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Nレイアウトの配線を考えるスレ2



1 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/03(金) 20:29:04 ID:ymWbzZ7a]
Nゲージで自宅レイアウト所有している人や、これからレイアウト
作成しようと考えている人も、配線について議論しましょう

プランのみのアップロードもおk
推奨ロダ
ttp://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/clip.cgi
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/

レイアウター
Railroader
 鉄道模型のレイアウトをパソコン上で作成するソフトです。標準としてTOMIX, KATO, marklinのN、HO、Zゲージに対応しています。
しかしユーザーが自前でレールを登録することが出来るため、他のゲージやレールにも対応することができます。
 Railroaderはフリーソフトウェアです。最新バージョンは、このページよりダウンロードしていただけます。
Railroaderで作成したデータは、『トレイン・トレイン』にアップロードし、レイアウト図を共有することができます。
ttp://traintrain.jp/software#download_anchor
↑は登録さえすれば無料

前スレ
Nレイアウトの配線を考えるスレ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1170990156/

239 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/10(水) 11:37:28 ID:flxScilL]
もうV70使えよ

240 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/10(水) 21:08:57 ID:scw7CmS8]
>>230
埋めたw
viploader.net/jiko/src/vljiko011736.png

241 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/10(水) 22:20:43 ID:gcUU50H9]
うへぇ、まさにギッチギチだなw
こういうの作ってみたいなぁ。場所が無いけど

242 名前:名無しさん@線路いっぱい [2010/02/10(水) 23:04:18 ID:ZEUU8B4e]
スレが盛り上がってるので、以前から考えていた国鉄型配線の試案を上げてみる。

Fトラを使用しながらあえて線路間隔を27.75(=55.5/2)に狭めて、
出来るだけ自然な配線になるようにしてみた。
(レイアウトサイズ:2400x900 最小R:280 有効長20m級6両)

www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1445.jpg

当然ながら線路間隔が狭くなった分、曲線部のすれ違いで車両同士が当らないように製作時は検討要。
もう少しRを大きなものに変えれば当たらないかな?



243 名前:235 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:14:25 ID:FXY5hMfw]
>>238-239
あ、いや、マジでコレを使ったレイアウトを作る訳じゃなくて…。
単なる話のネタってだけで。

244 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/11(木) 00:14:17 ID:fBFPB0zx]
>>242
2面3線ならいくつか例がある
jw_cad.fukurail.gozaru.jp/pattern/TOMIX/2men3sen.html

245 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/11(木) 00:21:54 ID:05ezDPyZ]
>>244
めちゃくちゃ研究されてるなぁw
でも何か違うんだよな
国鉄型2面3線はもっと堂々かつゆったりとしてこそってイメージ
押し付けるつもりはないが俺だったらカーブで複線間隔を調整→分岐器は傾けずに使用するわ
俺が持ってる国鉄型2面3線のイメージが高崎線や常磐線中電区間のものだからなのかもしれないが

246 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/11(木) 00:27:13 ID:iPQ10Z7g]
>>240
パワーパックは何台?
定価店で買うとしてPP、レール、鉄橋等
いったい幾らになるのか計算して教えてくれw


247 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/02/11(木) 00:39:02 ID:hqIBJ0en]
ちょっと目を離した隙にもまいら盛り上がりすぎw
でも多謝! 超感謝。俺涙目。
というか貧困な俺のプランからの発展テラすごすw

>>219
もうなんというかヤードは全線高架よりも優先とか
固定観念にとらわれ過ぎのようですたorz

>>220
むしろポイントルールとかガチでわからん俺ですまんorz
同じ鉄オタというには俺レベル低いのは絶対だけど、
鉄模がとにかく好きなんです…それはみんなと同じぐらいと思いたい。

>>221
ど田舎の人間なので、ちょっと土地はあるという程度。
ちなみにすごい寒い。すごい暑い…湿気要注意はガチ。
コンビニは3年前にできた(それ以前は半径10km圏内にコンビ二なかったお)

>>222,227,229,240
高架脚を無理のない配置で、その時点で涙目w
流石に別でヤードは用地がorz
しかし>>222の基本案はガチすぐれものですな…。
240案…ポイントの数も減っているので、最高峰の案かと存じます。
これ、もらっていいですか? ネタ? いえいえ、ガチで。

>>223
さすがにそれはあきらめたw
新幹線は持ってないということもあるので…。

>>224
氏の修正案を鑑みて再検討していたのですが、
222氏の基本案にふっとばされますたw
ヤードはほどほどにということですな。スペース的に考えて。
ダブルスリップについては個人的にあまり使いたくない線路だったので、
色々考えさせられました。



248 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/11(木) 01:00:16 ID:b6sKG1Y5]
>>214を拡張w
up3.viploader.net/jiko/src/vljiko011750.jpg

249 名前:222,227,229,240 mailto:sage [2010/02/11(木) 01:04:10 ID:mfD7cSzH]
>>247
>>240ですが難点が一つ
C280の勾配にちょっと無理が・・・
明日の夜には改訂版作りますのでお待ちを
只今改修工事中

250 名前:222,227,229,240 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:36:56 ID:mfD7cSzH]
もう限界w休みで良かったwww
viploader.net/jiko/src/vljiko011779.png

のちほど部品図も出します

251 名前:222,227,229,240 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:12:12 ID:mfD7cSzH]
配置図
貼り合わせ枚数が多すぎるので分割zipで
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/81893.zip&key=eg999

252 名前:名無しさん@線路いっぱい [2010/02/11(木) 20:46:00 ID:CFdSsAI9]
流れとは関係ありませんが、自分が最近建設した新線です。
高架になっているところは、各線の出発信号機です。
ダメだし、自分ならこうするなどの意見が聞きたいです。
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan065235.jpg

253 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/11(木) 21:36:31 ID:J2787Yen]
ループの一番内側の使い道がちょっと分からない。

254 名前:名無しさん@線路いっぱい [2010/02/11(木) 22:02:13 ID:CFdSsAI9]
>>253
基本的に引上線で、クリーニングカーを走らせやすい様にしてあるよ。

255 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/11(木) 22:03:29 ID:8E1RyTDY]
一番内側のエンドレスの右端のポイントのすぐ隣にある分岐は何?

256 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/11(木) 22:38:07 ID:05ezDPyZ]
安全側線だろ

257 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/11(木) 22:54:50 ID:05ezDPyZ]
俺だったら
・右下は左分岐+C541-15ではなく右分岐+C280-15で距離を稼ぐ
・中央の車庫?は3線の内1線を長くとることを優先して、先に分岐させる(ヤードを曲げない)
以下はちょっと私鉄っぽくなるけど
・駅側線は内線に合流ではなくヤードに合流、安全側線を左上にずらす(後述の駅の有効長確保)
・図上の島式ホームを右に140mm長くする
・図下の島式ホームも同様。渡りと副本線の分岐器はダブルスリップにする
まあ有効長は自分の保有車両を基準に決めてると思うんで、配線の美しさを崩してまで伸ばす必要がないかもしれないけどね



258 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/11(木) 22:58:45 ID:05ezDPyZ]
×左分岐+C541-15ではなく右分岐+C280-15
○C605-10S字+右分岐+C541-15ではなく左分岐+C280-15
あと安全側線を左上にずらすあたりは側線との兼ね合いが難しいね
美しくていい配線だと思う

259 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/11(木) 23:13:25 ID:J2787Yen]
>>254
俺が思ったのは、順番としてヤードから車両を出して、そのままの方向だとホームに入れないのは何でかな?ということ。
ホームに入るには逆走して下から4番目の線にやっと入れるってことかなと。
俺ならヤードから出た線は半周くらいの所から高架にするか潜らせるかして、ホーム左側の手前、
2線目と3線目の間に出してY時で入出庫線にするかな。

260 名前:252 [2010/02/11(木) 23:52:07 ID:CFdSsAI9]
皆さんありがとう。じぶんは、このヤードは客車区のつもりです。
客車区から引き出して、推進でホームに据える等の入換運転も楽しんでいます。
ホーム有効長は5両ですが、はやぶさなどが通過するのを眺めたりしています。
岡崎駅をヒントにして、渡り線を下り方にしました。そうすれば、手前から乗せて、
下り本線(真ん中)へ出れるからです。ダブルスリップはあえて避けました。
JR線上ではあまり見ませんので。Y字も541があれば、春日井駅みたいな、
中線も有りかもしれません。

261 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/12(金) 01:25:07 ID:0jAWg5yT]
>>260
途中で訳が分からなくなったorz
viploader.net/jiko/src/vljiko011837.png

262 名前:252 [2010/02/12(金) 06:17:10 ID:2viDVcBb]
>>261
これにかなり近いのも考えましたが、三方分岐とダブルスリップは、
あまり現実的ではないので止めました。本当はもっと長い直線がほしい。


263 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/12(金) 07:59:16 ID:RDo4xs7j]
富なら左側だけでもカーブポイント使ってみたら?

264 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/02/12(金) 09:03:14 ID:uEe4kcUb]
>>242
あと、何気に氏のプラン凄いですな。
こういった微調整を行ってホームにKATO製をと考えたことありましたが、
>>244を知っていれば…orz

>>230,233,241
あなた方のおかげで220氏案が凄いことになりますた。
ほんとギッチギチですが、「だ が そ れ が い い !」
ストラクチャースペースなんて関係ないね! という極端っぷりがたまりません。

あと>>250…拡張とかw そちらのレイアウトもレールなんてぎっちりw

>>220
受け取ったです。とりあえずこれをベースにレイアウト、検討いたしたく。
竣工はなんとか5月中ぐらいからやりたいところ。田植え前に
場所スペースのお片づけとスタイロ&イレクターパイプを買っておきたい…。
連弾しているトラス橋⇒1120mmに置き換えるなどの微調整は予定してます。
というかそのつもりで1120を5セット(スラブ2とノーマル3)買ってあるおw
あと本線上でのポイントを少し減らすかもです。ポイント高いし。あと3線分岐…アホだから使いこなせなさそう。
でもってレイルローダー化して………。

ちなみに勾配間隔を2倍にしているのは、1M(11連〜ブルトレ13連ぐらい?)で登坂できるようにしたかったからです。
通常の場合だと、例えて富EF65だけだと、フル編成あかつき・彗星とかまず無理でした。
具体的な橋脚配置も行っていただけて助かりました。
お休みの日にわざわざ有難うございました。
今すぐは無理ですけど、いつか、必ずうpします。多謝!

俺、この戦争が終わった6畳の部屋に大きな夢を広げるんだ・・・・・・。

265 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/12(金) 09:18:53 ID:0jAWg5yT]
>>264
左右の高架は>250参照でよろ
viploader.net/jiko/src/vljiko011860.png

266 名前:265 mailto:sage [2010/02/12(金) 09:36:47 ID:0jAWg5yT]
・サイズは初期のサイズに合わせました
・ホーム両側のポイントは内々から外々まで渡れるようにしてみました
・一番手前はコンテナ用、どうしてもスペース的に最前列になってしまいました
・内々はR280が基本なのですが、4線が同一周回になると面白みが無いので敢えて8の字を
・ヤードに関しては15両前後は入ると思います
・ホーム先端のエンドは余ったので適当に処理w
・画像左側の図はS70の高架を2本使い、間をプラ板で埋めてもらえれば助かります

基本橋脚はそのまま付きますが、配置は>>250参照のこと
できれば手前に50mmでいいから出してコンテナヤードを複線にしたかった…

>>251のzip!結構ロムが居るんですねw
ダウンロード回数20回

267 名前:名無しさん@線路いっぱい [2010/02/12(金) 18:50:34 ID:SR1V1nN0]
大型レイアウトはいいっすな〜♪

どなたか出来れば>>218氏のような形のレイアウトで
ワンサイズ小さめ(2500×1200)を作成してもらえないですか〜??
自分の頭の中では限界がありんす・・・・・・・(汗)



268 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/12(金) 19:41:27 ID:2cBEfQ9v]
どんな車両、編成両数で走らせたいか知らせてくれないと。

269 名前:267 [2010/02/12(金) 19:48:49 ID:Lwo0xEx8]
>>268

基本は10両前後の特急車とブルトレです。
コンテナ車は実際の半分12〜14両で走らせる予定なんですが・・・

旅客ヤードと貨物ヤードは分けるつもりです。

270 名前:242 [2010/02/12(金) 20:46:39 ID:BBwAByZ4]
大型レイアウトの流れ読まず、懲りずにまた国鉄型配線の試案をうpしてみる。
www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1450.jpg

線路間隔を標準に戻した上で、>>245さんのイメージとは真逆に出来るだけコンパクトにまとめてみた。
(レイアウトサイズ:1800x700 最小R:243 有効長20m級5両)




271 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/13(土) 09:45:11 ID:jxs9WoDK]
国鉄型配線に複分岐はさすがに違和感

272 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/02/13(土) 09:45:51 ID:6Lm6+nwC]
>>266≒レイアウト魔改造氏
ヤードと基本的な配線は触らないで、レイアウトローダーV4版で調整してみました。
ちょっとサイズ的に無理してますが、駅部のコンテナ待避線を2本→1本にすれば
現状なんとかなりそうなふいんき。
複線スラブを使って、片方の壁をカットして無理やり落下防止を付けて配置できないかな?
とか考えてます。あとアホなんでワイドPCカントレールを使おうかなという程度。

ヤード部分はちょっといじってあったりします…。揃えるの大変なのど、レール削減ということろでしょうか。
まぁ、ヤードは作るといっても後々のことになりそうですが…。雑な性格がここに惨状。
あとトラス鉄橋部はやはりメンテの都合上、ご退場いただいておりますorz

PDFとV4レールデータと配置データまとめzip
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/82452&key=gage
RRV4のメインプログラムは別途必要ですが、
コンセプトのPDFはあるので別途参照いただければと思います。

個人的にはTOMIXに複線のS70とS158.5にS99は出して欲しいところですね。
ワイドPCや複線レールにあわせたPC枕木のC541やポイントとかも。
複線が無理ならスラブ単線の充実でも○。ま、それは良いとしてw

>>267
コンセプトデザインがあれば皆さん弄くりやすいかもですよ。
寧ろ10両程度なら>>265からS280を4本ぐらい抜けばいいかも?
サイズは2500×1200だけど…ごめん。俺もセンスないんだわ。残念!
viploader.net/jiko/src/vljiko012033.jpg
こだわりは1つ。端数レール(S33とS18.5)を使わない!

www1.axfc.net/uploader/Sc/so/82455&key=gage
詳細はこちら。

273 名前:267 mailto:sage [2010/02/13(土) 10:59:53 ID:CEitv8am]
>>272

ありがとうございます!
限られたスペースの中で立体交差を必ず入れて
客車ヤードと貨物ヤードを作るのはちょっときついか〜(汗)
いや〜端数レールを使わないところは素晴らしい〜〜!!


複々線(4線)がきついので複線+単線っていう手もあるかなあ〜と・・・
後者なら・・・複線はJR、単線は中小私鉄って感じで。
だったら単線は細かいカーブでウネウネさせようと思うのですが・・・・・

274 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/02/13(土) 12:01:10 ID:6Lm6+nwC]
レイアウトなんて無限の組合せだから可能だと思う。
その場合はセンスが必要になるんだけどね〜。

局留の場合は、操作が簡単で列車が一杯走らせる! が一番大切なので
ストラクチャーの設置すらできない過密レイアウトになってしまうorz
とりあえず自分でも一度触ってみることをおぬぬね!

275 名前:242 mailto:sage [2010/02/13(土) 13:26:17 ID:mWN75ky9]
>>271
ご指摘ごもっともです。
ただ今回のプランはどこまでコンパクトに出来るかがコンセプトだったので、
当然スペースが広くなれば有効長、最小Rの拡大も含め、アレンジできるかと。

276 名前:鬼畜 ◆GE999nu0gM mailto:sage [2010/02/13(土) 13:57:29 ID:cnt6vWh4]
レイアウト魔改造wwwww
pdf見れないとかいうのでソフト落としてみますわw

>>273
複線+単線ならこんなのもございますよ
2600x900ですが
art16.photozou.jp/pub/397/271397/photo/26867472_org.v1265380929.jpg
art12.photozou.jp/pub/397/271397/photo/26708621_org.v1265454729.jpg
art14.photozou.jp/pub/397/271397/photo/26708662.v1265380929.jpg

後でそのサイズのも作ってみます

277 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/13(土) 14:43:10 ID:kRmG/Vg5]
誰か1800×600でプラン考えてくれませんかね?
待機線込みでお願いします。



278 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/02/13(土) 15:02:43 ID:6Lm6+nwC]
>>276
PDFみれなかったようですんませorz なんでだろうか…。
あと、潔いダミーレールレイアウトの節はどうもでしたw
図面と写真見て直ぐにわかりましたw アッーーーーみたいなw

あとひょっとしてカーテンレール鉄橋も作ってました?

釜の入換えなんて俺のスキルではできないので、
ダミー機関区を作っても良いかしれませんね。

>>277
俺程度でよければ考えるけど、期待はしないほうが良いw

279 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/13(土) 15:13:05 ID:kRmG/Vg5]
>>278
是非お願いします!
今月のRMM見たいに山線風にしていただけると有り難いです。

280 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/02/13(土) 16:54:49 ID:6Lm6+nwC]
>>278
とりあえずやってみた。でも酷い出来。
山岳系ということだけど、こんなイメージで良いのかわかんね。
創造力がなさ過ぎて涙目。
待避線は俺には作れなかったよ…がっくり。
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/82542&key=gage
RRV4のデータプランとPDF化してあるデータ。

1800×600mmということで、600mmがネックになって、
C280とC243で単線のレイアウトになりますた。

5両編成がMAXになるので長編成(7両ぐらいが限界と思うけど)を
希望する場合は代替案を誰か頼む!
とりあえずは5連に切り離されたE217系とかE233系、
田舎の3連115や313系などが似合う(?)そんなレイアウトであれば良いなと。
貨物は釜とタンクが5両、コキだと4両が限界。

viploader.net/jiko/src/vljiko012054.jpg

281 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/13(土) 17:03:30 ID:cnt6vWh4]
>>273
viploader.net/jiko/src/vljiko012055.png
ヤードは10両分

本線と支線は平面クロス

282 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/13(土) 17:04:20 ID:kRmG/Vg5]
有り難うございます!
やはり小さい部屋だと600が限界で…。

283 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/13(土) 17:32:07 ID:cnt6vWh4]
>>278
配線カバーで橋作ったシト
art19.photozou.jp/pub/397/271397/photo/29818693_org.v1265380929.jpg
art21.photozou.jp/pub/397/271397/photo/29818698_org.v1265380929.jpg

284 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/13(土) 17:38:29 ID:cnt6vWh4]
>>273
横を+30mm伸ばせればこんな感じ
viploader.net/jiko/src/vljiko012056.png

285 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/13(土) 17:39:29 ID:cnt6vWh4]
>>284
まずった、出かけるので夜にでも修正します

286 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/13(土) 20:58:45 ID:W17jDnak]
スレの進行具合が異常だと思ったらずいぶんと面白そうなことやってるじゃないか

287 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/13(土) 21:25:54 ID:cnt6vWh4]
>>286
参加求!

viploader.net/jiko/src/vljiko012068.png



288 名前:267 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:12:56 ID:CEitv8am]
皆様いろいろ提案をありがとうございます!m(_ _)m

自分では思い付かないレイアウトばかりで参考になります!
そこでもうひとつお願いなんですが、貨物ヤードの案を頂けませんか?
機回し線を作って10両くらいの貨車入れ替えを楽しみたいと考えてます。

289 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/14(日) 00:31:09 ID:lB8ZPJUC]
>>279
RMMまだ読んでないんだけどw
viploader.net/jiko/src/vljiko012085.png

290 名前:252 [2010/02/14(日) 18:07:54 ID:DUGDyjSH]
>>277
とりあえず作ってみました。
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan066441.jpg
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan066443.jpg


291 名前:242 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:39:31 ID:K7w4sAgq]
>>277
こんなんどうでしょう
www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1461.jpg
(シーナリーのイメージはあくまで参考に)

待避線は作ったけど有効長はこのサイズだと厳しいね
八の字の交差部は駅側を上にするのが個人的なポイント

292 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/14(日) 23:02:58 ID:vuxroxrG]
駅を上に上げるついでに、敦賀みたいに地下通路で駅舎が段下、そこが街で、駅前に下線路の踏切があるとか。


293 名前:名無しさん@いっぱいいっぱい mailto:sage [2010/02/14(日) 23:19:21 ID:ISgPhtJn]
>>277さん
とりあえず作ってみました。でも、皆さんのと比べたら、俺ってセンスねーな。
up3.viploader.net/jiko/src/vljiko012205.jpg
あと、カーブレールが今手元にないので、場合によっては使う端数レールが変わるかも。役立たずですまぬ。

294 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/14(日) 23:47:12 ID:m2kUeVI/]
>>291
駅が上になるのは大賛成。駅の上をトラス橋や高架橋が斜めに横切るのはどうもね・・・
しかし、線路の下になる部分のメンテがちょっとやりづらいかな?


295 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 01:23:03 ID:Ru8WcvKr]
いや〜皆さん有り難うございます。

自分では思いつかないプランが沢山あり驚いてます!

296 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 01:25:42 ID:TNWh3Sg0]
viploader.net/jiko/src/vljiko012239.png

297 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 08:10:03 ID:mLVysugl]
作りたいけど作れない人の妄想・怨念が取り付かれているので、
プランを出してもらった奴は感謝して実行に移ってもらいたい!



298 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 19:42:42 ID:f/sIMWL9]
怨念いうなw

299 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 19:43:59 ID:TNWh3Sg0]
プラン立てる楽しみって言えよwww

300 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 21:15:28 ID:TNWh3Sg0]
>>272
やっとpdf見れた!
酷いことになっててワロタw

301 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 21:51:33 ID:z4wUgckY]
おれとしては、スペースを気にせず8畳くらいで周回式のプランを考えて欲しい

302 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 22:28:35 ID:g2uxYGld]
>>301
漠然と八畳ではなくだいたいの寸法がわかるとありがたい
その他要望とかwww
複線?複々線?幅はいくつまで?とかwwwwww

一畳当たりの寸法

京間(きょうま)、関西間(かんさいま)
955mm×1910mm
中京間(ちゅうきょうま)、三六間(さぶろくま)
910mm×1820mm
江戸間(えどま)、関東間(かんとうま)、田舎間(いなかま)、五八間(ごはちま)
880mm×1760mm
団地間(だんちま)、公団サイズ(こうだん―)、五六間(ごろくま)
850mm×1700mm

六二間 940mm×1880mm
六一間925mm×1850mm

303 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 22:54:08 ID:z4wUgckY]
>>302
おお!これはありがたい! 是非「とっかかり」だけでもお願いしたい

広さは、約3500×3900
周回式なので、奥行きは700程度までにおさめるべきと思っている
ただし全部700である必要はなく、なだらかなデコボコは歓迎する方向
単純な周回式じゃなくて、一部が半島みたいに飛び出ても面白い

線路は断然複線&複々線、つうか全体的には都会型でキメてみたい
大きな駅があって、そこを基点に山手線、京浜東北線、東海道線が各地に
伸びているイメージ

駅やヤード内の配線には、ある程度の配線上での「セオリー」もあろう
ただ、レイアウト上に点在するそれらの部分部分を、全体として結ぶ本線の
配線方法に悩んでいる

全体を単純なエンドレスには終わらせたくない
>>189 みたいに、本線を「全体」として見た時にデルタ線やリバース線が
無理なく仕込めるのが理想

あと、地下ヤードは絶対欲しいw

304 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 22:59:31 ID:g2uxYGld]
>>303
地下ヤード
メンテきついよ?
交差してるレール拭くのも一苦労だしwww

305 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 23:21:46 ID:nn4i90+r]
>>304
20年前位にやった事だけどC280-15/45とPL-280-30で分岐付きスパイラルを組んで
格段に車両を送り込んで飾る飾り棚車庫を組んだ事がある。
幅10cm高さ60cmで12段。スパイラルはアングルとフラットバーを組んで作った。
各段を更にPL(R)541-15で3列の留置を作って計36編成を収納してた。
透明アクリルの4枚引き戸にしてたから結構いい感じの棚になったよ。
ただ、車両によっては途中で止まるのがあって調整に苦労したけど。

306 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 00:33:11 ID:vjWFCdHe]
>>304
ふっふっふ、地下ヤードはだな、メンテしやすいように全体が必要に応じて
台枠下から飛び出るような構造を考えているんだw

307 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/02/17(水) 08:34:33 ID:z3JY7dFp]
今週のビックリドッキリヤード、か。

にしても3500*3900か…どんだけ夢のようなプランがやってくるのやら…。

>>297
あやまれぇw スレのみんなにあやまれぇぇw



308 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 19:36:43 ID:rtUiXa1J]
以前にこのスレ?で作りかけたプランをいじってみた
最初から作るなら1週間ぐらいかかりそうな大きさw

コンセプト?wは山手線と京浜東北線
viploader.net/jiko/src/vljiko012500.png

309 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 20:23:33 ID:vjWFCdHe]
これは良い山手線と京浜東北線w

さんくす >>308 は >>302? それとも別人?


310 名前:302 mailto:sage [2010/02/17(水) 21:20:09 ID:rtUiXa1J]
>>309
302=308だす
気を長くしてお待ち下され^^^^

311 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 21:33:05 ID:cxsOOzgS]
個人的には本線を跨ぐポイントがあると怖いなぁ



312 名前:302 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:19:22 ID:rtUiXa1J]
平面交差の拡大
viploader.net/jiko/src/vljiko012531.png

313 名前:302 mailto:sage [2010/02/21(日) 10:36:10 ID:LFFkvGt5]
地下ヤード込み
viploader.net/jiko/src/vljiko012864.png

なんかどんどん平凡になってくorz

314 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 12:50:37 ID:btwPyS9W]
www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1483.png
ジオコレで発売予定のカーブホームを使った配線を作ってみた。
幅はいらないけど奥行きが大きすぎるかな?

315 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 13:40:50 ID:rlnXbOJ+]
もともと18m級以下を想定しているみたいなので、
ホームのある部分以外の270度分のカーブはC177かC140に、
分岐もミニポイントにしてみては?

小型レイアウトでも、3〜4両編成程度が走る大手私鉄の支線クラスを
イメージした駅が作れます
って言うようなコンセプトではないかと>カーブホーム

316 名前:309 mailto:sage [2010/02/24(水) 03:37:11 ID:YALtTdLH]
>>313
規制くらってて、ようやく解除、スマソ&さんくす!

これって2ヵ所(以上)の地下ヤードが地下で繋がるんだね? なかなか
そそられるアイデアだ。

317 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 17:29:00 ID:Fnfj2rio]
吉良吉田のような駅を作りたくなる>カーブホーム



318 名前:名無しさん@線路いっぱい [2010/02/26(金) 23:13:14 ID:wTJVs/K0]
>>317
まんまのイメージで作ってみた。
www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1491.jpg

最小半径はC140だけど、ミニカーブ前後には極力緩和曲線的にC243とかを
入れてみた。
一番内側のホームにはなんとかパノラマカー4連とかパノスパ全特とかが入りそう。

ちなみにフルサイズ1200×600だけど、赤線より左の300×600を分割すれば
三河海線廃止後のイメージで小型化も可能w


319 名前:318 [2010/02/27(土) 01:19:14 ID:J8pG8WRT]
有効長はともかく、富HGパノがC140曲がれないの失念してたOTL
多分アーノルドカプラーのままのGM車なら曲がれると思うんだけど

320 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/27(土) 11:06:40 ID:zT8MCzPu]
viploaderにうpしてる人、うpろだを他のに変えてくれないかなぁ。
速攻で消えるんで、今は全て見れない…

321 名前:302 mailto:sage [2010/02/27(土) 16:34:19 ID:fVt6k2e9]
>>320
連投になる場合があるから申し訳なくて[kousha-_-]にはうpできないのです
他探してみます

322 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/02/27(土) 23:25:03 ID:LLrs+VlA]
GMの2個モーター動力は台車の可動範囲が狭いからC140は厳しかったような。
ミニポイントの亘りでロンしたわw

323 名前:318 [2010/02/28(日) 02:24:10 ID:O0S2jaGz]
>>322
縦サイズが650になってしまうけど、本線、内側ホームの最小RをC177に修正してみた。
www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1496.jpg
(ホーム位置は>>318と同位置)
まだC177なら辛うじて走る車両も多いので、この辺が妥協点かな。

一番下のホーム+留置線はC140のカーブ+ミニポイントがあり入線車が制限されるので、
某バナナレジンメーカの名鉄キハ30でも走らせてくださいw


324 名前:225 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:29:29 ID:EHRhT7fX]
だいぶできてきた。
晒してみるテスト。

up3.viploader.net/pmodel/src/vlpmodel002629.jpg

325 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 01:36:01 ID:qb5mezqp]
工事ハヤー。
いい感じですなー。
思ったより広く見える。

326 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/04(木) 19:35:57 ID:E4vARtPS]
レイアウト作ろうと思っていたが、5月末で解雇になった。
職探しからしなきゃならんとはな。まいった。

327 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/04(木) 19:52:00 ID:0biyOoKJ]
>>324
下のトラスを色変えてアクセントにしてみては?



328 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 03:55:14 ID:KvVqP8s9]
>>326
よう、去年の俺
実家に帰っていまだにバイト生活だぜ
あと数年は定職に就くの無理な気がする

四十路過ぎだってのに orz

329 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 18:52:01 ID:pbb33aPP]
四十路過ぎてたら、もう定職は無理じゃないか、たぶん。

330 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 10:06:12 ID:SS0NttqR]
50までに線路敷き始めなきゃ一生レイアウトは完成しない
40までに台枠作り始めなきゃ一生レイアウトは完成しない

どっちが本当だっけか?

331 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 11:31:30 ID:0mdDWJMM]
40過ぎたら自分のレイアウトに責任を持て

332 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 19:35:11 ID:xMY5rn5l]
プラン作ったので晒してみる。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1511.jpg
2600*850で壁一面にレイアウトというテーマです。
TOMIX旧レイアウトプランのプラン8を複線にして圧縮してなじませた感じです
こいつを新幹線開業直前の東北本線とかっぽい情景にしようと思います

有効長が9両+機関車単機がせいいっぱいなのでユニット抜いたりしなきゃならんのと
駅のアプローチ左側にC243を使わざるを得ないのと
駅からヤードまで本線を逆走しなきゃならないのが欠点かなと思います。

333 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 03:55:34 ID:hzhmPAYF]
専用ロダ作った
使ってけれ
loda.jp/n_gage/

334 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 06:12:23 ID:hzhmPAYF]
あれ?使えないorz

335 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 08:13:50 ID:INVu39mL]
>>333
試しにうpしてみた。

336 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 09:52:36 ID:lZvT8G8o]
試しにUPしてみた。
Nゲージではなく、Oナロー16.5.
自動往復運転+ポイント切り換えで、構内と工場を行き来する。
loda.jp/n_gage/?id=6

HO〜Oレイアウトの話題スレで感想を求む。

337 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/03/08(月) 10:02:09 ID:cA+pOLXT]
今後使わせてもらって良い?

レールデータうp以外に、ケースカバー(ケーススレで)とか作った時とか。
専用ロダってことならレールスレ以外でも使わせ貰いたい。
NGってならうpしませんので(今作ってる駅表示のシールとか)。

>>332
このデータを元でに改良してみたいところ。
条件はC243の仕様はNG。端数レールはなるべく使わないw
複線レイアウトで考えるけど、立体的なプランにする場合、勾配は通常でおkなのかね?

あと報告。1365×3640のレイアウトだけど、規模縮小決定orz
910×3640になりそう。もう色々と諦めないといけないっぽい…。
魔改造氏…当方も口惜しいのでうが何卒お許し下さい(涙



338 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/09(火) 00:34:58 ID:xpusxZFw]
>>332
昔、似たようなプランがうpスレに出てきた。

シーナリーを造るようになって
駅前を造りたいがスペースがないと
ヤードを撤去したぞ。


339 名前:魔改造=333 mailto:sage [2010/03/09(火) 05:29:46 ID:2TIUuVca]
>>337
局留さんに言われたんじゃ拒否できないしwww
テンプレにも加えるけどスレタイをコメント欄に入れてもらえればおkってことで

つか何故か作った俺がアップロードできないっていうwwwwwworz

340 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/09(火) 08:39:48 ID:2TIUuVca]
>>337
loda.jp/n_gage/?id=7.png
コンテナ>16両、待避線含めれば20両可能
本線はカント利用を考慮し354/391
本線
・複線
駅は16両
支線
・単線
・ヤード

スラブレールを一部に配置してるので、その絡みで要加工

341 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:age [2010/03/09(火) 09:14:58 ID:IPflpW7s]
>>340
基本案、どもっす。あと今後適度に使わせ貰いますかもです。thx!
しかし、これベースですよね。がくりこ。みっちりと高架線が入ってる辺り、
密度高いですね。主に、レールの。
本案ですとレール買い足さないでもなんとかなりそうです。
しかし455mm奥行きが減るだけでこうもグレードが落ち込むとかorz
とりあえずスタイロフォームとスチールシェルフ(足場)買ってこないとはじまんねw

潔い部分(本線と完全分離したダミー線路)を用意して、釜でも置いた方がいいかもですなw

342 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/09(火) 09:27:27 ID:2TIUuVca]
>>341
うちのは同じ奥行でもカーブを317/280にしてるので余裕があるように見えるのです
art16.photozou.jp/pub/397/271397/photo/26867472_org.v1268019729.jpg

せめて奥行1200は欲しいですね

343 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 01:08:39 ID:FSow8lPR]
富レール使用で化粧板や長テーブル(会議用の)を使用して6400×4400のサイズで配線考えてます。
2M動力はあまり好んでいないため高架は考えず、複々々々線で
巨大ヤード、大型貨物駅の設置をメインに新幹線通過線備えた4面10線の駅や
、単純配線の中でもΩカーブ・S字カーブなど構想を練っています。

みなさんなら、このサイズならどんな構想・配線にするか
興味があり よろしければプランニングご披露お願いします

344 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 07:15:06 ID:jSEpGW0m]
>>343
その構想を簡単な絵でいいので見せてもらえるとありがたいです
また、全幅使うとなると保守が大変ですが大丈夫なのですか?

345 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 08:07:21 ID:Ihm4wEYc]
複々々々線て、そんなに富はカーブの種類あるの? カトだとできてもカーブは6線だが。

346 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 08:34:14 ID:jSEpGW0m]
>>345
loda.jp/n_gage/?id=8.png
ここまでは可能だけど並べたくないよねw

347 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/03/10(水) 08:50:03 ID:yIsZ++Lc]
┌――┐
│     │
└──┘
こんな感じで良いのかな?
その、会議用テーブルいくつか並べてとはいうけど、
真ん中はスペースみたいな風味。

もしくは真ん中にヤードとか用意する?
テーブルを追加して。



348 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 09:41:13 ID:Ihm4wEYc]
>>346
富はミニカーブなしでできるんだw
でも高架使わない平面ならそれみたいに並べるしかない罠。
ちなみにそのロダの1.jpgから4.jpgは俺のレイアウトw

349 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 09:45:15 ID:jSEpGW0m]
>>348
ここに貼れよwww
コンセプトも添えてよろしく^^

高架は全て高架ってのもありだろうけど勾配無しってなると
面白みが半分以下になる
友人に茶道床の複線分をあげたら世界が変わったって言っててワロタ

350 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/03/10(水) 10:02:44 ID:yIsZ++Lc]
>>349
loda.jp/n_gage/?id=1
loda.jp/n_gage/?id=2
loda.jp/n_gage/?id=3
loda.jp/n_gage/?id=4
でおk? と思う。

個人的には>>348のレイアウトでは4が一番好きw
しかし全線高架で新幹線onlyを牛ン牛ン走らせるとかいくね?
俺は全線高架も、それはそれでカタルシスあると思うが。

351 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 10:29:17 ID:YeytPdqP]
>>348の許可もなしに jpg で貼ってみた
loda.jp/n_gage/?id=1.jpg
loda.jp/n_gage/?id=2.jpg
loda.jp/n_gage/?id=3.jpg
loda.jp/n_gage/?id=4.jpg
てか、1Mとか大きすぎだろ

それと、こんだけ大きいレイアウトなのに単線とか
どんな変態プレイだよw

352 名前:名無しさん@線路いっぱい [2010/03/10(水) 11:16:47 ID:FEELP5f0]
鉄道模型初心者です。ご教授頂ければと思い書き込みいたします。
レイアウトは今のところお座敷で、将来的には1600x800の
固定式モジュールレイアウトにしたいと考えています。
いろいろなサイトや掲示板、HPなど見ていますが、
kato製近代型ホームを入れる場合の幅など
なかなか私ではレールの配置がわからなくて・・・。
宜しければ力をお貸しください。

・サイズは1600×800くらい(将来的にレイアウトボード2枚、3枚で固定 1800x900までならなんとか)
・ヤードは一箇所で最低4本できれば8本(6両が止まれる程度x6−8がほしい)
・駅は一箇所 3面4線(対向式2 島式1) kato製近郊型ホームを使いたい。
・高架はなし。
・複線が理想。単線でもかまわない。
・レールはtomix(混在させた場合の加工が著しく難しくなければ併用も考えています)

ぶしつけなお願いで申し訳ありません。
当方もrailroaderなどを使って試行錯誤してるのですが、素人にはむずかしかったもので。


353 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 11:27:10 ID:jSEpGW0m]
加糖か、railroaderってどこで落とせるんだっけ?
ちとググッてくる

354 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 11:28:51 ID:jSEpGW0m]
自己解決、ベクターにあった

355 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 11:57:46 ID:Ihm4wEYc]
>>351
昔どっか別のスレに貼った記憶がある。
単線なんじゃなくて、1-5階はヤードとちょっと遊ぶための単線ループであって、
6階が高架複線の本線と高架駅になる予定。2-4階から他の部屋への分岐あり。
妄想じゃなくて建設中の1階はどっかに貼ったな確か。

356 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 12:02:26 ID:Ihm4wEYc]
しかし6400×4400なんて羨ましい限りだな。
上で貼られた俺のメインの部屋なんか5.5畳だorz

357 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/03/10(水) 12:47:31 ID:yIsZ++Lc]
>>352
分岐、配線のパターンなど記載あります。ご参考まで。
jw_cad.fukurail.gozaru.jp/pattern/TOMIX/2men3sen.html

幅1600の無茶振りに泣いたw
漲って作った割には制限が多く単調に…ごめんよ。

内線がC243メインで最長6両。
ホームは対向式を1本(6両用が1本停車○)。
エンド仕様で島式が1本(5両編成が2本停車○)。

外線がC280メインで最長5両。
ホームは島式が1本(5両編成が2本停車○)

ヤードは4本。
内線接続だと6両が2本。
外線接続だと5両が2本。

loda.jp/n_gage/?id=10

まとめzip(RR用データ付)
loda.jp/n_gage/?id=9



358 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/03/10(水) 13:02:30 ID:yIsZ++Lc]
補足
loda.jp/n_gage/?id=10.jpg

359 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 13:04:09 ID:Ihm4wEYc]
富のYポイントってちょっとカーブがきついよね。
280くらいの長さの高速ポイントならいいのになあ。
実際のJRの地方のxx本線の単線の駅進入用みたいなやつ。

360 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 13:20:23 ID:qXPtkqCU]
「の」が6個もあると読みづらいぜ。

361 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 13:23:12 ID:jSEpGW0m]
loda.jp/n_gage/?id=11.jpg
データ
loda.jp/n_gage/?id=12

全ユニトラック
1800x900にて

ギリギリまでやってみたけど微妙

362 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 13:34:09 ID:E7EWgHOW]
>>359
そう思ってPECOのポイント買ったけど
机に飾ったままだぜ

富のポイントスイッチや自動運転ユニットとプラグコンパチでつなげられるアダプタとかどっか出さねぇかな
動力は別電源になってもいいからさ

363 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 14:40:24 ID:b1NzLw6D]
セノハチ風レイアウトを作ってみたい。
ただ、機関車+コキ26両+後補機で4m…
架線下荷役とか今は無き走行中解放とかやりたいんだが、
どの位広いor細長い部屋がいるんだろうか。

364 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 15:46:08 ID:mWHJObP0]
>>359
全長3倍ぐらいにすれば高速ポイントも夢じゃない。

365 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 22:26:41 ID:PtKbia72]
同じレイアウト系のスレでどうしてこうも差があるのか不思議でならねぇ

366 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/11(木) 09:18:39 ID:Bo9fs5YF]
>>352
1800x900 全トミックスレール使用
loda.jp/n_gage/?id=13.jpg

367 名前:352 [2010/03/11(木) 11:51:42 ID:U/95Kxul]
>>357
>>361
>>366

素敵なレイアウトプランありがとうございます!
近郊型島式も間隔は66mmでいいみたいですね。
無茶振り申し訳ありませんでした(;´Д`)

まずは1600x800で作ってみたいので357さんのを元に
作ってみようかと思いますが、366さんみたいな
対向式ホームで島式を囲ったタイプの駅にしたいなぁなんて。
うーん悩ましい。



368 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/11(木) 20:00:34 ID:wB98GYOF]
PECOのフレキレールを使ったレイアウトセクションを作ろうとして、
ポイントがどんな大きさや形なのかわからないことに気がついた。
大形とか小形とか言われても、具体的な大きさが想像つかないw

各一個ずつ、サンプルとして常備しておくべきなのかな。

完全にシステム化されたトミックスやカトーのレールはわかりやすいけどね。



369 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/11(木) 21:23:14 ID:XHFlrZBp]
>>368
カタログを買ったら概寸は書いてあるけど、
正確な数値というわけではないし、カタログだけじゃわからない数値もある。
一応PECO公式サイトには一部ポイントの実物大画像(PDF)はある。

370 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 15:05:09 ID:oZBgxBGM]
>>368
現物から寸法を導いて図面を描き、レールを敷いたら結構誤差がでた(トウシローなので)
将来もPECOを使うなら多めに購入して仮配置して描いた方がいい

371 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 15:20:43 ID:I3Uk9MUZ]
PECOかぁ。PECOスレ機能停止してるし、PECOのことが参考になるページとかないかな?

372 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 16:56:18 ID:MGY+FaU5]
>.363
列車だけで4mだと、これを直線に置けるとなるとカーブの分などを入れて長辺6m
のスペースが必要
コキ26車は諦めろ

373 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 23:15:50 ID:TK9qyWit]
>>371
「PECO レール」でぐぐって一番に来たページ。
kq2100.blog110.fc2.com/
PECOメインじゃないけど、なかなかおもろかった。

374 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/13(土) 01:48:32 ID:aKHS9/jQ]
だれかよんだ?w 美貌六みたよw
                               l,i',,.-'",,,..   | ァ.|   | ハ |
                                 ,..、イ|〉''"-'"゙ヽ、 `- '   | ァ | ,.- 、
                           r-'i"i .iヾ'" ̄i::.  ヽ   ,.- 、`- ' | は|
                         ,.-'"|: :.:!:.! i,   ,、ヽ:.,,,,ノi   | あ.| <. う |
                        /,'  i; :.:. :. i ゙i,/へ二二ノ < っ |   | っ |
                        l i i /゙、.. .:i.:.゙、゙く'゙iメr''リハ.、   ヽ__ノ   | !! |
                      ,,,,|-r''"   ゙、:. ヾ:.ヽヽ|,i;:ン`'7、:゙ヽ、- '    `- '
                      i,_|_「,,_    ノ゙、、.: ヽ、:.`ヽ- ,.-.::. :ヾ、 __,,,,.,.-'"
                         i:.:.i,`''''"i:ヽヽ、、:..、:ヽ_,,ヽ,,7_〉=ニ'<、_   `-、
                       _,,,,l゙i :.i::. : :.i, ゙、:. ヽ‐'´u     ,,.-',.-'",. -‐、  i'
                     ,/´  ,i: | :.i  .:i: i:. :.ヽ,      <,,__,,. -''" ,ノノ' /'"
                      i   /:/.! :.i  .:i :i :.i:. |   i   ,∠  _,,.-'"//ノ/
                    ,、 | / /:/ .i':.i  .:.i :. :i:. !   j  ヽ-''"_,.-//./
                  r'i;i、>''":/  /:/  ./:.: .:/ノ    ,.-=‐'''"i,,.-''"i./
                  ゙、゙v':./,.-'':/.: ..'.:. ..:/       // ヽ、
                    〉'/./-'":._,,,.. -'"       /   ゙i
                    | i!r''''"" /  u                ●
                   i il   /         ヽj  / u  /   ←鉄道むちゅめw
                     y' ,.-'"                /、__,/

375 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/13(土) 01:49:36 ID:3Q7b+zrn]
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
.   /           ,.   i               ヽ、
  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/      ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/         \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/      ∧    ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/      /  \           `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"
       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l
               \ ュ  /

376 名前:名無しさん@線路いっぱい [2010/03/13(土) 02:12:01 ID:xZeprk+F]






   セ ッ ク ス ! w








377 名前:魔改造 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:49:06 ID:63shV0nf]
局留様御中
3500x1000で配線、実際に配置してみた
391/354ベース、左の短い高架直線はS72.5
同様に地上側にもS72.5を配置

loda.jp/n_gage/?id=14.jpg
loda.jp/n_gage/?id=15.jpg
loda.jp/n_gage/?id=16.jpg

お座敷としては遊べそうだけど実際にレイアウトとなると微妙と思われる
3640だったとしても横にS140が1本増えるだけ
奥行を910にする場合斜めに入れたS140を抜いて高架下に配線でカツカツ
再度練り直しが必要かと



378 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/13(土) 16:45:53 ID:cRi+hSmx]
>>373
読み進めていったらこの人か・・・

379 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/13(土) 21:09:58 ID:lrhvgpFE]
>>378
あのレイアウトは解体しちゃったみたいだね。

380 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 20:07:32 ID:fw8Tj130]
知恵をお貸しください。
2700×1700の物置に周回レイアウトを作成する予定なのですが、物置という特性上、レイアウト下には荷物を置くので高さ1メートルの場所にイレクターパイプを組んでコンビネーションボード上に設営中です。
そういうことで真ん中は通行用に空けなくてはならないので周回線なのですがどうも面白いプランが浮かびません。

配線画像のURLを載せたのですがレイアウト上部の無造作に置いてある線路は限界数(敷地はコンビネーションボード2枚でギリギリ8線まで可能)ってことで載せてるのであまり気にしないでください。
線路は富・ファイントラックです。
知恵を何卒お願いします。

www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1524.txt

381 名前:380 mailto:sage [2010/03/15(月) 20:35:03 ID:fw8Tj130]
失礼しました。画像張りなおし。

www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1525.jpg

382 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 20:49:04 ID:K19P4Nsq]
>>380
拡張子を rrf にしたら見れた
手前入り口と両サイド、奥にどのぐらい幅が使えるのか知りたい
できれば>>381の画像に書き加えて欲しいです

その他何両編成をホームに停めたいのか
ヤードは何両分で何本欲しいのかを付け足してもらえると助かります

383 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 20:58:49 ID:K19P4Nsq]
>>381
loda.jp/n_gage/?id=18.jpg
A,B,C,Dだけ寸法を教えてください

384 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 21:16:16 ID:EljiWSK6]
コンセプトも無し?
希望線区があれば一番イメージわくね。

385 名前:381 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:36:52 ID:fw8Tj130]
>382氏
大変丁寧なレスありがとうございます。

寸法ですが
A・450mm(限界拡張600mm)
B・300mm
C・300mm
D・300mm(限界拡張450mm)
です。

ホームは20m級10両編成で考えているのでカーブポイントの導入は必須だったりします。
ヤードですがレイアウト画像上部の下に10両編成収容可能の隠しヤード設営を考えていますが、出し入れも億劫ではないので無しでも問題ないです。
なお、最小幅300mmの区間は高架線導入でも高さ制限の問題無しです。

参考までに最大限界敷設幅で画像を作り直してみました。
www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1527.jpg

何卒、宜しくお願いします。

386 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 21:42:30 ID:fw8Tj130]
>384氏
失礼しました。
コンセプトですが希望線区は東北線仙台以南・中央線八王子〜高尾ですが、ともかく走らせてぼ〜っと眺めを楽しむことがメインです。

387 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/03/16(火) 08:41:02 ID:anDUqta6]
>>377
魔改造(w)って俺が言ったんだった。スマソ。
とりあえず、大黒様にはなんとか頭を下げてレイアウト拡張を土下座で頼んでます。
現在は1210mmを。ただ、スタイロフォームみてちょっとこめかみが怪しくなってきてるw

どうにもならなそうなオカン。910mmでいきまつ。ちょっとプランの練り直し。
1365mmでエロエロ考えたのになorz
せめて4畳程度の広さは欲しいよな〜。
無茶なのはわかってるんだけどさ。とりあえずスタイロ平原に釘打ちで素置き。
レイアウトとは言えないけど、ま、いいのさ。

>>386
高架線はつけちゃ不味い?
メンテ面倒なのはNG?
駅2個とかもおk?
でも10連が限界かも。

時間できたら考えてみる!



388 名前:386 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:42:50 ID:hkmqpieD]
>387氏
高架線OK
メンテ面倒なのもOK
駅2個とかもOK
やっぱ10連が限界ですよね。

よろしくお願いします。

389 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 22:14:42 ID:7DADfvMg]
>>388
とりあえず複線ベースの基本プラン
loda.jp/n_gage/?id=19.jpg
loda.jp/n_gage/?id=20.jpg

週末にかけて更に磨きかける

390 名前:388 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:22:02 ID:5ZSOeOrp]
>389氏
おーっ!!!!!!!! 想像以上にすごいですね。
ありがとうございます。 
高架有り・効果無し、どっちも良いですねぇ。

ふと思ったのですがカーブポイント導入するとホーム有効長を稼げたりしますか?

391 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 20:58:35 ID:QHeNjLAF]
>>390
稼げるけど最小半径が280Rになってしまう

392 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 21:23:48 ID:OWQ7n/yG]
カーブポイントって脱線しやすいってことはないのかな?
特に過渡の振り子車とかローフラ車とか・・・

393 名前:390 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:28:01 ID:5ZSOeOrp]
>391氏
なるほど。。。  
それだと複々線の場合でも一番内側の線にしか使えないですね。

ありがとうございました。



394 名前:393 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:46:25 ID:5ZSOeOrp]
>392氏
ポイント進入時に車重が軽い車両だと脱線しやすいみたいですよ。
個人的な実例ですが、コンテナ無積〜2個以下積載の富のコキ50000を10両編成くらいでカーブポイントに進入させると280R側で高確率で脱線します。(^-^;

395 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 23:28:29 ID:eNSblLvC]
>>389氏のプランだとシーナリーが作れない。
線路の後ろがすぐ背景板では、あまりにも悲しすぎる。
ローレリーフで考えたとしても、再考の余地がありそう。

ここは配線スレだけど、固定レイアウトを作るならシーナリーありきで考えたほうがまとまるよ。

396 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 07:26:03 ID:BTRiWf3N]
>>395
背景はローリレーフとかで工夫する
でないと、狭いとこにはレイアウトが作れなくなる

397 名前:389 mailto:sage [2010/03/18(木) 10:19:40 ID:G0aCPa5t]
>>395
確かに
走りを優先したロングラン設定だから
何か別に考えてみる



398 名前:389 mailto:sage [2010/03/18(木) 16:59:13 ID:G0aCPa5t]
うpる時、更に浮かんだんだけど
これから仕事なんで週末にでも
loda.jp/n_gage/?id=21.jpg

カーブポイント仕様

399 名前:394 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:46:14 ID:eM1LZB0r]
いろいろ勉強になります。
ストラクチャーは駅舎・ホームしか考えて無かったですね。(^-^;
シーナリーとしてはコンセプトが70年代〜新幹線開業前の東北線など郊外ということを考えていたので畑や田んぼにする予定でした。
鉄道模型情景○案というサイトの風景が良いかなと思っていました。
けど・・・都市部でもと、考えが変わりそうですw

>398氏
なんと、カーブポイント仕様まで!! ありがとうございます。
ちなみに・・・ボードから天井までは現状275mmだったりします。(^-^;
ボード下・床までが約1100mmです。


400 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 21:55:49 ID:j/DWpir2]
鴨居線か?
照明が当たらないとか
車両の陰が上に現れたりはしない?

401 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 21:58:03 ID:yRX6X68J]
屋根裏鉄道だね
夏は暑いぞ

402 名前:399 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:14:50 ID:eM1LZB0r]
>400氏
鴨居式ではないです。
イレクター式というかなんというかw 
部屋から80センチ高いところ襖のような引き戸があってそこから入る屋根裏なのでレイアウト図面の左側は入り口の関係上高さが1メートル無いと厳しいのです。(^-^;
影は出ないのですが照明は白熱灯をスパイラル何たらというLED球に換えてあるだけなので明るくなるまでにラグはあります。
将来的には剥き出しの蛍光灯に換装するかもしれません。

>401氏
ホント屋根裏鉄道ですねw
年末に片付けをやったのですが寒いし、夏は灼熱が待っているので、とりあえず扇風機は導入しますがエアコンからダクトを引いて送風するのも検討中です。
もしや同士ですか??(^-^;

403 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 22:16:51 ID:j/DWpir2]
そういやうちの天井裏も入り口が90cm四方だ(レイアウトはないが)
ボード面を下げる方がいいと思うが、跨いで入室ってのも厳しそうだな
何かいいアイデアがあればいいんだが…何も思い浮かばん

404 名前:389 mailto:sage [2010/03/27(土) 13:03:02 ID:6RtPJrvb]
ネタに現在計画中のものを
予定配線
loda.jp/n_gage/?id=24.jpg
ベニア平原
loda.jp/n_gage/?id=25.jpg

405 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/03/29(月) 09:21:24 ID:AzbMKFKF]
地下ヤードって浪漫だよね。つくづく思う。

406 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 19:06:38 ID:tv0AoZQw]
>>404とどっちがいいと思います?
loda.jp/n_gage/?id=26.jpg

407 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 19:39:03 ID:hewEPuKU]
おれは>>406の方がいいかなぁ



408 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/05(月) 02:08:47 ID:MScuRhT/]
>>407
まだ決まらない('A`)
loda.jp/n_gage/?id=27.jpg

409 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/05(月) 10:37:31 ID:j1vDOO61]
>406に1票

410 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/05(月) 21:36:15 ID:qwFsqh1l]
>>408に一票
大半径のカーブが美しい

411 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/06(火) 08:29:44 ID:Py5UoQpx]
富のY字って地方私鉄くらいのカーブだから10両分の長い引き込み線には似合わないと思うが。

412 名前:名無しさん@線路いっぱい [2010/04/06(火) 08:50:29 ID:gdVaeztF]
確かにPR541くらいのY字が欲しいところではある。
なんとなくデフォルメされた感が強くてコミカルになっちゃうんだよね。


413 名前:404 mailto:sage [2010/04/06(火) 13:20:16 ID:7rjUEd/P]
>>411
そう、そこなんだよ!
脱線の危険性もありそうだし
かと言って3方を入れたんでは真ん中が余ってしまうし

そうなると不恰好だけど>>404になってしまう

414 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/06(火) 13:23:16 ID:cicZVFpR]
そのY字も408みたいに組み合わせると
大きなカーブの一部にしかならないから案外目立たない
地下ヤードへの入り口の掘り割りだっけ?いい感じ

415 名前:404 mailto:sage [2010/04/06(火) 19:47:20 ID:7rjUEd/P]
妥協案で並べてみた
loda.jp/n_gage/?id=28.jpg

416 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/06(火) 23:08:15 ID:Py5UoQpx]
>>415
その形がいいんじゃない。国鉄型っぽくて。

417 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/06(火) 23:27:27 ID:cicZVFpR]
>>415
画像がありませんって



418 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/04/07(水) 08:52:14 ID:bjiAsseV]
乙! 妥協案でも十分だと思いますた。

419 名前:404 mailto:sage [2010/04/12(月) 20:19:59 ID:Y1GbMok+]
ちょっと進んだw
天板カット、等間隔にコルクシート貼り付け
loda.jp/n_gage/?id=29.jpg

一応持ち運びができるように線路自体は固定しない

420 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 21:46:35 ID:jyOdY1qM]
やっぱその形がいいんじゃない。国鉄型っぽくて。
前に書いたけどw

421 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 23:07:38 ID:sOxzQ+7z]
安全測線が欲しいね。

422 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/13(火) 01:25:25 ID:IUSFZn5B]
環状線の境川信号場みたいだ。安全側線があれば完璧。

423 名前:404 mailto:sage [2010/04/13(火) 01:59:40 ID:iX1EO6es]
>>422
こうですか、わかりません><
loda.jp/n_gage/?id=30.jpg

424 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/13(火) 10:41:40 ID:pTn1C2NH]
>>423
ttp://www.mapion.co.jp/m/34.663525_135.472230833333_7/
↑ここ

425 名前:404 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:52:45 ID:iX1EO6es]
>>424
一応これを参考にしては見たものの限られたスペースなので・・・
tkこれ作りたいよね、場所無いけどw
maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%A4%A7%
E9%98%AA%E5%B8%82%E6%B8%AF%E5%8C%BA&brcurrent=3,0x6000e7b44b3a49f1:0xf8cf5ee01cc8b7a,1&brv=21.22&sll
=34.693738,135.502165&sspn=0.213123,0.287361&g=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B
8%82&ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E6%B8%AF%E5%8
C%BA&ll=34.667358,135.470808&spn=0.001683,0.003422&t=k&z=19

URL長すぎと怒られたwww

426 名前:404 mailto:sage [2010/04/13(火) 11:00:50 ID:iX1EO6es]
これでおkか
メモ代わりに保存しといた
loda.jp/n_gage/?id=31.jpg

427 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/13(火) 11:10:04 ID:4GV1lOx+]
これは貴重な写真だな。
実物は現存しないから。



428 名前:404 mailto:sage [2010/04/13(火) 12:32:08 ID:iX1EO6es]
>>427
S49
w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c17/ckk-74-8_c17_12.jpg
S54
w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/79/ckk-79-2/c13/ckk-79-2_c13_10.jpg
S60
w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/85/ckk-85-1/c11a/ckk-85-1_c11a_10.jpg

グーグルマップはいつ更新したものかわからないw

ヤフーの航空写真だともう無いね
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.66457389&lon=135.47330583&ac=27107&az=14.1.7.1&v=2&sc=3

429 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 15:52:40 ID:mOq/xQog]
枠まではできた
loda.jp/n_gage/?id=32.jpg
次は塗装だな


F虎スレに誤爆しちまった
|←樹海|     ┗(^o^ )┓三

430 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 16:35:28 ID:QBG1/JA4]
樹海に駆け込むヒマがあるのなら
腰を据えて手を動かした方がいいと思うよ

431 名前:局留 ◆5/2kkxYfkE mailto:sage [2010/04/20(火) 17:00:06 ID:8zmxV9v2]
>>430
辛らつすぎや〜

432 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 17:18:13 ID:mOq/xQog]
>>430
だよね、でも線路脇バラストをどうするか悩み中なんだ
あくまでも移動に耐えうる状態にしたいのと軽量化したいので
適当なシート状のモノが無いか物色中
コルクに水性で塗装したらそれなりに見えるかな?

433 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 17:52:58 ID:QBG1/JA4]
その発想はなかったな……
でも、俺ならバラスト撒いてしまう

434 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 19:53:41 ID:Akwtt9wP]
砂目状に仕上がる塗料を吹いたらどうだろ
ttp://item.rakuten.co.jp/digitamin/dh48/

435 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 20:02:44 ID:mOq/xQog]
>>434
d
お気に入りに入れた
来月発売したら買ってみるよ
ありがとう

436 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 08:30:54 ID:3YthRR4f]
コンクリート調なら100円ショップで売ってるグレーのフェルトがいい感じに見える。

437 名前:名無しさん@線路いっぱい [2010/04/21(水) 12:10:17 ID:EmbWvUD9]
>>434
モノは違うけど、似たようなものなら近所のホームセンターで売ってた。
塗るとザラザラの石目調になるやつ。
確か300mlとかで2500円くらいだった気がする。

ちなみに俺なんて1800*900で移動前提なのに全部バラスト撒いたぞw
まぁベースがスタイロだからその分軽いってのもあるけどね。
これでも意外に一人で楽に持ち上がっちゃったりする。



438 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 12:34:33 ID:9pM0Hjy5]
自分の場合はポイント沢山配置したので
ベースにグレーを塗って白と黒を点々にまぶして塗って
Fトラの道床ぽい色合いにした。






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