- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/05/17(木) 13:06:23.51 ID:x5oTJO6R]
- 前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part15
uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1303813277/
テンプレ
不老不死を目指すスレです。
★このスレのルール
１.荒らしや煽りはスルーするか、NGにしましょう。
２.不老不死実現が無理と思ってる人や否定派の人はスレ違いです。
３.不老不死と不死身は違います死ねないのが怖いと思うなら不老不死の事は忘れましょう。
４.宗教や人口の話はスレ違いです。
★荒らし対策
このスレの荒らしは基本的に相手の願望を、
（例えば不老不死になれたら○○したいor○○になったら良いのに）
言った後に「妄想乙ww」や「根拠は？」や「無理だろw」
それでもスルーされると議論を仕掛けてくるのでスルー推奨。
この荒らしは「ここにいる馬鹿どもをからかうのが面白いwww」とまともな理由ではない為時間の無駄です。
- 800 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/29(土) 17:22:59.68 ID:XWGiH+Bm]
- 科学者「20年後、人類は不老不死になります。わずか20年後です。」
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348825714/
- 801 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/29(土) 17:32:05.84 ID:odk2sqvq]
- >>799ではいつ可能ですか
- 802 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/29(土) 17:38:28.76 ID:GzDr7rO7]
- >>801
ここじゃ詳しく言えないが。 男、女どっち？
- 803 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/29(土) 17:45:54.90 ID:odk2sqvq]
- 詳しくいえないなら答える意味はない
- 804 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/29(土) 17:50:17.41 ID:GzDr7rO7]
- そうでもない・・・・
入り口が見つかればあとは出来るだろ？
- 805 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/29(土) 21:12:10.59 ID:kmFJ/I/c]
- ES-○○やDホルンのY含有あたりが皮膚の若返り効果あるよね。
- 806 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/29(土) 21:29:43.51 ID:GzDr7rO7]
- やっぱ止めるわ スレ違い
- 807 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/30(日) 17:49:02.10 ID:GZ45mcrt]
- >>800
こういうスレではなぜか不老不死が強制されると思い込んでる人が多い
単に生き方の選択肢が増えるだけなのに
他にも見た目が老いたまま長寿はごめんだというのも多い
不老の技術（＝究極の技術）があれば、ルックスの問題など簡単に解決できるだろ
- 808 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/30(日) 17:52:05.67 ID:PcOkVSa8]
- >>807
なんで思い込んでるのかね？
「不老不死なんかなりたくないよ、、、」とかﾊﾞカ丸出しのコメが多いけど
- 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 18:14:02.43 ID:Hjka1Knt]
- 「なりたくないよ」 は自由意志だから勝手にすればイイけど
「成るべきじゃないよ」とかって言ってる奴はなんなんだろうね?
情況は違うけど人工呼吸器を付けて生死を彷徨っている人と
家族を目の前にして「こんな不自然な生はすぐに止めるべきだ!」
って言うのとそう変わらんと思う
- 810 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/30(日) 18:18:24.81 ID:PcOkVSa8]
- 決まって出てくるのは
人生は限りあるから美しい厨
自分が何を思い込んでようと
どんな信条があろうと勝手だけど押し付けんなっつうの
- 811 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/30(日) 19:30:33.67 ID:dp45MsEb]
- 松本零士の銀河鉄道999世代は、永遠の命＝悪 と考えていると思うぞｗ
それはTVで何度も何度もそう言われたからだ
永遠の命＝いつでも死ねる長い一生 とすれば悪くない感じがする
- 812 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/30(日) 20:26:18.48 ID:PcOkVSa8]
- 銀河鉄道だけで言われていたのか？
- 813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 20:35:33.90 ID:tDCjLYON]
- 永遠の命＝悪的な価値観ってほとんどが酸っぱいブドウじゃないかな
実際技術的に現実味を帯びれば、ほとんどが恩恵にあずかろうとすると思う
- 814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 21:21:45.67 ID:dmM9uB2V]
- 日焼けよくないのは当たり前だがここまでとはｗ
karapaia.livedoor.biz/archives/52102439.html
- 815 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 21:24:45.49 ID:EinhGaVv]
- >>813
そんな気がするね。
死が避けられないなら、それを肯定しないとやってらんない、とか。
- 816 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/30(日) 21:32:25.05 ID:PcOkVSa8]
- なんだ
つまりあいつらは現実逃避で死が美しいとかほざいてるってわけか。
- 817 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/30(日) 21:32:53.68 ID:PcOkVSa8]
- で じっさいこの科学の進歩で不老が可能になるのはいつですかね
- 818 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 21:59:30.82 ID:Hjka1Knt]
- もう実際には殆ど実現できてるのでは? と思ってる。
iPS細胞でガン化がヤバイって言われていた4つのウチの2つの遺伝子については
代替えで十分機能するモノが見つかっている。 ヴェクターが遺伝子を導入する
位置をピンポイントで指定できないから危険だって意見には今後も技術開発を
続けて頂くとして、 取り敢えず現況、ヴェクターを直接体に入れなくても
体外で大量にiPS細胞を創っておいて、挙動が不審な物を排除すれば問題ないはず。
臨床面で、幹細胞を輸血した際に血栓を作りやすくそれが理由で起きた死亡事故が
数件あったのだけど、これも固まらないように濃度調整された生理食塩水が発売されてる。
今、研究医が一生懸命研究しているのが幹細胞から各臓器へと誘導することで
「これが実現できないと、心臓の中で骨が形成されてしまったり、体中に目玉ができたり
とんでもないことに成るので(ｒｙ」との意見があるけど、全ての生物は一つの幹細胞が
勝手に分化して適切な場所で適当な量に増殖、機能を果たしてる。 心配する必要は
ないと思ってる。 現に今行われている 胎生幹細胞を移植する研究では、幹細胞は
移動して定着した先で必要とされる細胞に勝手に分化したり、弱っている細胞と
同化して機能を助けたりする様子が観察されているらしい。
- 819 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/30(日) 22:05:50.13 ID:PcOkVSa8]
- で一般に普及するのはいつですか
- 820 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 22:07:25.03 ID:q5b0ndm5]
- >>819
分かる訳がないだろ
- 821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 22:11:15.40 ID:Hjka1Knt]
- さぁ?
そもそも普及させる気があるのかどうかも疑問、、、
政府は国民に永久に生き続けて欲しいだろうか? 政治家・官僚・その家族は置いておいて。
外国人富裕層向けに、大阪で幹細胞を使ったアンチエイジング医療が
既に行われているのを知ってる? 勿論保険適用外だし、研究と治療の間を
法律的に巧みに潜り抜けた実験医療みたいな扱いらしいけど、数百人がもう
幹細胞移植を受けてるらしい。 当分は金持ち専用の技術って事なんだろうな
- 822 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 22:22:49.13 ID:q5b0ndm5]
- >>821
そもそも量産出来ないとね
- 823 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/30(日) 22:27:06.89 ID:PcOkVSa8]
- >>821
金の額によっても無理なのか？
- 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 22:46:12.02 ID:oHIhqnZt]
- 金持ちがこの身かわいさで散財するほど
一般人や貧乏人にも技術の恩恵が回ってくる
どんどんやってほしい
絶対、格差を煽るやつは出てくるが
嫉妬して足を引っ張るの馬鹿にはなりなくないものだ
- 825 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/30(日) 23:00:29.88 ID:PcOkVSa8]
- 普及するころにはいくらなら可能だと思う？
- 826 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 23:10:09.39 ID:oHIhqnZt]
- いまの医療と同じ感覚じゃないかな
再生医療のパーツが工場でシステム的に
生産されてるとして
- 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 23:13:04.91 ID:Hjka1Knt]
- 原細胞はお腹やお尻周りの余分な脂肪を吸う、形成外科で一般的な治療。
ベクター導入は既存のアンプルを採取した細胞と混ぜ混ぜするだけ。
培養した細胞から危険な因子を弾く作業は、自動化されるでしょうが
数をこなす必要があるので高く付くかも。
合格した細胞を培養装置に入れ増やすのは全自動だけど、特殊な医療器具を
一台占有するわけだからココが一番金が掛かりそう。 量にもよるけど例えば
1兆個のiPS細胞を作るのにドレくらいの期間掛かるのかな?
患者への導入は点滴で落とすだけだから町の看護婦さんでもできる簡単なお仕事。
細胞の選別機と培養機の値段と効率しだいでケッコウ幅が出そう
- 828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 23:15:24.80 ID:Hjka1Knt]
- >原細胞はお腹やお尻周りの余分な脂肪を吸う、形成外科で一般的な治療
原細胞の採集はお腹やお尻周りの余分な脂肪を吸う、形成外科で一般的な治療
でした。 ヒトゲノム計画の初期ではDNA読み取り機が1機数十億円だったものが
最後の方では1台数千万円まで下がった、とかの話しを読みました。 今だともっと
安いんだろうな。 世界中でアンチエイジング技術が使われればかなり安くなるかと。
- 829 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 04:31:10.19 ID:AdYTpWM2]
- >>819
政府の提案するロードマップでは5年後・10年後・15年後に完了するものがある。
順調にいけば、だいたいあと15年くらいなので、グレイ博士もあながち間違ってなかったねということに。
培養や臓器によってお金かかりかた違うからなぁ。保険適応なら心筋シート5万以下になりそう。
>>827
FACSだと昔億してたのが1000万以下だからね。
だけど、安全なiPS選別でマーカー付加とイメージングチェック機能で
ソートするとスペック的に億はかかりそうだけど、
中規模の医療機関じゃたいしたことない価格だね。
再生医療に特化した再生医療医や再生医療士が育つかも心配。
今みたいに注射すればいいような簡単なオペじゃなくなるものもでるだろうし。
- 830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 08:24:33.39 ID:dOS/njeh]
- 日本では認可されてないけどアメリカでは普通に使われてる
ぐらいのレベルになんないと怖くて手を出せない
- 831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 19:48:54.79 ID:Q0OXmt5P]
- 20年待ってみて、出来てなかったらまた20年待てばいいさ
- 832 名前：オーバーテクナナシー [2012/10/02(火) 12:22:56.08 ID:v7DIOREb]
- 【驚愕】ペニスを切り落とした男性は長生きしやすい事が判明！
rocketnews24.com/2012/09/29/251659/
>宦官は一般の男性貴族より14〜19年長生きしていたことがわかったそうだ。
>しかも調査対象となった81名の宦官のうち3名は100才以上まで生きていたことが判明している。
>100才以上というのはこれは現代の先進国においてもかなりの長寿だ。
>調査した100才以上の宦官の比率は、現代の男性が100才まで生きる確率の130倍
- 833 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 12:42:42.90 ID:cKKhxI5K]
- >>832
そうまでして長生きしたいと思わない…
ぐらいにペニスは大事ですよｗ
- 834 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 13:29:45.07 ID:hh2JUsOx]
- 修復技術
- 835 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 13:51:36.87 ID:pXh2QQrm]
- >>832
オナニー出来ないでストレスになりそうw
- 836 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 14:19:41.27 ID:hh2JUsOx]
- オナニー的存在
- 837 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 14:45:13.58 ID:kFrrVT59]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A6%E5%AE%98
＞時期や方法にもよるが去勢されても性欲は残る。そのため宦官と女官との
＞不義がたびたび起こり、大量の張型が押収されるということがたびたび
＞あった。宦官の性行為では多量の汗をかき、相手や物に噛み付くなどして
＞性欲を発散させたという記録が残っている。
- 838 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 17:28:47.64 ID:T6WZPC0c]
- 去勢したら性欲無くなるのかなぁ
最近鬱陶しくなってきただよな
- 839 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 17:33:32.80 ID:hh2JUsOx]
- 森羅万象の全てを理解してるというわけではないけど
- 840 名前：オーバーテクナナシー mailto:メイド萌え [2012/10/02(火) 17:51:10.57 ID:4y6iacPx]
- 性転換手術したらいいってこと？
- 841 名前：オーバーテクナナシー mailto:メイド萌え [2012/10/02(火) 17:53:56.32 ID:4y6iacPx]
- ペニスじゃなくて、睾丸をとれば良い様な感じだな。
- 842 名前：オーバーテクナナシー mailto:萌え萌えツインテールっ娘：髪黄 [2012/10/02(火) 17:56:25.82 ID:4y6iacPx]
- すると、世の「おねえ」たちは長生きするってこと？
- 843 名前：オーバーテクナナシー mailto:ツナ缶 [2012/10/02(火) 18:01:33.93 ID:4y6iacPx]
- >>777→早く不老不死が実現してロリ少女に生まれ変わりたい！
>>777にはちょうど良いな。
ロリビッチになりたいんだそうだから。
- 844 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) mailto:age [2012/10/02(火) 19:21:44.36 ID:UJXqCOVs]
- 寧ろロリコンは最高潮ですよ!?♪。
- 845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 20:03:45.49 ID:wImiYdtn]
- ペニスを取ったのは、昔の官僚でしょ？
当時は寿命が今より短かったし、平民より良い食べ物食べてそうだから
単に栄養状態が良くて長生きしただけでは…？
- 846 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 20:05:36.36 ID:wImiYdtn]
- 一般貴族と比べてだったのね。
ちゃんと読んでなかった。
だとしたら、男性ホルモンは寿命を縮めるのかも。
- 847 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 21:26:12.77 ID:Na1cIhP+]
- >>838
パイプカットしてもあるからなぁ。
玉抜けばなくなるけど。
赤玉でるまでがんばれ、１日２０発！
- 848 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/03(水) 01:14:23.69 ID:v8dUlwRd]
- 男性ホルモンは関係ないよ
宦官の多くは玉を残してチンチンだけ切ってたんだよ
- 849 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/03(水) 01:23:16.89 ID:v8dUlwRd]
- つまり男は射精しないことが最大の長生きの鍵なのだ
玉はあるけどチンチンがないから射精できない状況これが良い結果をうむ
チンチンを切らなくてもオナ禁できるなら長生きできるって事
因みにタイのニューハーフは短命らしい
玉を取ると逆効果になるｗ
- 850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/03(水) 01:55:44.06 ID:TlqGpomY]
- つまり性欲の解消にチンコじゃなくて前立腺を使えばいいのかｗ
ちょっとエネマグラ買ってくる
- 851 名前：オーバーテクナナシー [2012/10/03(水) 11:16:36.04 ID:7Xow2Znh]
- 7 ： 世界＠名無史さん ： 2012/02/13(月) 09:04:53.88 0
アメリカにブルック・グリーンバーグさんという不思議な女性がいます。
１７歳なのですが、体は赤ちゃん。 （今は2〜3歳の容姿）
歩けず、話せず、赤ちゃんのままなのですが、さまざまな病気（脳卒中など）にかかっては、驚異的に治癒しているそうです。
彼女は、不老不死の謎をとくカギではないかと言われ、そういった遺伝子の研究に協力しているそうです。
matome.naver.jp/odai/2128140181964196401
- 852 名前：オーバーテクナナシー mailto:メイド萌え [2012/10/03(水) 12:56:00.26 ID:DWXkOZOs]
- >>851
ブルック・グリーンバーグさんという不思議な女性
漏れたちは、老化を止めることばかり考えてきたが、赤ん坊のまま、成長しないのってのも
困るなぁ。ブルック氏はこのまま、一族が代々育て続けるんだろうか・・・？
- 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:メイド萌え [2012/10/03(水) 12:59:58.72 ID:DWXkOZOs]
- 知能が、赤ちゃんのままか、・・・ある意味幸せかもしれない・・・。
- 854 名前：オーバーテクナナシー mailto:萌え萌えツインテールっ娘：髪黄 [2012/10/03(水) 13:17:50.32 ID:DWXkOZOs]
- >>848
宦官の多くは玉を残してチンチンだけ切ってたのか、それで、タイのニューハーフは短命なの？・・・タイ人の生活習慣がどんな
か判らんが、性転換は、寿命を延ばす手段とはいえないのかも・・・。
はぁ〜〜〜〜〜〜ん、不老長寿になっておんなのこになりたいよぅ。
- 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/03(水) 14:44:48.25 ID:1ao4kGbr]
- 半陰陽とか両性具有ってあるけど基本、染色体や遺伝子に以上があるわけではないらしい。
発生・胎内での成長過程でなんらかのイレギュラーが起こって女性ー>男性への変化が
不十分なまま生まれてしまう場合が殆どなんだとか。
だからiPS細胞が胎生幹細胞と殆ど同質のものなら、性別決定のプロセス解明が進めば
>854の夢も不可能じゃないんじゃないかな? そりゃ全身の細胞の染色体まで一気に
書き換えとかになると全身義体とか超未来技術が必要に成るだろうけど。
- 856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/03(水) 16:42:36.89 ID:v8dUlwRd]
- 意志が弱くてどうしてもオナッちゃう奴は早めに病院でとってもらった方がいい
- 857 名前：オーバーテクナナシー [2012/10/03(水) 17:05:24.11 ID:7Xow2Znh]
- >>851
20歳とか若い内に老化をとめれたらいいけど、５０歳でも60歳でも老化を弱める事が
できるようになれば、とりあえずは長寿になれるんでないかな？
生きてる間に今度は若返りやサイボーグ化の技術が進むかも。
- 858 名前：オーバーテクナナシー [2012/10/03(水) 18:12:42.62 ID:S0GnAyH8]
- ブルックさんの件は老化の進行を止めることと関係あんのかな？
ただ成長できないだけじゃね
赤ちゃんの姿のまま、老化してるように見えるんだよね
rocketnews24.com/2011/11/28/156986/
このマリアさんとは症状が似ていても全く別の病気？
- 859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/04(木) 13:22:53.55 ID:aJ22o81Q]
- 【医療】血友病:止血効果もつ新抗体を開発…奈良県立医大など
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1349099959/
- 860 名前：オーバーテクナナシー mailto:ツナ缶 [2012/10/05(金) 13:13:20.66 ID:7rl4g/O8]
- >>855
iPS細胞から、異性生殖器・異性泌尿器は作れないって事？
異性生殖器・異性泌尿器を作れるのはＥＳ細胞だったのかな？前になんかで作れるって聞いたことあったんだけどなぁ。
>>854 は若返りした後、→出来るだけ若い姿・若い見た目年齢に→そのあと、性転換手術・出来れば、異性生殖器・異性泌尿器を
ＥＳ細胞かｉＰＳ細胞で作って、埋め込み移植すればいい、とかおもた。
全身の細胞の染色体まで書き換えって、Ｙ染色体をＸ染色体に書き換えるって事？
>>735>>740にあった、ウィルスを使った奴で出来ないか？
- 861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 14:05:42.02 ID:PGz+9F1y]
- >>860
そんなに異性になりないのか？ｗ
- 862 名前：オーバーテクナナシー [2012/10/05(金) 14:26:42.65 ID:QCYQzGjJ]
- 完全に異性になるってことは人格の同一性が崩れることでそれは自我の崩壊であり不老不死とは言えないのでは？
- 863 名前：オーバーテクナナシー [2012/10/05(金) 14:43:58.96 ID:Eklsxb1g]
- このスレって女いるの？
- 864 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 19:27:00.13 ID:t2FyJmWQ]
- >860
いや、逆。 上手に誘導すれば自己免疫疾患などに陥ること無く
異性器官を持つことができると思う。 人間は受精6週から7週目に
男女分化が起こるらしいけど、胚性幹細胞はそれ以前の状態。
iPSが胚性幹細胞と類似の機能をもっているっていうのが何処まで
ES細胞に近いものかによるけれど。
- 865 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 20:08:16.59 ID:t2FyJmWQ]
- そう言えば、以前 プラスチック製の人口赤血球をつかって若返り、
みたいな話を読んだ記憶があるんだけどその後音沙汰ないけど
どうなっているんだろう?
古い血液を分解して取出したヘモグロビンをプラスチックでコート、
体積が赤血球の20分の1だか200分の1だかとても小さくなるので
毛細血管の先の先、それまで不活性だった器官の奥まで届くので
相対的に若返る、とかって話だったけども。
常温で数年保存可、使う直前に蒸留水で割るので運搬保管に場所も
食わずで僻地医療に革命が起こる(かもよ)と期待していたんだけど
- 866 名前：オーバーテクナナシー mailto:メイド萌え [2012/10/05(金) 20:09:17.85 ID:7rl4g/O8]
- >>862 中身はそのまま、自分は自分だと思うYo
- 867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 20:10:55.22 ID:rJl/lBeF]
- 取り敢えず今できる事は不老不死の技術が完成するまで死なずに
少しでも長生きする事だよ。
カロリー制限しつつも栄養はバランスよく取り
適度に運動しタマタマは残してチンチンを取る。
そしてストレスを溜めない。
他に出来る事はあるかな？
- 868 名前：オーバーテクナナシー mailto:メイド萌え [2012/10/05(金) 20:14:09.71 ID:7rl4g/O8]
- >>861 それは、ぶら下がっている物を取りたいということかも。
- 869 名前：オーバーテクナナシー [2012/10/05(金) 20:55:24.66 ID:Eklsxb1g]
- ハゲも治療できないのに
こんなペースでほんとに不老が可能なのかね？
- 870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 21:00:24.62 ID:0wz3LhQ4]
- でも実際、リスク無しに美少女になれるならなりたいだろ
- 871 名前：オーバーテクナナシー [2012/10/05(金) 21:26:30.57 ID:gZScCqUw]
- ＜ｉＰＳ細胞＞卵子を作成…マウスの子誕生に成功 京都大
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121005-00000013-mai-soci
何でもできるようになりそう
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