【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-

1 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/12(日) 13:57:28.09 ID:bD77XKKG.net] キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし 待望のプラ客車も・・！ 楽しんでまいりましょう。 ・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。 　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。 ・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。 ・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。 　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。 　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。 （ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう） ・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。 　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。 　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので 　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。 495 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/25(土) 12:27:04.33 ID:+/8bMmwG.net] 12ｍｍ新製品が出ると荒れるひとがいるけど 496 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/25(土) 12:29:40.01 ID:8Rj+Tvjx.net] >>486 誰が荒れるんですか？ こちらは、大袈裟に誇張する人を嗜めているだけですよ その人は現実を何一つ解っていないませんから 497 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/25(土) 12:32:28.73 ID:8Rj+Tvjx.net] >>486 そう言えば、相手に論破されちゃったら、 荒れて煽るばかりになる人がいましたね 498 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/25(土) 13:12:40.88 ID:dOBjFcbf.net] >>486 そうですょねw 新製品が出るのが、よほど悔しいのでしょうかw 彼は火病なので、放っておきましょうw ところで12mmで国鉄大型蒸気(テンダー付き)で、C55やD51以降の形式の入手可能なキットはありますかね？ 12mmをやってみたくなりました 499 名前：sage [2017/11/25(土) 15:52:10.92 ID:+/8bMmwG.net] 珊瑚のＤ52、Ｃ62．IMONのＣ55、Ｃ57．これに9600を加えた５型式が現在入手可能な陣容かと。 500 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/25(土) 16:35:06.00 ID:LdAnyJOV.net] すっかり蒸基地に制圧されちゃって 行儀のいい子たちしかいなくなったねｗｗｗｗ 501 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/25(土) 16:42:27.32 ID:N3POMGO4.net] >>490 489ですがありがとうございます 末期の北海道が好きなので、どれも魅力的ですね キットで出てる客車も含めて、先ずはどれか1両を組んでみたいと思います 502 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/25(土) 18:30:53.22 ID:ST8qOeV6.net] ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績 　　900 （八雲工芸）　 　　4110 （モデルワム） 　　流山サドルタンク （プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ） 　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社） 　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型 （モデルワーゲン） 　　北丹鉄道２号機 （ワールド工芸） ●蒸機好きの見解 　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ 彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。 503 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/25(土) 19:36:30.86 ID:8Rj+Tvjx.net] >>490 またまた、煽るだけ煽って逃げちゃったのですか 504 名前：185-28 mailto:sage [2017/11/25(土) 21:36:06.22 ID:UgRzaEU6.net] なりひらのねるそん 当時のレベルからはよくできているのだが よくできているからこそ フロントデッキの貧弱さが目立ってしまう。 まず、カプラーポケットのデカいバカ穴と 上から見えるねじ穴は何とかしたい。 それと、標識灯の電線管が全くないのも 表現したいところ。 さらに、当然、モーターエンジンで と考えている。 505 名前：185-28 mailto:sage [2017/11/25(土) 21:43:49.52 ID:UgRzaEU6.net] >>495 あ　モーターエンジン　→　エンジンモーター 506 名前：名無しの素人♪ [2017/11/25(土) 22:51:49.32 ID:1VMgOW+R.net] >>496 旧乗工社 なりひらのねるそん、モーター換装 今の小さいモーターなら、余裕で出来るでしょうねぇ〜。 アルの1015モーター いや イモンの新型ミニモーターが、いいかも知れませんねぇ〜？ まあ ねるそん、動力部分は 二軸には変わり有りませんから。 ウエイトさえ ちゃんと均一に積めれば。 問題は有りませんからねぇ〜。 誰かさんみたいに、テンダーに錘積みこむなんて ニュートンの万有引力無視した事しないのが？ 賢い動力模型の、作り方でしょうからねぇ〜。 (笑) 507 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/26(日) 01:05:38.30 ID:ZLH5jHKY.net] >>495 エンジン側にモーター積むなら、小さいモーターしか使えませんし、 フレーム切らなきゃならないかも知れませんね 補重スペースの事も検討した方が良いでしょう カプラー穴も首振り量を検討してからの方がいいでしょう 4-4-0の軸配置は、カーブでは頭が外側に振ってしまいますので ネジ穴も埋めてしまったら、カプラー高さに影響が出そうな構造ですね 貴方の考え方が全面的に間違っているとは言いませんが、 ちゃんと検討した上で決めないと、本末転倒になりかねません 実際にやらないと良い結果には結び付かないと、思われます 508 名前：185-28 mailto:sage [2017/11/26(日) 01:13:00.47 ID:AqI6gjQ4.net] >>497 まあ 16番バージョンはエンジンモーターですからねえ。 できないことはないと思います。 509 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/26(日) 01:23:04.67 ID:ZLH5jHKY.net] >>499 できるかできないかではなく、 良い結果に結び付くかどうかでしょう モーターが小さくなれば、スローも効きにくくなる傾向もありますし フレーム切って入れるとなると、更なる牽引力低下を招きかねません 最初から「ありき」で考えるのではなく、試行錯誤した方が、 良い結果に結び付き安いと思いますよ カプラーの件も静止模型にするなら、貴方の言う通りでしょうけどね 510 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/26(日) 06:01:26.93 ID:xR5wV/6d.net] きょうも完全に蒸基地に制圧されているｗｗｗｗｗ 511 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/26(日) 07:54:53.79 ID:IgSumAqG.net] 普通に模型の話をしてくれてる限り、いくら「制圧」してくれても構いませんよ 512 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 08:02:01.47 ID:sWn5slix.net] おはよう 蟹股好きの、制圧ヲジサン やはり深夜警備の成果ですか？ スレを制圧()したら、何かありますか？ 513 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/26(日) 08:11:59.90 ID:xR5wV/6d.net] 蒸基地による正義の制圧により スレは完全に平和になり正常になるｗｗｗｗ 無能どもがいくらあがいても 蒸基地の粘着制圧力にはあらがえないｗｗｗｗ 514 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 08:26:48.92 ID:sWn5slix.net] >>504 おはよう 罵ちゃん スレ警備、ご苦労様 根拠のない勝利宣言は、敗 515 名前：北への第一歩ですょw [] [ここ壊れてます] 516 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 08:34:21.94 ID:B9SyBU5w.net] ねるそんは30年近く前の模型。 当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。 当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。 カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。 当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。 イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。 短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。 517 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/26(日) 08:45:57.23 ID:ZLH5jHKY.net] >>506 では、貴方がやってみて下さいね 4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、 前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね 先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ その事は検討されましたか？ 小型モーターの強力化と言っても、スローに難があるのは同じですね モーターの選択は検討されましたか？ 少なくとも、無負荷回転数と起動トルクの数値を把握して検討すべきでしょう カプラーはアンダーシャンクで、どれだけ下げられるのか、 検討されましたか？ まぁ、変更は検討した上でないと失敗しやすいので、 お答え下さいね 518 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 08:57:54.88 ID:B9SyBU5w.net] 12ｍｍでできないなら、16番でもできないね。 519 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 09:00:29.17 ID:s6A8AGvS.net] >>476 ＞価格も安く、工作初心者でも作りやすい構造ということで、 という事は、キットは売切再生産で 完成品は、発売当初から塚ですか？？ 別府は、キットも完成品も発売から塚ですか 珍妙な話ですね 520 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/26(日) 09:06:45.75 ID:ZLH5jHKY.net] >>508 勘違いされているようですが、 蒸機のモーター選択肢の幅は、12mmでは16番に比べてかなり狭くなります その一つの理由が動輪バックゲージです 具体的には12mmは10.5mm、16番は14.5mmです 16番なら小判型で縦にすれば14mmまで、バックゲージに納まります メーカーがなぜ同じにしなかったか？を検討するのが先ですね 521 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/26(日) 09:09:47.85 ID:ZLH5jHKY.net] 当て推量だけで、改造を語られるのは大変残念な話ですね 結果予想を検討しなきゃ、失敗が多くなるのは当たり前なのに 実際にやらない人達なら、関係無いかも知れませんが 522 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/26(日) 09:17:10.90 ID:ZSlsV196.net] >>505 自己紹介乙www 523 名前：名無しの素人♪ [2017/11/26(日) 09:21:19.53 ID:U1hIj7qR.net] 旧乗工社のねるそん。 マシ○モーターの テンダーモーター動力じゃ？ 殆んど牽引力なんて、無いけどねぇ〜？？ テンダーモーター動力が、いいなら？ 「ワール○」N蒸機がもっと人気有ると思いますけどねぇ〜？？？ 馬鹿じゃなかろうか？？？？ (笑) 524 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 09:33:44.46 ID:B9SyBU5w.net] ことねるそんに関しては、動輪間にモーターを入れる必要はないよね。 525 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 09:35:38.43 ID:sWn5slix.net] >>510 動輪との クリアランスが0.5mmしかないなら、少しでも動輪が動いたり芯ブレすると不動車ですか そうなると、癇癪を起こして粉砕するの？ 526 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/26(日) 11:32:05.90 ID:ZLH5jHKY.net] >>514 スペースの問題ですよ 12mmと16番の違いの話ですね いずれにしても当て推量で書くのではなく、 実践してもらいたいものですね >>515 問題無く運用できてますが、何か？ 527 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 12:54:59.39 ID:sWn5slix.net] >>516 ほぉ、それは素晴らしい！ 左右0.25mmのクリアランスを維持し続ける構造、是非とも拝見したいですな 是非とも写真を見せて欲しいです 528 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/26(日) 13:15:49.45 ID:ZLH5jHKY.net] >>517 できるかできないかは、自分で確認されればよろしいでしょう 529 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 13:22:26.84 ID:sWn5slix.net] >>518 え？ それは見せられないのか、見せなくないのかのどちらですか？ ただの舌先三寸で見せられないなら、それは貴方の完敗という事ですな 悪意を以って見せたくないなら、それは貴方が矮小な輩である客観的根拠になります どちらでしょう？ 530 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/26(日) 13:23:35.95 ID:ZLH5jHKY.net] >>519 癇癪起こして粉砕するんでしょ？ だったら、貴方は関係ありませんね 531 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 13:25:07.24 ID:B9SyBU5w.net] 動輪の左右アソビもゼロ。 すばらしい。 532 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/26(日) 13:27:09.36 ID:ZLH5jHKY.net] >>521 ゼロじゃありませんよ 絶縁処理すれば問題無いだけですね 533 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/26(日) 13:30:25.35 ID:ZLH5jHKY.net] でもなぜ、ここの人達は自分でやろうともしないのに、 口だけ出したがるのでしょうか？ 匿名掲示板だからといって、舐めてもらっては困るんですけどね 534 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 13:32:48.70 ID:xRZ446p0.net] 0．25ミリなんて工作精度にしては緩過ぎで本気かな、と思ったらいきなりゼロに飛んだかw こりゃ蒸気好きも大変だ。支離滅裂な書き込みの相手は、ある意味楽だけどな。 535 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 14:08:24.00 ID:sWn5slix.net] >>522 はぁ？ 絶縁処理をしても、物理的な接触があれば接触不良になるでしょう？ まさかモーターのケースを、絶縁体で作製するとかですか？ 左右0.25mmのクリアランスを維持し続ける構造なのか、それを確認したいのですが やはり舌先三寸の、妄言なのですかね？ 536 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/26(日) 14:16:08.97 ID:ZLH5jHKY.net] >>525 信用できないのなら、自分で試されたらどうですか？ 537 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 14:17:32.14 ID:zB5l6bi7.net] >>524 極端を言って揚げ足取れるつもりでいるから、相手する蒸気好きもよく頑張っているよな 538 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 14:17:59.43 ID:zB5l6bi7.net] >>524 極端を言って揚げ足取れるつもりでいるから、相手する蒸気好きもよく頑張っているよな 539 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 15:30:52.39 ID:sWn5slix.net] >>526 はぁ？ ご自身が言い出した事、ですが 貴方独自の手法で、貴方が組み上げた車両ですから それを見聞きもせずに同じ手法を取るなど、どうすれば可能なんですかね？ その方法を示して下さい 540 名前：185-28 mailto:sage [2017/11/26(日) 16:55:38.77 ID:AqI6gjQ4.net] >>506 カプラーは、ワーゲンのチキのように ブラケットで固定すれば、ビスが突きめけなくなります。 541 名前：鈴木 [2017/11/26(日) 21:10:10.53 ID:0Wv/U9jK.net] >>507蒸機好き >4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、 >前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね 　　　　↑ よく解らない表現です。 「動輪が半固定され」って何なんだ? >先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ 　　　　↑ 同一曲線上なら、C62よりも4-4-0の方が沢山首振る、という事かね? 542 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/26(日) 21:12:23.00 ID:xRZ446p0.net] あー、こいつ模型持ってないんだー。 543 名前：名無しの素人♪ [2017/11/26(日) 22:51:00.20 ID:FQ+5jtFc.net] トビーの16番 6250と、旧乗工社のねるそん6250じゃ？ 重量バランスが、全然違うんだけど？？ 蒸気機関車の金属模型の場合。 重量バランスが、最重要なんだけどねぇ〜？？ 12mmなのに？テンダーモーターってのもねぇ〜？？ まあ 幽霊蒸機なら、12mmだろうと 16.5mmだろうと？？ 重量バランスなんて？要らないけどね？？ (爆笑) 544 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 00:19:51.21 ID:MchjK7b1.net] >>529 自分で試されたらどうですか？ 私は貴方の保護者ではありませんよ >>530 実際におやりください >>531 自分で試されたらどうですか？ >>533 だから？ 545 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 00:26:45.76 ID:KrHJOaB9.net] なるほど、嘘って事か 546 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 00:37:57.49 ID:MchjK7b1.net] しかしながら、 ここの人達はどうして自分で確認しようとしないのでしょうか？ 547 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 00:39:29.15 ID:MchjK7b1.net] >>535 そう思われるなら、ご勝手にどうぞ しかしながら、その判断は実際にやる人にしかできませんけどね 548 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 00:48:35.77 ID:KrHJOaB9.net] そうだな、口先モデラーって事だね 549 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 00:57:03.77 ID:MchjK7b1.net] >>538 確認すらできない人であれば、そう思われても仕方が無いでしょうね モデラーであれば、反論するのに根拠を示せば良いだけの事ですよ 550 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 02:45:18.08 ID:2rEa/ORR.net] >>507蒸機好き >4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、 「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの? [] [ここ壊れてます] 552 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 06:21:51.15 ID:+M/IRjfL.net] >>539 なるほど 森友問題での「悪魔の証明」ですか さすが、熱狂的な民進党支持者 553 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 06:43:08.89 ID:MchjK7b1.net] >>540 自分で確認されたらいいでしょう まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ 554 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 06:44:32.56 ID:MchjK7b1.net] >>541 証明を求めているのは、貴方でしょうに 話が逆になってますね 555 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 07:15:32.20 ID:AfQ0Nv83.net] >>507蒸機好き >4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、 「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの? 4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの? 4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの? 4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの? 556 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 07:16:14.13 ID:MchjK7b1.net] >>544 そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ 557 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 07:19:05.34 ID:AfQ0Nv83.net] >>507蒸機好き >4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、 　　　　↑ 「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの? 4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの? 4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの? 4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの? >>545蒸機好き >そこが理解できなかったら 　　　　↑ オタクはそこをどう理解してるの? 558 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 07:19:31.73 ID:CKdWQ7MA.net] 模型持ってりゃ大方察せられる事が判らない鈴木w 559 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 07:37:57.82 ID:MchjK7b1.net] >>546 そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ 560 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 07:51:38.77 ID:AfQ0Nv83.net] >>507蒸機好き >4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、 　　　　↑ 「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの? 4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの? 4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの? 4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの? >>548蒸機好き >そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ 　　　　↑ オタクはそこをどう理解してるの? 「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されて」 なんて書いたTMSの記事が何処かに書いてあったの? 「動輪が半固定されて」 なんてオタクの発明した言葉でしょ 561 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 07:54:53.68 ID:MchjK7b1.net] >>549 模型の基本的な事すら理解できないのに、 質問しても無意味ですね 562 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 08:01:01.49 ID:MchjK7b1.net] 鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね 563 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 10:12:43.57 ID:8O2FIo0O.net] 「スズキ」には何を言っても無駄だよ 何せスズキなんだもの 所詮魚は魚であって 人間じゃないんだから 人間の言葉はそもそも通じない 564 名前：名無しの素人♪ [2017/11/27(月) 12:08:24.32 ID:WwItngY+.net] 旧乗工社のねるそん。 エンジンモーター仕様にするなら 片軸モーターの尻を、煙室扉側にして組み込めば。錘もバランス良く積みこめますねぇ〜。 まっ モーターホルダーひとつ 作れない輩には。 無理でしょうけどねぇ〜？？？？ (爆笑) 565 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 12:14:28.00 ID:dE8ls52f.net] >>543 ご自身が 言い出した事の真偽を証明するのは、当然至極の事ですから 証明を求められて根拠を示せない場合は、虚偽だと思われても仕方ありません 566 名前：名無しの素人♪ [2017/11/27(月) 12:15:34.77 ID:WwItngY+.net] 因みに テンダーモーター仕様のままだと テンダーと蒸機本体が、余り曲がりませんから 先輪の曲がりを良くしている訳で。 先輪部分が、通電でショートし易いのが 旧乗工社ねるそんの特徴でしょうかねぇ〜。 (笑) 567 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 12:21:05.27 ID:MchjK7b1.net] >>554 疑いがあるなら、その根拠を貴方が示してからの話ですよ 「俺様が理解できないから証明しろ」では、話になりませんね 568 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 12:25:23.39 ID:dE8ls52f.net] はぁ？ 頭の弱い、盗用詭弁論法ですか お前に出来るのはその程度だ 話を歪曲して、当方が一言も言ってない「理解出来ない」 と捏造する人格は、朝鮮人だと思われても仕方ありませんね 569 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 12:27:30.19 ID:MchjK7b1.net] >>557 何一つ、根拠を示さずに「証明しろ」では、 理解できていない証拠ですね 貴方が信用しなくても、関係ありませんから 570 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 12:28:32.22 ID:MchjK7b1.net] >>557 その罵詈雑言が全てブーメランになっていますね 571 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 14:35:58.66 ID:fNboPkHa.net] >>550蒸機好き >模型の基本的な事すら理解できないのに 「模型の基本的な事」で、 「動輪の半固定」なんて用語が何処にあるのかね? >>507蒸機好き >4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、 　　　　↑ 偉そうに能書きコイテるけど、 「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの? 4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの? 4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの? 4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの? EF58の場合は、「動輪が半固定」(←笑い)なんて事があるの? 572 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 15:02:07.20 ID:+UBo+TfO.net] >>554 それっておまえにも言えることなんだぜ 573 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 15:11:37.1 ] [ここ壊れてます] 574 名前：1 ID:MchjK7b1.net mailto: >>560 鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、 基本的な事を知らないようですから、無理ですよ [] [ここ壊れてます] 575 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 18:03:53.22 ID:NIC7v8PJ.net] また自演ですかね 576 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 18:04:12.87 ID:DVIHbF5f.net] >>562蒸機好き >鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、 > 基本的な事を知らないようですから そんなのは場合によりけりだ。 オタクの他人を見下した偉そうな意見のように 必ず「固定軸の車輪がカーブの接線方向を向く」とは限らない。 第一、「固定軸」って何だ? それと、 「動輪が半固定されている」ってどんな状態なの? 　　　　↓ 　　>>507蒸機好き 　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている 577 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 18:20:41.20 ID:qApiLObd.net] 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね 　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ 　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_ 　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼ 　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| 　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿| 　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／ 　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 　｜　 　　　　　|￣ 　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg そして気に入らないからと 蒸気好き自身がスレ荒らしておいて 「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」 マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ 578 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 18:42:30.50 ID:MchjK7b1.net] >>564 >必ず「固定軸の車輪がカーブの接線方向を向く」とは限らない。 >第一、「固定軸」って何だ? 固定軸が解っていないのに、なぜ意見するんですか？ 違うと言う意見ならば、根拠を示して反論すればいいだけなのに、 質問ばかりしても話になりませんよ 違った表現をすれば、4-4-0は動輪に対してのオーバーハングが大きいため、 カーブでは頭が外側に大きく出るのです 鈴木さんは理解でいるのでしょうか？ 579 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 19:12:51.37 ID:s5KHxWK+.net] ？ 軸配置でオーバーハングが決まる？ 総選挙やwi-hiに続く、新しい名言ですかね？ 580 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 19:20:32.00 ID:g2vjDniJ.net] >>566蒸機好き >固定軸が解っていないのに、なぜ意見するんですか？ 　　　　↑ オタクが言いたい「固定軸」とは何なのか?　どういう物を指すのか?　が曖昧だ、という事ですよ。 >4-4-0は動輪に対してのオーバーハングが大きいため、 カーブでは頭が外側に大きく出るのです 　　　　↑ その話とオタクが書いた、 >>507蒸機好き 「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている」　の 「動輪が半固定」(笑い)　とはどういう関係があるの? 「動輪が半固定」って、動輪が、一体どういう状態なの? 4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの? 4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの? 4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの? 581 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 19:45:55.19 ID:MchjK7b1.net] >>568 何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？ 口を挟む意味がありませんね で、違うという根拠も示せないようでは、鈴木さんの出る幕は無いようですね 582 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 19:46:35.63 ID:MchjK7b1.net] >>567 「動輪に対して」が抜けてますよ 583 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 20:00:24.01 ID:O4rIZF4e.net] 鉄道模型板を代表する粘着質な２人がレスバトル始めると、あっという間にスレが荒れるな 半固定っていう表現は確かに説明不足だった 説明を要求する鈴木氏の質問に対し、マトモに答えない蒸気氏 これに怒り？粘着レスを開始する鈴木氏 更には固定軸が分からないって言い始めた 二人ともどっかへ行けと思う 584 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 20:27:51.08 ID:ZtXyzTeE.net] 株ニートはどした 蒸基地とボケ老人にスレを乗っ取られたぞ。 585 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 20:42:56.00 ID:dX6l/1ib.net] ？？？ 「動輪に対して」？？？ はぁ？？？ その文言が 「軸配置でオーバーハングが決まる」 の、どこに入るのぉ？ 現状では意味不明、解読不能ですょ? 586 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 20:54:13.34 ID:AVXvG3Tk.net] >>571名無しさん >半固定っていう表現は確かに説明不足だった 　　　　↑ 「説明不足」は誰にもある事で仕方ありません。 「説明不足」は足りない部分を補って再説明すればいい事です。 問題になるのは、再説明出来ず、相手に対して知識不足などと居直る事です。 　　　　↓ >>507蒸機好き 　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、 >>531鈴木 　　> 「動輪が半固定され」って何なんだ? >534蒸機好き 　　>自分で試されたらどうですか？ >542蒸機好き 　　>自分で確認されたらいいでしょう 　　>まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ >545蒸機好き 　　>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ >548蒸機好き 　　>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ >550蒸機好き 　　>模型の基本的な事すら理解できないのに、 質問しても無意味ですね >551蒸機好き 　　>鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね >562蒸機好き 　　>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、 基本的な事を知らないようですから、無理ですよ >569蒸機好き 　　>何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？ 蒸機好き大先生はいつもの通りで、 自分が口に出した「動輪が半固定され」などという、 奇怪な言葉を説明できず、 相手の理解が足りない、とか言って逃げ回ってるわけ。 587 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 21:04:02.54 ID:dX6l/1ib.net] その通り ご自身の語彙が乏しい事を棚に上げて、解釈の齟齬を全て他人の所為にする ご自身が語彙貧ならば、誠意をもって説得する必要があるでしょう 軸配置でオーバーハングが決まる は、新しい名言にしていいのですか？ 588 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:07:01.53 ID:MchjK7b1.net] >>571 貴方も理解できていないわけですね ガタガタ言う前に自分で確認し、その上で反論すればいいだけですね 鈴木さんが質問繰り返さなければ、荒れていませんよ >>574 模型やらないから、理解できないだけですよ 589 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:08:43.00 ID:MchjK7b1.net] >>575 恥をかきたいのなら、ご自由にどうぞ 590 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:10:06.16 ID:mZZZ9PWZ.net] >>576 いや、あんたは半固定を説明しろよ 逃げるばっかりじゃなくさ 591 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:11:25.64 ID:mZZZ9PWZ.net] >>576 あんたが逃げずに半固定をちゃんと説明出来てれば、なにもここまで話は拗れないんだよ 592 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:16:04.16 ID:MchjK7b1.net] >>578 蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、 常識でしょう ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ それにしても、言葉尻掴まえても無意味ですよ 違うと思うのなら、根拠と供に反論すればいいだけでしょう その程度も理解できないのに、口を挟むなよ 「俺様が理解できないから理解できるまで説明しろ」なんて、 非常識でしかありませんよ 593 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:17:24.93 ID:MchjK7b1.net] >>579 逃げるも何も、 基礎が理解できていなかったら話になっていませんよ 質問する前に自分で確認すべきですね 594 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:18:25.73 ID:mZZZ9PWZ.net] >>580 イコライザーのことを半固定って言いたかったんなら、最初からそう言えよ 595 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:18:56.77 ID:MchjK7b1.net] >>578>>579 違うと言うのなら、根拠をもって反論をどうぞ 残念ながら、レベルが大きく下回る人に説明しても通じていないのですから

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