- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/05/17(木) 13:06:23.51 ID:x5oTJO6R]
- 前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part15
uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1303813277/
テンプレ
不老不死を目指すスレです。
★このスレのルール
１.荒らしや煽りはスルーするか、NGにしましょう。
２.不老不死実現が無理と思ってる人や否定派の人はスレ違いです。
３.不老不死と不死身は違います死ねないのが怖いと思うなら不老不死の事は忘れましょう。
４.宗教や人口の話はスレ違いです。
★荒らし対策
このスレの荒らしは基本的に相手の願望を、
（例えば不老不死になれたら○○したいor○○になったら良いのに）
言った後に「妄想乙ww」や「根拠は？」や「無理だろw」
それでもスルーされると議論を仕掛けてくるのでスルー推奨。
この荒らしは「ここにいる馬鹿どもをからかうのが面白いwww」とまともな理由ではない為時間の無駄です。
- 321 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/07(土) 17:32:32.53 ID:Fd32UQ4W]
- 日本は薬の認可がおせーからなぁ・・・
- 322 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/07(土) 17:32:38.46 ID:7RgDiNiq]
- つか思ったんだけどあれだな
内蔵交換する時に不老化した奴にしたらそれでほぼ不老完成だな
脳細胞も不老化した細胞注入すれば徐々に置き変わってくんだろうし
その内遺伝子置き換えウイルス注射すれば良いだけとかに成るんじゃねーの
思ったよりコストは安いぞ
多分最初は寿命も短いやつ売り出すんだろうけど
- 323 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/07(土) 17:36:46.88 ID:Fd32UQ4W]
- 脳細胞の話ループしすぎだろ
- 324 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/07(土) 17:38:56.26 ID:gkNWI1Ds]
- >>318
>スレ自体が硬直化・老衰化しているような感がある。
>呑み込んで洗脳してしまうぐらいの度量は無いのだろうか？
人にいってないで自分でやればいいじゃん。
そうしたらスレの硬直老衰が避けられるだろ。
- 325 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/07(土) 18:38:39.69 ID:/DYDhF6L]
- 脳細胞を置き換えるとしてもどう置き換えれば同一性が保たれるのか分かってないと自滅する
重要な所だから頻繁に出てきても仕方ない
- 326 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/07(土) 18:57:48.79 ID:Fd32UQ4W]
- >>325
自滅するかどうかなんて決まった訳じゃないでしょ。
短期間でループしたら仕方ないとかそんなの免罪符にはならない。
- 327 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/07(土) 19:09:32.83 ID:6kLv9jLX]
- >>324
いやあ、俺はこのスレ見つけたばかりの新参だし、しばらく様子見しようと思ってるだけだし。
面白くなりそうなら、スレの活性化に加担しようと思うがね。
- 328 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/07(土) 19:13:09.96 ID:xZkjg75k]
- >>327
別に不死身でも良いのでは？
ただ寿命的な方が敷居は低そうな気がしたので。
- 329 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/07(土) 19:46:46.40 ID:7RgDiNiq]
- 【生物】老化制御の７遺伝子が宇宙で働き低下、寿命が延びる可能性も 線虫の宇宙実験／日本の研究チーム
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1341649440/
- 330 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/07(土) 21:39:19.49 ID:gwt8wI9g]
- 私は、事故で脊髄を損傷して、脳挫傷もして歩けないし
匂いが分からなくなりました。
まだ生きたい。治せますかね？
脊髄みたいな繊細な神経の再生は無理かな？
- 331 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/07(土) 21:42:30.51 ID:O8qsURva]
- 既存の神経線同士を接合する技術が開発されればいけるかもしれない。それ以外の細かい点は
最悪でも人工物と力業の整形技術で修復できるだろうし。
- 332 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/07(土) 21:49:33.68 ID:7RgDiNiq]
- 脊髄が完全に断絶しても勝手に接続してくれる再生細胞とか有ったら脳移植でさえ可能に成るんだが
最近脊髄損傷も多少は直せるみたいだけど完全切断でも治るかな？
- 333 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/07(土) 21:57:44.54 ID:7RgDiNiq]
- そうか分かったぞ
手足が生えてくるなら胴体だって生えてくる筈だ
首だけにして血液は外部から補給して培養槽につけとけば首以下が再生するでわないか
- 334 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/08(日) 00:05:21.36 ID:T25yB2nw]
- 七夕なのに、お前らはｗ
>>330
某ラボの息のかかった病院へGO！
臨床で使ってもらえるぞ。
あとアメリカのなんとかテックでは人工的に繋ぐよ。
>>332
各部置き換え時に、薬別に反応するプロモーター組んで
dedifferetionして、immatureなProなんちゃらstemな状態にできる
機構を入れればいいんじゃね？
損傷部ごとに指定薬投入だけで活性化。
- 335 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/08(日) 03:43:34.86 ID:Xl9cv3UO]
- >>327
かきまわして空気を悪くしてみただけ、なのか。
- 336 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/08(日) 23:14:39.35 ID:NwrORybX]
- >>334
引用の仕方が悪い
宛先の理解力を想定したレスしろよ
- 337 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/09(月) 00:37:38.67 ID:eY1kYiID]
- ココの人たちは原付とかバイクは乗ったりしてる？
論外？
- 338 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/09(月) 01:03:45.77 ID:8bS/xqgU]
- 免許すら持ってない俺は乗れません。
- 339 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/09(月) 19:46:14.09 ID:kf19CO5c]
- >>336
Ref.つけてないが？
>>337
ここは不老不死を目指すスレです。
まぁ、マジレスするなら死ぬリスクの低い車乗ってる。
- 340 名前：オーバーテクカンツー [2012/07/09(月) 20:08:10.27 ID:z5CY93BU]
- 不老不死かぁ…
宇宙ひも理論を使えば―でもあれは時間を遅らせるだけか。
まぁ、不老は置いといてｗ
レスを見る限り、再生の話だろ？確かに手足が再生（生える）のに、
胴体が生えないのはおかしいか…
もう人間って再生できる時点で結構不老なんじゃ…
小さな傷でも再生するし。ほんのちょっとね。
問題は急所or重傷だもんな…
うえええ、すまん自分のレスなのだがこんがらがった(´･ω･`)
- 341 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/09(月) 20:42:12.98 ID:eY1kYiID]
- >>339
目指すから訊いてんだろアホか。
不老不死になるまでに死んだら元も子もないから質問してるのに意図がわからんのか？
>>340
何ぶつぶついってんの？
頭大丈夫？
- 342 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/09(月) 20:45:23.61 ID:guVasxRC]
- >>341
何でお前最近焦ってるの？ｗ
- 343 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/09(月) 21:06:29.44 ID:S0CEURMg]
- 再生するとしても今の再生医療の延長では豚などの体内で再生した臓器を移植することになるから体は傷だらけ、体内は癒着だらけになる。
やはり切り札は再生医療というより遺伝子治療によって再生能を人体機構に備えることではないだろうか？
- 344 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/09(月) 21:44:43.06 ID:kf19CO5c]
- T田先生まるみえにでてたねｗ
>>340
余剰次元使えるから、時間軸止めれるかも。
まぁ、宇宙崩壊時の回避とマルチユニバースへの旅立ちが可能というry
>>341
バイク乗れば、モテルよ。
俺の車は車内で可能ｗ
>>342
あと、寿命５０年ですねって医者に言われたんじゃね。
それを後５年と聞き間違えてｗ
>>343
再生臓器を作る細胞に組み込めばOkと前から書いているんだけどなぁ。
>>334の>>332へのレスとかに。
まぁ、筋肉への遺伝子導入はエレポかiPS代替法でしょうな。
- 345 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/09(月) 23:25:36.80 ID:S0CEURMg]
- 陽子崩壊ってあるんですか？
- 346 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/09(月) 23:39:24.96 ID:kf19CO5c]
- 酔っ払うとβ＋崩壊を語る人いたなぁｗ
- 347 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/09(月) 23:52:53.17 ID:S0CEURMg]
- ビッククランチってあるんですか？
- 348 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/10(火) 23:14:11.43 ID:qjeOU4jq]
- 闇股次第だけど、この宇宙では起きない感じだな。
起きたらおきたで星間戦争できそうでおもしろいけど。
パウリのｒｙ
- 349 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/10(火) 23:39:49.78 ID:gKQfvUiP]
- とりあえず脳以外だけでも若くできるようになりませんかね
老化とかしたくないんですわ
- 350 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/11(水) 09:27:18.52 ID:pbvaOXlW]
- ジム＋元千代富士の生活
- 351 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/11(水) 10:27:51.98 ID:IW1VguXK]
- 老化を遅らせることは出来るぞ、光の速さを使うんや
何も同等とは言わんわな、２分の一でもいい、５０才の人なら
２５才で済むんや、３分の１でもいいぞ。
何も１秒間に３０万キロも進まなくていい、３分の１でいい。
それなら簡単。
- 352 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/11(水) 11:27:08.20 ID:g//1rLzS]
- まぁ、不老になったら成ったでそれが当たり前だからな
みんなが年取る中で自分だけってんならまだ優越感とか人より先を見られる喜びとか有るだろうけど
みんなが死なないで長々生きてたらそれが普通だから多分何とも思わないんだろうな
今の暮らしだって当たり前だとおもちゃってんだから
２００年前なら王族貴族かって暮らしぶりなのに
- 353 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/11(水) 12:37:34.56 ID:/sM5YI1n]
- そんな話はしなくていいよ
目指すすれだｋらな
- 354 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/11(水) 20:00:57.03 ID:pbvaOXlW]
- >>351
>>329 ww
- 355 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/11(水) 22:58:19.99 ID:pbvaOXlW]
- バクモンに南雲さんでてるな、なう。
- 356 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/12(木) 12:24:20.53 ID:ltkHwdjg]
- 来週も楽しみだな。
- 357 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/12(木) 13:52:45.85 ID:UEKhyEbv]
- >>305
もう不老不死の技術が完成しているって本当？
どこの大学？研究所？
- 358 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/12(木) 18:30:36.80 ID:DEmqHfnj]
- 基地外の戯れ言
- 359 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/12(木) 20:34:00.86 ID:ltkHwdjg]
- 南雲先生（元鼠先輩）の４か条が驚きだったな。
- 360 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/13(金) 09:04:34.99 ID:71PfrHky]
- 4年前に寿命が10倍に延びる薬が開発されたとかニュースになってたけど、全然実用化されねーな。
- 361 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/13(金) 09:25:55.48 ID:djgUWWfA]
- IPS細胞とかクローンが出来たりとかしてからの加速が凄まじすぎて感覚が付いていかんな
つかここ１00年位の文明の進歩が急激過ぎて怖い
それまで殆ど大差ない文明が数千年続いてたってのに、いきなりギュイーンって感じに急上昇
電気とコンピューターがブレイクスルーだったな
宇宙だって恐竜だってプレートテクトニクスとか地球の気候変動の歴史とか、判って来たのつい最近のもんばっかだぞ
- 362 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/13(金) 12:21:11.19 ID:nnY0pxt1]
- しかし身の回りで実感がまるでないぞ？
本当に開発進んでるのか？
じゃあ不老化できるのはいつだと思う？
- 363 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/13(金) 12:22:42.10 ID:Zz1Me1VQ]
- まずはペット産業で実用化しそう。
人間への応用はその次か。
- 364 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 mailto:sage [2012/07/13(金) 19:42:27.94 ID:66f9g/nX]
- 不老不死を開発しろよ!?♪。
- 365 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/13(金) 20:46:15.56 ID:Rig60deo]
- >>362
極端な話、クローン作って軒並み移植すれば不老だよ、寿命も短くないと分かったしガン化もしない
もう確立してるだろ？
実感湧いたか？
- 366 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/13(金) 20:53:27.90 ID:nnY0pxt1]
- まったくわかない
じゃあなんで実際にやらないんだ
- 367 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/13(金) 21:14:46.57 ID:iIY49M6B]
- 老化した脳も若い脳に入れ替えちゃえば解決。
- 368 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/13(金) 23:13:39.33 ID:Rig60deo]
- >>366
お前がクローンだったらどう思うんだ？
- 369 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/13(金) 23:18:03.89 ID:cWONzK3D]
- >>367
大脳の体積は有限だから記憶容量も有限
過去の記憶を消去し続けないとオーバーフロー起こすね。
それってその「記憶が残ってる期間のみ」生きてるのと大差ないな。
自分が生きてきた記憶を忘却するなら「単に生きているだけ」になるし。
- 370 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/13(金) 23:28:21.25 ID:kGLSkl4T]
- >>369
人間の脳は何もしなかったら忘れてじゃん。
じゃあ諦めろとでも言うのか？
お前さてはID:vLlhxXpWなのか？
- 371 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/13(金) 23:39:35.94 ID:00/ziVbQ]
- 喧嘩は止めて。
ニュース貼っていきますね。
【医学】太っているだけで肝炎に 非アルコール性脂肪性肝炎（ＮＡＳＨ）のメカニズム解明／横浜市立大など
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1341908641/
- 372 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/13(金) 23:41:50.91 ID:00/ziVbQ]
- 【老化】アンチエイジングの秘密に迫る新研究 若い頃の能力を回復した老ミツバチの脳に高濃度Glu マウスの記憶能力を改善する薬剤
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1342104853/
【癌】ガンの免疫療法に朗報 IL-9がメラノーマの増殖にブレーキをかける−ハーバード大医・NIHなど
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1342079087/
- 373 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 02:26:54.58 ID:WcsDujLk]
- 1つ思ったのだが
プラナリアの様に肉片が全体を再生するなら
その再生能力を持たせた肉片培養すればクローンじゃなくてもどの臓器でもつくれるのではなかろうか
臓器の一部とか持ってくれば良いだけだし
それなら体全体も作れるだろう、頭無しで
- 374 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 07:14:45.00 ID:zDmSgMSz]
- >>370
忘れようが外部記憶装置を付けようが圧縮しようが単なる先送りだよ。
数千〜数万年あるいはそれ以上と延々と生き続けたいと望むなら
もっと根本的な対策を考えないと早々に破綻する。
- 375 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/14(土) 08:03:47.24 ID:C8lLdb/f]
- 記憶は限界があっても問題ないと思う。
実体としての自分の意識があれば生きていることに変わりはない。
- 376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 08:17:00.49 ID:WcsDujLk]
- 今だってガンガン忘れてんのを文章に残したり、写真に残したりして外部記憶してんだから変わらんだろ
既に子供の頃のことなんか要所要所しか覚えてねーぞ
- 377 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 12:11:25.90 ID:4rEBpfmE]
- >>374
＞大脳の体積は有限だから記憶容量も有限
＞過去の記憶を消去し続けないとオーバーフロー起こすね。
これの仕組みはクグったからわかったけど人って何もしなければ勝手に忘れていくでしょ？
オーバーフローを起こすソースは無かったし忘れて行って何か問題でも？自意識があるなら良いでしょ。
- 378 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 14:22:13.13 ID:LJ1zpStf]
- 質問です。
クローンで自分を作ったら、赤ちゃんの姿で
出来るのですか？成人してるとしたら、筋肉は細いままなのですか？
- 379 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 15:03:07.32 ID:zDmSgMSz]
- >>375-377
今まで生きてきた数十年程度の常識が数百〜数千〜数万…と
通用する保証がないってことですよ。
例えば1000年程度生きたとして数百年前に知り合った不老不死の人と
再会したとして覚えていなかったら再び自己紹介から始めるんですか？
数千年程度生き続けて、千年くらい前に出てきた技術などを覚えたとして
使い方を忘れたら又覚えなおしですか？
僕は経験や記憶が連続しない状態を「生きている」とは呼びたくないです。
>>378
赤ん坊を成長促進できる技術がないため生まれてくるのは赤ん坊ですよ。
そもそも遺伝情報のみ同じなのだから、自分としての知識や経験などは
時間を掛けて積ませないと同一人物とは言えません。
- 380 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 15:08:18.21 ID:OcvBd1zW]
- >>378
今流通しているブランド体細胞クローン牛がそうやね。
- 381 名前：378 mailto:sage [2012/07/14(土) 15:30:41.79 ID:LJ1zpStf]
- お答え頂きありがとうございます。
赤ちゃんですか〜。自分を育ててみたいな。
- 382 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/14(土) 16:08:00.81 ID:C8lLdb/f]
- 「私」を「私」たらしめているのは記憶ではないよ。
スワンプマンの話から明らかなように私と全く同じ脳と記憶を持つ人間がいてもそれは「私」ではない。
- 383 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 16:18:22.89 ID:4rEBpfmE]
- >>379
それなら全部無理に覚えなくて良いのでは？
技術系の事なら脳に覚えさせるのでは無くて資料とか残せば良い。
誰だっけ？って言う記憶も写真とか日記とか携帯のメモリーとかに残ってれば十分では？
確かに忘れてしまうのは嫌だけど脳の構造上無限に記憶すると言うのは無理だから仕方ないでしょ。
で、オーバーフローしたら何か問題あるの？
- 384 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 16:21:32.46 ID:4rEBpfmE]
- 脳も重要課題だけど癌の特効薬も速くして欲しいな。
加齢すればするほど癌になりやすくなってしまうからね。
それとアルツハイマーとかの老化でなりやすい病気とかの治療方法の確立。
- 385 名前：378 mailto:sage [2012/07/14(土) 16:33:58.56 ID:LJ1zpStf]
- 綾波レイみたいに、記憶を繋いで次の身体を育てていくなんて出来るかな？
- 386 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 20:17:27.48 ID:XHWs78OS]
- >>385
それは主観の問題だ。自分の記憶を継いで動く身体ができたとしたら、たしかに外部から見れば若返ったのと同じだが、古い身体に残った意識から見たらどうなる？
偽物に取って代わられるのと恐らく変わりない。意識の本体が別にあったとして、それを移植するというなら話は変わるが。
>>383
オーバーフロー云々は個人の価値観の問題だと思う。問題のあるなしではなく、許容できるか、できないかだろう。
外部記憶装置で容量を拡張するのが一番現実的な対処だが、根本的な解決でない為問題は残る。
むしろ圧縮技術に期待した方が良い気もする。もっとも容量ゼロと無限とではどちらが容易そうかというだけの比較の話になるとは思う。
- 387 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 20:25:42.15 ID:zDmSgMSz]
- >>382
例えば今、ネットなどの情報源から自分が生まれる前の記録を知ることが出来ますが
知ったからと言ってその時代に生きていたわけではありませんよね。
逆に言えば自分が記憶していない時代は自分が生きていたとは言えなくなりませんか？
>>383
だから既にいったとおり外部記録は一時しのぎなんですよ。
携帯のメモリーで十分と言いますが延々と生きていって増え続けるだろう
知人全員その調子でフォローしきれるんですか？
オーバーフローに関しては上に書いたことを読んだ下さい。
- 388 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 20:44:17.07 ID:LJ1zpStf]
- 映画、『アイランド』みたいに、自分のクローンが育つ事は今の科学力じゃ無理って事か。
- 389 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 20:44:20.23 ID:XHWs78OS]
- >>387
私も記憶は維持したいという考えには同意するが、覚えていないからといって生きていなかったというのは些か暴論ではないか？
例えば、普通の人間は３〜５歳以前の記憶をほとんど保持していないが、これをもって生きていないとするのはおかしいだろう。
眠っている時だって、人間の記憶は連続してはいない。
もしも貴方の仰る主義を貫くならば（誤解していたら指摘して欲しい）、不老不死には永続し、かつ連続する記憶と意識という性質を加えねばなるまい。
これは人間とはあまりにかけ離れている気がする。
別に悪いとは言わないが、その方向で議論を進めた場合、肉体の放棄といったような、また別の話になってくるのではないだろうか。
つまり、不老不死となる代償として、どこまでの変化を許容するかということなのだが。
- 390 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/14(土) 21:12:49.21 ID:C8lLdb/f]
- 例えば将来記憶の置き換えが可能になったとしてＡとＢの記憶を全て入れ替えたとする。２人は別人のように振る舞い、それぞれの生活を続ける。
この２人は意識が入れ替わったと言えるのだろうか？
- 391 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 21:27:18.07 ID:XHWs78OS]
- >>390
恐らく言えないだろう。Ｂの記憶を持ったＡの視点に立ったとき、Ａには他人の身体の中に入って傍観していたような違和感が残るはずだ。
Ａの思考回路（敢えてこう言う）はこれまでの経験のみから成立しているわけではなく、先天的な要素も存在する。
従って、Ｂの記憶の中にはＡならば違う選択をしたであろう場面が少なからず存在すると考えられる。
この点を矯正するにはＡの意識の先天的な部分をも改変せねばならないが、それは脳（と限定できるかは分からないが）の入れ替えと変わらない。
- 392 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 21:48:48.58 ID:LJ1zpStf]
- 例えば、オリジナルAが何らかの怪我を負ってクローンBを作ったら、
それはAにとっては意味のある行為だし、
クローンを研究するのは、そういう為が大きいと思う。
- 393 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 21:56:34.33 ID:C8lLdb/f]
- しかしクローンＢにとってはそのために殺される事になるから人権問題になるよ。
- 394 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 22:02:19.86 ID:OcvBd1zW]
- >>385
綾波は５タイプで仕事が異なったはずだが。
今度の映画でもっと増えそうだな。
で、おおかみなんちゃらはいくのかね？
>>387
すでに知人全員フォローできない俺は。
友達は２０人までがいいな。
俺も記憶より経験をフィードバックさせたパーソナリティの方が大切だと思うよ。
個人的においしいものの食録は別撮りしたいが。
- 395 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 22:50:28.03 ID:4rEBpfmE]
- オーバーフローに関しては上に書いたことを読んだ下さい。
上ってどこだ？
- 396 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 09:19:44.38 ID:gExUpUL2]
- >>389
既に言ってるとおり、数十年程度生きてきた中での常識が延々と通用する保証がないんですよ。
今まで百数十年を超えて生きた人なんて伝承の中にしか居ないんですから。
それとも不老不死になりたいと言いながら数千年程度で満足して死ぬんですか？
>>394
そのパーソナリティーですら、いずれ自分を知ってる人が居なくなることで希薄になりますよ。
美味しいものを食べたいと言っても、貴方が貴方であることを証明できなければ記録上は
高齢者となり働くことが出来なくなり、更には年金ですら「この年齢で生きてるはずがない」と
打ち切られ、収入が途絶え、まともに食べることすら困難になりますよ。
技術的に可能になるかどうかは兎も角、社会構造を根本から変えない限り
不老不死の実現は難しいのでは？
- 397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 10:20:21.62 ID:8ENBnhTl]
- たとえば「偏在転生観」という思想がありますが、
理論上は記憶自体なにか実体を伴ったものであると疑うことは可能です。
記憶が自分が自分であるという保障はどこにもないし、
私の意識が連続しているというのも単なる錯覚に過ぎない（かもしれない）。
そう考えたとしても別に問題は無く、現時点で「私」が「私」であるという感覚があればそれはそれでいいと思いますが。
それに超長寿社会になったら社会制度も変わるのは当然のことで、
今までも人類社会はいくつもの社会変革を経て制度を変えてきているので
200歳でぴんぴんしている人間が戸籍上「死亡」扱いされるなんて事はないでしょう。
- 398 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 10:30:52.82 ID:qUffzYQ6]
- で 私はいつ振ろうになれるのかね？
- 399 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 10:45:31.08 ID:ayWiO52C]
- 今の30代が死ぬ頃には延命治療位は受けられるだろうよ
思ったよりコスト安そうだし、簡易的なのなら
それで寿命が伸びてるうちに不老処理も庶民が受けられるかも知れん
- 400 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 10:54:31.68 ID:qUffzYQ6]
- 根拠はありますか？
- 401 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 11:56:52.54 ID:+Smz1lQI]
- 人権問題 って…汗。
キリストや仏教の教えが蔓延っている世界じゃ
クローンより、不老不死自体が問題にされて邪魔されるのでは？
- 402 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 13:10:03.56 ID:8ENBnhTl]
- 臓器取替えのためのクローン作成、臓器移植ってのは、
一卵性双生児を臓器移植のために犠牲にするのと一緒。
倫理的には許されないと思うが。
- 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 13:36:53.83 ID:sNgIj7st]
- またID:GHlIQlH2君が暴れてるのかｗ
- 404 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 13:49:35.17 ID:187Ud5Vm]
- >>396
こっそりやればいいんだよ。
保険適応できないだけで既にやっている人も多し。
法整備できない＝やられても刑罰がない。
で、金持ちは既にいくつかの方法に手を出している。
>>402
生きたくないなら倫理の壁にしがみついてればいいよ。
- 405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 13:56:43.22 ID:QDPm37PT]
- だからそれは殺人だろ。
そういう倫理問題を避けるためにクローンに頼らない再生技術を開発していくのが必要じゃないのか。
- 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 15:03:28.14 ID:qUffzYQ6]
- で いつごろから我らは不老不死になれるのかね？
金はどれくらいかかるのかね？
- 407 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 15:04:05.39 ID:qUffzYQ6]
- なれるとしたらたとえばレーシックを受けるような感覚で簡単に受けれるのかね？
それともめんどくさい役所の手続きとかいるのかね？
- 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 17:32:51.23 ID:187Ud5Vm]
- >>406
10年後に100億円（現在の資産価値と同じで）ほどでそこそこいけるんじゃね？
孫さんクラスのセレブとか限定。
まぁ、保険適応なしの全身手術×数回だろうな。
今週のバクモンでその辺取り扱うかもね。
- 409 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 17:39:23.27 ID:qUffzYQ6]
- あと50年くらいは生きれそうだがその時はどうなってるかね？
ばくもん？
- 410 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/15(日) 18:09:31.37 ID:c+G1BvRr]
- 現代人が社会でやり取りする情報量やエネルギー量は、
縄文人の何倍くらいだろう？
そういう見方をすれば、現代人は過去の時代を生きた人より
何倍も濃い密度の人生を送っている事にならないだろうか。
無理矢理単位化すると、１０００縄文人生くらいか？
- 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 18:09:51.51 ID:187Ud5Vm]
- >>409
>>355あたりから話題にだしてるんだが。
ttp://www.nhk.or.jp/bakumon/
深夜にpart1の再放送するらしい。
- 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 19:51:47.69 ID:sNgIj7st]
- 【医学】アルツハイマー病防ぐ遺伝子変異発見、認知機能維持にも／欧米の研究チーム
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1342284486/
- 413 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 20:55:44.70 ID:9AicRes+]
- ラノベアニメでｱﾚなんだけど、アクセルワールドってのがある
それに出てくる技術で脳の周波数を一時的に上げて（オーバークロック）、
現実では数秒経過するだけだけど、主観では数時間に感じるんだ
実際に長寿命になったわけではないけど、主観では擬似的に不老長寿といえないか？
こういうネタって他にもあったっけ？
- 414 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 20:57:08.92 ID:qUffzYQ6]
- それを研究者が使えばものすごいスピードで研究が進むんじゃないのか？
- 415 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 22:47:41.23 ID:ZVeSOFAP]
- 野暮なこと言うけどあのアニメ脳の血流とかどうなってるんだろうな
血管が破裂するんじゃないか？
- 416 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 22:48:12.62 ID:qUffzYQ6]
- 日本語でおｋ
- 417 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 22:56:10.85 ID:ZVeSOFAP]
- 日本語口語が通じないとかマジ勘弁
- 418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 23:52:50.63 ID:187Ud5Vm]
- 脳のクロックアップのシステムを作る必要があるけど、
速聴でそこそこいくからな。
- 419 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/16(月) 01:11:48.13 ID:JYKiZD0u]
- >>410
縄文人は現代人のように高度な技術文明の恩恵を受けられない分、
自分と仲間の五感と記憶（経験）をフル稼働しなければ生き延びれなかったろうから、
エネルギー量はともかく、情報量については大差無いかもしれん。
縄文人と現代人とで「重要」とみなされる情報の内容が異なるだけで。
あと、「オーバーフロー」の件に関して
>>389
＞不老不死となる代償として、どこまでの変化を許容するか
「『人間』やめるほどの変化が不可避」なら、ためらいなくそうするね。
どうせそこまでやるなら、他者を圧倒する知的活動能力と物理的影響力もセットで。
この立場なら、それこそ>>404が言うように、『人間』の倫理など知ったこっちゃない。
- 420 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/16(月) 01:23:08.25 ID:WZWRQbTW]
- 俺はただの情報生命体になってもいいよ
意識さえ存続すれば
- 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/16(月) 01:33:40.09 ID:6c4NPoJy]
- >>419
なるほど。それはすなわち、自己同一性についてもそれなりのリスクを負う事を意味するはずだが、それを差し引いても不老不死が望ましいと。
貴方は今「変化」についてポジティブな例を出しているわけだが、では逆に知的活動能力が減退する、といった「変化」であった場合、それは許容されるのだろうか？
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