度確かな筋の情報です
746 名前：鈴木 [2019/06/12(水) 15:04:46.66 ID:jYANJ+0P.net]: 私は一貫して「HO=1/87」と主張してるが
このスレ内には、堂々とは主張出来なくても、
内心は「HO=1/80」と思ってる人が居るかも知れない。

しかし、もしHO=1/87として、
国鉄D51とリオグランデナローを作った場合、
D51がくぐれるトンネルなのに、リオグランデナローがブツかる事態が起きる。

同様に、もしHO=1/80として、
国鉄D51とリオグランデナローを作った場合も、
D51がくぐれるトンネルなのに、リオグランデナローがブツかる事態が起きる。

HOは車両限界で決まるだの、
HOは建築限界で決まるだの、
の言い草は、その場しのぎの言い逃れに過ぎない事が解るでしょう。
747 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 15:13:41.24 ID:5hbyTkvy.net]: >>742
16.5mmゲージのギャロッピンググースがHOと呼ばれています

>>743
知らないのですからどうにもなりません

会ってみたら、顔だけ知ってる場合もあるでしょうけどね
748 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:15:31.24 ID:cXWCkwNa.net]: >>747
1/87だから当たり前だね。
749 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 15:15:54.47 ID:5hbyTkvy.net]: >>745
何度答えても理解できないアホにはコピペで充分

>　：12mmやめた三軒の模型屋（どこ？）

私が住んでる街ですから言えませんよ

>　：欧州型が消えた量販店（どこ？）

当時はHO(16番)を取り扱っている量販店の殆どで見掛けましたよ

>　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）

量販されていたものが無くなっているのですから、そう見るのは普通の事ですね

>　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）

ガニマタ回避にならないなんて書いていませんよ
無意味だって話です

>　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）

円安になれば、そうなるのは当然ですね

>　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）

自分で調べたらどうですか？結構ありますよ
近年は減ったかも知れませんがね

>　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

貴方のお仲間が説明しても、理解できてませんね
話になりません

>　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
>　：ある程度確かな筋の情報です

貴方のお仲間が間違っていないと書いてましたよ

で、株ニートの嘘がこちら
↓↓↓↓↓
「俺様は1000両持ってる」
「俺様は関東合運に参加してる」
「俺様はJAMに参加してる」
「俺様は投資で儲けてる」
「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
750 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 15:20:17.03 ID:5hbyTkvy.net]: >>746
残念ながら、そのような事態は起きません

リオグランデナローの方が小さくつくるのですし、
ある程度余裕もありますから
751 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 15:21:16.51 ID:5hbyTkvy.net]: >>748
ゲージが1/87なのは、HOではなくHOn3ですよ

知らないのですか？
752 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:23:37.17 ID:cXWCkwNa.net]: >>751
スケールは HO
ゲージは HOn3

知らないのはあんただろ。
753 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 15:25:48.79 ID:5hbyTkvy.net]: >>752
では、「HO」と呼んだらどちらを指すのですか？

解っていないのは、貴方ですね
754 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:26:41.78 ID:cXWCkwNa.net]: リオグランデナローの機関車って
標準機とほぼ同じでないの？
755 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:28:03.63 ID:cXWCkwNa.net]: >>753
両方だろ

当たり前じゃん
756 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:28:34.26 ID:XSv4Zh86.net]: 嘘つきのてっぺんハゲ
HO＝1/87 気に入らないならココ来ないでね。

「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」って、ところで誰が言ってるのかい？
　知らないよ、勝手に話を改ざんしたらね。。。

落とし前つけろや！！！って事になるよ（哀）
757 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:30:35.22 ID:XSv4Zh86.net]: 大嘘つきのてっぺんハゲはガニ股が大好き、の座右の銘

「常識は常識ですよ！！！」

　　　あんたの常識、世の中の非常識　　　　良くありますよね。。。

　　　あんたの常識、皆さんにとっては嘘　　良くありますよね。。。

　　　ね、てっぺんハゲさんの嘘つきさん
758 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:41:55.99 ID:cXWCkwNa.net]: >>753
Für diese kombinierte Nenngrößen- und Spurweiten-Bezeichnung wird im deutschen Sprachgebrauch der Begriff „Spur" verwendet.

Nachbildung einer Normalspurbahn im Maßstab 1:87: Nenngröße H0 („H-Null“), Spur H0 (Spurweite 16,5 mm)

MOROPでは明確に分けてるな。
759 名前：鈴木 [2019/06/12(水) 16:37:54.61 ID:jYANJ+0P.net]: HOn3はHOの一種です。
実物の3ft.ゲージをHO=1/87で作れば、HOn3であるだけです。
だから、3ft.ゲージ÷87=10.5mmゲージになる、という事です。

HOとHOn3が違うなどと言う人は、
HOn3はどういう模型だ、と言いたいのですか?

どういう模型なら、HOn3模型と、言えるのかね?
どういう模型なら、HOn3模型と、言えないのかね?
760 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 17:32:35.50 ID:XSv4Zh86.net]: どっちにしても、一つも模型の中に

　：材質や機構上止むを得ず1/87になってしまった。。。

でわなく

　「わざわざ1/64の軌間」と「1/80の車体」で、思想から混合スケールが・・・

HOではまずいんじ無いでしょうかね、
どこにも1/87が無い・・・んですけどねえ
16.5mmを走れるからHOゲージ

そりゃ幾ら何でも、あんまりでね～かい？？？
1/80日本型を含む16番のアイデンティティー、すっ飛んでないかい？？？
761 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 20:05:33.13 ID:cXWCkwNa.net]: まあ、MRなんか海外雑誌は
1/87を指す時は HO Scale
1/87 16.5mmを指す時は HOと
分けてることが多いようですね。
762 名前：某356 mailto:sage [2019/06/12(水) 20:19:44.70 ID:+TgY8Twq.net]: >>742
＞「HOで模型を作る」という課題があった場合、
＞ビッグボーイを1/87で作るのは仕方ないとしても、
＞小さなD51を、1/80で作って、
＞大きなリオグランデナローを、1/87で作るのだろうか?
その人次第じゃぁないでしょうか♪

>>759
＞HOn3はHOの一種です。
＞実物の3ft.ゲージをHO=1/87で作れば、HOn3であるだけです。
＞だから、3ft.ゲージ÷87=10.5mmゲージになる、という事です。
まぁ日本では1/87以外もHOと呼んでいるだけのことですよね♪
763 名前：某356 mailto:sage [2019/06/12(水) 20:21:19.90 ID:+TgY8Twq.net]: >>756-757
＞「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」って、ところで誰が言ってるのかい？
＞　知らないよ、勝手に話を改ざんしたらね。。。
＞
＞落とし前つけろや！！！って事になるよ（哀）
では、「俺は蒸機好きを知ってるIMIさんを知らない」って言いたいのですか？
そもそもIMIさんが誰ってところから謎のままですよね♪

＞　　　あんたの常識、世の中の非常識　　　　良くありますよね。。。
＞
＞　　　あんたの常識、皆さんにとっては嘘　　良くありますよね。。。
＞
＞　　　ね、てっぺんハゲさんの嘘つきさん
まぁあなたの常識が世の中の常識と不一致な嘘ってこともあるかもしれませんよね♪

>>760
＞HOではまずいんじ無いでしょうかね、
＞どこにも1/87が無い・・・んですけどねえ
＞16.5mmを走れるからHOゲージ
＞
＞そりゃ幾ら何でも、あんまりでね～かい？？？
＞1/80日本型を含む16番のアイデンティティー、すっ飛んでないかい？？？
まぁまずくないと思う人が1/87以外もHOと呼んでいるのでしょうからねぇ♪
764 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 21:56:48.17 ID:DO2uC0cv.net]: >まぁ日本では1/87以外もHOと呼んでいるだけのことですよね♪

日本で1/87以外もHOと呼んでいるのは、業界ではたった１社の同族会社だけ。
あとは昔ながらの未練たらしく、通じるコミュニティや仲間内で傷を舐め合いながら、或いは情弱で
知識がないもんだから、或いは善意で何も知らない素人衆が「エッチオゥゲーヂ」と呼んでいるのみ。
業界関係者や専門誌メディアでは、1/80=ＨＯは絶滅危惧種、一部の人には残念ながら。

個人がどう呼ぼうが法律も罰則規定も無いし、誰に迷惑を掛けている訳でもないのでお好きにどうぞ。
嘘吐きでもインチキでも詐欺師でもない、には同意してあげますよ。
765 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 22:02:28.51 ID:XSv4Zh86.net]: 修正投稿

　誤　どっちにしても、一つも模型の中に
　　　　：材質や機構上止むを得ず1/87になってしまった。。。

　正　どっちにしても、一つも模型の中に
　　　　：材質や機構上止むを得ず1/87を外れてしまった。。。
766 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 22:04:57.85 ID:XSv4Zh86.net]: めんどくさい、SUSUのチャチャ入れ！！

明日は梅雨の合間「晴れ」らしいから、来るなよ

うっとうしいから　な
767 名前：某356 mailto:sage [2019/06/12(水) 22:17:33.14 ID:+TgY8Twq.net]: >>764
あぁ、なるほど。
つまり、あなたの気に入らない呼び方をしている会社もコムニティも、
古参も新人もいるわけですね♪

＞個人がどう呼ぼうが法律も罰則規定も無いし、誰に迷惑を掛けている訳でもないのでお好きにどうぞ。
＞嘘吐きでもインチキでも詐欺師でもない、には同意してあげますよ。
で、どこかの会社が1/87以外をHOと呼ぶと法律で罰則規定があるのでしょうか。
どこかの会社が1/87以外をHOと呼ぶと嘘吐きでインチキで泥棒で詐欺師に
なってしまうのでしょうか♪
768 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 22:37:26.28 ID:5hbyTkvy.net]: >>754
日本の蒸気機関車と同じぐらいと言われてますけどね

>>755
では、混乱しますね

話になっていませんよ

>>756
貴方でしょうに
嘘つきですね
↓↓↓↓
　　>>727
　>今度、IMIさんに聞いてみるね・・・
　>嘘つきくん、知ってるIMIさん。。。

>>757
貴方の話は殆どが非常識でしょう

>>758
リオグランデナローの話なのに、MOROPなんですか？
滅茶苦茶ですよ、貴方の話は

>>759
リオグランデナローの16.5mmゲージはHOですよ
リオグランデナローの10.5mmゲージはHOn3ですよ

別物ですね
769 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 22:40:23.07 ID:5hbyTkvy.net]: >>760
非常識な話はそれまでですよ

>>761
だから？
言い訳しても貴方の間違いが正しくなるわけではありませんよ

>>764
欧米でも、1/87になっていなくてもHOと呼んでる模型は存在しますよ

ちゃんと調べましょう
770 名前：鈴木 [2019/06/12(水) 22:41:07.59 ID:jYANJ+0P.net]: どういう模型ならば、　HOなの?
どういう模型ならば、　HOではないの?

どういう模型ならば、　HOn3なの?
どういう模型ならば、　HOn3ではないの?
771 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 22:51:12.05 ID:F2nZo9jC.net]: >>768

> リオグランデナローの話なのに、MOROPなんですか？
> 滅茶苦茶ですよ、貴方の話は

MOROPにもナローはありますね。
知らないんだ。

>
> >>759
> リオグランデナローの16.5mmゲージはHOですよ
> リオグランデナローの10.5mmゲージはHOn3ですよ
>
> 別物ですね

ナローはゲージは HOにはなりません。
772 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 22:56:16.40 ID:5hbyTkvy.net]: >>770
自分で調べないと一生、理解できませんよ

>>771
>MOROPにもナローはありますね。
>知らないんだ。

リオグランデナローはありませんよ
滅茶苦茶ですね
アホかと

>ナローはゲージは HOにはなりません。

実際に16.5mmゲージはHOですよ
知らないのですか？
話になっていませんよ
773 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 22:59:19.04 ID:F2nZo9jC.net]: 16.5mmで HOなら標準軌
世界の常識
774 名前：鈴木 [2019/06/12(水) 23:05:31.40 ID:jYANJ+0P.net]: どういう模型ならば、　HOなの?
どういう模型ならば、　HOではないの?

どういう模型ならば、　HOn3なの?
どういう模型ならば、　HOn3ではないの?
775 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 23:11:51.86 ID:F2nZo9jC.net]: https://www.flickr.com/photos/57293605@N07/15486223102

これなんか

This one is HOn3 (Narrow Gauge HO scale)
ってなってるね。
776 名前：鈴木 [2019/06/12(水) 23:12:41.24 ID:jYANJ+0P.net]: >>773名無しさん＠
>16.5mmで HOなら標準軌
　　　　　　↑
そうです。何故ならば、
1435mmゲージ÷87=16.5mmゲージだからです。
777 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 23:28:18.74 ID:F2nZo9jC.net]: >>775
これの HO版もあるらしい。
当然車体は共通で1/87
778 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 23:33:39.37 ID:5hbyTkvy.net]: >>773
標準軌じゃなくても存在する、HO

>>774
自分で調べないと、一生理解できませんよ
779 名前：鈴木 [2019/06/12(水) 23:38:32.96 ID:jYANJ+0P.net]: どういう模型ならば、　HOなの?
どういう模型ならば、　HOではないの?

どういう模型ならば、　HOn3なの?
どういう模型ならば、　HOn3ではないの?

これが書けないからと言って逃げ回ってる人は、
一生理解出来ないね
780 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 23:44:50.79 ID:F2nZo9jC.net]: >>778

> >>773
> 標準軌じゃなくても存在する、HO

そんなもんありません。
ナローの場合は HOの後に記号を
付ける決まりがあります。

ただし、軌道を持たないものは除く
781 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 23:48:50.04 ID:XSv4Zh86.net]: 嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。

ああ言えばこう言う奴だからな、てっぺん禿げてるし。。。

簡単に他人の事、無知とか言えちゃうしなあ、てっぺん禿げてるし。。。
782 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 23:49:35.86 ID:XSv4Zh86.net]: 簡単に「常識は常識ですよ！！！」とか言っちゃうし

　　あんたの常識、世の中の非常識　　　　良くありますよね。。。

　　あんたの常識、皆さんにとっては嘘　　良くありますよね。。。

　　ね、てっぺんハゲさんの嘘つきさん
783 名前：鈴木 [2019/06/12(水) 23:57:13.23 ID:jYANJ+0P.net]: >>780名無しさん＠
>ただし、軌道を持たないものは除く

HO模型で軌道を持たないものは、HOとだけ表記する以外ないのですよ。
例えば、リオグランデナローの乗客は「HOの乗客」と表記する以外ないのですよ。
同様に、リオグランデナローの機関車の前照灯部品は「HOの前照灯」と表記する以外ないのですよ。
同様に、リオグランデナローの貨車の積荷は「HOの貨車の積荷」と表記する以外ないのですよ。

この場合のHOは1/87模型の意味ですね。
「HOの前照灯」が1/80になったり、1/87になったりじゃターマリマせんからね。
784 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 00:02:53.97 ID:iYgBehVQ.net]: https://www.walthers.com/railbus-quot-the-galloping-goose-quot-powered-ho-standard-gauge-santa-fe

HO standard Gauge だな。
そう書いてある。
785 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 00:07:32.32 ID:iYgBehVQ.net]: https://www.euromodeltrains.com/cgi-bin/search.pl?manu=Con-Cor&search_id=4140

これもスタンダード
786 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 00:11:24.57 ID:feDi3THN.net]: >>779
自分で調べろよ

話はそれから

>>780
リオグランデナローなのに、16.5mmゲージも模型が、
あるって話ですよ

>>781
自己紹介ですね

>>782
貴方は非常識ですよ

>>783
ゲージが1/87ではありませんよ
787 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 00:18:24.55 ID:iYgBehVQ.net]: >>786

> リオグランデナローなのに、16.5mmゲージも模型が、
> あるって話ですよ

https://www.euromodeltrains.com/cgi-bin/search.pl?manu=Con-Cor&search_id=4140

スタンダードだろ
788 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 00:21:00.34 ID:iYgBehVQ.net]: >>783
索道やモノレールもだな。
789 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 02:41:49.18 ID:Rq0qz3Im.net]: >あぁ、なるほど。
>つまり、あなたの気に入らない呼び方をしている会社もコムニティも、
>古参も新人もいるわけですね♪

んなこたぁ誰も言ってない。
普通に日本語が解釈できないのかね？（毎度のわざとらしい曲解なんだろうが）

そのような呼び方をしている個人が、どこかにいようがいまいが、コミュニティがあろうがあるまいが、
興味もないし、知ったこっちゃないし、好きに知れば宜しい、と言っているだけ。

因みに、泥棒とも詐欺師ともインチキとも思わないでおいてやるよ、と。
だから、真に、好きにしろよ。

>で、どこかの会社が1/87以外をHOと呼ぶと法律で罰則規定があるのでしょうか。
>どこかの会社が1/87以外をHOと呼ぶと嘘吐きでインチキで泥棒で詐欺師に
>なってしまうのでしょうか♪

ま、法律も罰則規定もなくとも、全てのユーザーに対して「不誠実」な企業姿勢で、世界の主流たる
「HO＝1/87」に反した呼び方を続けるならば、ユーザーから総スカンを喰らって企業として見下げられて
購入者から訴えられたり、株主に不利益を与えたとして（上場企業の場合だが）代表訴訟を起こされたり
ネットで不誠実な会社だとする情報を拡散されたりするような、リスクは伴うだろうね。

だからこそ、たった一社の同族会社以外の全ての業界関係会社、メディアは、1/80にHOと記さなくなった。
この事実は今後益々強固になり、もう絶対、二度と、昔の様な曖昧な状況には戻らないと断言しておこう。
790 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 03:24:41.25 ID:xMUSIrqF.net]: > 嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。

じわる
791 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 07:03:37.82 ID:feDi3THN.net]: >>785
「ゲージHO」となってますね

>>787
「Gauge: HO」と、書いてありますね

>>789
1/87でなくてもHOと呼ばれる模型は結構ありますよ

貴方が世間知らずなだけですわ

>>790
自分の事でしょ
792 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 07:23:58.29 ID:iYgBehVQ.net]: >>791

> >>785
> 「ゲージHO」となってますね

Standard Gauge となってますね。標準軌

>
> >>787
> 「Gauge: HO」と、書いてありますね

Standard Gauge となってますね。標準軌
793 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 07:48:12.95 ID:feDi3THN.net]: >>792
実物車両は、ナローゲージですよ
794 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 07:56:31.20 ID:iYgBehVQ.net]: >>793

> >>792
> 実物車両は、ナローゲージですよ

模型は Standard Gauge となってますね。標準軌
795 名前：鈴木 [2019/06/13(木) 08:04:02.00 ID:tDXJY0xE.net]: 1/87で作ってあればHO
796 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 08:12:58.81 ID:feDi3THN.net]: >>794
実物は3ftナローですよ

知らないのですね
797 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 08:14:17.01 ID:feDi3THN.net]: >>795
では、ギャロッピンググースの場合は、
HOとHOn3のどちらが1/87なんですか？
798 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 08:26:07.70 ID:ZFUNV6KW.net]: >>796

> >>794
> 実物は3ftナローですよ
>
> 知らないのですね

模型は Standard Gauge となってますね。
標準軌にしたフリーでしょ。読めないの
799 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 08:33:39.02 ID:feDi3THN.net]: >>798
フリーランスなんて、どこにも書いてありませんよ

それに、フリーランスなら1/87だとは断定できませんね
自分の矛盾に気付きませんか？
800 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 08:36:27.70 ID:ZFUNV6KW.net]: >>799
https://www.walthers.com/railbus-quot-the-galloping-goose-quot-powered-ho-standard-gauge-santa-fe

フリー決定だな。
801 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 08:46:21.77 ID:feDi3THN.net]: >>800
貴方が勝手に決定することはできませんよ

それにもし、
フリーランスなら、1/87だとは断定できなくなりますね

いずれにしてもスレタイは崩れますね
802 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 08:49:59.30 ID:ZFUNV6KW.net]: >>801
3ftナローなら n3を付ける決まりですね。
803 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 08:51:34.70 ID:ZFUNV6KW.net]: >>801
サンタフェに3ftナローはありません。
804 名前：鈴木 [2019/06/13(木) 09:36:50.09 ID:tDXJY0xE.net]: 実物のギャロッピンググースは915mmゲージだから、
HOで作れば10.5mmゲージになるはがだが、
ゲージのみは1435mmである、と仮想して作ったのが、ウォルサーのグースでしょ。
こういうのをHOのフリーと言うのですよ。

実物のC53は1067mmゲージだから、
1/80で作れば13mmゲージになるはがだが、
ゲージのみは1338mm(≒京王線)である、と仮想して作ったのが、16番のC53でしょ。

だから車体1/80、ゲージ1/65のC53は、
16番模型から見れば、フリーでないC53だが、
13mm模型から見れば、フリーのC53になるのと同じです。
805 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 12:23:21.36 ID:feDi3THN.net]: >>802
実物は3ftナローですよ
https://www.euromodeltrains.com/cgi-bin/search.pl?manu=Con-Cor&search_id=4140

>>803
では、>>800はフリーではないってことですね
矛盾してるの、気付きませんか？

>>804
リオグランデサザン　ギャロッピンググースと書いてありますから、
フリーではありませんね
https://www.euromodeltrains.com/cgi-bin/search.pl?manu=Con-Cor&search_id=4140

で、フリーだったとしたら、1/87だと断定できませんので、HO=1/87は崩壊することになりますね
806 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 12:45:46.32 ID:ZFUNV6KW.net]: >>805
縮尺は？
1/87でないなら何分の1？
アンタは言えないでしょう。

3ftナローなら n3を付ける決まりですね。

HO 16.5mmはナローではありません。
807 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 12:50:16.16 ID:feDi3THN.net]: >>806
実物はナローですよ
https://www.euromodeltrains.com/cgi-bin/search.pl?manu=Con-Cor&search_id=4140

フリーだったとしたら「縮尺が断定できない」と書いたのですよ
日本語が通じていませんね

貴方はフリーの模型がすべて縮尺1/87だと証明できますか？
できるわけありませんね

貴方の論拠は滅茶苦茶ですよ
808 名前：鈴木 [2019/06/13(木) 13:49:40.33 ID:tDXJY0xE.net]: 「貴方はフリーの模型がすべて縮尺1/87だと証明できますか？」
　　　　　　　↑
フリーのグースでも、実物想定が1/87なら、HOです。
フリーのC53(1/80車体なのに1/65ゲージ←ゲラゲラ笑い)でも、実物想定が1/80なら、16番日本型です。
809 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 13:51:32.52 ID:970PFo4h.net]: >>808
それはどこで決まってるんだよ
810 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 15:11:09.64 ID:feDi3THN.net]: >>808
鈴木さんには、勝手に決める権限はありません(嘲笑)
811 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 15:52:24.86 ID:Ka6Vnb/+.net]: >>807
縮尺は？ 1/87でないなら何分の1？
アンタは言えないでしょう。

スタンダードゲージと記載されてますね。
スタンダードゲージの意味わかりませんか？

HO 16.5mmはナローではありません。
3ftナローなら n3を付ける決まりですね。
わかりませんか？
812 名前：鈴木 [2019/06/13(木) 15:54:10.72 ID:tDXJY0xE.net]: dda40x.blog.jp/archives/52096418.html#comments
「11. Posted by 01175 2019年06月12日 12:46
dda40x様の本文からメーターゲージの車輛が過去にも1/80 16.5㍉ゲージで製造されていたことを知りました。」
　　　　　　↑
どうやって、そのメーターゲージの車輛が1/80 16.5㍉ゲージで、HOとして、製造されていたのか解るのかねぇ?
何度も書いてるが、
模型屋の製品のアッチコッチにノギスをあてて、
「HOのここは1/80だ」
「HOのここは1/87だ」
などと一喜一憂するのは何の意味もないのですよ。

その模型屋が、HOの縮尺とは何分の一である、と公言しいる事が大事なのですよ。
欧州大陸型HOの買物趣味者が何100両も買って、何1000箇所にノギスをあてて調べても、
HOの縮尺値など解りはしないのです。
せいぜいが、かなり1/87が多かったとか、
かなり1/87からズレテいた程度の事しか解らないのです。

「7. 10　HOというのは「大きさについての呼称」ということなので電気方式については別の標記によって類別されるべきだと思います。」
　　　　　　↑
だとしたら、まず、どういう大きさならHOと呼称されるのかを、ミリメートル単位で、明示するべきでしょうね。
それさえ出来ずに、
「似たような大きさならHOと呼称される」
なんていうのは噴飯ものです。
813 名前：鈴木 [2019/06/13(木) 15:58:29.84 ID:tDXJY0xE.net]: >>811名無しさん＠
>縮尺は？ 1/87でないなら何分の1？アンタは言えないでしょう。
　　　　　　　↑
「アノー、僕はHOが何分の1かなんて絶対言えませんけどォ～」
814 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 16:27:49.22 ID:yJqT4a7m.net]: まあ、どっかのヤッホーと一緒で、ネット通販は「標準軌」も「HO」も考えてないんじゃね？

ウォルサーのケースは米国人は、HO＝16.5mm＝標準軌間があったり前で、暴れガチョウが本線に居ないのも知ってるでしょう。
BEMOもおんなじだろうね、メーターゲージが「自分の家のHOレイアウト」に走りゃオッケー！！
車体サイズは揃ってるから、遊べるんですよ。
鉄道模型に、1/70-1/80-1/87-1/90、大きさがバラバラで混ざってる、な～んて思わないよkit（汗）
（除く英国、とアンティーク収集家）

混ざってるから「全部HO」で良いは無いなあ。

「HOといえば、1/87で決まってんじゃん」が基準にあるから、
メーターゲージの「ガニ股、内また」そんなもん特殊例、気にしない。
ショーティーも「ああ、レイアウトは急曲線だから仕方ない」でオッケー。

「HOといえば、1/87で決まってんじゃん」なんじゃ無いのかな（笑）
815 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 16:30:44.45 ID:Ka6Vnb/+.net]: >>813

> >>811名無しさん＠
> >縮尺は？ 1/87でないなら何分の1？アンタは言えないでしょう。
> 　　　　　　　↑
> 「アノー、僕はHOが何分の1かなんて絶対言えませんけどォ～」

どうやって1/87でないと判断したのか不思議
816 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 16:36:51.19 ID:yJqT4a7m.net]: 名無しの、軌間は1/64 車体1/80の模型は、一緒の線路走るからHOゲージ！！

努力して作った、軌間も1/80 車体1/80の模型もHOゲージ！！（16番）じゃ嫌だから、
自分達で、ちゃんと名前つけたのでしょうね。

「名無し」「軌間は1/64 車体1/80の模型」「一緒の線路走るからHO」これじゃ幾ら何でもねえ。。。

これだけ、匿名掲示板で盛り上がっちゃったんだ。。。
某氏も「ゲージ論が盛り上がった」「アクセスが３倍増」「間違い正される」「商業主義はいかん」とまで言っちゃった。
IMONさんも、ああまで言われたら座視出来ないんじゃ無い？？？
夏祭りや、誌面で何もなきゃ「意気地無し！！」と思われちゃいますからね、なんか起きるでしょう。

期待します（骨抜きになって、力もないJAMでは無理、無理）
817 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 17:44:23.39 ID:Ka6Vnb/+.net]: https://www.walthers.com/pierce-arrow-galloping-goose-railbus-standard-gauge-standard-dc-painted-silver-unlettered

鉄道会社未定版
さて、縮尺は？、これはナロー？
スタンダード？
818 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 18:19:30.70 ID:yJqT4a7m.net]: >>817「HO scale」の印籠が付いてますね

さて「HO」と呼んだ場合、何を意味するんでしょう？？？

車体は1/87なんですよね・・・HO scale

飛び跳ねガチョウがイメージですからロッキーナロー、３フィートが軌間。
だけど、自分のレイアウトで走らせたいから「ガニ股承知」の例外自由型を作った。
この個性的な誰でも知ってる車両、ナローゲージで走ってるのはみなさん知ってますよkit
16.5mmを走るからHO！！では無いと思いますよ。

1/87なんですから、HO scaleの模型　HOです。
819 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 18:25:55.02 ID:yJqT4a7m.net]: >>801 嘘つきでてっぺんハゲ、ああ言えばこう言うガニ股好きのコテハン◆sUsWyf6ekg 令和元年6/13(木) 08:46:21.77ID:feDi3THN

>貴方が勝手に決定することはできませんよ
　　　なんで？？？　ナローの車両がHOで16.5mmならフリーランスだよなあ

>それにもし、フリーランスなら、1/87だとは断定できなくなりますね
　　　なんで？？？　測れば1/87と判るじゃね（笑）
　　　まさか「全部1/87じゃないとダメ」って言っちゃうかな

>いずれにしてもスレタイは崩れますね
　　　なんで？？？

　　　まあ、ああ言えばこう言うてっぺん禿げにしてみれば、そうなんだろね（大笑い）

　　　ああ言えばこう言う奴、あんたの事だよ！！　SUSUでも同様な！！

　　　底辺労働者が帰宅し、複数接続が可能になったら、SUSUが出ますよ～　
820 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 19:39:52.67 ID:feDi3THN.net]: >>811
だから、フリーですから縮尺は断定できないんですよ
「縮尺は言えない」なんて当たり前の事であり、アホとしか言えませんよ

で、実物はナローですが、n３は付いていませんよ
https://www.euromodeltrains.com/cgi-bin/search.pl?manu=Con-Cor&search_id=4140

On30も3ftの1/48ではありませんね
無知もいいところでしょうな、貴方はね
821 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 19:41:10.17 ID:feDi3THN.net]: >>812
>HOの縮尺値など解りはしないのです。
>せいぜいが、かなり1/87が多かったとか、
>かなり1/87からズレテいた程度の事しか解らないのです。

それこそ、「HO=1/87」は間違っているという根拠ですね

お見事ですw
822 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 19:44:03.40 ID:feDi3THN.net]: >>819
フリーランスならHOと呼べるという決まりなんて、
どこにも存在しませんよ

しかも、鉄道会社も入った機種ですから、フリーランスではありませんね
823 名前：鈴木 [2019/06/13(木) 21:00:47.13 ID:tDXJY0xE.net]: 実物には無いが、
「もしあったとしたらこういう形になるだろう」
と想定して、それを1/87で作れば、1/87のフリーですよ。

実物鉄道部内だって、
「今は無いが、将来はこういう電車を作ろう」
という場合は、実物図面を描いてから、その通りにちゃんと縮尺を決めて作りますよ。
この場合も、たかがフリー電車だが縮尺は厳として存在します。
824 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 21:13:00.99 ID:iYgBehVQ.net]: >>820

スタンダードゲージと記載されてますね。
スタンダードゲージの意味わかりませんか？

HO 16.5mmはナローではありません。
3ftナローなら n3を付ける決まりですね。
わかりませんか？
825 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 21:13:42.95 ID:yJqT4a7m.net]: 嘘つきでてっぺんハゲ、ああ言えばこう言うガニ股好きのコテハン◆sUsWyf6ekg の主張

　　>フリーランスならHOと呼べるという決まりなんて、どこにも存在しませんよ
　　　　これ、どういう意味なんでしょうね？？？

　　>しかも、鉄道会社も入った機種ですから、フリーランスではありませんね
　　　　これ、どういう意味なんでしょうね？？？

鈴木氏の主張
　　　実物には無いが「もしあったとしたらこういう形になるだろう」と想定して、
　　　それを1/87で作れば、1/87のフリーですよ。

どちらが正しいんですかねえ、私には鈴木氏の主張がマトモだと思いますよ
で「嘘つきでてっぺんハゲ、ああ言えばこう言うガニ股好きのコテハン」どこまでも、
嘘・ああ言えばこう言うを繰り返すのでしょうねえ。。。

困った、特殊コテハンだなあ。　

　　
　　
826 名前：鈴木 [2019/06/13(木) 21:53:39.45 ID:tkv4Tfwd.net]: レイアウトの駅舎だの、橋脚だの、架線柱だの、はフリーが多いんじゃないかな?
フリーの駅舎は、フリーだから　　【縮尺が無い】　　のかね?
827 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 21:58:28.49 ID:8ZMTwi+f.net]: もうめんどいから、1/80は、８０(はちまる)ゲージにしちまえ
828 名前：某356 mailto:sage [2019/06/13(木) 22:09:03.52 ID:PWgfcRgl.net]: >>789
＞そのような呼び方をしている個人が、どこかにいようがいまいが、コミュニティがあろうがあるまいが、
＞興味もないし、知ったこっちゃないし、好きに知れば宜しい、と言っているだけ。
＞
＞因みに、泥棒とも詐欺師ともインチキとも思わないでおいてやるよ、と。
＞だから、真に、好きにしろよ。
うんうん、そうですよね、誰もあなたの許可なんか求めていませんからね。
あなたの気に入らない呼び方をしている会社もコミュニティも、
古参も新人もいるわけですよね♪

＞ま、法律も罰則規定もなくとも、全てのユーザーに対して「不誠実」な企業姿勢で、世界の主流たる
＞「HO＝1/87」に反した呼び方を続けるならば、ユーザーから総スカンを喰らって企業として見下げられて
＞購入者から訴えられたり、株主に不利益を与えたとして（上場企業の場合だが）代表訴訟を起こされたり
＞ネットで不誠実な会社だとする情報を拡散されたりするような、リスクは伴うだろうね。
社会に対して不誠実なわけではなく、あなた(のような人)にとって不誠実なだけだと思いますよ♪
どんな誠実な企業でも、クレーマーが一人いれば代表起訴は起こされちゃう可能性はあります。
重要なのは、それがどんな結論となるかですよ♪
829 名前：某356 mailto:sage [2019/06/13(木) 22:18:35.01 ID:PWgfcRgl.net]: >>804
＞実物のギャロッピンググースは915mmゲージだから、
＞HOで作れば10.5mmゲージになるはがだが、
＞ゲージのみは1435mmである、と仮想して作ったのが、ウォルサーのグースでしょ。
＞こういうのをHOのフリーと言うのですよ。
まぁ実物が1067mmの車両を車体1/80で作って16.5mmの線路にのせた模型も
あるわけですけどね。
それをいちいちフリーと呼ぶか、ひっくるめて呼ぶかってだけで♪

>>823
＞実物には無いが、
＞「もしあったとしたらこういう形になるだろう」
＞と想定して、それを1/87で作れば、1/87のフリーですよ。
まぁ実物が1067mmの車両を車体1/80で作って16.5mmの線路にのせて
「こういう形になるだろう」という人もいるだろうってだけですけどね♪
830 名前：某356 mailto:sage [2019/06/13(木) 22:18:56.15 ID:PWgfcRgl.net]: >>808
＞フリーのC53(1/80車体なのに1/65ゲージ←ゲラゲラ笑い)でも、実物想定が1/80なら、16番日本型です。
まぁそれをHOと呼ぶ場合もあるってだけですけどね♪

>>814
＞混ざってるから「全部HO」で良いは無いなあ。
＞
＞「HOといえば、1/87で決まってんじゃん」が基準にあるから、
＞メーターゲージの「ガニ股、内また」そんなもん特殊例、気にしない。
＞ショーティーも「ああ、レイアウトは急曲線だから仕方ない」でオッケー。
＞
＞「HOといえば、1/87で決まってんじゃん」なんじゃ無いのかな（笑）
まぁ混ざってるから「全部HO」で良いって人もいるというだけのことでしょうね♪

>>825
＞どちらが正しいんですかねえ、私には鈴木氏の主張がマトモだと思いますよ
＞で「嘘つきでてっぺんハゲ、ああ言えばこう言うガニ股好きのコテハン」どこまでも、
＞嘘・ああ言えばこう言うを繰り返すのでしょうねえ。。。
＞
＞困った、特殊コテハンだなあ。　
どちらが正しいとかではなく、二通りの考え方があるだけだと思いますよ。
困った人というのは「自分の考え方だけを正しいと思い込んで他者の考え方を
嘘」と思い込めるような人ですよね♪
831 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 22:18:58.71 ID:feDi3THN.net]: >>823
想定したなんて、曖昧な話にしちゃってる時点で、
縮尺論は破綻してますね

>>824
実物がナローゲージですから、関係ありませんね
https://www.euromodeltrains.com/cgi-bin/search.pl?manu=Con-Cor&search_id=4140

貴方が理解できないのは、勝手ですよ

>>825
間違った決めつけをしてるのは、鈴木さんですね

>>826
ストラクチャの縮尺はかなり幅がありますよ
832 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/13(木) 22:24:12.01 ID:3/eBk/Be.net]: また今日もジョーキの強弁は見事にコテンパンに論破されてますねぇ

やはり地頭が悪いのでしょうねぇ

1/87じゃなくてもＨＯと呼称している模型がどこかの国のどこかのメーカーにはあるっ！
ま、宜しいんじゃないですか？そんなチンケな理由を心の拠り所にするのならばそれはそれで

少なくともここ日本では一社ボッチの同族会社を除いた全てのメーカー・専門誌は1/80≠ＨＯ
ＨＯ＝1/87、で確定していますね、残念ながら♪

あ、個人でどう呼ぶかはどーでもいいのでお好きなように、がこのスレ住人の主意見のようなので、
これには同意しておきますよ♪
833 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/13(木) 22:31:39.72 ID:feDi3THN.net]: >>832
池野めだかのギャグですか？(笑)

貴方達の論拠は破綻しちゃってますよ
834 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/13(木) 22:47:52.88 ID:3/eBk/Be.net]: アハハ
やぱーり、論破された、がカンに触ったのでしょうか

＞貴方達の論拠は破綻しちゃってますよ

の論拠が破綻しちゃってるジョーキがヤケクソ破れかぶれの雄叫びです♪
835 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 22:56:45.05 ID:yJqT4a7m.net]: >>833 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ股好き ◆sUsWyf6ekg 2019/06/13(木) 22:31:39.72 ID:feDi3THN

>池野めだかのギャグですか？(笑)

　　「池野めだか」ってだれ、関ヶ原の向こうの人はみんな知ってるの？？？

　　あんまテレビ観ないんでわかんな～い　鉄道芸人さん（笑）

　　まあ「嘘つきてっぺん禿げ」ってだけで、ギャグ。

　　今日の迷言「模型は、自分より大きい小さいでデフォルメする」

　　だそうです。
　　
836 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/13(木) 23:07:53.46 ID:iYgBehVQ.net]: >>831

スタンダードゲージの意味わかりませんか？
標準軌ですね。ナローではありません。

HO 16.5mmはナローではありません。
3ftナローなら n3を付ける決まりですね。
わかりませんか？

https://www.nmra.org/beginner/scales

Using HO as an example, HOn3 means HO scale, narrow gauge, 3' between the rails. HOn2 would be HO scale, narrow gauge, 2' between the rails. HOn30 is a little different as that is HO scale, narrow gauge, 30 inches between the rails.
837 名前：某356 mailto:sage [2019/06/13(木) 23:51:41.31 ID:PWgfcRgl.net]: >>832
うんうん、ですから、
嘘吐きでも詐欺師でもインチキでも泥棒でも、
ましてや非HOでもないわけですね♪
838 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 00:08:28.90 ID:7JglBeLo.net]: >>834
印象操作しかできていませんよ

必死なのでしょうけどね
ご苦労様w

>>836
実物は3ftナローですよ
https://www.euromodeltrains.com/cgi-bin/search.pl?manu=Con-Cor&search_id=4140

貴方は一生、理解できないのでしょうね
堂々巡りを続けるのは、貴方の自由ですけどね
839 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 00:09:36.98 ID:7JglBeLo.net]: >>835
知らんのに、割り込んでくる

嫌われ者の王道ですね(笑)
840 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 01:36:36.27 ID:BILxmgcC.net]: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ股好き ◆sUsWyf6ekg 2019/06/13(木) 22:31:39.72 ID:feDi3THN

>池野めだかのギャグですか？(笑)

　　「池野めだか」ってだれ、関ヶ原の向こうの人はみんな知ってるの？？？

　　あんまテレビ観ないんでわかんな～い　鉄道芸人さん（笑）

　　まあ「嘘つきてっぺん禿げ」ってだけで、ギャグ。

　　今日の迷言「模型は、自分より大きい小さいでデフォルメする」

　　だそうです。

今は、嘘つきになってる時間だね（笑）
　　
841 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 02:54:56.89 ID:0ng83uZ0.net]: >うんうん、ですから、
>嘘吐きでも詐欺師でもインチキでも泥棒でも、
>ましてや非HOでもないわけですね♪

うんうん、そんなに悔しいのでしたらご希望通り嘘吐きでも詐欺師でもインチキでも泥棒でも、
ないってことにしておいて差し上げますよ。

うんうん、でもこのニッポンじゃ、たった１社の自分の所の商売さえよければそれでいいという
腑抜けた同族会社以外は全部、1/80は非ＨＯで統一されていますね。

うんうん、そして、個人でどう呼ぼうがどうでもいいのでお好きにどうぞって事にしておいて
差し上げますよ。
あまりにも悔しそうでお気の毒ですので。
842 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 06:54:28.28 ID:7JglBeLo.net]: >>840
知らんのに割り込んで来るのは、嫌われ者の王道ですなw

>>841
なぜ、そんなに必死なんですか？
843 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 08:51:34.32 ID:E2/USlOt.net]: >>838
模型はスタンダードゲージです。
これは揺らぎません。

https://www.euromodeltrains.com/cgi-bin/search.pl?manu=Con-Cor&search_id=4140

HO 16.5mmはナローではありません。
3ftナローなら n3を付ける決まりですね。

https://www.nmra.org/beginner/scales

Using HO as an example, HOn3 means HO scale, narrow gauge, 3' between the rails. HOn2 would be HO scale, narrow gauge, 2' between the rails. HOn30 is a little different as that is HO scale, narrow gauge, 30 inches between the rails.
844 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 12:29:57.70 ID:7JglBeLo.net]: >>843
実物は3ftナローですよ
https://www.euromodeltrains.com/cgi-bin/search.pl?manu=Con-Cor&search_id=4140

貴方は勘違いしてますね

で、貴方は、なぜ結論が書けないのですか？
持論を曖昧にして意見を通そうとしても、無意味ですよ
845 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 12:49:07.93 ID:E2/USlOt.net]: >>844
実物は関係ありません。

模型がスタンダードゲージなら
スタンダードゲージです。
これは揺らぎません。

https://www.euromodeltrains.com/cgi-bin/search.pl?manu=Con-Cor&search_id=4140

HO 16.5mmはナローではありません。
3ftナローなら n3を付ける決まりですね。

https://www.nmra.org/beginner/scales

Using HO as an example, HOn3 means HO scale, narrow gauge, 3' between the rails. HOn2 would be HO scale, narrow gauge, 2' between the rails. HOn30 is a little different as that is HO scale, narrow gauge, 30 inches between the rails.
846 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 12:56:18.99 ID:7JglBeLo.net]: >>845
縮尺は何から取るのですか？
実物が関係無いのでは、縮尺になりませんよ

滅茶苦茶ですよ(笑)
847 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 12:58:33.08 ID:E2/USlOt.net]: >>846
販売店が標準軌で販売しているから
標準軌
実物は関係ない。
848 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 13:08:34.50 ID:E2/USlOt.net]: これなんか、社名が何になるかで
縮尺やナローかどうかが変わるのかね。

レタリングなしバージョン
https://www.walthers.com/pierce-arrow-galloping-goose-railbus-standard-gauge-standard-dc-painted-silver-unlettered

そんな馬鹿な事はおきません。
849 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 13:28:19.49 ID:BILxmgcC.net]: >>842 朝起きたら、僻みのカキコ。昼飯もそこそこに、妬みのカキコ。蒸機好きは嘘つき。 ◆sUsWyf6ekg 令和元年6/14(金) 06:54:28.28 ID:7JglBeLo

>知らんのに割り込んで来るのは、嫌われ者の王道ですなw

　　バカですねえ、ホントに知らないと思ってるの？？？　バカですねえ

　　おちょくってるんですよ、嘘つきくんを。。。

　　朝起きたら、僻みのカキコ。
　
　　昼飯もそこそこに、妬みのカキコ。

　　ウチに帰っても、嫉みのカキコ。

これの方が荒らしじゃね、
ここはね「HOとは、1/87模型」1/87以外は、HOではありません。
と思う人のスレね。

HOと16番は違う模型ですから、当然HO(16番)なんて珍奇模型はありません。
と思う人のスレね。

16番は法律違反じゃないですから、やっててもオッケーです。
でもね、このスレを初め、１２mm応援スレには来ないでね・・・な解るだろ。
和平のためだ、来るんじゃない。

来るのなら、ぶっ叩かれる覚悟でな・・・
850 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 15:15:05.29 ID:7JglBeLo.net]: >>847
そのような、いい加減な話なら1/80 16.5mmをHOと呼んでも問題無さそうですね

>>849
知らんのに割り込んで来るのは、嫌われ者の証拠ですよ

で、貴方と違って12mmも少しはやってますよ
851 名前：鈴木 [2019/06/14(金) 16:30:55.61 ID:D9Mtw3TP.net]: 「オレは12mmやってるから、自動的に12mmに詳しい」
なんて思ってるなら、思い上がりもいいトコ。
852 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 19:08:47.03 ID:E2/USlOt.net]: >>850
勝手に呼ぶのは構わないのでは
853 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 19:18:10.35 ID:dkExCAo9.net]: >>852
そうそう。
ユーザーが勝手に呼ぶ分にはね。
ビジネスの場合「不当表示」の可能性があるからヤバいだけで。。。

https://www.tec-station.jp/shop/pages/cp201906.aspx
https://www.tec-station.jp/shop/g/g4543736969365/
https://www.tec-station.jp/shop/g/g4543736tec969334/
品番に「HO」と呼んでた名残がwww
854 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 19:24:25.90 ID:E2/USlOt.net]: >>851
かなり 12mm を所有しているんでしょうね。
３両ぐらいでは、
お前よりやっているなんて言えないね。
855 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 19:28:19.15 ID:BILxmgcC.net]: 朝起きたら、僻みのカキコ。昼飯もそこそこに、妬みのカキコ、嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg さあ、

　嘘つき、嫌われ者ですよ・・・証拠はいっぱいあるよね。

模型に詳しい、言い訳と言い逃れに忙しい、てっぺん禿げの嘘つき、ああ言えばこう言うガニ股好きの嘘例は以下の内容

　：12mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
　：ある程度確かな筋の情報です

勝手に他人の言動を脚色・改ざんします、皆さんよく注意して下さい。

　：「俺様は投資で儲けてる」
　：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
　：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
　：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」

パクるんなら正確に書け、英語も訳せる優秀な底辺時間給労働者さんねしょ？

まあ、頑張ってSUSUと切り替えてカキコしてな、名前入れ間違えないようにね。
どうせ、携帯とPCとか置いて頑張ってるんだろうがね（失笑）
さあ、勤務時間中にSUSUは出せるかな（大笑い）
　

>で、貴方と違って12mmも少しはやってますよ

　　やってるなら、日頃の発言はなんなのでしょうね？？？
　　私の住んでる街ではね、12mmやめた模型屋が三軒あって、衰退してます。
　　こんなこと言うかな？？？
　　
856 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 20:56:08.30 ID:7JglBeLo.net]: >>851
無知な鈴木さんが
鈴木「俺様はゲージ論に詳しい」なんて嘯いているよりは、
マシでしょう

>>852
貴方の論拠の通りですよ

>>854
貨車一両の貴方よりはマシでしょうな
857 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 20:57:32.40 ID:7JglBeLo.net]: >>855
そうですね、貴方は嘘つきで嫌われ者ですね
何度答えても、同じ質問繰り返すアホですからね

>　：12mmやめた三軒の模型屋（どこ？）

私が住んでる街ですから言えませんよ

>　：欧州型が消えた量販店（どこ？）

当時はHO(16番)を取り扱っている量販店の殆どで見掛けましたよ

>　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）

量販されていたものが無くなっているのですから、そう見るのは普通の事ですね

>　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）

ガニマタ回避にならないなんて書いていませんよ
無意味だって話です

>　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）

円安になれば、そうなるのは当然ですね

>　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）

自分で調べたらどうですか？結構ありますよ
近年は減ったかも知れませんがね

>　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

貴方のお仲間が説明しても、理解できてませんね
話になりません

>　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
>　：ある程度確かな筋の情報です

貴方のお仲間が間違っていないと書いてましたよ

で、株ニートの嘘がこちら
↓↓↓↓↓
「俺様は1000両持ってるが証明できない」
「俺様は関東合運に参加してるが証明できない」
「俺様はJAMに参加してるが証明できない」
「俺様は投資で儲けてる底辺引きこもり」
「俺様は底辺引きこもりであり、蒸機好きは底辺労働者」
「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる、でも証明できない」
「嘘つき君を知ってるIMIさんは俺様の知り合い(蒸機好きとは言っていない)」

>パクるんなら正確に書けよ、英語も訳せる優秀な底辺時間給労働者さんねしょ？

ブーメランになってますよ
既に変えてあるのを貴方は読めていませんねw
858 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 20:58:28.49 ID:7JglBeLo.net]: >>855
>私の住んでる街ではね、12mmやめた模型屋が三軒あって、衰退してます。
>　　こんなこと言うかな？？？

事実だからですよ
貴方が知らないだけですね
859 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 21:09:14.81 ID:td1TJoHm.net]: >>858
地区限定の話
衰退している根拠にはならないね。
860 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 21:30:15.25 ID:7JglBeLo.net]: >>859
私は、衰退してるなんて書いていませんよ

お間違えなく
861 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/14(金) 21:32:10.39 ID:goWwisP7.net]: その一方で 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
862 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 21:39:41.57 ID:td1TJoHm.net]: >>860
ああ
何の意味もないオタクの日記ってことね。
863 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 21:42:35.22 ID:7JglBeLo.net]: >>862
それに対して、勝手に絡んで来てるのは、
貴方達ですよ

そう思うのならスルーすれば良かっただけですね
散々、粘着してきて今更それでは、話になっていないでしょう
864 名前：某356 mailto:sage [2019/06/14(金) 21:43:06.45 ID:0LgphJxU.net]: >>841
＞うんうん、そんなに悔しいのでしたらご希望通り嘘吐きでも詐欺師でもインチキでも泥棒でも、
＞ないってことにしておいて差し上げますよ。
＞
＞うんうん、でもこのニッポンじゃ、たった１社の自分の所の商売さえよければそれでいいという
＞腑抜けた同族会社以外は全部、1/80は非ＨＯで統一されていますね。
＞
＞うんうん、そして、個人でどう呼ぼうがどうでもいいのでお好きにどうぞって事にしておいて
＞差し上げますよ。
うんうん、嘘吐きも詐欺師もインチキも泥棒も、そうだとは説明できないってことですよね♪
あなたが悔しくないなら、それでいいと思いますよ♪

>>849
＞　　バカですねえ、ホントに知らないと思ってるの？？？　バカですねえ
＞
＞　　おちょくってるんですよ、嘘つきくんを。。。
チャチャ入れの荒らし宣言ご苦労さまです♪
865 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 21:53:06.20 ID:BILxmgcC.net]: 朝起きたら、僻みのカキコ。昼飯もそこそこに、妬みのカキコ、嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の投稿

　858のカキコミ
　　>>私の住んでる街ではね、12mmやめた模型屋が三軒あって、衰退してます。
　　>>こんなこと言うかな？？？
　　　　>事実だからですよ

　860のカキコミ
　　　　>私は、衰退してるなんて書いていませんよ
　　　　 >お間違えなく

どっちが、本心かな　嘘つきは嫌われ者ですよ・・・証拠はいっぱいあるよね。
866 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 21:53:54.77 ID:BILxmgcC.net]: あらまあ、きちんと反応し素早く切り替えるんだね。。。

嘘つきとSUSU！！
867 名前：某356 mailto:sage [2019/06/14(金) 21:56:53.07 ID:0LgphJxU.net]: >>855
＞　：１２mmやめた三軒の模型屋
＞　：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。

＞　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。

＞　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。

＞　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。

＞　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。

＞　：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪

＞　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
＞　：ある程度確かな筋の情報です
他の人も同様の書き込みをしていましたが、その人も嘘つきということなんですね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1558950713/741

＞：「俺様は投資で儲けてる」
＞：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
＞：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
＞：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
：あぁ、投資家を自称しながらも、儲けているとは言えないわけですね♪
：他人を底辺労働者と言いつつも、自分は上級ではないということですね♪
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」てゃ言えないわけですね。
　言ったら嘘つきになってしまうわけですね♪
：そもそも「蒸機好きを知ってるIMIさん」が誰なのか明言できていませんよね♪

＞まあ、頑張ってSUSUと切り替えてカキコしてな、名前入れ間違えないようにね。
＞どうせ、携帯とPCとか置いて頑張ってるんだろうがね（失笑）
＞さあ、勤務時間中にSUSUは出せるかな（大笑い）
根拠をお願いしますね♪
証明できないなら、
・他人から事実上の嘘と思われても止むを得ない
・否、止むを得ないどころか、大半の人から「嘘」であると確信されることになる
・事実である、と強弁も出来ないし、不可能
らしいですよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1558184278/409
868 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 21:57:16.45 ID:BILxmgcC.net]: >>856 朝起きたら、僻みのカキコ。昼飯もそこそこに、妬みのカキコ、嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
令和元年6/14(金) 20:56:08.30ID:7JglBeLo

>無知な鈴木さんが鈴木「俺様はゲージ論に詳しい」なんて嘯いているよりは、マシでしょう

　　私は鈴木さんが「無知だ！！」なんてとても言えませんよ・・・

　「俺様はゲージ論に詳しい」そんな事、鈴さん書きましたかねえ？？？

　またまた、得意の改ざんしちゃったの？？？
869 名前：某356 mailto:sage [2019/06/14(金) 21:58:21.15 ID:0LgphJxU.net]: >>866
＞あらまあ、きちんと反応し素早く切り替えるんだね。。。
＞
＞嘘つきとSUSU！！
根拠をお願いしますね♪
証明できないなら、
・他人から事実上の嘘と思われても止むを得ない
・否、止むを得ないどころか、大半の人から「嘘」であると確信されることになる
・事実である、と強弁も出来ないし、不可能
らしいですよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1558184278/409
870 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 21:58:29.48 ID:BILxmgcC.net]: 朝起きたら、僻みのカキコ。昼飯もそこそこに、妬みのカキコ、嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の嘘・改ざん集

　：12mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
　：ある程度確かな筋の情報です

勝手に他人の言動を脚色・改ざんします、皆さんよく注意して下さい。

　：「俺様は投資で儲けてる」
　：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
　：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
　：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
871 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 22:00:23.17 ID:7JglBeLo.net]: >>865
では、訂正しておきましょう

× 事実だからですよ
○模型屋さんの話は事実だからですよ
872 名前：某356 mailto:sage [2019/06/14(金) 22:01:02.87 ID:0LgphJxU.net]: >>870
＞　：１２mmやめた三軒の模型屋
＞　：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。

＞　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。

＞　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。

＞　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。

＞　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。

＞　：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪

＞　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
＞　：ある程度確かな筋の情報です
他の人も同様の書き込みをしていましたが、その人も嘘つきということなんですね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1558950713/741

＞：「俺様は投資で儲けてる」
＞：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
＞：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
＞：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
：あぁ、投資家を自称しながらも、儲けているとは言えないわけですね♪
：他人を底辺労働者と言いつつも、自分は上級ではないということですね♪
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」てゃ言えないわけですね。
　言ったら嘘つきになってしまうわけですね♪
：そもそも「蒸機好きを知ってるIMIさん」が誰?
873 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 22:01:33.19 ID:BILxmgcC.net]: >>863 朝起きたら、僻みのカキコ。昼飯もそこそこに、妬みのカキコ、嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　　令和元年6/14(金) 21:42:35.22ID:7JglBeLo

>2それに対して、勝手に絡んで来てるのは、貴方達ですよ
>そう思うのならスルーすれば良かっただけですね
>散々、粘着してきて今更それでは、話になっていないでしょう

ここは何処ですか？
874 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 22:03:15.65 ID:7JglBeLo.net]: >>868
鈴木さんは模型に関しては無知ですよ

実物のことは知ってるかも知れませんがね

>>870

>　：12mmやめた三軒の模型屋（どこ？）

私が住んでる街ですから言えませんよ

>　：欧州型が消えた量販店（どこ？）

当時はHO(16番)を取り扱っている量販店の殆どで見掛けましたよ

>　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）

量販されていたものが無くなっているのですから、そう見るのは普通の事ですね

>　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）

ガニマタ回避にならないなんて書いていませんよ
無意味だって話です

>　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）

円安になれば、そうなるのは当然ですね

>　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）

自分で調べたらどうですか？結構ありますよ
近年は減ったかも知れませんがね

>　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

貴方のお仲間が説明しても、理解できてませんね
話になりません

>　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
>　：ある程度確かな筋の情報です

貴方のお仲間が間違っていないと書いてましたよ

で、株ニートの嘘がこちら
↓↓↓↓↓
「俺様は1000両持ってるが証明できない」
「俺様は関東合運に参加してるが証明できない」
「俺様はJAMに参加してるが証明できない」
「俺様は投資で儲けてる底辺引きこもり」
「俺様は底辺引きこもりであり、蒸機好きは底辺労働者」
「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる、でも証明できない」
「嘘つき君を知ってるIMIさんは俺様の知り合い(蒸機好きとは言っていない)」

日本語が読めないと、何度でも同じ間違いを繰り返すんですね
株ニートのように
875 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/14(金) 22:04:22.72 ID:7JglBeLo.net]: >>873
どこであろうと関係ありません

無意味な話だと思うのなら、放っておけば良かっただけですよ
876 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 22:54:04.53 ID:dkExCAo9.net]: 嘘つきてっぺんハゲ ◆sUsWyf6ekg
目障りなんだよ！
877 名前：某356 mailto:sage [2019/06/14(金) 23:07:56.68 ID:0LgphJxU.net]: >>876
＞目障りなんだよ！
目ざわりならば、あなたがこんなところの書き込みを
見に来なければいいと思いますよ♪
878 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 23:13:20.17 ID:td1TJoHm.net]: >>875
無意味な話をバラまくのも

荒らし
879 名前：某356 mailto:sage [2019/06/14(金) 23:15:51.01 ID:0LgphJxU.net]: >>878
チャチャ入ればかりしていると荒らしって呼ばれちゃいますよっ♪
880 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 23:17:56.76 ID:td1TJoHm.net]: 某くん
なんか書いたみたいだが
チミはNG設定だからね！
881 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 23:19:19.80 ID:BILxmgcC.net]: すす、あんたが荒らしそのもの　嘘つき！！
882 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/14(金) 23:27:42.14 ID:BILxmgcC.net]: >>875 朝起きたら、僻みのカキコ。昼飯もそこそこに、妬みのカキコ、嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　令和元年 2019/06/14(金) 22:04:22.72ID:7JglBeLo

> どこであろうと関係ありません
　　そうですか、場所をわきまえない方　と判断して良いですね

>無意味な話だと思うのなら、放っておけば良かっただけですよ
　　「場所をわきまえない方」が来て、わめき散らしていたら、摘み出されますよ、普通はね。
　　自宅にこんな方、来ちゃってもて「放っておけば良い」ですかね。。。

もう一度言います、ここは何処ですか？？？
883 名前：鈴木 [2019/06/14(金) 23:33:00.30 ID:D9Mtw3TP.net]: >>861名無しさん＠
>その一方で 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
　　　　　　↑
その一方で 1/80車体･1/65線路のビックリ蟹股姿「ＨＯゲージ」プラ完成品は益々増殖し続ける♪
884 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/15(土) 00:04:27.79 ID:omps53LB.net]: >>878
オマエモナー
885 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/15(土) 00:10:14.65 ID:DU7ShJqU.net]: >>878
その話に絡んできた貴方も荒らしになっちゃいますよ

いいんですか？

>>882
スレ違いの罵詈雑言ばかり書いてる貴方が、
場所をわきまえるべきですね
886 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/15(土) 00:20:32.26 ID:swz0spju.net]: 朝起きたら、僻みのカキコ。昼飯もそこそこに、妬みのカキコ、嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg へ

ここは何処ですか？？？場所をわきまえるべきですね
嘘つきのクセに、グチャグチャ言ってんじゃね～ぞ。

てっぺん禿げ！！
887 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/15(土) 01:25:43.45 ID:DU7ShJqU.net]: >>886
ここは罵詈雑言を書く場所ではありません

場所をわきまえましょう
888 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/15(土) 07:57:21.25 ID:bunOW3xr.net]: おゃ？

昨夜も、自作自演だらけですかぁ？
悔しぃから、自作自演するのぉ？
889 名前：某356 mailto:sage [2019/06/15(土) 10:59:20.90 ID:spirxeaK.net]: >>880-881
チャチャ入ればかりしていると荒らしって呼ばれちゃいますよっ♪
890 名前：某356 mailto:sage [2019/06/15(土) 11:00:29.34 ID:spirxeaK.net]: >>888
どこが自作自演なのか指摘できないと
嘘吐きはあなたってことになっちゃいますよ♪
891 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/16(日) 08:21:17.07 ID:KRk/D12e.net]: >>888
ここはおまえの頭の悪さを自慢するスレでは
ないのでお引き取りを
892 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/16(日) 08:26:04.23 ID:CuqUCWBk.net]: >>890
えっ？

自作自演をしている人に、問うているのですが？
やはりお前が、自作自演をしている人ですかぁ？
893 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/16(日) 08:40:26.82 ID:n2FE7JOz.net]: 永遠にワカラナイフリと知能崩壊行空けの絶妙なコンビネーション。
最高に最低ですねw平常運行で何より。
894 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/16(日) 08:58:31.46 ID:KRk/D12e.net]: >>892
だから何？
「えっ？」とか言ってる時点で小学生でも
理解できる簡単な日本語がおまえは全く
理解出来ないってことは頭が悪い証拠w
それとスレタイとは全く無関係な書き込みだよね？
お引き取りを
895 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/16(日) 09:20:15.20 ID:CuqUCWBk.net]: えっ？

質問をしたら【指摘しろ】【根拠を示せ】
↑
これをどうやって、理解するのでしょうかねぇ？失笑
何か特殊なロジックでも、あるのかね？
896 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/16(日) 09:31:23.05 ID:KRk/D12e.net]: >>895
小学生でも理解できる簡単な日本語を
おまえが全く理解できないだけw
二度も「えっ？」とか言ってる時点で
全く理解できていない証拠
もっと言えばスレタイを一万回読んでも
理解できない馬鹿
お引き取りを

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read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef