軌道エレベーター14号塔

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/02(土) 16:39:59.71 ID:MQJuEgDK] 【前スレ】 軌道エレベーター13号塔 uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1360568423/ 軌道エレベーター12号塔 uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1334371148/ 軌道エレベーター11号塔 uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1306987011/ 軌道エレベーター１０号塔 kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/ 軌道エレベーター９号塔 kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/ 軌道エレベーター８号塔 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/ 軌道エレベーター７号塔 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/ 軌道エレベーター５号塔　（実質６号塔） science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/ 軌道エレベーター４号塔　（実質５号塔） science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/ 軌道エレベーター参号塔　（実質４号塔） science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/ 軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞ science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/ 軌道エレベーター二号塔 science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/ 軌道エレベータ ttp://mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html （dat →ttp://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat） 2 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/02(土) 16:41:32.72 ID:MQJuEgDK] 参考図書（和書） ・軌道エレベーター―宇宙へ架ける橋 裳華房 　石原 藤夫、金子 隆一著　ISBN-13: 978-4785386658 ・軌道エレベーター―宇宙へ架ける橋 (ハヤカワ・ノンフィクション文庫) 　石原 藤夫、金子 隆一著　ISBN-13: 978-4150503543 ・宇宙エレベーターの物理学 オーム社 　佐藤 実 (著) ISBN-13: 978-4274068454 ・宇宙旅行はエレベーターで 武田ランダムハウスジャパン 　ブラッドリー･C･エドワーズ、フィリップ･レーガン著、関根 光宏訳　ISBN-13: 978-4270003350 ・スペース・ツアー (講談社現代新書) 　金子 隆一 (著) ISBN-13: 978-4061488618 ・最新宇宙技術論―「地球閉鎖系」から「宇宙開放系」へ拡がる人類 (最新科学論シリーズ) 　ISBN-13: 978-4051051600 ・最新宇宙飛行論―はるかなる未来文明への飛翔系 (最新科学論シリーズ 15) 　ISBN-13: 978-4051059521 ・季刊大林　��53　特集 タワー 　ISSNコード　0389-3707　www.obayashi.co.jp/kikan_obayashi/ 3 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/03(日) 03:09:06.54 ID:BA26notP] カリン塔と神の神殿 4 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/03(日) 14:48:20.45 ID:qr2R4+T7] 最初の機動エレベーターはベルトか、最悪釣り糸程度の太さなのかな 5 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/03(日) 21:07:16.76 ID:qr2R4+T7] 前スレ>>999 そうでもないぞ。非常に高い精度で目標を補足できれば カタパルトやマスドライバーは減速用にも使える そもそも月や小惑星みたいな大気のない惑星にあえて 軌道エレベーター的な建造物を作る理由があるとは思えない 6 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/03(日) 21:15:04.92 ID:uDr7tvAF] >>5 モノはマスドライバーで運べてもヒトは難易度が高い。 月の軌道エレベータはケブラー程度の引張強度で実現可能。 7 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/03(日) 21:19:07.27 ID:fDEdAXae] 月に軌道エレベータとかバカじゃね？ 頭お花畑ですか？ 8 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/03(日) 21:26:44.92 ID:G7xzpfk0] 月の場合には衛星軌道に乗せるのは無理なんだから、宇宙エレベーターと呼ぼうよ 9 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/03(日) 21:28:27.65 ID:qr2R4+T7] >>7 前のスレから話題になってるのはルグランジュ塔 10 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/03(日) 21:33:15.68 ID:uDr7tvAF] >>8 ラグランジュ点も地球-月系の公転軌道上なので軌道エレベータで問題ない。 11 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/03(日) 21:41:54.08 ID:fDEdAXae] えーと、ラグランジュ点まで月からエレベータ作ってどうすんの？ ただの貴方の夢ですか？ 12 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/03(日) 21:43:07.47 ID:qr2R4+T7] 軌道エレベーターから宇宙エレベーターに改名する機運が高まってるのは エレベーターの目的地が静止軌道に限定されるっていう このスレでもかなり強固に存在する先入観がイヤなんだろうな 13 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/03(日) 21:49:01.88 ID:fDEdAXae] 単純に言葉としておかしいからでしょ 「静止軌道エレベータ」なら意味は通るが、「軌道エレベータ」だけじゃ意味不明 つーか世界共通語がSpace Elevatorなのに頑なに拒むのは 一回脳にインプットした単語を捨てたくない老人だけだろ 14 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/03(日) 22:10:09.39 ID:nkuQoGzY] ID:fDEdAXae 何度もした話を蒸し返すなうっとおしい。 前スレ百万回読んで来い。 15 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/03(日) 22:31:35.68 ID:uDr7tvAF] >>11 ラグランジュ点てL1やL2な。 月の軌道エレベータはあなたの好きな海外でも以前から構想されてるよ。 少しアンテナ低いんじゃないかな？ 16 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/03(日) 22:59:21.66 ID:qr2R4+T7] 米軍のレールガンの砲弾速度が秒速2.5キロで既に月の脱出速度を越えてるうえ 月は空気摩擦を考慮しなくていいから、マスドライバーの設計を阻害する技術的ハードルは無いように思うけどな 問題は加速度だけど、毎時秒速10ｍ＝1G強で加速すると仮定すると 月の脱出速度である秒速2400mに達するのに必要な加速距離は288キロで ほぼ東京−名古屋間のリニア中央線と同じ 少し無理して3G強で加速するなら 96キロまで縮小できる ラグランジュ塔と比較してどっちがコスト安いかは知らん 17 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 01:10:53.47 ID:ds9nt1/1] >>1乙 >> 礼節にかけるようでは軌道エレベータの実現は難しいぞ 18 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/04(月) 01:16:47.54 ID:hMej0ABm] >>16 大気ないんだから明らかだろ エレベータを作る意味はない 19 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 07:52:46.99 ID:UgJHjWbd] マスドライバーにせよラグランジュ塔にせよ 月から宇宙に持ち出す必要のある何かがなければ建造する意味がない 巨大な鉄の塊であり、希少金属も多量に含有する小惑星ならともかく 月に多量に輸出できる物があるとも思えないけどね 南極基地程度の施設との往来なら、SSTOも使えることだし化学推進で特に不足があるとも思えんがね 20 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 08:11:19.81 ID:LcBDma7y] 低重力を利用して均質な合金や塗装等の噴霧で地上とは異なる処理が可能だから工業製品の輸出はあるんじゃないかね コロニーみたいなもんより月地上に工場建てる方が楽だろうし 21 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 08:23:14.25 ID:UgJHjWbd] >>20 小惑星に対する利点があるのかと思うわけよ 到達するにも地球に帰るにもエネルギー面では月と小惑星には大きな差はないし 鉱物資源の密度＝採掘の容易さでは小惑星と月では比較にならない 唯一、月は小惑星より遥かに近く移動時間が短かくてすむのが利点だけど 開発の主体が人でなくロボットになるのなら この利点も意義を大きく損なってしまう 22 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 08:29:11.91 ID:Bjq3aPNZ] 向こう過疎ってるからってココで暴れないでくれるかな。 マスドライバーの話→マスドライバースレ 軌道エレベータの話→軌道エレベータスレ こうでしょ。 住み分けの話なら、双方の利点、欠点を話さなきゃ。 23 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 08:31:55.74 ID:Bjq3aPNZ] 月面開発と小惑星開発の優劣となるともうね、完全にスレチじゃん。 24 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 08:40:34.15 ID:UgJHjWbd] >>23 軌道エレベーターの応用である月へのラグランジュ塔建設に意義かあるや否やって話題でしょ 有力な対抗手段であるマスドライバーや、そもそも月に巨大な 打ち上げ施設作る必要があるのか ったのは軌道エレベータースレでも十分議論対象になるでしょうよ 25 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 08:57:32.91 ID:hMej0ABm] ラグランジュ塔(笑) 地球の宇宙エレベーターより遥かに高い建設運用コスト 遥かに長い移動時間 26 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 09:01:41.46 ID:Bjq3aPNZ] 別に択一じゃないんだからそんな必死にならんでも。 大量の資源の搬出はマスドライバーの利点は否定しない。 月の軌道エレベータは地球より設置場所も限られるしな。 人の出入りも少数ならロケットでいいと思う。 27 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 09:11:41.63 ID:k8uDtOjS] >>25 すまないがキミは宇宙エレベータースレ立ててそこでやってくれ。 バカの戯言読まされるのは災難でな。 28 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 09:13:02.93 ID:hMej0ABm] >>27 おこなの？ 29 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 09:16:57.46 ID:hMej0ABm] 静止軌道エレベーターにも否定的なのでスレを立てる道理がない スペースファウンテンを含むアクティブストラクチャーのみ認める 30 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 09:22:51.50 ID:oHChdmgE] アクティブストラクチャ(笑) そういえば昔凝っていろいろ設計して試算したことあったわ。 ま、子供のハシカみたいなもんだな。 31 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 09:25:41.82 ID:hMej0ABm] 重力に対抗するなら電磁気学を用いるのが道理だろ 32 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 10:05:11.66 ID:fhTyA09Q] そんなモンが可能なら、遥かに小規模な形で とっくに建築にでも採用されてるはずだが？www 33 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 10:19:49.06 ID:hMej0ABm] ここ何板だっけ？ 34 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 10:36:34.03 ID:HTgiwqbf] お前らの軌道エレベータは空想の産物だが、俺のアクティブストラクチャは 未来技術だからセフセフって言いたいのかな？ それをダブルスタンダードって言うんだぜｗ 35 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 10:45:59.51 ID:hMej0ABm] え？同じ土俵に立った上で何が良いか意見を表明してるわけだ ダブルスタンダードだと感じるのはすでに軌道エレベーターが実現可能だという妄想に取り憑かれてるからだろう 36 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 11:02:04.51 ID:HTgiwqbf] 同じ土俵(笑) アクティブストラクチャなんか理論的には可能の域出てないじゃん。 >>2の参考文献くらいの出版物や資料があればここに引用してみろ。 37 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 11:05:39.39 ID:hMej0ABm] うわー典型的な奴隷思考 38 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 11:22:36.41 ID:UgJHjWbd] >>36 その基地外の相手すんなよ ただの荒らしだから 39 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/04(月) 12:12:12.63 ID:PurA9Jni] 内惑星系で最も費用対効果が高い輸送手段はおそらく 彗星＝マスドライバー 金星＝超音速スカイフックないしロトベーター 地球＝軌道エレベーター 月＝マスドライバー 火星＝軌道エレベーター 小惑星＝マスドライバー じゃないかな、たぶん 40 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 12:18:13.94 ID:2TDfLZSa] 【内惑星】 内惑星（ないわくせい）は、太陽系の惑星のうち、地球よりも太陽に近い 軌道をめぐる惑星のことである。 具体的には、水星、金星のことを指す。内惑星の対義語は外惑星である。 41 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 12:26:36.99 ID:T1W/HasB] >>39は、inner planetの意味での内惑星の使われ方ですな >>40は、inferior planetの意味で 42 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 12:26:46.90 ID:Rek84APV] >>13 世界共通語（） 板的に逸れるけどあんまりにもバカっぽいので一言だけ言わせてもらうと英語に倣えって考えやめたほうがいいよ 別にそれがルールってわけでもないし言語人口だけ考えたら英語が一番じゃないから （まぁ1番の言語も「自称」で他も似たり寄ったりだが） 43 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 12:51:44.38 ID:FIXsOQvn] >>38 たぶんスペースファウンテンに真空チューブなんか不要とかほざいてたバカ。 44 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 12:55:38.98 ID:FIXsOQvn] >>42 前スレの繰り返しになるが「宇宙○○」って呼称は現時点で良くても 宇宙が一般的な時代になったらかなり恥ずかしいと思うわ。 45 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 12:56:16.42 ID:UgJHjWbd] 地球に軌道エレベーターできてしまえば、 火星に軌道エレベーター作るのはさほど難しくないな 地球の軌道エレベーターから火星の静止軌道に貨物送り込むのは容易だし 火星の静止軌道は地球の半分の高度で重力は4割弱だから 地球より遥かに規模の小さいエレベーターで同程度に機能する 地球側から供給される貨物の受け入れ口としての用途もあるだろうし 46 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 13:07:34.39 ID:P9JqNOIa] エネホーダイを第一目的としたら、まず地球極超音速スカイフック、 それを利用して月に有人基地・太陽電池工場・マスドライバー、 太陽電池をマスドライバーで地球に飛ばして太陽発電衛星、が一番 技術的な壁が低いだろうか。 47 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 13:26:01.83 ID:hMej0ABm] 英語から逃げてる馬鹿が英語が出来ない言い訳を取り繕い、現状への対応と思想は別問題なのに、混同する現象は良く見るよな 48 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 13:47:27.99 ID:UgJHjWbd] >>46 超音速スカイフックは軌道エレベーターの素材に全く目処がたたなかった時代の 折衷案のような気もするんだよなぁ 今後単結晶素材の見通しがたたず、かつ超音速スカイフックに適した 中間的な素材が出てくるなら検討対象になるだろうけど 49 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 14:10:31.77 ID:oHChdmgE] SSTで飛んで行って超音速で荷重の受け渡しとか背筋が凍るな。 専用になると思われるSSTの開発に日本円で数千億から数兆掛かりそう。 50 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 14:30:08.22 ID:gboaV+tO] 高度100キロ程度ならスペースシップワンやX15で成功実績があるし問題は小さいかと 51 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 19:29:20.64 ID:wQd1/VF6] スカイフックはありなだと思うんだよな。 軌道エレベータとなると、運用を含めたコストが一桁上がるし、テロ対策まで含めたら強大な世界政府でもなきゃ不可能じゃないかと思う。 アプローチにしても、専用の宇宙機となれば結構な費用だろうけど、SSTからラッチアウトする飛翔体を作る方向で考えれば、民間の宇宙機部分の開発費は民間にかぶせられる。 当初から観光を踏まえた計画すれば、コスト回収がとてもしやすいと思うだよなぁ。 つか、スカイフックでなきゃ、俺が生きている間に軌道速度ベースの宇宙体験なんてできないよ。 52 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/04(月) 19:46:12.59 ID:FIDBZhjN] >>51 素材技術の進展次第ではあるが、糸一本分地上に下ろせれば あとはそれを伝って幾らでも地上から増強できる軌道エレベーターと 極超音速機で一々アプローチしないといけないスカイフックでは 必ずしもスカイフックの方が安く上がるとは言えんのでは？ あと維持費に関しても、高度を維持する為常にエンジンを 稼動状態にしとかないといけないスカイフックと 幾ら荷を上げ下ろししても地球の遠心力で勝手に自立してくれる 軌道エレベーターでは後者の方が有利になる可能性だってある 53 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/05(火) 21:19:15.51 ID:t9W9FzbD] 軌道エレベーターの切断事故対策 �@下部（大気圏内〜低軌道）が切れたら ・基本的に放置しても問題ない。多少浮き上がるのみ アンカーウェイトを多少放出するかして下部を地表に降下させ、 復旧作業を行う事になる なお、切れた部分は（テーパー化されたエレベーターなら）ベルト程度のサイズで ヒラヒラと落下してくるだけ（それもほぼ海面に）で大きな問題は生じない �A中部が（静止軌道より下）が切れたら ・急激にエレベーター全体が宇宙に弾き飛ばされる恐れがあるので アンカーウェイトを緊急切断して静止軌道ステーションを守る必要があるかも 地表に落下する部分は極超音速で接地する危険性のある部位があるので 予め切断できる箇所を設け、地表に落しても安全な部位はそのまま地表に落下させ 危険な部位は（コリオリ力と位置エネルギーで）地球の楕円軌道に乗せることで当面の危険を回避する �Bアンカーウェイトより少し下が切れたら ・最も危険な状態。放置すれば軌道エレベーターのほぼ全体が 極超音速で地球を数周にわたって巻ききながら叩きつけられる 直ちにアンカーウェイトに対応するエレベーター下部を切り離して 静止軌道ステーション周辺の地上への落下を阻止する 切り離した下部も更に２分割して、低速で地表に落ちる部分はそのまま落とし 位置エネルギーとコリオリ力で衛星化する部分はそのまま衛星軌道に乗せる とまぁ、いずれにせよエレベーターの数箇所に非常用の爆砕装置を 平時から設置しとく必要があるね 54 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/05(火) 21:39:06.78 ID:FDmzRJl8] デブリ蒸発用のレーザーを静止軌道基地と地上基地に備え付けとく例なら、 エレベーター自体を焼き切って分離させられそう 重量バランスを取る切り方の場合には、リボン全幅を切るんじゃなく、 半分幅を長く切るなど工夫した方が良いだろうし、 エレベーター上に何か仕込んでデットウエイト増やすよりも、外部からの照射で対応した方が良いな 55 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/05(火) 21:55:01.76 ID:GbucFgPn] スカイフックの最大の長所は、素材があるので今からでも着工できる、 ってこと。 56 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/05(火) 22:20:38.53 ID:t9W9FzbD] >>55 スカイフックは軌道上で加速する装置が必要だから どのみちヴァシミールあたりがモノにならんと厳しいんじゃね？ 57 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/06(水) 01:17:04.33 ID:yNPvAmtS] スカイフックに伴う大質量の軌道調整問題は永久に解決しないと思う 58 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/06(水) 01:34:31.40 ID:YKDmzTeM] uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/493 ↑ 　　　　↑ 　　　　↑ 　　　　↑ 　　　　↑　　　　 ↑ 59 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 05:35:24.28 ID:RILX53T7] >>53-54 ケーブルだけなら切断するまでもなく大気圏突入時にバラバラになってヒラヒラと落下してくるんじゃないか？ 60 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 12:25:18.57 ID:RpL9a76a] >>59 小規模なエレベーターならそうだが 規模が大きくなってくるとテザーが燃え尽きぬまま、極超音速で 地上叩きつけられる危険はある あと、どのサイズだろうと地球圏の外にエレベーターが飛ばされるリスクもあるし 61 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 12:46:03.49 ID:Ow9BEJE1] 前はそう思ってたが、ロシアの隕石見て宗旨替えした。 大気が防ぐ。地上に到達するまでに無害な速度に減速されるか燃え尽きる。 62 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 14:25:14.84 ID:+DRh+so/] まあ切れたらエレベーターの中の人は助からんだろうね 63 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 14:33:03.61 ID:uk/NJkNC] ＮＨＫ（中の人などいない）！！ 64 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 15:11:04.47 ID:RpL9a76a] >>62 有人ゴンドラには脱出ボート代わりに ソユーズないしオリオンベースの再突入船を 常時取り付けとけば大丈夫 エレベーターに何かあれば乗客を再突入船に移乗させ 緊急用ロケットでエレベーターから距離をとった上で大気圏に再突入させればいい ま、デッドウエイトですがね 65 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 16:46:51.71 ID:uckVQSkJ] >>64 そんなモンで安全なわけあるか。 少々距離取ったって垂直に近い角度で大気圏突入したら圧壊即死だわ。 大気圏ナメ過ぎ。 66 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 16:57:50.83 ID:yNPvAmtS] 大気圏外は諦めるしかないな 67 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 17:27:18.82 ID:Q5g0oxCk] 野尻案の軌道エレベータみたく細いケーブルが何千本も疎結合で広範囲に 広がってれば切れた箇所だけパージすればいいし、交点で別ラインに乗り 換えられる。 68 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 18:07:21.52 ID:RpL9a76a] >>65 ある高度以下なら不十分な重力加速度で大気圏に突入するので さほど大きな衝撃なく期間できる ある高度以上だと静止軌道より低い楕円軌道に乗る形になるので当面の危険はない どう足掻いても助からない高度はあるが、脱出ボートの意義がないとは言えんよ 69 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 18:29:34.34 ID:IfTRHVeu] どう足掻いても助からない高度範囲から脱出するための緊急避難ロケットを付けるとなるとどのくらいの重さになるかな 緊急時用として動作の確実さと重量の軽さの妥協点として、固体燃料と液体酸素のハイブリッドロケット辺りの想定として 液体酸素の方は生命維持用に常用してるタンクと兼用して重量削減 70 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 18:42:01.80 ID:jangbxLd] >>68 計算すりゃわかるが、そういう脱出カプセルが機能する区間は行程の1%前後。 何もなければデッドウェイトなんだから余剰投資としか思えん。 10トン級のクライマーなら前スレの計算を参考にすると20人乗れるのが、 ソユーズの機関船3トンを積み込んだら3人しか乗れなくなる。 あまりにもデメリットが過大過ぎて万が一の装備とは言い難い。 71 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 18:45:10.67 ID:jangbxLd] おっと ×機関船 ○帰還船 72 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 18:49:51.76 ID:RpL9a76a] >>70 参考までに聞くけど軌道エレベーターから放出された物体が 近点100キロあたりの楕円軌道にのる高度ってどのあたり？ 73 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 20:42:44.94 ID:S3+D4fm0] 計算はしてないが23,000kmあたりじゃないの？ 74 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 20:55:28.97 ID:IfTRHVeu] 軌道エレベーターが作れる技術でなら、パラシュートで降りて来れる範囲がやたらと広くないか？ CNTの無茶苦茶広いパラシュートを使えるだろ 75 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 20:55:30.33 ID:ohG40Uio] 救命ボードはいるんじゃない？ 脱出しないにしても、アポロ13号みたいに ゴンドラ本体の生命維持装置が破損しても 避難用のバックアップがあるにこしたことはない 軌道計算はギブアップ・・・ 何かいい感じに計算してくれるサイトないかね 76 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 20:55:33.82 ID:uk/NJkNC] クライマーそのものに大気圏突入能力を持たせてしまえばいい（適当 77 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 21:00:04.40 ID:uk/NJkNC] >>75 Wolfram行けばMathematica使えるよ Web上から使えるAlphaがこれ ttp://www.wolframalpha.com/ 78 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 21:01:53.95 ID:ohG40Uio] ascii.jp/elem/000/000/770/770329/004_R_262x800.jpg 大野会長謹製のクライマー想像図。太陽光発電パネルを吊り下げている。 上下のでっぱりは、大気圏突入可能な緊急脱出用カプセル（提供：宇宙エレベーター協会） 79 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 21:12:02.69 ID:IfTRHVeu] >>78 このデザインだと太陽電池は重力で引っ張られて平面になってるんで、太陽が上の時には直射日光は期待できないんだよな やっぱ静止衛星軌道の鏡で集光されてるようなシステムなのかねえ 80 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 21:32:40.30 ID:S3+D4fm0] >>78 まーこれはポジション的なデザインなんだろうな。 立場上人命は最優先ですって言わざるを得ないからね。 81 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 21:37:26.20 ID:ohG40Uio] 案外、サリュート以来のロシア宇宙船を量産してクライマーの客室に転用 脱出用にソユーズ取り付けるって組み合わせが一番堅実なのでは 82 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 21:57:19.53 ID:IfTRHVeu] こういう乗り換えなきゃならないような避難カプセルだと、 極低軌道周回軌道には乗ったが救援が来る前に熱圏の薄い大気で失速して落ちるので乗り換えるくらいにしか使えそうにないしな 一周もできず直接中間圏に入ってしまう状況だと乗り換えてる時間が無かろうに クライマー自体にバリュートとパラシュートで再突入能力を持たせるのとどちらの方が良いのか、重量差で比較するとなると、 かなり詳細な設計まで詰めてからじゃないと比較できそうにないか 当面は両方の設計共に作って行くしかなさそう 83 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 22:16:25.46 ID:RpL9a76a] 軌道エレベーターから中・低軌道衛星を打ち出す場合 大国・先進国が中緯度から高緯度に集中してる事を鑑みるに 軌道傾斜角をかなり大きく取らないといけない （例えばGPS衛星は傾斜角55度） そこで静止軌道よりかなり下でクライマーから放出したあと ほぼ真南に向かってロケットで加速する事例が多発するんじゃあるまいか H2Aの2段目と衛星を組み合わせて、フェアリングを初めからつけてない みたいな積荷を持ち上げるケースがかなり多くなると思う 極軌道の場合は軌道エレベーターで打ち上げるのは完全に無理なので これは従来道理地上からロケットであげる必要が残る 84 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 22:21:02.63 ID:IfTRHVeu] >>83 中途半端な軌道の衛星だと軌道エレベーターと衝突しない軌道管理が大変なので、 極軌道のみ可ってな制限を付けるだろ 赤道と浅い交差角なほど1周の間に危険な距離に近付いてる割合が増えるんだし 85 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 22:28:25.38 ID:IfTRHVeu] >>83 極軌道へと熱圏での空力で角速度変換するって技術は無理かね？ 極軌道なら静止衛星基地のカタパルトで打ち出すのがエネルギー供給力的には一番楽そうだが 空力利用で徐々に移行して行くってなのも技術的には面白そう 86 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 22:46:36.95 ID:RpL9a76a] >>84 そもそも赤道の真上にいないといけない衛星なんて静止衛星以外に何かいるのかな いまH2Aの打ち上げ実績調べたが、静止衛星と惑星探査機除くと 全部極軌道ないしそれに近いのばかりだった これだけ地上インフラが行き渡ってて存在価値があるのかは判らないが それでもあえて衛星コンステレーションを復活させた場合 高度も軌道傾斜角も中途半端な衛星の需要が大量に出てくる （軌道エレベーターの稼動でその可能性が復活するかもしれない） 87 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 22:50:19.69 ID:ohG40Uio] >>85 空気の流れに対し垂直方向に推進力を発生させるっていったら ヨットとか帆船の基本技術だな 理論的には出来るんだろうけど本当に可能なのかな 88 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 22:55:36.64 ID:XDklkfQS] クライマーというと縦長のイメージが強いけど横に出っ張っててもええんとちゃうのん？ 丁度↑のレスでも太陽電池パネルの問題挙げてるし 89 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 23:00:12.56 ID:RpL9a76a] >>88 まったく問題ないと思う っていうか、もし将来軌道エレベーターが アメリカの貨物鉄道並みに大量の貨物を扱うようになれば コレ↓とコンテナの規格を合わせるのが一番合理的だしｗ livedoor.blogimg.jp/ef65kun/imgs/1/0/10f2e1bc.jpg 90 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 23:20:18.58 ID:S3+D4fm0] バカバカしい。 真空、低重力。環境が全く違う。 考慮すべきことはいくらでも出てくる。 91 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/06(水) 23:27:15.48 ID:RpL9a76a] >>90 与圧化の必要ない貨物ならこれで十分じゃない？ 無駄に高温にならないように鏡面加工する必要はあるだろうけどさ 92 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 00:24:49.54 ID:qEX8qWG6] ケーブルにテンションかかってるなら切れたときクライマーはものすごい勢いで動くんじゃないの? 中の人壁にたたきつけられるのと違う? 93 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 00:34:20.28 ID:YfjYUfLW] >>92 加速度を考えると即死の可能性が高いだろうなあ 一瞬でぷっつり切れた場合にはだが 徐々に切れてって機械の自動検出で離脱出来る可能性にかけるしかないか 誤検出で勝手に離脱しちゃった事故ってのも出てきそうだが 94 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/07(木) 01:25:27.67 ID:JudQkmpR] そういやそうだな 大気圏突入とか考える以前に即死するわｗ 95 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 04:33:52.86 ID:7fw8SU7F] でも一瞬でぶっつり切れる状況ってそんなに起こりやすいものなのだろうか？ いや俺がイメージできるのがいわゆる金属ワイヤーだから発想が貧困なだけかもしれないけれど 工学的に考えると、そう簡単に全破断しないような設計は既存ノウハウで可能なんじゃなかろうか 96 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 04:36:56.01 ID:9ptXWAgc] ロシアの隕石みたいなのが直撃だとたぶん無理。 97 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 05:15:48.73 ID:7fw8SU7F] （納得 98 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 07:35:18.98 ID:CC9KuA71] >>93 加速度？ 仮に突然テザーが切れても内部がゼロGになるだけだろ どんな計算したら何処かに叩きつけられるような加速度が生じるんだよ 99 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 09:35:18.25 ID:jcD2d+WU] 普通のエレベーターと同じ安全率を確保して 落下事故の確率を普通のエレベーター並にしてそれを受け入れるのと 脱出装置を充実させて寄生重量を増やすのと 果たしてどちらが得だろうか 100 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/07(木) 09:51:10.43 ID:JudQkmpR] >>98 >>92を読めよアホ 101 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/07(木) 10:01:24.72 ID:66kO/U2I] アホですまんが離脱時に重力と推力に挟まれて押し潰されるという解釈はどうだろうか 102 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 12:00:15.47 ID:CC9KuA71] >>100 どんだけ強烈なテンションかければ人が叩きつけられるほどの加速になるんだアホ 103 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 20:50:54.94 ID:9VUs87gm] 軌道エレベーターが可能な素材は、必然的に石綿と同じ害がある。 だから今後軌道エレベーターの研究は絶対に禁じる。 さてこれにどう反論できる？ 104 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 21:10:21.88 ID:b1kuloGk] 害は可能性だし、後半は妄想だし。 議論が成立する余地が見受けられんのだが。 105 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 21:16:29.37 ID:YfjYUfLW] >>103 アスベスト状物質は肺に吸い込む事で害を与えるが、軌道エレベーターは10万kmの単一繊維じゃないと作れない 10万kmの繊維を吸い込める人類は存在しないので人類に害を与える事は無いので必然的じゃない 106 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 21:20:12.77 ID:CC9KuA71] そもそもインド洋か太平洋の真ん中にメガフロート作って建設するものなのに 健康被害もないもんだ 107 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 21:29:21.91 ID:/WFn5WoW] >>106 なんでその場所なのかと。 今の余剰張力掛けるタイプはJ2項問題は解決済みだから、場所の選択肢は広いんだが。 私見では天候の安定するガラパゴス諸島西方海上がオススメ。 108 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/07(木) 21:46:59.73 ID:Zo/fcgP0] >>105 10万キロじゃなくて1キロ以上の単一分子な。 どっちにしろ吸い込む事はありえない。 109 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 21:50:40.41 ID:wFvXiyc2] >>108 センチ単位のをつなぎ合わせるのではダメなん？ 110 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/07(木) 22:07:45.78 ID:Zo/fcgP0] >>108 強度が出ないだろ。 111 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/07(木) 22:08:34.54 ID:Zo/fcgP0] >>109の間違い。 112 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/08(金) 00:47:20.51 ID:sDoTHp6n] 緊急脱出装置は間に合わないな 切れるリスクを考えたら 丸ごとスペースシャトルオービターみたいな機能をそなえてるエレベータにしておいたほうがいい テンションがーって件は 上から下までセンサーは必須だろう 即判断しなけりゃ死ぬ 113 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/08(金) 01:04:46.95 ID:O8r3gimf] テンションチェックはクライマーに音波検出器を付けて、打音検査で検出できるはず 地上基地と静止衛星基地とから、別の波形の打音を送ってやって、クライマーが音波の変形を検出するって奴 打音検査はクラックチェックなどの基本だから、技術も蓄積されてるし 114 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/08(金) 01:37:28.76 ID:iIvrrMaX] 切れた瞬間にケーブル全体が暴れだす訳じゃないでしょ。衝撃波が伝わってくる前にクライマーを離脱させることができれば、とりあえず中の人はシェイクされずにすむんじゃ。 115 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/08(金) 01:45:49.82 ID:R26Aidhx] 切れた瞬間衝撃波より先にどこで切れたか検出して送信出来なければ机上の空論 116 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/08(金) 02:51:42.66 ID:iIvrrMaX] >>115 当然それができるのは大前提。 117 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/08(金) 05:36:24.76 ID:R26Aidhx] 大前提と言われましても 方法をご教授願えますか？ 118 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/08(金) 06:24:15.54 ID:p7fDmPra] 断裂で衝撃波は発生しないと思うがな。変化の伝わる最大速度はCNTの音速の 9000m/s。 これは断裂したCNTがそれ以上の速度に達する事と矛盾しない。 そもそも軌道エレベータは大気圏内の風やクライマーの運動等の要因で力を受けるので 全体をライダーで監視しておくのが適当だろう。 119 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/08(金) 08:17:48.20 ID:Z2Q3DsYd] テンションかかってる以上破断したら衝撃は発生するのでは？ 逆に衝撃がないのなら破断した部位がどういう挙動を取るのか教えて欲しい 120 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/08(金) 08:52:48.03 ID:WhHOwrm+] 衝撃と衝撃波は別物 121 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/08(金) 08:56:32.48 ID:R26Aidhx] >>118 ライダーで監視とは？ 122 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/08(金) 09:22:34.31 ID:drxPD+e5] LIDAR: Laser Imaging Detection and Ranging 俗に言うレーザレーダ 123 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/08(金) 21:43:01.40 ID:R26Aidhx] Light Ranging and Detection というのは分かったが、どうやって全体を監視する気？ 124 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/08(金) 22:19:14.58 ID:p7fDmPra] スキャン対象を軌道エレベータにするだけだろ なにか疑問が？ 125 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/08(金) 22:19:52.66 ID:R26Aidhx] 会話が通じない 126 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/08(金) 22:40:17.48 ID:McPkN6pN] 破断位置の検出なら、光ファイバでも這わせてたらいいだろ。 一方から送った光が反対側へ届かなくなったら破断。 破断したら破断位置で信号（光）が反射するから、 反射した信号が帰ってくるまでの時間（位相のズレ）で距離が分かる。 この方法は今も使われてる。 127 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 06:52:21.08 ID:WlpB0GFL] 光ファイバー這わせられるんなら送電線も這わせられるわな。 10万kmの荷重を何だと思ってるんだろうか。 128 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 07:11:15.90 ID:rM4uaeJ1] エレベーターの監視なんて望遠鏡で十分やろ ほとんど真空で遮るものないんだから静止軌道ステーションに観測所設けれは十分 そんなどうにでもなる問題に一々こだわるなよ 129 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 08:43:51.51 ID:c78InTzE] >>128 全然面白くない 130 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 10:55:36.11 ID:hQjImLvT] >>125 ライダーで地上からと静止軌道から軌道エレベータをスキャンする。 カウンターウェイトや静止軌道の異なる経度からも加えたほうがいいかも。 観測機器としては光学望遠鏡より歴史は浅いがITとの親和性はライダーの方が高い。 131 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 11:28:14.49 ID:c78InTzE] スキャンの時点で何言ってるの状態 132 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 12:35:27.81 ID:VAa3A+o2] それは自分の理解度が低いだけ。 こういうスレ来るんなら常識とまでは言わんが、名称聞いたら調べ付くだろうに。 133 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 15:50:27.85 ID:jzXJeiAx] >>127 光ファイバーで送るのは情報で、破断検出だけならシングルコアで十分足りる。 送電線で送るので電力で、送る電力に応じた太さが必要。 134 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 16:23:22.19 ID:rM4uaeJ1] >>129 面白くなかろうがそれが事実だから仕方が無い 目標の映像を見て判断して命中するミサイルがとっくの昔に実用化されてるんだから 正常時と異常時を自動的に見分けられるコンピュータと 高性能の望遠鏡の組み合わせで何ら問題なくエレベーター全体を管理できる 135 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 16:47:50.65 ID:xV5ZPUM7] その高性能の望遠鏡について詳しく 口径とか分解能とか 136 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 17:14:10.70 ID:I45I6Rfy] >>128 光学望遠鏡には致命的弱点があってな、それは可視性だ。 何をアタリマエの事ほざいてるのかとお思いだろうから具体的に説明する。 まずCNTは黒い。短繊維の現時点でもかなり反射能が小さいことが知られている。 第二に太陽光の当たる時間だ。地表付近は半日、夜と呼ばれる地球の影に入る現象が起きる。 高度が高くなるほど地球の影に入る時間は短くなるものの、静止軌道付近の高度ですら 春分秋分前後は短時間地球の影に入る。 まさか反射材を塗るわけにもいかんし、識別灯を一定間隔で取り付けるわけに行くまい。 そういう意味で>>118のライダーでの監視は順当。 まあ、全否定するつもりはなくて太陽光当たる時間帯は補助手段として使えるけどね。 静止軌道上なら口径数十�b級の望遠鏡だって楽勝だろうし。 137 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 18:10:15.25 ID:rM4uaeJ1] >>136 太陽光線をほぼ完全な黒体であるCNTで受け続けるのは流石に厳しいだろ どのみち表面にアルミでも塗布しないと厳しいのではないか？ 138 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 18:17:24.63 ID:Muw+HV44] >>137 酸素と反応しなければCNT自体は4000℃くらいまで耐えられるはずなので、 その前に光り出して放射冷却されるんで問題は無い つかCNTの物性上熱伝導がやたらと良いから裏側から放熱しまくって200℃にもならないんじゃないかと思うんだが 139 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 18:25:24.33 ID:rM4uaeJ1] >>138 それなら赤外線カメラ使えば問題なさそうだ 今時の望遠鏡って可視光より赤外線がメインだし 140 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 20:13:22.68 ID:c78InTzE] まじで何言ってんだこいつら 141 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 21:05:39.67 ID:bQoPcvfV] ID:c78InTzE 理解できない＝議論について行けない んなら黙ってろ 142 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 22:23:29.92 ID:WlpB0GFL] >>138 軌道エレベータの熱の問題面白そうなので計算してみた。 CNTの物性の諸数値はわかっていないものが多いが、現状では軌道エレベータはリボン状の薄膜と想定されているので、 ・熱伝導率∞、表面と裏面の温度差はなし。 ・熱容量はゼロ、熱収支が即温度に反映する。 ・黒体＝シュテファンボルツマン則適用 とした。 んで、リボン面の方向なのだがデブリとの衝突断面積を最小にするには運動方向に平行、つまり赤道面に平行が 一番妥当だと思う。 そうなると、太陽光を一番多く受けるのは夏至冬至の6時18時(地表での地方時)となる。その時の表面温度は132.2K。 一番少ないのは秋分春分で、一日を通じて太陽光と平行で、宇宙の背景輻射相当にまで下がる。 デブリ無視してリボン面を赤道面に垂直（子午線と平行）にすると、太陽光を一番受けやすくなる。 この場合、秋分春分の6時18時(地表での地方時)が最大で、その時の表面温度は331.5K。 ただし毎日正午と正子（夜半）には太陽光と平行になるので宇宙の背景輻射相当にまで下がる。 どうも、赤外線で眺めても見えなくなる時があるのは宜しくない。 >>139 赤外線がメインてのは初耳だな。 そうなると望遠鏡含む観測機器全体を極低温に冷やすはずなのだが、はて？ 「赤外線観測もある」ってのが実状なのではないのか？ 143 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 22:37:51.09 ID:Muw+HV44] >>142 ちょっと話題が脇に反れちまうが気になったんだが、 リボンタイプでデブリのと衝突を考慮した場合、衝突断面積を最小にするのがデブリを考慮した事にはならないような 赤道面に平行だと一発のデブリでエレベーター全体が切断されやすくなるだけじゃね？ 赤道面に垂直なら、小さなデブリ一発で切断はされにくくなる 144 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 23:08:26.11 ID:c78InTzE] >>143 どちらにしろリボン一枚なら耐久度は同じ 衝突確率を下げた方が良い 145 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 23:22:51.92 ID:Muw+HV44] >>144 リボン状とは言っても一体物じゃあ無く、細いリボンが並んで幅広いリボンになってる作りって設計が多かったはず そして徐々に入れ替えて行くってな そういうリボンなら小さなデブリがぶつかっても、小さな穴が開いてその部分だけを交換すれば良いのと、 全滅するのとで大違い 146 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/09(土) 23:34:39.44 ID:c78InTzE] >>145 まず、振動によるデブリ回避システムはリボンがEquatorに並行である必要がある 加えて極小デブリが全てのリボンを切断する可能性は低い 147 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/10(日) 00:13:12.32 ID:aRTT5K1U] >>146 ああ、振動対策はあるか デブリを振動で避けるのはどうかとも思うが、複数エレベーターを並べる場合に、 赤道面に垂直にするとやたらと距離を取らないとぶつかる可能性が出て来る 赤道面に平行なら近くにどんどん並べてっても問題無いってのは大きな差になるな 148 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/10(日) 09:15:45.38 ID:4oRB7Uqe] >>142 人工衛星は赤道だけ周回してるわけじゃないっていうか、静止衛星でもなければ平行な奴なんてあんまりないだろ？ 赤道面と直交するのだってあるんだぞ。 149 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/10(日) 09:24:45.51 ID:ODbr4CLZ] >>148 何言ってんのキミ。 運動方向に平行にするのは基本でしょ。 それに人工衛星をデブリと同一視しなさんな。失礼極まりない。 最後にもう一つ。 じゃ、リボン面の角度に関してキミの代案は？ 150 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/10(日) 09:51:59.56 ID:6kYwH63g] >>149 具体的でなくて恐縮だが 過去に打ち上げられた中・低軌道衛星の軌道要素を全て統計とり （面倒だが軌道エレベーター建造に比べれば微々たる労力でしかない） 赤道に対する侵入角の平均を割り出せばいいんじゃないが？ 極軌道に乗ってる衛星って相当多いし（軍事関係とか特に） 151 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/10(日) 09:59:42.06 ID:2fmZ60Xd] >>149 横レス。 人を乗せるなら、下記のように複数本のリボンを、 対角100mくらい離して配置、クライマーはそれを全部掴む。 最悪でも一本でクライマーを支えて切れない耐荷重のリボンで。 　　　｜ ＼　　　　／ ／　　　　＼ 　　　｜ ってのはどうだ？ 152 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/10(日) 10:51:09.25 ID:pTxsb+sG] >>150 昇降点平均したらゼロなんだが。 例えば昇交点で50°なら降交点なら-50°。全衛星でそうだから統計取るまでもない。 それに把握できてる衛星はそんなに脅威ではない。エレベータ側で回避すれば済むからな。 153 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/10(日) 10:56:28.23 ID:6kYwH63g] >>152 仮に爆発した衛星があったとしても その破片の進行方向は当初の軌道傾斜と大差無いだろ だから統計を取るのは把握できないデブリを避けるのでも有効なんだが 154 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/10(日) 11:00:41.61 ID:aRTT5K1U] >>151 内側をクライマーが動くのか それ自体は良いが90°よりも狭い角度だと振幅が大きくなるとリボン同士がぶつかる可能性が出て来るな 四本までにした方が良いかと まあ四本でも揺れる周期がバラバラになるとぶつかるが 155 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/10(日) 16:00:30.58 ID:8+bZqcsC] リボン間にスペーサーでも入れてなきゃ、各リボンは独立に動く。 複数リボンをつかむとか愚策。 利用してるリボンがトラブルで使用できなくなったら他に乗り換えれば良い。 特定のリボンにクライマーが集中しないくらいの割り振りくらい出来るだろ。 156 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/11(月) 00:30:03.51 ID:w6SCnen6] 2GWで2万トンになるっていう発電衛星を ペイロード10トン100億のロケットで打ち上げた場合 20兆円って計算になる 原発の建設費が1GW3500億くらいなんで2GWで7000億 化学ロケットでは発電衛星はまったく採算に合わないんだけど 輸送コストが100分の1から500分の1になるって試算なので 2万トンの貨物打ち上げコストは一気に2000億〜400億になる 現在のメガソーラーのコストが1MW3.5億ってことなので 2GWで7000億円。まぁこれはソーラーパネルのコストが下がってるので 将来的にはもう少し改善されるでしょ つーわけで、すごく荒っぽい試算なんだけど、なんとか採算ベースには乗せられそうかな 157 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/11(月) 01:09:59.92 ID:w6SCnen6] 日本の発電量がおおさっぱに100GWなんで大雑把には100万トンのソーラーパネルが必要。 これをロケットの1000分の1までコストダウンした軌道エレベーターで打ち上げると 輸送費だけなら1兆円で済む計算ですな 鉄は今の市場だと1トン8万円で100万トンだと800億円 なのでM型小惑星から持ち帰るコストが打ち上げコストと同じとしてもこっちは採算割れッスね やはり現地でプラチナを精錬するしかないか 158 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/11(月) 12:33:09.41 ID:BUDQ8h1C] SSPSは全部鉄で出来ているわけじゃない。 例えばJAXAで研究中の物は超薄板ガラスとポリイミド薄膜を重ねた超薄型軽量ミラーで集光する方式。ミラー部分は現在の技術だと1平方kmあたり250トンで、もっと軽い物を試作中。電池や送電アンテナもパネルじゃなく薄膜状になるだろう。 159 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/11(月) 13:09:15.17 ID:DH+zqNqr] SPSスレあるからスレチなんだけど、ちょっと脱線すると別に太陽電池パネルに こだわる必要はない。 薄膜ミラーで太陽光を集光してタービン発電(オニール構想)とか発電せず太陽光励起レーザで直接伝送とか。 160 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/11(月) 15:07:26.69 ID:95yVpVTc] スレ違いついでだが、SPSは直接静止軌道に撃ち込まず、 低軌道からゆっくり上げていってかまわんと思うんだよな あれ、でっかいソーラーセイルみたいなもんだし 161 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/11(月) 15:11:38.51 ID:5F4j4bdz] >>160 他の衛星が無い状況でなら有りだろうが、歩行者天国にダンプカーで乗り入れるような感じがｗ でっかいソーラーセイルみたいなもんだから、大きすぎて危ないだろう 162 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/11(月) 18:22:00.15 ID:95yVpVTc] 日本の電力需要に近い100gwh分のSPS打ち上げで現段階で概算100万トン これを10年で完成させるとしたら年10万トン。 計算が面倒なんで333日エレベーター稼働として（他はメンテ日とかそんなん）1日あたり300トン 世界全体の需要を2000gwhとして20年かけて打ち上げたら年100万トンの日3000トンか 毎日1隻づつフリゲートを宇宙に輸送する感じすな SPSが他の発電システムに対して競争力で圧勝しないと成立しないけど 163 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/11(月) 18:49:20.33 ID:v+3soyb9] 電力の話してんのに電力量はオカシイ >>162 164 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/11(月) 22:17:11.75 ID:R5mVZPgf] エッチを付けたら意味が変わるから　だめなんだ 165 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/11(月) 23:39:52.72 ID:5F4j4bdz] まあ宇宙太陽光発電なら8766倍すれば実質同じだがな 地上中緯度の1000倍くらいで概算ってなのと違い暗算が面倒くさいが 166 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/12(火) 07:18:08.61 ID:X5H/kvt9] 電力→年間消費電力量の換算か。 エスパーしないとわからん文は理系スレでは勘弁してほしいわ。 167 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/12(火) 08:39:31.37 ID:cShf4umO] 成田が36年だかで貨物取り扱いが5000万トン 最近は年間190万トンくらいだから、世界レベルのSPSを軌道エレベーターで作るなら おおよそ成田くらいのレベルで貨物を扱わないとダメということかな 168 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/12(火) 08:40:44.09 ID:jsRhLVag] とりあえず素材が出来るまでもう話す事無くね？ 169 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/12(火) 23:41:50.88 ID:t3X5Gkrg] 軌道エレベーターの使い方案 チタンが資源量は豊富なのにレアメタル扱いなのは 大量の電気をドカ食いするのと真空中ないしアルゴン中で精製しないといけないから どちらも豊富に使える宇宙でやってしまおうっていうの チタンの原料は月にバカみたいにあるし、還元剤の塩化マグネシウムはリサイクルできるらしいから 宇宙でチタンを作ってやれば・・・とか考えたけど 問題はコークスを使う工程がある点で、大量の石炭を宇宙に持ち上げないといかんとなる 一旦炭素を焼いてしまうと植物経由で複雑な工程を経ないとリサイクルできないから なんとか簡単に電気分解で元に戻せる（宇宙なら紫外線つかって分離してもいいんだけど） 水素で代替できればいいんだが・・・ 170 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/13(水) 09:03:38.77 ID:zW/+PTuO] それは材料物性板でやる話題だろう 171 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/13(水) 10:10:03.52 ID:yeXn1B6h] >>170 まぁまぁ、軌道エレベーターも言ってみればでっかい鉄道なんだから 私鉄企業みたく沿線の開発についても検討せにゃ 172 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/13(水) 21:26:04.38 ID:pntNzvMP] >>161 ゴミ掃除にちょうどいいな（過激派） 173 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/16(土) 05:34:12.72 ID:6lbcjlnT] リボンに粘着剤を つけておけば スペースデブリでも衛星でもＵＦＯでも いっぱい くっ付いて便利 特に夏場の必需品 174 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/17(日) 00:50:37.97 ID:QKI4dd7j] 何故か良く問題提起されてたCNTの安全性に対して、安全性試験とか作業環境計測とか標準化し始めてるんだな エアロゾル化される事のない軌道エレベーターに使う規模のCNTは無関係なようだが www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2013/pr20131029/pr20131029.html カーボンナノチューブ安全管理のレシピが完成 −「安全性試験手順書」と「作業環境計測手引き」を公開− 175 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/18(月) 22:17:21.74 ID:zsjb7cqx] ここ面白いな。 一般人のいる所に行って少し啓蒙してやったらどうだ。 176 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/19(火) 02:04:57.15 ID:H0F8khw6] やだよ。 ヲタみたいなマネしても嫌われるだけじゃん。 177 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/21(木) 07:38:31.71 ID:Td+F8iHR] デブリはレーザーで蒸発させれば無害じゃないか？ 178 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/21(木) 10:52:54.26 ID:6WeHGJWY] >>177 レーザーといえど一瞬で蒸発は難しく、初期の蒸発でロケットエンジンとなって吹っ飛んで行くがな 見付からない小さいのが問題 179 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(7+0：8) mailto:age [2013/11/21(木) 11:40:21.16 ID:Pk2L0bVs] 寧ろ逆に軌道エレベーターを建設して欲しい 他に別に軌道エレベーターを開発して欲しい 当然正反対に軌道エレベーターを立てて欲しい 180 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/21(木) 12:40:50.25 ID:xNRPqG5Q] この乞食荒らし死なねえかな。 あちこちで見かけるがホント目障り。 181 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/21(木) 12:54:37.85 ID:LSp+elE0] スルーできないで反応しちゃうやつのほうが実は目立つ 182 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/21(木) 21:11:37.11 ID:6XNeoS71] こんなまったりペースのスレで即座にツッコミ入れるのもなかなかのモノだｗ 183 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/24(日) 04:43:40.77 ID:mpKWxvxG] カーボンナノチューブ製の防弾スーツだと！？ ttp://garrisonbespoke.com/custom-suits/bulletproof-suit/ 184 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/24(日) 09:07:00.33 ID:Mjmm+NFH] CNT弾殻の銃弾で撃てばええんちゃうか 185 名前：オーバーテクナナシー [2013/11/24(日) 09:53:26.13 ID:sGPBo2L9] >>183 これは流行る 日本企業はやくしろ 186 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/24(日) 21:19:40.46 ID:dcPCJaId] 千葉県松戸市六高台2-78-3 187 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/29(金) 00:54:10.87 ID:/DGJBmO6] 【科学】「ルナ・リング計画」月の赤道部分に幅18kmの太陽光パネルを建設…日本の建設会社が提案[11/28] uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385650242/ 188 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/29(金) 07:48:28.47 ID:xGStj6ft] 軌道エレベータと関係ない。スレチ。 SPSスレでやれ。 189 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/11/30(土) 14:49:46.28 ID:CvLhjXu4] www.gizmodo.jp/2013/11/400_7.html 190 名前：オーバーテクナナシー [2013/12/02(月) 03:23:15.62 ID:GDQRviwG] 復帰！ 191 名前：オーバーテクナナシー [2013/12/08(日) 06:53:39.62 ID:7Hz1V1K8] 海洋に建てたの軌道エレベーター地下から水を吸い上げて 上空１万メートルぐらいから霧状にして噴霧したら台風とか作れるのかな？ 例えばタクラマンカン砂漠とかを緑化しようとしたら 軌道エレベーター同士をつなぐパイプなんかで海洋塔から吸い上げた水を持ってきて撒けばいいのではないかという そういうことを考えてみました 192 名前：オーバーテクナナシー [2013/12/08(日) 09:43:11.23 ID:BagSls3I] 軌道エレベータでなければ絶対出来ないもの 5万kmの線形コライダー 193 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/08(日) 10:18:28.04 ID:0Is6c+nw] 軌道エレベータが直線だといつから信じてた？ 194 名前：オーバーテクナナシー [2013/12/08(日) 11:04:18.25 ID:ZdOfh/Ch] 直線じゃないの？ 195 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/08(日) 11:31:23.71 ID:REZfhgEe] >>191 塩害で農業壊滅だな 196 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/08(日) 14:45:42.03 ID:FNJh+QFw] 汲み上げた水を広範囲に撒くだけなら 高さ数百メートルの散水塔をたくさん作る方法もある しかしそれだと水がたくさん必要なので 野菜の根元に一滴ずつぽたりぽたりと たらす仕組みを作ったり工夫している 地球上には食塩水が大量に存在するけど 真水が少ないので　効率的利用が難しい そもそも人工的に台風を作ったら テロ行為とみなされて 国連軍のミサイルが飛んでくる 197 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/08(日) 15:27:00.33 ID:v+MEwqvL] 常設国連軍なんてないっすけど。安保理の要請で有事に編成されるもんだろ。 つうか気候制御や砂漠緑化はスレチ。 198 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/08(日) 15:28:13.29 ID:v+MEwqvL] そもそも>>191から池沼臭しか感じない。 199 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/08(日) 16:08:30.58 ID:e5L10l5o] アマゾンのどこかに、地球軌道エレベーターを作れる強度の 糸を作る蛾がいるかもな。 シンギュラリティが成功したら、タンパク質の構造計算で これならやれる、って計算してくれるかな？ 200 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/08(日) 17:13:27.34 ID:0Is6c+nw] >>194 直線じゃないよ。 風やクライマーの昇降によるコリオリ力、月や太陽を主とする各天体からの重力の影響を受ける。 大林組のプランの試算では最大で全長に対して1%程度、最小で1km程度の変位を見込んでいる。 201 名前：オーバーテクナナシー [2013/12/09(月) 01:43:21.55 ID:vMoqDJKN] 軌道エレベーターがあれば地球の半分を支配できるな。 気象コントロールとエネルギーと高高度からの攻撃兵器の保有で。 202 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/09(月) 09:30:48.58 ID:y1VqKsni] 厨ニ病かよ。 203 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/09(月) 11:46:34.64 ID:ge84KlMF] はい 204 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/09(月) 23:15:33.37 ID:ZOl4M3pN] そんなことしたらアンカーに核撃たれて終わりじゃね 205 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/25(水) 12:58:44.12 ID:WKZwMvzR] ガラッ(AA略 【技術】単層カーボンナノチューブの量産技術を開発/産総研 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1387933908/ 206 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/25(水) 13:03:06.35 ID:WKZwMvzR] >>204 アンカーより基部に核撃つ方が百倍楽勝では？ 地球の重力に逆らって十万km遠方の物体を狙うより地面か海面を狙うのが楽。 207 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/25(水) 13:09:38.17 ID:75vtSXbu] ？？？「きたか」ｶﾞﾀｯ 208 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/25(水) 17:34:44.98 ID:FTm4gBZf] 北野鴨試練 209 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/26(木) 00:23:27.06 ID:wHUEVhW0] >>205 単層って何のことか解説よろしく 210 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/26(木) 00:45:20.40 ID:AIFohc+l] >>209 ウィキペディアの「カーボンナノチューブ」でも見りゃわかる。 211 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/27(金) 18:20:40.50 ID:kSChsCwY] >>209 これはひどい 212 名前：現実論 [2014/01/01(水) 06:42:31.73 ID:oCNolOLX] いきなりエレベーター建設ってのはハードルが高いので 建設資材として納品すれば予算獲得の意味でも効果的では 「ふわふわの泉」みたいな感じになるかも知れんが 213 名前： 【小吉】 【1250円】 mailto:sage [2014/01/01(水) 07:42:34.43 ID:JAfFvA+P] あけよめことよろでございます。 新年早々煽るつもりはないが、もう少し他人にもわかるように説明してくれ。 214 名前： 【ぴょん吉】 【1153円】 murohusisan 【関電 63.2 %】 mailto:sage [2014/01/01(水) 10:12:50.77 ID:mxsFuKrk] >>213 すいません 「　あけよめ　」　というのは 「あけまして　空気読め」　ですか？ それとも　「あけまして　嫁が欲しい」　ですか？ 説明お願いします 215 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/01(水) 10:23:11.18 ID:MPaEh5x+] あけちみつひではおれのよめ 216 名前： 【中吉】 【386円】 【30.9m】 【関電 63.0 %】 mailto:sage [2014/01/01(水) 10:31:28.07 ID:mxsFuKrk] >>212さんの意見は単層ナノチューブを いきなり静止軌道までつながないで 鉄骨や鉄筋の代わりにして コンクリートと併用して建築に使えと いう意味に違いない /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 【ふわふわの泉】とは、野尻抱介の長編SF小説である。ハヤカワ文庫JA刊（初版はファミ通文庫） 夢の新素材「ふわふわ」 その実体はダイヤモンドの炭素原子の半分を窒素に置き換えた「立方晶窒化炭素」と呼ばれる物質である。 現実に理論上存在し、ダイヤモンドより硬いと予想されている物質であるが現在のところ合成に成功したという報告はない。 構造は直径50ミクロンの泡状で、泡の壁の厚さは1ナノメートル弱と極めて薄く、内部は真空のためその比重は空気よりもずっと軽い。 空気中の窒素と二酸化炭素からほぼ無尽蔵に、かつ低コストで生産可能。 高温で焼結することでブロック状にすることもでき、優秀な建築材料となる。数十kmに及ぶ建造物も基礎工事0で建設できる。 217 名前： 【大吉】 【521円】 mailto:sage [2014/01/01(水) 11:39:36.97 ID:YX6DcnZk] 民間事業として軌道エレベーターを目指すなら、まずCNTで財を成せ。 ってエスパーしたが、よほど強力な主導権がないと難しいかな。 一旦ビジネスが成立すると経営陣がリスクのある軌道エレベーターは嫌がるよ。 218 名前： 【だん吉】 mailto:sage [2014/01/01(水) 16:45:04.13 ID:lQ8W/9VY] >>216 明日にも誰かが実現するかもしれないんだな これぞSF、さすがのじりん 219 名前： 【828円】 mailto:sage [2014/01/01(水) 16:46:29.35 ID:lQ8W/9VY] >>217 金とってノウハウ使わせるくらいはいいんじゃないですかねえ 220 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/01(水) 18:50:24.97 ID:LxxeRMVe] 何でココの人たちはマイ設定を説明しないんですかねぇ 221 名前：オーバーテクナナシー [2014/01/09(木) 23:20:13.76 ID:L7OXXvq0] 軌道エレベーターが完成したとして、 それを運用するには細かいルールが必要と思うんだ。 物を落とすなか、鏡で地上を照らすなとか、 そもそも一国で管理できるモノなのかも分からん 222 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) mailto:age [2014/01/10(金) 03:14:15.26 ID:psLpkLky] 軌道エレベーターを建設すると宇宙資源が利用出来る 軌道エレベーターを建てると宇宙資源を回収出来る 軌道エレベーターを建造すると宇宙資源を採掘出来る 223 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/10(金) 09:55:29.53 ID:Gg+j65cx] >>221 そんなのは細かいルールではないし、一律禁止すると不便でもある。 細かいルールというには考察が足りなさ過ぎる。 224 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/10(金) 23:23:19.97 ID:tQc0nLvW] 鉄２４％にチタン２％、アルミ３０％、マグネシウム１２％、 硫黄２２％その他企業秘密と粉末合金にして希ガス雰囲気で 熱処理したら、あらびっくり軌道エレベーターに使える比強度の 合金ができちゃいました。 って可能性は、第二種永久機関同様ぜえったいにないと 断言できるだろうか？ …またはナイロンの製法ちょっと変えたら、とか。 225 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/11(土) 08:12:14.30 ID:6MCpcnOK] 断言できなきゃなんなの？ 226 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/11(土) 09:46:26.48 ID:I64tOAy3] 金属結合じゃ無理ゲー だから合金はない 227 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/19(日) 10:49:21.21 ID:7J7euIJx] 赤道に作らないとあかんの？ 228 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/19(日) 12:02:59.84 ID:lGnXiXHs] バスケットボールを指で回せるのなら、糸をテープで貼り付けてやってみ。 229 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/19(日) 14:07:14.14 ID:o0rzrF5j] >>227 赤道は必須条件ではないが、応力は最小。台風、熱帯低気圧もない。 中緯度に作れなくもないが、カウンターウェイトは赤道面を挟むことになるし、 構造全体の真下になる場所が良い顔しないだろ。何らかの迷惑料負担が必要かも。 230 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/27(月) 14:20:07.01 ID:VWevU0xc] 直接成果ではないが参考まで 有限長カーボンナノチューブ分子の幾何学指標 www.jst.go.jp/pr/announce/20140122-2/index.html 231 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/20(木) 20:13:00.69 ID:i9gvQ0Fe] ケーブル伝いに宇宙へ、ロケットに替わる「宇宙エレベーター」実現への展望 gigazine.net/news/20140220-space-elevator/ <<GIGAZINE>> 232 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/21(金) 00:25:28.28 ID:OO/Zucta] 最近のリボン型軌道エレベーターは多数のリボンを併用して劣化やデブリでの切断にバックアップ路線で対応が基本なはずなのに、 何で絵としてそういう複数リボンのが出て来ないんだろう 233 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/21(金) 06:12:50.10 ID:8gtfMfR3] 画を描く人に知見がないんだろ。 234 名前：オーバーテクナナシー [2014/02/22(土) 19:19:23.11 ID:7vWBBTYp] 実物を宇宙から見たら、 地球にチョロっと一本毛が生えたみたいになるのか。 波平さんみたい。 235 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/22(土) 19:53:52.72 ID:DEJv/BCg] いつから軌道エレベータが一基で終わりだと思ってた？ 236 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/22(土) 23:43:50.50 ID:PYqQaypU] いつから波平さんの髪の毛が１本だけだと思っていた？ 237 名前： 【29.8m】 【関電 76.0 %】 mailto:sage [2014/02/23(日) 00:58:45.97 ID:hby/BtLc] >>234 地球から静止軌道までが3万6千キロメートル リボンの長さが10万キロメートルに対して 地球の直径は1万2千キロメートル 波平さんの髪の毛の長さが 2メートルか3メートルぐらいあると思うのか？ 238 名前：　　　　↑ [2014/02/23(日) 09:44:13.12 ID:StaR0H8L] 　　 宇宙エレベーターで、核廃棄物を宇宙に捨てては(太陽に投下する） 太陽でなくても、金星や水星に捨てる(落っことす）。 239 名前：オーバーテクナナシー [2014/02/23(日) 21:23:19.29 ID:oy465APM] >>237 まるで精子だなそりゃｗ 240 名前： 【18.2m】 【関電 80.6 %】 mailto:sage [2014/02/24(月) 19:54:46.31 ID:HLLA+x0B] >>239 この場合【ディスカバリー号】と 言って欲しい 241 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/24(月) 20:17:53.95 ID:ZN0OIteg] 映画バージョンのディスカバリー号だな。 小説バージョンはデザインがちょっち違う。 242 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/01(土) 10:24:35.83 ID:45IASI3O] 本当に新幹線並みの初期・ランニングコストで、静止軌道までの 物流コストが新幹線並みになったら、世界は一変するだろうか？ それともほとんど変わらない？ 243 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/01(土) 11:04:08.13 ID:rNiD2av0] 変わらない 244 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/01(土) 12:11:45.24 ID:FFwibCHV] 交通機関の進歩ってストロー効果の方が大きいからなあ 交通が不便で宇宙で勝手に増えてくれる状況に持って行けるなら宇宙でどんどん人類も増えるが、 交通機関が最大限に発達する軌道エレベーターができると、地上って便利な地に縛られて宇宙は僻地の維持ってな有り勝ちな負債扱いになるだけだろう 245 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/01(土) 17:03:22.46 ID:ZRCuiO/C] 潤沢な太陽エネルギーと高真空、広大な空間の微小重力環境。 工業的にはすごく魅力だが。 ちなみにLEOって微小重力環境って極小な空間しかないんだよね。 246 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/02(日) 15:27:43.29 ID:5tQp+eHI] 【科学】北朝鮮、人類初となる太陽への人類着陸に成功したと発表[3/2] uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393736486/ 247 名前：　　　　↑ [2014/03/02(日) 18:14:14.90 ID:JdRdnwqY] 太陽は土星や木星と同じで、気体恒星、水素やへリュームが核融合している、 着陸するとドンドン中心まで行ってしまう（朝鮮の宇宙船が溶けなければ） 248 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/02(日) 18:16:18.04 ID:snRx0lOt] > へリュームが核融合している、 エイプリルフールにはまだ早い 249 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/04(火) 09:25:27.78 ID:m01PAPd0] >>245 魅力的だったら今頃宇宙工場ができてるよ 米露がずっと宇宙で実験してるのに実用化したいような成果って出てこないだろ アメリカですら月や火星には熱心だが微小重力の大きな研究室を作ろうという計画は 動いてないだろ 微小重力で宇宙でしかできないものなんてのはもはや崩れ去った幻想 250 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/04(火) 10:40:02.24 ID:Nu1koTaD] >>249 >>245にLEOじゃまともな微小重力環境つくれない理由を書いてある。 生物学的にはまずゼロGと言ってもいいんだが… 251 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/04(火) 11:21:22.03 ID:m01PAPd0] >>250 なんでLEO限定なんだよ 必要だと思ったら静止軌道にでもラグランジュ点にでも作るだろアメリカは 有人火星よりはよっぽど実用的だとおもうが計画すら聞いたことないよね それはつまりアメリカは微小重力にそれほど魅力を感じていないってことだろ 252 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/04(火) 11:59:01.52 ID:w5fH7jgq] 原料と製品の輸送コストネックだろ。 バカじゃね？ 時間がかかっても安価に運搬できるようになれば、様相は一変する。 253 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/04(火) 14:21:39.58 ID:m01PAPd0] 必要なら採算度外視でやるのがアメリカだろ 微小重力環境がそれほど重要なら今頃とっくに作ってるって言ってんだよ 254 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/04(火) 14:23:03.32 ID:m01PAPd0] つーか今重要性がないなら将来軌道エレベーターなんか作られないって だって需要がないからな 255 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/04(火) 15:39:57.39 ID:I4u1rp06] 火星移民くらいだな それも、まず火星側に先に作るくらい 256 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/05(水) 16:29:19.23 ID:8w+nDhKE] 軌道エレベータは観光で成り立つんじゃないかね。 ただ、起動エレベータで宇宙まで上がっても、観光的には受けないと思う。 極音速スカイフックならちょっと違うかな。 宇宙機でランデブーまでに宇宙の飛翔感は得られるし、往復の行程も軌道エレベータに比べたら半分以下でしょ。 もちろん、宇宙機の開発/運用のコストはかかってくるが、地上の高速移動って需要も込みで考えれば、投資しきれない規模じゃないと思うんだよね。 ※この点、軌道エレベータはギャンブルになっちゃう 257 名前：　　　　↑ [2014/03/05(水) 20:39:26.61 ID:c3igvvUo] 軌道エレベーターは核廃棄物の廃棄で元が取れる、 太陽や金星に捨てればよい、 今地球に数千トンはある、１トン１0億で、・・・・。 258 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/05(水) 20:45:40.43 ID:XkpBNCzM] 軌道エレベータでは太陽に落とすデルタVは出せない。 金星は将来利用しないとも限らないので安易に汚染すべきではない。 相変わらず↑の考察は浅い。 259 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/05(水) 20:47:11.24 ID:n4q11L5L] >>257 核廃棄物って科学的に冷静な判断力を持ってれば、海底に薄めて破棄の方が合理的だからなあ 海底破棄できない現状自体が合理的じゃ無い感情的な判断なので、軌道エレベーター自体も感情的な判断で怖いとか言われると駄目になるってだけなんでどうにもこうにも 260 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/06(木) 14:59:28.87 ID:pQctVGDO] 子供の頃の学習雑誌に日本海溝底に核廃棄物を投棄って構想が書いてあったなあ。 プレート境界に置いて、引き釣り込ませるの 261 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/06(木) 15:08:22.72 ID:pQctVGDO] おっと、途中で押しちゃた。 軌道エレベータで持ち出せるようになったら、惑星間空間に投擲で充分だと思う。 どこかの天体に落とすのは、撃った後の制御がないと精度がべらぼうに要る。 んなのより、トランスポンダ仕込んで撃ちっぱなし、軌道を把握しておけばよい。 惑星軌道をぼさっと回してると、また地球に落ちてくる心配する連中も居るだろうが、 トレースさえしておきゃじゅうぶん。現に管理すらされていない小惑星すら地球に ニアミスするのすらまれ。 262 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/06(木) 16:52:34.99 ID:ekuawkay] >>258 静止軌道〜カウンターウェイトまでのケーブルにもクライマー付けて、 静止軌道からクライマーで加速して、そのままの勢いで放り投げるとしたら、 最も条件がいい場合で、どれくらい速度出せば（加速すれば）いい？ 263 名前：　　　　↑ [2014/03/06(木) 18:27:07.92 ID:He8A8tq6] >>261　　　 数千個の核廃棄物が、1トンずつ、太陽系をグルグル回る ぶつかれば、コナゴナになって広がる、太陽系が核汚染される 太陽や金星に落っことすに限る、落ちれば、上がってこない ところで、デルタＶってなに(意味不明） 264 名前：　　　　↑ [2014/03/06(木) 20:13:15.08 ID:He8A8tq6] 　　 １　まず、月に向かって進む ２　月の重力でスイングバイさせて金星に向かう ３　金星の重力でスイングバイさせて太陽に向かう ＜＜　スイングバイで減速させる、普通は加速させるが　＞＞ 265 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/07(金) 00:33:00.42 ID:Vqz/iKTC] >>263 デルタVすらわからんのだったら、話に絡んでこないで。 266 名前：オーバーテクナナシー [2014/03/07(金) 04:41:50.57 ID:uW0Lwsa8] 軌道エレベーターを建設して欲しい 軌道エレベーターで宇宙資源を回収するのが一番現実的だろ 軌道エレベーターで星間資源を収集するのが一番理想的だろ 267 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/07(金) 09:01:52.64 ID:D+/ZKZRK] たぶんΔvのことだろうなとは思ったがカタカナで書かられるとものっそい違和感はある 268 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/07(金) 09:19:38.07 ID:YY4qqvjp] 素直に知りませんでしたと書いときゃいいのに 言い訳乙だなあ 269 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/07(金) 14:15:28.48 ID:kJ/NvZm7] 数式ならともかく地の文じゃΔVなんて書かないだろ。 デルタVもしくはDelta-V表記が普通。 270 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/07(金) 15:32:21.92 ID:tSrCvWkg] 今の人類には建造はムリだろう 2億5千万年後 大陸がまた再集結したころの知的生命体なら建造のチャンスはありそう 271 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/07(金) 21:32:59.08 ID:KhCFTTyP] 【宇宙】「部分的」宇宙エレベーターの仕組み anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394182795/ この話題って既知？なんか読みづらい記事で、いまいち意味が分らんかったが。 272 名前：オーバーテクナナシー [2014/03/08(土) 01:50:28.89 ID:iVdSb5yh] 必ず建造して欲しい 絶対に設置して欲しい 確実に創造して欲しい 273 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/08(土) 07:23:12.11 ID:Xt8DyvKr] >>262 見落としていた。 これから出かけるところなので帰ってから回答する。 >>265 同感。 デルタV知らないのにスイングバイ知ってるとか科学知識が全然 系統立ってないんだよなあ。食い散らかしてる感じ。 274 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/08(土) 08:49:37.76 ID:vWb1YrIq] こういうのは、研究室レベルでどうにかなるものじゃないので デルタV知らないの〜？みたいなのが大勢をしめてりゃ、おえらい人の説得なんて夢のまた夢ｗ 275 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/08(土) 10:58:35.00 ID:teTu3FqY] おえらい人には金人モノを動かす権限があるが、↑はただ科学知識の足りないバカ 276 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/08(土) 18:50:53.58 ID:Xt8DyvKr] >>262 軌道エレベータの静止軌道から外側には外側へ向かう力が加わるため、 基本エネルギーなしで物体を加速できる。 もっとも、静止軌道では働く力がゼロなため、最初だけ押し出してやらないと 永遠に動かないのだが。 軌道エレベータの全長は諸案あるが、大林組の96,000kmでやってみよう。 軌道エレベータ上端での軌道エレベータとの相対速度：5929.6m/s 軌道エレベータの運動との合成速度：9533.9m/s 地球から離れた時の終端速度：9116.3m/s よくある10万kmの軌道エレベータだと、 軌道エレベータ上端での軌道エレベータとの相対速度：6269.6m/s 軌道エレベータの運動との合成速度：9974.1m/s 地球から離れた時の終端速度：9591.0m/s 軌道エレベータとの相対速度が秒速数kmのオーダーなので、摩擦式に エレベータと接触するのは不可能。 幸い、CNTは導体なので、希土類を使った強力な永久磁石もしくは超電導 磁石などで物体を軌道エレベータから「浮上」させることができる。 電磁力で軌道エレベータから浮くのはエレベータに対して仕事をするわけ ではないので、消費エネルギーは原理的にはゼロ。 残念ながら静止軌道より下のクライマーは推進力を摩擦で得るので、 こんな高速は無理なんだが。 277 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/09(日) 02:18:00.81 ID:ZPBuUtNI] >>276 ありがと。 えっとね、質問は、静止軌道からカウンターウェイト直前までクライマーで加速して、 その勢いで「クライマーに積んだ核廃棄物を太陽にぶん投げるとしたら」、 クライマーの速度をどこまで上げればいいかな？と言う事なんだ。 うろ覚えだけど、第三宇宙速度の倍近くだったよね？ これは軌道エレベータが太陽に対してどんな角度か、どっち向きに回転してるかで、 必要な速度が違うだろうから、「最も条件がいい場合で」って書いてる。 …と、ここまで書いて、以前どっかで読んだなと思って過去ログ漁ってみたら、 木星でスイングバイさせて太陽に落とすってのがあった。 地球から既に10万kmくらい離れてるカウンターウェイト辺りなら、 >>276の速度であまり加速する必要もなく、木星に向けてブン投げて、 木星回って太陽に落とせるのかな。 でもスイングバイなら、多少は燃料積んで微調整しないといけないかもしれんが。 ↓過去ログ抜粋 軌道エレベーター12号塔 uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1334371148/582 582 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 23:15:46.60 ID:9zVACNFJ >>581 うん？木星でスイングバイさせるのが太陽に落下させるには最も安価だよ。 そのデルタVなら軌道エレベータの先端からでほぼ達成可能だからね。 278 名前：　　　　↑ [2014/03/09(日) 06:31:20.92 ID:Hi/pgO8p] 　　 Delta-Vがドウタラコウタラと言うのはどうなったの〜 知らないの教えて、どう話に絡んでいるのか、 カッコがいいから言ってみただけ。 279 名前：　　　　↑ [2014/03/09(日) 09:17:47.57 ID:Hi/pgO8p] 　 　 ではないよね〜、それより、 １　スイングバイで太陽に落ちるほどの減速が出来るか、 ２　十分な減速が出来なければ、太陽の近い軌道を回るだけ 　　危険な太陽デブリになってしまう、 ３　出来なければ、太陽に近付いて、高熱下で、ロケットが機能するか、 ４　未来の人々が太陽付近まで回収に行くようになれば、 　　こんな計画は失敗になる（公害を作ったことになる） ＜＜＜　結局みんな現実を見ていない　＞＞＞ 僕も含めて 280 名前：　　　　↑ [2014/03/09(日) 09:32:28.01 ID:Hi/pgO8p] 　　 核廃棄物の総量は数万トンになるはず、（使用済みウラン、以外も含め） １トン、１０億なら、１０兆円の産業になる、 ＜＜　核で儲けようぜ　＞＞ 281 名前：　　　　↑ [2014/03/09(日) 12:33:04.60 ID:Hi/pgO8p] 　　 太陽の近接デブリで核廃棄物のカバーは熱に耐えるのか ガラスは１０００度で溶ける、 タングステンでも２０００度ぐらい 太陽表面は６０００度、近ずけばここまで行く 溶けずに太陽まで行かないと、核物質が太陽周辺にバラマカレル。 282 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/09(日) 15:46:27.11 ID:a1U74hio] >>277 > うろ覚えだけど、第三宇宙速度の倍近くだったよね？ あながち間違ってないが、地球の公転軌道速度に投射高度での地球重力からの脱出を加味した速度。 > …と、ここまで書いて、以前どっかで読んだなと思って過去ログ漁ってみたら、 > 木星でスイングバイさせて太陽に落とすってのがあった。 それ書いたの自分。 木星へのホーマン軌道移行に必要なデルタVが8793m/sだから、>>276の速度が得られるなら 太陽に落とす軌道操作もおそらく可能。一度のスイングバイで済むかどうかは未検証。 私見だが太陽に落とすメリットが見えないので、特にオススメしない。 どうせスイングバイさせるなら太陽系外に弾き出すのがごく簡単。一度のスイングバイで済む。 283 名前：　　　　↑ [2014/03/09(日) 19:18:47.13 ID:Hi/pgO8p] 放り投げられる速度 １０万ｋエレベーターの先端の長さ（地球の半径は無視） 地球の角速度３６０度/24*3600sec＝1/240度・sec １０万ｋｘ２ｘπ＝62.8Ｋｍ（エレベーターの円周） 　速度＝62.8÷240＝０５Kｍ/sec 284 名前：　　　　↑ [2014/03/09(日) 19:21:29.45 ID:Hi/pgO8p] 間違えた 62.8万k÷240　＝0.5万ｋ/sec 285 名前：　　　　↑ [2014/03/09(日) 19:23:21.12 ID:Hi/pgO8p] 0.5ｋって音速ぐらいだったので、見直したら・・・すみません 286 名前： 【8.4m】 【関電 79.3 %】 mailto:sage [2014/03/09(日) 20:01:54.51 ID:azBoun+U] １日で６２．８万キロメートルだから それを２４時間で割ると　 時速２６１６．６km それを６０分で割ると 　　分速４３６．１１ｋｍ さらに６０秒で割ると　　　秒速７．２６８km. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 別の方法で計算すると ６２８０００キロメートルを３６０度で割ると　１度あたり１７４４．４４km. １７４４．４４km.を２４０で割ると７．２６８km. でしょ 287 名前：　　　　↑ [2014/03/09(日) 20:10:44.71 ID:Hi/pgO8p] 　速度＝62.8÷240＝０５Kｍ/sec ではなく 62.8万K÷(240X360）＝　62.8万÷8.4400万ｰｰｰ>　360度を忘れていた 　　　　　　　　＜＜ ＝7ｋｍ・sec＞＞ 重ね重ね 288 名前：　　　　↑ [2014/03/09(日) 20:12:22.42 ID:Hi/pgO8p] 電卓がなくて、手で計算していた 289 名前：　　　　↑ [2014/03/09(日) 20:14:18.87 ID:Hi/pgO8p] ところで７kで、惑星までいけるのか、月まではどうか 290 名前：　　　　↑ [2014/03/09(日) 20:23:41.74 ID:Hi/pgO8p] どう考えても木星には届きそうもない、月か、金星 デルタＶって、絶対速度のことらしい(太陽を絶対として） ベクトル速度とかスカラー速度、？？ 291 名前：　　　　↑ [2014/03/09(日) 20:28:40.97 ID:Hi/pgO8p] 軌道エレベーターを、９ｋｍになるまで伸ばせばよい、 ＜＜　カーボンチューブが持てば　＞＞ 292 名前： 【21.7m】 【関電 79.2 %】 mailto:sage [2014/03/09(日) 20:45:19.49 ID:azBoun+U] >>288 Windowsの場合 スタートのプログラムのアクセサリの中に電卓があります そのほか　↓　このサイトにもフリーの関数電卓とか色々 www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/personal/dentaku/ そのほか携帯電話 スマホ タブレットなどにも 大抵それなりに電卓が内蔵されてるはず 293 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/09(日) 22:26:37.38 ID:POuQR5B0] > １０万ｋエレベーターの先端の長さ（地球の半径は無視） へえ、無視しちゃうんだwww 294 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/09(日) 22:28:16.13 ID:lchARszu] デブリ、衛星衝突問題を解決できないんだから、未来技術ではなく妄想技術 295 名前： 【20.2m】 【関電 72.5 %】 mailto:sage [2014/03/09(日) 22:50:50.42 ID:azBoun+U] 地球の半径を無視しなければ （１０００００ｋｍ＋６３５６ｋｍ）×２＝６６８２３４ｋｍ ６６８２３４ｋｍ÷２４時間÷６０分÷６０秒＝秒速７．７３４ｋｍ 296 名前： 【11.4m】 【関電 72.5 %】 mailto:sage [2014/03/09(日) 22:53:22.54 ID:azBoun+U] まちがった ×　　（１０００００ｋｍ＋６３５６ｋｍ）×２＝６６８２３４ｋｍ ○　　（１０００００ｋｍ＋６３５６ｋｍ）×２×３.１４１５＝６６８２３４ｋｍ 297 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/10(月) 06:45:18.78 ID:SHQp3zXh] >>294 いつから解決できないって妄想していた？ まあ正確に言うと気にしなくてもいいんだけど 298 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/10(月) 06:53:22.92 ID:SHQp3zXh] ・使う値は地球の赤道半径6378137m。軌道エレベータは赤道。 ・使う値は太陽日ではなく恒星日。対太陽だと地球の公転のためおおむね361°の回転時間になってしまう。 299 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/10(月) 11:20:32.95 ID:tQ87fjMx] >>297 やばい病気が進行している 300 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/10(月) 13:12:51.27 ID:RSxY7xud] 自分が解決策を思いつかない　→　解決できない ワロタｗ 過去スレすら読んでないだろ 玉石混交だが色々アイディアは出ているし、>>297のように実は大した問題じゃないという意見もある 301 名前： 【29.4m】 【関電 89.3 %】 mailto:sage [2014/03/10(月) 18:07:57.98 ID:JzIPmQTF] 今日の午後３時ごろ 突然　恒星日のことを思い出した 家に戻ってから書こうと思ってたけど 朝６時５3分に書いていた人がいたのか すごく遅刻した感じ 302 名前：　　　　↑ [2014/03/10(月) 22:01:08.44 ID:Ek+229sE] 直角に落下させるようなことをしないと、溶けた中身が出てしまう、 溶けてバラバラニなっても、ウランはウラン太陽が放射能汚染される 軌道を少しずつ下げるような落下では、 溶けてウンコの中身がバラマカレル、今６０００度に耐える材料はない 303 名前：　　　　↑ [2014/03/10(月) 22:10:45.52 ID:Ek+229sE] ところで、瀬戸大橋のつり橋のロープの張力のかけ方がおもしろいよ 一本一本の鉄線に張力が掛かるようにヨジッタ後又バラケて一本一本 の鉄線を固定している。 束ねても最終的には、一本一本の張力がつり橋を支えている。 304 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/11(火) 13:26:57.76 ID:ktg9jxpH] >>300 解決策の提示0の馬鹿 305 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/11(火) 17:45:05.70 ID:kiyCpYNU] せめて現行スレだけでも読めばいいのに 過去スレだって今なら読み放題 306 名前：　　　　↑ [2014/03/11(火) 19:15:35.21 ID:2HZTFoBV] 逆スイングバイの、動きを解析します １　地球から金星に向かい落下 ２　金星の重力に捕らわれて、１８０度回ったときに、金星から 　　脱出する ３　このとき、と急の公転速度が１８０度ベクトルが変った 　　公転速度になっているはず ４　地球の公転速度−金星の公転速度＝０(停止してしまう） 　　（ただし、地球の公転速度＝金星の公転速度の場合） ５　いきなり太陽に落下する ＜＜＜　チャンチャン。一巻の終わり　＞＞＞ 307 名前：　　　　↑ [2014/03/11(火) 19:17:43.99 ID:2HZTFoBV] このとき、と急の公　−−−＞　このとき、地球の公転 すみません 308 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/12(水) 08:18:40.12 ID:MQv4PZ5N] >>305 で、どこに解決策が書いてあるの？ 引用もできない馬鹿なの？ 309 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/12(水) 09:18:58.72 ID:/vJodNhi] 煽ったら教えてもらえるとでも思ったか乞食？ｗ 310 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/12(水) 12:26:31.59 ID:MQv4PZ5N] 馬鹿な上にセンスも無いな 311 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/12(水) 19:54:38.55 ID:9EQAJ9FO] もっとやれ 312 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：8) mailto:age [2014/03/13(木) 18:28:55.46 ID:QOdXiuWW] 寧ろ逆に高品質だろ 他に別に高評価だろ 当然正反対に高得点だろ 313 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/15(土) 10:10:15.36 ID:Q6ZWBJg5] 現実は安定のソユーズ 314 名前：オーバーテクナナシー [2014/03/23(日) 18:22:13.79 ID:2z2MsTzy] 羊の毛は、長さ30ｃｍくらいだが、ウールになると２ｋｍくらいに長くなる (モ〜ト長く出来る） ところで、カーボンナノチューブも、長さ1ｃｍくらいだが、絡みつかせれば ６万ｋにも出来るのでは、接着剤でくっつけるって手もある。 315 名前：オーバーテクナナシー [2014/03/24(月) 00:06:40.35 ID:FWQQAFQx] >>314 カーボンナノチューブは単一分子で1km以上必要だそうです。 それから、絡みつかせて太くした分繊維が遠回りをするので破断長は短くなるそうです。 接着剤は重量を増やすだけなので論外です。 316 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/26(水) 20:49:45.62 ID:58rI9bjh] 欠員環混ぜて螺旋状にして三つ編み状態で生成出来んのかな？ 317 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/26(水) 21:19:09.22 ID:yVZcrr8/] 欠員環のところが弱いんじゃね？ 318 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/04/03(木) 19:43:21.72 ID:U8blYnvm] >>315 オプティカルコンタクト法なら接着剤なしで接合できる 319 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/04/04(金) 09:58:10.13 ID:hjzPjWNa] 金属なら電子雲が融合するから接合するけど、CNTは共有結合だから接合しないよ。 単に摩擦力。それでも対象面積が膨大ならバカにならないが。 320 名前：オーバーテクナナシー [2014/04/12(土) 13:59:43.75 ID:ZWRqyt0N] ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/716 ↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑ 321 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) mailto:age [2014/04/12(土) 16:50:24.55 ID:FNZh9InS] 寧ろ逆に満足だろ 他に別に満点だろ 当然正反対に満腹だろ 322 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/04/12(土) 21:12:51.74 ID:VvhBSzfi] 二重テグス結びで何割ぐらい強度が減るんだろうな 323 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/04/13(日) 10:39:22.89 ID:j8n/fGI3] 撚るならまだしも長尺化のために結ぶとは思えないけど それとも、なにか違う局面を想定してるのか？ 324 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/04/19(土) 23:41:41.33 ID:9pjLoOPN] 今思ったんだが、静止軌道エレベーターの三万何千キロは、 「地球の自転と同期するため」だ。 要するに、地表に固定された駅から乗降できるようにするには、 その長さとそのための素材強度がいる。 出発駅を地表の一点に固定するのをあきらめれば、ケブラーでもいい。…なら、 １　宇宙といえるほど高いところに別のリングを張力＋回転で張る ２　１のリングとから縄を何本か地表に向けておろす ３　空気抵抗が無視できるぐらい高いところに、ステーションリングを かけて、２の縄につないで、それで上向きの力をもらって支える ４　地表からは補助ロケットつきの飛行機で低いほうのリングに行き、 それから縄を伝って高いほうのリングに行く でも十分宇宙は身近になるんじゃないか？ 325 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/04/20(日) 00:08:38.24 ID:1pkhbkG4] 非同期極超音速スカイフックによる宇宙のネックレスか オービタルリングを一気に作ろうとして鶏が先か卵が先かなネタに陥るよりも話が早そうではあるな 326 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/16(金) 07:44:28.53 ID:NTN7c8oh] １　静止軌道の衛星は、軌道と地球の自転が同じポイント(点） ２　負荷を乗せれば、軌道が落ちてしまう地球と同期しなくなる ３　負荷分ドンドン高度が落ちる、自然に加速はされない(ロケットが有れば別） 327 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/16(金) 07:55:19.94 ID:fABMsIBC] ここまで読んでて原理理解できてないようだから黙っといた方が良い 328 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/16(金) 13:44:16.73 ID:o9DhHsHE] デジモンのアニメの続編を放送して欲しい デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい 329 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/17(土) 00:42:29.14 ID:v6+z4B5N] >>326 静止軌道の上方に １万数千�qから６万kmあまりのワイヤーを伸ばして その先にカウンターウェイトを置く事になっているので 昇降機の上下移動による重心変化は ウェイトの上下移動で相殺できる 330 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/17(土) 13:33:02.47 ID:IraRGA7u] 質問。 軌道エレベータを作ると低軌道を回る衛星にケーブルがぶつかるよね。 地上側をメガフロートにすればおｋとか言うけど、そんなに簡単に移動＆回避出来るモンなの？ 331 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/17(土) 13:57:50.96 ID:ThYaL867] 極軌道を回せばぶつからない軌道を回せる 衛星くらいをわざわざ避けるような運用は火星でしかしない 地球ならぶつかるのは排除してから作る 332 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/18(日) 05:18:50.87 ID:Tw4e47Pm] 極軌道でなくても軌道傾斜角があれば同じこと 周期をしっかり保たなければいずれぶつかる 基本、人工衛星とはかなり相性が悪い 333 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/18(日) 08:44:25.57 ID:yE71c6zQ] この話題何度目だよ。 解はいくつも出てる。 解ごとにメリット、デメリットあるけどさ。 一番安全で一番コストかかるのが軌道エレベータ先端以下の衛星を 掃海のうえ禁止。 一番危険で一番コスト掛からないのが衛星はそのままで軌道エレベータを 能動制御して避けまくり。 現実解はこの中間のどこか。 334 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/18(日) 14:25:59.80 ID:N+7IzPY/] とりあえず微少な物まで含めてデブリは片付けんとなー。 トイボックス号に頑張ってもらうか。 335 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/18(日) 17:44:51.18 ID:HaNYKA1E] >>329 現在構想されている軌道エレベータの主流はカウンターウェイトで余剰張力を掛ける。 カウンターウェイトを上下させる必要はない。 大林組のもこのタイプ。 336 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/20(火) 20:22:30.68 ID:TAo7sJra] 軌道エレベーターの変形として。 仮に、今安価な素材で可能な長さが1000kmとする。 １「赤道海面基地の真上、高さ1000kmに、地表に向けて イオンジェットエンジンで滞空し続けるロケットを据える」 ２「そのロケットからケーブルを垂らし、地表から 推進剤などを常に供給する ３「そのロケットの真上1000kmに以下同様」 ４「静止軌道に達する」 ５「静止軌道に安く太陽電池を運び上げて、電力供給」 337 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/20(火) 20:31:51.54 ID:+qXgtGeF] ２で破綻してる。 可能なケーブル長が1000kmだから、地上から1gたりとも持ち上げられない。 338 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/20(火) 21:22:34.48 ID:yd2s3bJV] そこは、荷物を持ち上げられる素材が1000km確保できてると捉えてあげようよ エンジンで軌道を維持する軌道エレベーターでも、静止衛星軌道に太陽電池を置きまくってエネルギーが有りまくれば維持できるっしょってのは有りでは有るかと ただ、それなら>>324-325 で出てた極超音速スカイフックで宇宙のネックレスを作って、太陽電池も周回させて、 地球側に垂れ下がってる部分だけを遅くして対地速度を地表に同期させるって方向の方が良さそう 最初っから宇宙側に十分な 339 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/20(火) 21:24:14.87 ID:yd2s3bJV] あ、間違えて書き込んだ 最初っから宇宙側に十分な太陽電池でエネルギーが確保できてるならまだしも、 作り上げるまでのエネルギー消費が多すぎて辛そうだ 340 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/20(火) 21:33:03.50 ID:+qXgtGeF] >>338 それでも３で破綻する 最下段は段数分のペイロードを持ち上げなければならない 341 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/20(火) 21:55:59.52 ID:yd2s3bJV] >>340 ちとその説明だと意味が分からない 単に各段毎にエンジンが付いててホバーリングを維持できてるってだけに読んだのだが 342 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/20(火) 23:37:13.28 ID:+qXgtGeF] >>341 え、わかんない？ 最下段は自分自身を支える推進剤だけでなく、上方全部の推進剤を持ち上げなきゃならない。 下方ほど負担が掛かるのは組体操のピラミッドみたいなモノ。 343 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/20(火) 23:50:54.28 ID:2FLQqv48] 噴射で高度維持なんてどう考えても効率悪すぎ 344 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/21(水) 01:59:32.38 ID:Cm4mPHUW] まさか高度1000Kmで対地静止させようとかいう話だったの? そりゃ無理筋だろ 345 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/21(水) 04:42:00.51 ID:9mvfkehU] >>336 >>344が書いてるが、ケーブル無しの、ただのイオンエンジン積んだ衛星だけでも、 地上1000kmで対地静止（地上から見て同じ場所に浮いているようにする事）がそもそも無理。 例えば「はやぶさ」を静止軌道に浮かせて、 質量0の仮想ケーブルで地上の500円玉と繋いで、 イオンエンジンを3機、地球と反対方向にフルパワーでふかしても、 その500円玉を持ち上げることが出来ないくらいの力しかない。 （たとえ話だから、わかってる人は突っ込むなよ） そして、はやぶさのエンジンを使ったとしても、エンジンの耐久性は2万時間程度しかない。 吹かし続ければ、2年4ヶ月で寿命を迎える。 346 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/21(水) 10:07:21.73 ID:/G4eS9OZ] エンジンの寿命の方は定期交換で済む話とはいえど、消費エネルギーの膨大さがなあ そこまで大量にエネルギーを無駄に費やして対地速度をゼロにする意味が見えない 347 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/25(日) 22:55:43.18 ID:rghEKyxn] 簡便な乗降や移動のために輸送物より重い本体を常に動かし続けて… なんか、発想としてはエスカレーターとか、動く歩道とか、そういう物に近いな。 スケールも消費エネルギーも段違いだが。 348 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/27(火) 16:26:34.87 ID:43emVSJp] イオンエンジンは自重を浮かすこともできないし、 仮に将来そんなエンジンができても単位時間あたりの推進剤消費を 抑えるには比推力→噴射速度を上げなければならない。 消費エネルギーは噴射速度の自乗に比例する。 そんなエネルギーをどう調達するのか。 これをクリアできても高度1000kmなどという低高度では噴射方向を 工夫しても地球を避けるのは困難だ。 大質量を常時支えるようなら電離層に穴が開く。 349 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/27(火) 18:20:33.66 ID:RmdIudxe] >>346　 36機の衛星を2年4ヶ月で定期交換って、およそ3週間に1機の割合だぞ。 殆ど使い捨てじゃねーか。 350 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/02(月) 14:16:05.66 ID:fr1/Vmsl] カーボンナノチューブの“森”が高密度に成長する仕組みを解明-産総研 ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2014/pr20140522/pr20140522.html 351 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/24(火) 22:40:01.71 ID:9mQyAkXX] >>254 ＞つーか今重要性がないなら将来軌道エレベーターなんか作られないって ＞だって需要がないからな それは違う。軌道エレベーター(超絶低コスト＆確実に宇宙に行ける手段)が出来たら状況は一変する。 今アメリカが世界の海を支配出来た帝国云々言ってるが、 今までの世界史が全てチンケなスケールになる。 小林十三の阪急電鉄が証明した例がある国の人間とは思えない発言。 352 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/27(金) 01:27:36.45 ID:5MA90s4J] それも期待のしすぎという気はするんだけど。 確かに軌道エレベータが出来れば、現状のもの以外にも様々な宇宙の利用法が出現するだろうけど、 エレベータが運べる物量には限度があるし、宇宙というのは打ち上げコストを差し引いても何かに付け高価につく所だからなぁ…。 人間が出向くつもりなら尚更。 アメリカ大陸に進出したイギリス人のつもりでいたら、実はグリーンランドに棲み着いたヴァイキングだった…みたいな。 まぁ、とりあえずSPS作るだけでも建造コストに見合うとは思うけど、 ガチで宇宙進出するなら、また別種のブレイクスルーが要るんじゃないかな。 353 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/27(金) 07:05:18.61 ID:Pqqhe/8Z] 軌道エレベータの最初のケーブルが張られれば、クライマーが次のケーブルを掴んで昇って行き、強化される。 これを必要なだけ倍々ゲームで繰り返せばよい。 強度が増せばケーブル一式も持って上がれるので離れた場所での軌道エレベータの設置も可能だ。 原理的にはいくらでも軌道エレベータを増やせるわけだが、手段に過ぎないので需要に応じれた数になるだろう。 354 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/27(金) 10:41:45.47 ID:IUMSn3S8] 本州と四国を結ぶ橋が三本になってしまったように、一本でも作り出せば政治的な要因で三本くらいまでには簡単に増えそうでも有るが 三本有れば宇宙のネックレスが作れて安定化はできるんで、政治的な利益誘導が良い働きになる例にもなりそうではある 355 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/27(金) 10:54:22.51 ID:Pqqhe/8Z] 別に安定化させるのに数いらないんですが。 宇宙のネックレスが提案されたのは軌道エレベータが細長い静止衛星としてデザインされてた時代。 最近の構想ではアンカー質量多めで地表の繋留点で余剰張力掛けて安定させるのでJ2項問題は解決済み。 モルディブ諸島とかガラパゴス諸島付近の経度でなくても構わない。 356 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/27(金) 20:34:00.62 ID:AWqOA7hP] 需要がないのに橋を作ったらどうなるかという事例は日本国内の至る所にあるわけだがｗ 軌道エレベーターができたところで需要ができるわけではない 357 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/27(金) 21:56:02.15 ID:RVKyrTvN] 橋？そんなミクロな事例がアナロジーになるってかｗ 358 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/28(土) 01:26:34.50 ID:cFg/bxHm] 仮に軌道エレベータが完成したら人工衛星をロケットで上げることは皆無になるだろう 仕事はいっぱいあるよ 359 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/28(土) 10:02:16.85 ID:5yHlwmyM] ロケット開発はミサイル開発の側面だからロケットの仕事が無くなることはないよ 360 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/28(土) 10:03:32.04 ID:5yHlwmyM] それに軍事衛星はどの国も自前で上げるしかないからな 361 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/28(土) 14:19:46.48 ID:T3YwbvaF] 別に軍事衛星もエレベータでいいんじゃないか？ いざという時のために打ち上げ技術を保持しておく必要はあるだろうけど。 362 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/28(土) 18:45:48.94 ID:0w6B/KnL] 赤道にエレベーターが突っ立ってる状況で人工衛星なんて周回させるのは許されるのか 363 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/28(土) 18:58:41.45 ID:uTNrLnRH] 軌道傾斜がゼロではなく、昇降点が軌道エレベータの経度と一致せず、公転周期が恒星日の整数分の一なら 軌道エレベータと共存できる。 364 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/28(土) 19:34:54.01 ID:ZKPmUKcF] 　 人工衛星は軌道エレベーターより、高度は低いんだよ 何を寝とぼけたこと言ってるんだい 365 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/28(土) 20:10:20.75 ID:FTYEcdav] 悲しむべきニュースが入った。 軌道エレベーターは絶対に不可能だと、完全に絶対に証明された。 冨野氏がそう言ったからだ。 366 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/28(土) 21:19:19.43 ID:cFg/bxHm] 仮に可能であっても完成する頃には間違いなく鬼籍入りだから責められない立場のお方 好きに言わせておけばよい 367 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/28(土) 23:24:41.74 ID:ZSW+LFEO] かつて科学者は口を揃えてこう言った。 「飛行機が音速を超える事は絶対無い」 と。 368 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/28(土) 23:50:06.75 ID:uTNrLnRH] 口は揃えてないね。そう言った不見識なのもいたってこと。 369 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/28(土) 23:56:14.09 ID:uTNrLnRH] クラークの法則と呼ばれるものがいくつかあって、その中の一つにこんなのがある。 「高名な科学者が『こういうことはこれこれの理由で可能だ』と言えばおおむねそれは正しい。 だが、高名な科学者が『こういうことはこれこれの理由で不可能だ』と言ったら間違っていることが多い。」 370 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/29(日) 15:57:17.85 ID:TXHtOWmy] >>364 高度が低くても軌道エレベーターと干渉しない軌道は設定できるんだよ 寝とぼけたこと言ってるのはそっち >>365 富野氏は高名な科学者ですらないからなぁ。でも技術的ではなく政治的な理由で作れないというのはありえる 371 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/29(日) 17:23:07.40 ID:cg5lj2/K] >>370 軌道で回避できるのは理屈としては正しいが、実際衛星同士の衝突も起こってるわけで。 2009年のコスモスとイリジウムの衝突は、事前の観測では、接近はするがぶつからないはずだった。 そもそも全く制御できない廃衛星なんかだと、軌道EVのケーブルの方が避けなきゃならんが、 それは「万が一の時は衛星が避ける」という保険が使えない綱渡りでの運用となる。 もし制御不能な衛星が複数同時にケーブルと邂逅する軌道だったりしたら、運用は極めて困難だろうし。 これは「同じ高度の衛星が2機同時にケーブルに当たりに来る（衛星同士もぶつかる）」って意味じゃないよ。 衛星同士なら高度が違えば、地上からの見かけの軌道が交差して同時に交点を通過しても衝突しないけど、 ケーブルはあまりにも長く、高度で回避する事は出来ない。 372 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/29(日) 18:31:58.17 ID:AsqMAmy7] 衛星と軌道エレベータの衝突確率はゼロではない。 対策及び対応がある。 対策： 衝突リスクを軽減する。 　軌道エレベータと干渉しない軌道以外の衛星は極力排除する。 　　前述のように軌道エレベータを衛星の発射手段として使えるので、 　　軌道エレベータ建設後、掃海衛星の発射をミッションに加える。 　軌道エレベータを制御して衛星を避ける。 　　クライマーの昇降でコリオリ力により軌道エレベータは東西方向の 　　力を受ける。大林組の計算では変位はキロメートル単位。 　　昇降スケジュールの調整で変位を調整する。 対応： 被害を極限化する。 　軌道エレベータが切れても支障を来さないよう多重化。 　　一本の軌道エレベータを堅牢化せず、数でカバー。 　　適当な間隔の何十本、何百本のケーブル群を疎結合して構成する。 　　切れたラインはパージ。切れたライン上のクライマーは別ラインに移動。 373 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/29(日) 19:11:06.93 ID:S9vmkFwt] 軍事衛星が周回してるような世界情勢じゃ 敵対勢力が嫌がらせに避けない衛星ボコボコ打ち上げるかも 374 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/30(月) 01:01:06.25 ID:7ev3ssgL] >>371 事前の観測で接近することがわかった時点で、例えぶつかる可能性が低くても対策をとるようにすればいい。 ただ観測できないほど小さく、かつケーブルを切断できるほど大きいデブリがあるとアウトで、これに対しては観測精度の向上とケーブルの多重化しかないかな。 >>373 「ケーブルに接近する軌道に乗った時点で敵対行動と見なし相応の対処をする」とでも宣言すればいい。 375 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/30(月) 01:07:39.01 ID:rxTLgffK] 嫌がらせ衛星打ち上げる側よりエレベータ側のほうが遥かに低コストで対抗できるだろうな 376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/30(月) 01:43:08.66 ID:ZJwhyCaW] 接近する物の国籍がはっきり分かるもんかね 周回させる物は石ころでも良いし 377 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/30(月) 08:01:16.76 ID:NaeDHycP] >>347 ＞事前の観測で接近することがわかった時点で、例えぶつかる可能性が低くても対策をとるようにすればいい。 無茶言うな。 概ね3マイル以内が異常接近として扱われているが、 例えばイリジウム「1機」で、他の衛星や観測可能なデブリとの異常接近が週に400回以上。 軌道エレベータはGEO以外の軌道のほとんどが接近する。 （GEOでも一部は接近する可能性がある） いったい誰が、どれだけのコストでその対策をするんだ？ 三流SFみたいに「衝突回避ボタン」を押せば自動で避けてくれるってわけじゃないぞ？ 378 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/30(月) 09:30:13.53 ID:zIZDJvLz] アホがいるようだな。 どんな小さな打ち上げでも米ロにゃ全部丸見え。 自力で軌道変更できるサイズの衛星はもれなくトレースされてるから素性を隠して攻撃なんざできねえよｗ いつぞやの中国の衛星破壊実験だって一部始終バレバレだったろうが。 >>377 当たらなければどうということはない。 ハードルを0.1マイルにするだけで「異常接近」判定とやらは三桁減る。 379 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/30(月) 09:52:56.54 ID:xt0zlQ+h] >>377 SSOじゃ駄目なのか？ 380 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/30(月) 10:25:20.66 ID:ZJwhyCaW] 攻撃出来る必要なんて無いんだよ 当たるかも知れないだけで充分脅威だ 友好国や自国の衛星でも制御不能になる場合だってあり得るし 381 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/30(月) 14:54:59.40 ID:NaeDHycP] >>378 ＞ハードルを0.1マイルにするだけで「異常接近」判定とやらは三桁減る。 そうすると、件のコスモスとイリジウムの衝突は、 事前予測では500m以上離れてのすれ違いなので、 「異常接近する可能性はない」と言う事になるんだが。 現状では、そのくらいの精度でしか予測出来てないって事。 去年2月のロシアの隕石、あれが大気圏突入する事を事前に察知出来なかったんだぜ？ あれを予測出来ないまま軌道エレベータに突っ込んできたらどうなるのよ。 並みの人工衛星どころの騒ぎじゃねーぞ。 382 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/30(月) 15:52:04.34 ID:3VGQ3YN0] 衝突を０にすることは不可能 エレベータ側に避ける機能があったとしても、１つを避ける動作上に別の衛星軌道がきたら終了 衝突を前提に設計しなければならない >>378 お前がアホだ。軌道に乗ったあとの衛星の動きを全部把握出来てると思ってるのか 383 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/30(月) 15:57:43.75 ID:3VGQ3YN0] >>376 攻撃者がアホで無い限り判別するすべは無い スタンドアローンで命令を下せば不可能 軌道エレベータは作った瞬間に自ら人質になる様なもの 384 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/30(月) 16:17:44.50 ID:ZJwhyCaW] デブリや衛星対策はエレベーター建造以上の難題だよな 385 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/30(月) 17:58:02.32 ID:aXE2gPGp] >>381 ・機能停止した衛星を適切に管理する。 ・把握している衛星、デブリの位置予想精度を向上する。 マンパワーは必要だろうが対処不可能な課題ではない。 あと、軌道エレベータと地球では標的面積が何桁も違う。 ロシアの隕石が十年に一度の事象としても同程度の隕石が軌道エレベータにぶつかる頻度は数万年に一度程度。 ま、一般論として否定派ってできない理由を考えつくとこで終わって、「じゃあこうしよう」って対策には進まないよね。 386 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/30(月) 18:44:28.56 ID:NaeDHycP] >>358 「マンパワー　＝　金」 軌道エレベータの建造と運用に対して、無限に資金があるわけじゃない。 現在既にデブリが問題になってて、その回収だってろくに進んでないのに、 いったいどれだけ金を突っ込めば、 デブリの軌道エレベータへの影響が無視出来るくらいになるんだ？ 出来る出来ると言うなら、「いくらあれば出来るか」「いつまでに出来るか」を出さなきゃ意味がない。 まずは10万kmのCNTを一本作るのにいくらかかるか、根拠のある予算と納期を出してみ。 あと、ロシアの隕石はデカかったからあれだけ大騒ぎになったが、 地上に届かず燃え尽きてしまう物も数多くある。 小さい物はほとんど燃え尽きてると思ってもいい。 だが、大気圏外に出てる軌道エレベータ対しては、 燃え尽きる前にぶつかる可能性がある。 相対速度が数km/秒なら、数センチの隕石でも十分過ぎる脅威だ。 387 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/03(木) 03:18:47.26 ID:NoIPcwOY] エレベータ推進派の学者が言ってたけど 同高度の衛星は全部排除しなきゃ運用できないって断言してたよ 388 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/03(木) 09:52:23.10 ID:jjT7+agx] まさかとは思いますが、その『軌道エレベータ推進派の学者』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 389 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/03(木) 13:06:02.47 ID:4inzR0D0] robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20090824_310516.html 実際に存在するようだな 390 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/05(土) 20:41:49.23 ID:NtfEeoI/] アンカーの高度まで全部か 通信衛星はネックレスに交代だな 391 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/05(土) 20:44:44.26 ID:s4EvgV4t] GPSを無くせるわけがないから軌道エレベーターは不可ってことか 392 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/05(土) 21:20:12.19 ID:oHU9RI68] GPSは半日軌道だから軌道エレベータと干渉しない軌道の一つ。 393 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/06(日) 16:12:09.57 ID:B0a7smkJ] 永久にぴったり合わせるなんて不可能 寿命がきたら回収しなきゃならない 今の人工衛星の仕事は軌道エレベータでやればいい 何基も建てなきゃならんが 394 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/06(日) 17:41:03.62 ID:3Lc9mcaY] >>393 軌道エレベータは万能じゃない。 高緯度を低空から観測できるのは衛星だけ。 395 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/06(日) 20:27:19.09 ID:u7IKHOLF] >>393 たまにくる衝突ポイントだけ回避すればいいのでは エレベータ自体も揺らせるんだよね 396 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/06(日) 21:51:06.79 ID:gAaIEEr6] 地球観測衛星や偵察衛星の類はなくせないよな つーか衛星全廃してエレベーター何に使うの? 397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/06(日) 23:07:51.94 ID:3Lc9mcaY] 荷重の昇降に決まってんだろ。 398 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/07(月) 02:40:09.22 ID:7qTALpUs] エレベーターがあれば打ち上げコストも激減するんだから、高緯度の地域を観測する衛星は短期間で再突入するようにすればいいのでは。 399 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/07(月) 03:38:30.62 ID:dwz9v/J/] >>398 打ち上げ費用は安くなるかも知れんが、 衛星自体を使い捨ては高コストだろ。 400 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/07(月) 03:58:05.50 ID:7qTALpUs] 衛星自体も使い捨て前提なら現在の物より低コストで作れるのでは。 401 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/07(月) 05:16:22.46 ID:dwz9v/J/] 打ち上げのGに耐える構造や、 長期運用での耐久性は必要ないかも知れんが、 観測機器そのものはそんなに安く出来んだろ。 車でたとえるなら、 「急加速急停止はしない、半年だけちゃんとい走れればいい、他は現状と一緒」 という前提の設計で、どれだけ安くなるってんだ？ 402 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/07(月) 06:03:07.29 ID:sBANPyIv] 現行の衛星がべらぼうに高価なのは ・軌道に乗せたが最後、メンテできないこと ・0G環境で動作するものなのに打ち上げ時の高Gに耐えなければならないこと が主な原因。 軌道エレベータがあれば、後者の条件は著しく緩和される。 軌道投入前に最終組み立てを行うようにすれば、1Gに耐えられないような繊細な機構も可能だ。 メンテにしても3種の対策がある。 ・潔く使い捨て。廃棄は大気圏に落とすか、後述の方法で回収 ・メンテする人間が衛星まで行く。静止軌道以外で軌道エレベータに近づくのはリスクなので帰還は静止軌道ステーションへ。 ・衛星を回収して自動で静止軌道ステーションまで帰ってくる無人回収機を投入。修理して再度軌道へ投入。 403 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/07(月) 07:06:58.20 ID:ZQILF0Mt] >>402 こいつ大気圏外舐めてんだろ 一つは宇宙環境 一つは対大気圏突入のスペック 404 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/07(月) 07:11:39.73 ID:ZQILF0Mt] >>402 静止軌道上なら低燃費ですいすい移動出来ると思ってやがる 405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/07(月) 07:35:25.71 ID:aAHkT1oW] ID:ZQILF0Mtの方がバカ もしくはコミュ障 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/07(月) 13:28:29.89 ID:MLOxdqMr] そういや最近また宇宙エレベーターの本が出てたけど凄く内容薄かったなぁ 富野とかホリエモンとかどうでもいい人の文でページ埋めてるしエレベーター出てくる創作物の感想なんか ネットでやれって感じ 宇宙エレベーター協会もあんな本で小金を稼いでるとどんどん一般的なイメージが悪くなると思う 407 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/08(火) 18:36:41.35 ID:3kyuPHTT] だってもう無理だって分かってるんだもの バレる前に小金稼ぎしなきゃ 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/08(火) 19:52:43.24 ID:M25OFfg9] んなの現時点で実現できる材料がないんだから無理に決まってる。 それを承知で、材料があったらというたらればのやり取りをしてるのが現状。 馬鹿馬鹿しいと思うんなら他所行きゃいいじゃん。 409 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/08(火) 21:50:37.40 ID:83Dg1rED] 材料だけの問題じゃないってのに 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/09(水) 00:37:17.11 ID:wW1nuGVT] >>408 ＞んなの現時点で実現できる材料がないんだから これは本当。 ＞無理に決まってる これ、ダメ。理系に向いてない。 >>409 月を主原因として地球近傍にはかなり重力的搖動がありますからねぇ。 早い話が、重力エレベータってのは静止軌道以下の重量を下から支えて、静止軌道より上の 質量の遠心力で引っ張ろ揚げるということです。 そんな応力に耐える物質、既知の範囲では存在しません。 だからと言って考えることをやめる必要もないのよ。夢は夢のままに。 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/09(水) 01:38:30.06 ID:uQhy94vB] 其処彼処で「理論的には可能」と言われ続けてるのに何年もサッパリ進展ないよね そもそも根本的に無理あるんじゃないの 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/09(水) 10:02:45.38 ID:DlHIMWrH] 構想段階の新しいフレームはだいたいそうだよ ン十年水面下に潜って忘れられた頃に唐突な大発展したりする 浮上できず土左衛門の方が多いがw 413 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/09(水) 19:07:32.62 ID:Xvpn0H7X] まぁエレベータのアイディア自体は新しいもんではないが。 ＣＮＴが当初の期待度高すぎて、その影響でエレベータが浮上してたという辺りかしらん？ 414 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/11(金) 19:47:58.95 ID:OfKkA5n6] 今NHKで宇宙エレベータ特集やってるぞ 415 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/11(金) 19:55:14.66 ID:ORdtiWaM] >>414 全国じゃないな。 地方ネタやってるわ。 416 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/13(日) 22:32:45.64 ID:obLSK+pk] スカイフックですら難しく思える 417 名前：410 mailto:sage [2014/07/15(火) 20:54:46.29 ID:UOv3HRm1] >>416 難しいというか、現時点では桁違いに無理ですね。 しかし、それを無理と決めつけず、明日を目指すのが「科学」だと思います。 418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/16(水) 01:02:30.70 ID:iCAjZ0CX] 宇宙開発での究極の目的は、他の星への人類の移住だからなぁ。 いずれ地球に住めなくなったときに、その手段がなけりゃ人類滅亡だし。 （それまで人類が生きてれば、だけど） 当面は太陽系内移住、最終的には太陽系外（他星系）への移住。 後者はどう考えても現時点では無理だよな。 419 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/16(水) 04:46:21.88 ID:ACU17ZLj] >>418 あまたの主張の主題に関しては同意。 現時点ではジェネレーションシップしか解決策がありません。 超光速飛行に関しては、そのヒントすらありませんから。 420 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/16(水) 07:53:54.51 ID:RHSsUYOp] いや、NASAはすでにワープの開発はじめてるから 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/16(水) 08:22:10.92 ID:J0ONfAW+] ネタ、ダメ元以上のスタンスではないわな。　＞　NASA 422 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/17(木) 04:35:55.33 ID:XUVW6J0p] >>411 その通りですね。わかりやすい例で言えば核融合。 あれは難しい。マスゴミごときの想像以上に。 >>412 おっ、解ってますね。 俺の専門分野で言えば、いきなり浮上したのはコンピュータのオブジェクト指向。 あれの萌芽はAlgol68で、広まったにはsmallta;l80から。今じゃ当たり前だけど。 これは時間を置いて大成功した例 浮上できずに土左衛門が多いというのはおっしゃる通り。 一度でも「論文書いてなんぼ」の世界に身をおけばわかるはず。 423 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/17(木) 05:12:10.33 ID:rIE0Nxk/] ※本人はバレてないと思っています 424 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/17(木) 07:18:52.40 ID:owk1/2nu] >>418 案外太陽が白色矮星化してもずっと太陽系内で粘ってるんじゃないか？ 木星や土星を燃料にすりゃしばらくは持つだろし、 他星系に移住するより、他星系に無人船を派遣して資源や燃料調達して 戻ってくるほうが簡単かも知れん。 425 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/17(木) 07:41:48.86 ID:cn14FqgB] 億年単位というタイムスパンをなめ過ぎ。 それだけの時間があれば人類は滅亡してるか近隣の銀河まで広がってるか。 おそらく自身を情報化して恒星間をかけめぐっている。 426 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/17(木) 09:02:19.92 ID:owk1/2nu] それ言うなら地球より億年単位で進んでる文明だって銀河系内にいくつもあるはずだしなあ。 その水準を持ってしても恒星間移動は難しいってことじゃないか？ 427 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/17(木) 09:16:05.17 ID:ejCydpA5] その一万分の一の時間でも化学ロケットで恒星間空間を横切るには充分なんだけどね。 ちゅうか、恒星間飛行については同じ板の該当スレでやってくれや。 428 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/17(木) 16:23:56.01 ID:DvNHKct3] >>426 だよな 地球をスルーするわけないし やっぱ難しいのか 429 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/17(木) 19:58:22.32 ID:JPiLKtdf] ★2ch勢いランキングサイトリスト★ ◎ +ニュース板 ・ 2NN ・ 2chTimes ◎ +ニュース板新着 ・ 2NN新着 ・ Headline BBY ・ unker Headline ◎ +ニュース板他 ・ Desktop2ch ・ 記者別一覧 ◎ 全板 ・ 全板縦断勢いランキング ・ スレッドランキング総合ランキング ・ ログ速 ◎ 全板実況込み ・ 2勢 ・ READ2CH ・ i-ikioi ※ 要サイト名検索 430 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/18(金) 09:45:06.09 ID:lfyPVNGJ] >>427 化学ロケットで恒星間空間を渡れるというのは本当。 ただ、どのくらい時間がかかるのかね。人類滅びてないか？ ところで、本題の軌道エレベータに関しては、高度によって応力が 変わると思うんだが、どのくらいだ？ 質量←重力と遠心力のせめぎあいなんだが。 下からは支えられるし、静止軌道より上からは引っ張れるけど、必要な材料強度は？ 現状の材料工学的見地から見ると痛すぎるという桁違いの数字が出るはずだ。 431 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/18(金) 18:33:27.50 ID:WzcuHmie] 下から支える　って何のこと？ 432 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/18(金) 18:39:17.53 ID:ZE1L8yLk] 未だにレベルに達してないヒトでしょ。 433 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/18(金) 19:18:43.95 ID:lfyPVNGJ] >>431 ある程度質量はいわゆる「土台」で支えられるだろ？ 比率としては微々たるものだろうけど。 434 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/19(土) 01:46:45.12 ID:kocFZa2F] >>433 現在主流の構想は、下から一切支えずに上から吊るだけ。 地上（海上）プラットフォームは「下から支える」と言ってもいいかもしれんが、 それはエレベータシャフト（ケーブル）とは関係ない。 435 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/19(土) 05:19:42.42 ID:1kfM4sFF] 今有力な構想はすべて地上での張力がプラス。 つまり海上(地上)プラットフォームは上に引かれる。 下から支えるどころかその逆。 浮かないようにプラットフォーム重量は張力を上回らなければならない。 436 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/19(土) 05:42:37.63 ID:kocFZa2F] ケーブルは大地（海底）にアンカーするんじゃないの？ そうするとプラットフォームはケーブルの横にあるだけ。 じゃないと、ケーブルにトラブルがあったとき、 プラットフォームも道連れになるじゃん。 もちろんその逆も。 一体型にするメリットはそんなにないと思うけどなぁ。 「移動式洋上プラットフォーム」なら、 プラットフォーム自体が重りだろうけど。 437 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/19(土) 06:17:58.72 ID:1kfM4sFF] どっちでもいいんじゃないの。 直接でも間接でも張力が地表に伝わりゃいいんだから。 大林組の海上プラットフォームはセミサブ型の浮体構造で間接式。 プラットフォームと海底の固定地盤を高張力鋼のレグで繋いで繋留する。 このテンション・レグという方式は海底油田掘削プラットフォームなどで実績がある。 438 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/19(土) 13:15:50.05 ID:mrPgaPTd] 何言ってんだこいつら 439 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/19(土) 19:24:49.44 ID:TMv0sdDy] 理解できないなら無理して参加しなくてもいいよ 440 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/19(土) 19:29:39.16 ID:mrPgaPTd] ｗｗｗｗｗｗ 441 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/20(日) 00:16:18.68 ID:jQY70afG] 素材が調達できないとかそういう量的に不可能ってんなら技術の進歩でなんとかなる余地もあるけど、それ以前の問題な気がしなくもない 442 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/20(日) 15:59:19.40 ID:8DUOYdWi] 気の抜けたサイダーみたいなレスだな。 何がどうだと明確に言えないんなら学問系のスレに来るな。 443 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/20(日) 16:20:32.07 ID:Serj4F7O] なんだこいつ 444 名前：433 mailto:sage [2014/07/24(木) 00:30:00.58 ID:ggw63WDB] >>434 ああ、それ、ダメ。重力搖動に耐えられない。 月までの距離は38万キロってｒ言われているけど、あれは平均距離。 月って正確には楕円軌道なんだぜ？ 違うというなら、学術論文レベルの根拠提示ぷりーず。 もちろん英文可。 445 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/24(木) 01:23:18.85 ID:+SBcVjZu] >>444 言い方悪かったんで勘違いしてるかも知れんが、 下は地球にアンカーしてテンションかけるんだよ。 重量を支えるのはあくまでもメインケーブル。 地球側で下から重量を支えるんじゃなくて、 静止軌道より上と、地球でケーブルを引き合ってる。 ケーブルの下の方にに寄り添ってる付帯設備は、 下から支えてもかまわんけど。 446 名前：444 mailto:sage [2014/07/24(木) 02:04:09.34 ID:S7UJb9TM] >>445 なるほど、それはアリですね。 そもそも、こんなイカレたものを造れるくらいなら、そのくらい出来なきゃダメだよね。 しかし、重量を支えるのと、テンションかけて引っこ抜けるのを防ぐのと、 どっちが難しいか悩みます。(´･ω･`) 言いたいことは理解。反論はなし。 抽象レベルで言えば、重みを支える前にひん曲がるわな。 しかし、引っこ抜けるのを防ぐのも大変そう。 慣性と月の楕円軌道の共犯が大潮って奴です。 あの重力変動をしのぐのは難しい… 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/07/24(木) 07:38:52.23 ID:LLpQwLKk] >>444 へえ、じゃ月の重力による軌道エレベータの応力への影響はいかほどなの？ 規模を考慮せずに済むよう相対割合でいいからさ。 耐えられるかどうか可否が断言できるんなら示せるよね？ 448 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/08/16(土) 00:11:57.97 ID:Nyy7WstG] CNTの遅々として進まぬ製造に絶望した男は閃いた 　 　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／|| 　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　|| 　 ||.　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　|| 　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　|| 　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　|| 　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　|| 　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　|| 　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　　　　　　　.| 　　|| 　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣￣￣￣＼ 　|| 　 ||／　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　＼|| 　 日々Twitterに表示されるCNTの長さと自身のアレの長さを比べる事にしたのだ 　 CNTはゆっくりとしかし確実に長さを稼いでいった 男もこれに負けじと全力を挙げてアレの生長を急がせた お互いは切磋琢磨し男はかつてない程充足した時間を過ごしていった 　 　　　　　_,,..i'"': 　　　　　|＼`､:　i'､ 　　　　　＼＼`_',..-i 　　　　　　 ＼|_,..-┘ 　 そしていつしかその2つのテザーケーブルは 成層圏にまで達する長さにまでなっていったのだ 449 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/08/16(土) 02:15:08.69 ID:JwwVdX6I] 長くするのは時間がかかりすぎて量産性が悪いってので、長くする競争がイマイチ起こらないようだな 糸に撚る技術は進んでて電線などに使えそうでは有るが、強度はやっぱてんで話にならないようだし でも、情報としては色々面白い 単繊維だけのCNT分子としての物性が昔の情報と結構違うような…高密度になったのかな？ https://nanonet.go.jp/magazine/?Vol.%206%2C%20No.%206%2C%202013%E5%B9%B412%E6%9C%8827%E6%97%A5%E7%99%BA%E8%A1%8C%2F %E3%83%8A%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%9C%80%E5%85%88%E7%AB%AF%EF%BC%88%E7%AC%AC11%E5%9B%9E%EF%BC%89SHJ%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%A0 カーボンナノチューブ紡績技術の開拓 CNTの引張強度については150GPa，ヤング率は1TPaという報告がある[1]． 引張強度に定説が無いのは，測定するCNT結晶サイズが小さいため測定が難しいことによるもので，今後明らかになっていくものと考えられる． CNTの特徴はこれだけではなく，金属ほどではないが空気中で安定して加熱できる利点もある． また，CNTの成長速度は100μm/minを超える高速が実現している． なお，CNTの長さの限界は触媒の活性度により決まり，アレイの中には早めに成長が止まるものもあるので，多少高さのばらつきがある． ここで，CNT紡績糸の機械特性を他の軽量・高強度ファイバーと比較してみると，表2のようになる． CNT紡績糸は他と比較して軽量であるが，機械的特性はまだ同じレベルに到達していない． 表2　軽量・高強度ファイバーの機械特性の比較　（提供：井上氏） 　　　　　　　　密度　　　　引っ張り強度　強度密度 　　　　　　　　(g/cc)　　　(GPa)　　　　　(GPa/g/cc) CNT分子　　1.4-2.0　　　50-150　　　　30-100 ザイロン　　　1.54　　　　　　5.9　　　　　　　3.8 炭素繊維　　1.8　　　　　　3-5　　　　　　　2.8 ケプラー　　　　1.44　　　　　3　　　　　　　　2.1 CNT紡績糸　0.5-1.5　　　0.6-1　　　　　0.6-1.0 ナイロン　　　　1.12　　　　　0.65　　　　　　0.6 450 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/08/16(土) 13:01:02.89 ID:vDQXK19x] まて高強度素材はケブラーで、ケプラーは天文学者だろｗ 451 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/08/16(土) 14:32:41.99 ID:4RpcbrcG] うむ、kevlarだから「ケヴラー」はあっても「ケプラー」はねえなｗ 452 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/08/19(火) 01:42:37.41 ID:/Bw3l4ia] カーボンナノチューブって炭素じゃん？ 火を付いたら死ぬん？ 453 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/08/19(火) 06:26:51.28 ID:jzoQf2od] ↑こんな短文で「てにをは」も正しく書けないのか。 454 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/08/19(火) 12:40:39.31 ID:/Bw3l4ia] ほんとだわろた 予測変換のせいだ 付い→付け ごめんちょ 455 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/08/21(木) 20:42:03.22 ID:Gs5UABau] スマホですごいスピードで打ってるのかな 456 名前：オーバーテクナナシー [2014/08/23(土) 16:53:18.16 ID:bHyJ9xPZ] プラズモンはデジモンの名前ですか？ プラズモンはデジモンの名称ですか？ プラズモンはデジモンの一種ですか？ プラズモンはデジモンの一員ですか？ 457 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/08/30(土) 19:17:54.00 ID:gs2ajhtB] 今日昼NHKでクライマー製作のドキュメントやってたな。 例のエレベータ競技会のな。 登るのもムズいけど降りるのも結構ムズい。 減速しきれずに地上の係留ポイントに激突して破壊されるクライマーとかリアル。 今は1200ｍまで登るんだな〜　一番フォーカス当たってたチームがコレの連続2往復にチャレンジしてた。 ブレーキの制御が2往復めの加工中にトラブってあわや激突!だったのが新機軸の渦電流ブレーキの動作で ギリギリセーフだったのが熱かったわ。 458 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/08/30(土) 19:18:51.13 ID:gs2ajhtB] ×加工中 ○下降中 459 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/08/31(日) 04:38:56.03 ID:+dDaEV4s] おぅ昨日だったのか昼寝しちゃったよ そういうのはもっと早く言ってくれないと〜（上から目線で 460 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/07(日) 15:59:07.57 ID:3jbkF2Lr] 8/30の www4.nhk.or.jp/mokugeki/x/2014-08-30/21/15372/ 461 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/11(木) 16:10:40.63 ID:zvIaDobf] 11日22時BS-NHK 462 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/11(木) 23:57:44.41 ID:qTOh4TOG] 今25歳なんだけど死ぬまでに軌道エレベータに乗って地球を生で目にできるかな 463 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/12(金) 00:13:44.71 ID:+lKJL0Qq] >>462 生身じゃなくても良ければ、そのくらい若ければ死なない世代に成り得るから、 生の肉眼じゃ無くて良ければ生で目にできるかもしれん 464 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/12(金) 01:59:19.59 ID:F0fWNFUH] 実況板　NHKプレミアム　コズミックフロント宇宙エレベーター [BS実況(NHK)]　“NHK BSプレミアム 2363” hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1410437820/223 465 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/12(金) 20:52:04.28 ID:LUbVJpTX] コズフロにブラッドリー・エドワーズさんが出ててちょっと嬉しかった 466 名前：オーバーテクナナシー [2014/09/13(土) 23:24:02.89 ID:l2hidUl3] 銀河鉄道みたいなもんだな。地球と火星間にも鉄道敷いて行くようになるのか。 467 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/14(日) 00:35:07.88 ID:IIT73Hgl] クライマー技術だけなんか別に使えそうだな 468 名前：オーバーテクナナシー [2014/09/14(日) 03:01:19.74 ID:ihqjiA/S] 必ず軌道エレベーターを建設して欲しい 絶対に軌道エレベーターを建設して欲しい 確実に軌道エレベーターを建設して欲しい 100%軌道エレベーターを建設して欲しい 十割軌道エレベーターを建設して欲しい 469 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/14(日) 23:34:55.62 ID:96mrxTFS] NHK　BSプレミアム コズミックフロントの宇宙エレベーター 木曜日に見そびれた人は 【再放送】が　月曜夜２３時４５分から 470 名前：オーバーテクナナシー [2014/09/19(金) 21:20:15.11 ID:FqGddpNM] 　 しかしここまで、話を膨らませて 、出来ませんでしたでは　恐ろしい話になるね〜 核廃棄物のショリが変る、みんな宇宙に捨てればよい 太陽に落とし込めばいい 471 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/19(金) 21:34:59.46 ID:nXeDQ/4r] 核廃棄物を太陽に投棄するとか、いったいどれだけでかいロケットが必要なんだ？ 太陽帆でも量産できたら、どうにかなるかな？ よほどよい方法が開発されないと、エネルギー収支に見合わなそうだ。 472 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/19(金) 21:53:23.03 ID:DwSqBQRv] 軌道エレベータじゃ太陽には落とせんよ。別途デルタV要。 軌道エレベータOnlyなら木星に落とすのがせいぜい。 静止軌道の外側部に少々テーパー付けて延長してやれば太陽系外に放逐も可。 473 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/19(金) 22:48:47.42 ID:22WSI4RH] >>470 核融合「あの」 474 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 02:35:00.56 ID:Zd57zQ7G] >>470 その手の話は何度も出ては論破されてる。 >>257から読んでみ。 475 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 11:54:13.80 ID:QdQV/1np] >>471 燃料とゴミってのはどちらかが十分でもダメなんだよ ゴミがどうしようもないレベルになればたとえ燃料をバカ食いしても解決しなきゃいけない 時間と金みたいな関係だよ 476 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 12:21:40.63 ID:BwewDZSI] どうでもいい。スレチ。 477 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 12:23:26.59 ID:z6fcSgVf] >>475 太陽近くまで軌道エレベーターを作って エレベータから太陽直にゴミを流し込めばいいじゃんｗｗｗ 478 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 12:59:55.35 ID:k78yPfAS] 軌道エレベーターの利用方法についてはスレ違いとは思わないけど、太陽投棄の話になるとスレ違いだよなぁ。 >>475 核廃棄物は処理しにくいゴミであることは確かだけど、太陽に投棄するとなると莫大な費用がかかる。 費用をエネルギーに換算したとき、1kgの核廃棄物投棄にかかるエネルギーが1kgの核廃棄物を生み出すのと同等と なったらどうする？ 費用とエネルギーの換算は経済学での机上の計算に過ぎないと言えばそうだろうし、ちゃんと計算したわけでは ないからなんとも言えないけれど、経済効果的にはそうした結論になる可能性だってある。それどころか1kgの 投棄のために1kg以上となったら、太陽に棄てれば棄てるほど核廃棄物が増えるということになってしまう。 核融合発電が一般化して原発がすべて廃炉になった未来ならともかく、原発を使い続ける限りはそういう計算結果に なることもあり得る。 軌道エレベーターが完成することによって打ち上げミスって核廃棄物を地上にばらまいたりすることはなく、 衛星軌道上に持ち上げるところまでの費用はずいぶん安くなると思うけど、月でも開発して安い推進材か使い捨て 太陽帆船でも量産できない限り、海洋投棄か、月面投棄がまだ実用的だよなぁ。 SFみたいに当たり前のように恒星間航行ができる宇宙船でもできれば別の話になるけど、それはもう完全にスレ違いだ。 生きてる間に世界一周旅行の費用くらいで静止軌道上のステーションに宿泊旅行できるような軌道エレベーターは 完成しないものかねぇ。 479 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 13:07:47.64 ID:z6fcSgVf] >>478 太陽近くまで軌道エレベーターを作って エレベータから太陽直にゴミを流し込めばいいじゃんｗｗｗ 480 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 13:22:22.14 ID:QdQV/1np] >>478 スレチと言いつつ乗っかるなよｗ 廃棄に使うエネルギーを核物質で換算するのがまず間違い 莫大な費用をかけてでも核廃棄物を処理する選択をしたなら原則として核を縮小する方針の世の中なわけだから廃棄のために核エネルギーは使わない つまり核物質の削減とエネルギーは等価ではない そこで出てくるのが軌道エレベータ 上手く使えば投棄するためのエネルギー（＝費用）を抑えつつ核廃棄物を削減できる 言ってみれば将来のための先行投資みたいなものだな ロケットで毎回運ぶとなると明らかなマイナス収支だが軌道エレベータならこれを打開できる 481 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 16:48:07.82 ID:TdpwjM42] >>480 現在の核（核分裂によるエネルギー生成）を縮小→廃絶するんなら、 太陽投棄する必要なんて全くない。 地下に埋めるなど今やってる方法で十分。 何が何でも地球外に投棄するにしても、太陽に投棄する必要は全くない。 太陽への投棄よりも遙かにコストが安い、太陽系外への投棄で十分。 太陽投棄するなら第三宇宙速度の倍まで速度を上げなきゃならん。 ゴミ収集車にフェラーリ使う必要はない。 482 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 16:59:05.67 ID:LuNfnwlH] マジレスすると地球外に持ち出せるなら太陽系外とかどこぞの天体に落とすより 管理された人工惑星にする方が簡単なんだよね。 483 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 19:42:07.68 ID:Qy6VBH+f] 太陽がダメなら木星があるじゃない 484 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 19:48:08.06 ID:X9ynB6Wy] 月でいいだろ 485 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 19:53:51.76 ID:7/nudq9I] 面倒くせえ。>>261前後を読め。 さもないとまたぞろ同じやり取りの繰り返し。 486 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 21:40:32.64 ID:QdQV/1np] 空間上ｗｗｗｗ おそろしくリスキーなことをするんだな 487 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/20(土) 23:26:27.19 ID:TdpwjM42] 「ゴミなんてほったらかしとけ」と言ってた結果が地球衛星軌道のスペースデブリで、 ISSもゴミを避けつつギリギリで運用してると言っても過言ではない。 トラポンだって、核廃棄物が安定同位体に落ちるまでには故障するだろ。 488 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/21(日) 00:07:23.60 ID:gnt9uPX5] 地下に埋めるったってそれが本当に安全なのか結果なんて全くわかっていないというのに・・・ 489 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/21(日) 00:59:34.06 ID:At6Vhnwy] 事故も無しに安全に太陽に打ち込めるか結果なんて全くわかっていないというのに・・・ 490 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/21(日) 05:59:18.34 ID:r8ZWjbTp] >>487 地球周回軌道と太陽周回軌道を同一視してるのはかなり頭が悪い。 491 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/22(月) 01:00:49.30 ID:3vH07dTd] そのうち太陽系内に多数の宇宙船が飛び交う時代が来るんだ。 そうなったときにそこがヤバいゴミだらけなら、 今問題になってる地球の周りのデブリの問題の二の舞だ。 ホントにヤバいゴミは放物線軌道に乗せるのが一番だろ。 太陽投棄とか言うが、太陽に向かう間に熱で、 キャニスターやキャスクが破裂して軌道が変わったら、 軌道修正の方法がないだろ。 高熱に晒されて全ての機器はダメになるんだから。 492 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/09/22(月) 03:53:50.02 ID:K77z4wsB] （なにいってんだこいつ 493 名前：オーバーテクナナシー [2014/09/22(月) 04:30:07.24 ID:IuofKDdz] スターオーシャン５を発売して欲しい スターオーシャン５を販売して欲しい スターオーシャン５を出して欲しい

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