- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/04/14(土) 11:39:08.24 ID:hZ8X4Qn/]
- 前スレ
軌道エレベーター11号塔
uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1306987011/
軌道エレベーター１０号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/
軌道エレベーター９号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/
軌道エレベーター８号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/
軌道エレベーター７号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/29(土) 22:11:48.00 ID:QzT+mk8v]
- >>576
あのさあ、軌道エレベータじゃ惑星間や太陽系脱出するデルタVまでは可能だけど、
太陽に直接放り込むのは無理だぞ。
そこまでのデルタVを得るためには軌道エレベータの静止軌道より外側部分に
テーパー付けて、月軌道より2万キロ外まで伸ばしてやらないと。
- 578 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/29(土) 22:50:47.89 ID:v1SLVQaQ]
- 放射性廃棄物は月に放り込んじゃえばいいよ
生物もいないたいした資源もない月はゴミ捨て場にちょうどいい
- 579 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/29(土) 22:58:25.57 ID:QzT+mk8v]
- 月の6ヶ所に12人送り込んで少し表面削って持って帰っただけ(*)で
大した資源もないと断定できるってナニ様なんだろうなｗｗｗ
(*)あと、ソ連もルノホートでサンプル入手してるが
- 580 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 04:45:04.33 ID:AKSo+bvN]
- >>576
「宇宙は中国の領土」という旗を掲げた漁船が大挙して
海上基部に押し寄せるところを想像した
- 581 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 22:57:35.14 ID:Co7YT48i]
- >>577
今考えられる技術だと
ソーラーセイルで金星と水星を避けながら太陽に落とすのが最もコストが低いな。
30km/h分の速度を地球の公転方向とは逆向きに一気に与えて
太陽との相対速度を0にして文字通り自由落下によって太陽に直接放り込むような
アホみたいなことはやらない。
- 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 23:15:46.60 ID:9zVACNFJ]
- >>581
うん？木星でスイングバイさせるのが太陽に落下させるには最も安価だよ。
そのデルタVなら軌道エレベータの先端からでほぼ達成可能だからね。
- 583 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 23:18:29.05 ID:9zVACNFJ]
- 軌道エレベータを使わない現状でも木星のスイングバイが一番有効。
ユリシーズ探査機も木星を使ってデルタVを大きく節約した。
- 584 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 23:42:04.66 ID:Co7YT48i]
- >>582
木星軌道までどうやって行くんだよ。
燃料使わないならソーラーセイルか？
なら木星まで行かずに直接太陽に行けばいいじゃない。
木星まで行こうとするとリスクが増える。
てか木星に落とすか
いっそ太陽系外目指したほうがコスト小さいんだわ。
- 585 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 23:44:48.58 ID:Co7YT48i]
- 太陽の重力井戸を潜ろうとするととてつもないエネルギーが必要。
メッセンジャーが水星の周回軌道に乗るのに伊達に苦労しているわけじゃないんだよ。
スイングバイは万能じゃない。
- 586 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 06:07:18.06 ID:650VxAxn]
- >>584
> 木星軌道までどうやって行くんだよ。
書いてあるじゃんｗｗｗ
- 587 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 14:02:30.86 ID:HMAFPosL]
- そこでスカイフックの出番だよ
- 588 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 01:07:06.95 ID:JJmEaCAu]
- >>586
目的達成のためなら別に木星に寄り道する必要なくね？
どんだけ木星好きなんだよ。
確かに太陽系最大の惑星だけど…。
やっぱり機体を大量に作ってどんどん飛ばすことを想定しているから、
惑星や衛星への衝突事故のリスクがあるし
時間を急ぐ理由もないから廃棄物投棄が目的とするならば
木星へ寄り道するのは愚の骨頂と言うしかない。
太陽へ直行するか太陽系外へできれば惑星の公転面からずれた方角へが最善。
- 589 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 06:29:02.00 ID:qenJ95Ql]
- >>588
デルタVを節約するためだよ。
物理法則に従って物体を移動させるの基本だろ。
好みの話じゃないよ。
もう一度整理してデルタVの大きい順に並べると、
太陽に直行 ＞ 太陽系外に投射 ＞ 木星経由太陽行き ＞ 木星に投棄
- 590 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 12:00:50.41 ID:eeNhlIJd]
- 軌道エレベーターでの地球公転速度からの減速範囲で、
金星や水星ってより内側の惑星経由のスイングバイで太陽行きって経路は取れないのかな？
- 591 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 12:29:51.79 ID:qenJ95Ql]
- 金星や水星は質量小さすぎてスイングバイには不適なんだよ。
そもそも水星なんか到達するだけでも必要なデルタV大きいんで、
直接送られた探査機は1ヶ。
2機目のメッセンジャーは金星と地球のスイングバイを使って
4年掛けてようやくたどり着いた。そこでもスイングバイ行なって
水星の周回軌道に入るまで7年掛かっている。
- 592 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 22:07:33.81 ID:JJmEaCAu]
- >>589
好みの問題だよ。
だってこの場合⊿Vを節約する意味ないもん。
事実上無限のエネルギーを持っているに等しいからね。
エネルギーを節約する動機がない。
スイングバイという言葉を使いたいのかもしれんが
そもそもスイングバイとは技術のない人類が燃料を稼ぐために使うものであって
十分な燃料がある場合は必要ないんですね。
- 593 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 22:10:41.10 ID:JJmEaCAu]
- さらにいうと廃棄物投棄が日常的に行われる世界を想像すると
木星スイングバイ航路は政治的にまずい可能性がある。
木星と地球の位置関係によって軌道が安定しないから軌道が分散する。
よって外敵に狙われやすい。
木星スイングバイ時の影とかジャックする最適なポイントですよね。
逆に太陽直行航路や太陽系外直行航路は地球の位置によらないので
軌道は一本のらせん状に乗る。
これだと食も警戒しなくていいし警護もやりやすい。
- 594 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 23:37:31.81 ID:HyHXjkkJ]
- >>592>>593
個人的に好き勝手な仮定を設定して他人の考察を貶すのは感心しない。
無限のエネルギーなんて条件なんか後出しジャンケンだ。
- 595 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 23:59:19.78 ID:kQdiJo2Z]
- 無限のエネルギーって話はどこから出てきたんだ
そもそも推進剤＝エネルギー源＋反動質量であってエネルギーだけあっても推進できないのは
わかっているのか
ってよく見たらトンデモワード出てた→「らせん状の軌道」
これは話すだけ無駄
- 596 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 09:23:45.99 ID:boblU4Oo]
- らせん状軌道ね。およそ宇宙航行体の取る軌道じゃないな。
太陽に直行するなら、地球の公転速度をキャンセルするデルタVかまして
直線コースか、太陽表面を近日点にするホーマン軌道に移行するデルタV
かますかだ。後者がちっとだけ少なくて済む。
ま、直行は前述のようにデルタV掛かるんでｵｽｽﾒではない。
- 597 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 09:36:40.54 ID:XRUJgY9/]
- >>594
全然後出しじゃんけんじゃないよ。
無限のエネルギーというのは太陽の核融合反応エネルギーによるエネルギーを使えるということだ。
この場合推進剤というのは光子になるね。
らせん状というのは地球から毎日1機ずつ発射することを想定したときの全ての機体が乗る挙動を考えている。
- 598 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 09:42:37.84 ID:XRUJgY9/]
- らせん状は全然トンデモワードではない。
軌道半径および軌道半径の1次微分が単調増加もしくは単調減少の軌道だからね。
雰囲気はわかるだろう。
とはいえ数学的にはちゃんと式ださないとだけど。
- 599 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 15:14:06.23 ID:XRUJgY9/]
- >>596
具体的な軌道を知りたければ
太陽からの距離の二乗に反比例する力を軌道変更のために使えるから
r''=-R/r^2 (Rは定数)
の微分方程式を解けばよい。
半径の変化の様子がわかるからおおよその軌道は出せるよ。
ただし角度θの時間発展を求めるのは厳しいと思うけど。
- 600 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 15:16:41.70 ID:XRUJgY9/]
- 何度もいうがこの軌道は放置軌道だ。
ロケットなどのエネルギーゼロで
太陽からの光子の圧力だけでとることができる軌道なんだ。
時間という制限がないならばこれが理想的。
木星とか寄る必要はないから。
- 601 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 15:21:28.03 ID:XRUJgY9/]
- >>596
思うにホーマン遷移とか考えてロケット燃料を使って加速していくというのは
少しでも早く重要な物資を届けたいという需要を満たす輸送業なんじゃないでしょうか。
廃棄物投棄となると目的が違うから最適な軌道が異なっても不思議じゃない。
- 602 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 16:25:52.49 ID:3trjjnmH]
- 核ゴミ投棄にお金掛けるぐらいなら、核を使わなければいいじゃない
- 603 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 16:49:43.70 ID:boblU4Oo]
- ライトセイルにご執心のようだけど軌道エレベータと関係ないし、
>>599の微分方程式も間違ってるのでそろそろ止めてくれませんか。
- 604 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 20:45:19.97 ID:oMsFiuYi]
- 軌道エレベーターだけのエネルギーでならネタになるが違う方向に行っちゃってるもんねえ
まあ軌道エレベーターができたなら、宇宙太陽光発電が一番安くて核なんてコスト高のエネルギーは使われなくなるしな
原子力潜水艦すらも、カーボンナノチューブフライホイールバッテリーに置き換わってしまうな
- 605 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 20:57:33.77 ID:oj39bBjV]
- CNT使わなきゃならんような速度で回転するフライホイールって、強い衝撃で容器と接触なんてしたら悪夢じゃね？
- 606 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 21:00:20.74 ID:boblU4Oo]
- CNTバッテリーって運動エネルギーで安定した化学反応では最強の
酸水素化合の何倍ものエネルギー貯めるんだろ。
ちょっと一般民間用はリスクありすぎて、軍用や宇宙空間限定でしか
使われない気がする。
- 607 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 22:28:23.49 ID:OzKm3MBn]
- ずいぶん真面目なスレだったのに脳内物理を引っさげたトンデモが一匹たかってずいぶん品格が落ちてしまった
ああやだやだ
- 608 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 23:37:01.84 ID:3B8igwkd]
- >>606
お？
CNTって蓄電に使えるのか。
情弱な俺にkwsk。ってか、ソース教えてくれ。
興味ある。
- 609 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 23:47:06.32 ID:oMsFiuYi]
- >>608
フライホイール・バッテリー
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC
anoda.web.fc2.com/oldpage/space/mlab16/mlab16.xml
＞マツド・サイエンティスト研究所
＞研究報告16 カーボン・ナノチューブ・フライホイール the 27th of December 2002
＞カーボン・ナノ・チューブの破断長が 1万km ならホイール 1kg 当たりに 49MJ、
＞破断長が 10万ｋｍ ならホイール1kg当たりに 490MJ のエネルギーが貯えらる。
＞液酸＋液水の化学反応エネルギーは、1kg あたり 12MJ 程度であり、これを遥かに超える。
＞ちなみに、破断長 200km のケブラーだとホイール 1kg 当たりに980kJ に過ぎない。
- 610 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 08:27:29.88 ID:iuP9hP2O]
- 潜水艦が核使わずにディーゼルで充電すんの？ >CNTバッテリー
- 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 09:23:49.22 ID:70c0cWEG]
- え？ディーゼルよかエネルギー密度高いのに燃料積んで発電て何の冗談？
寄港中に充電するか、バッテリーだけ換装するか。
- 612 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 09:47:28.92 ID:E1u7WdmO]
- >>609
そのページ見れないんだけど、何で材質違うのに蓄えるエネルギーが破断長に比例してるの？
計算おかしくない？
- 613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 09:53:09.57 ID:Yt1aYfdB]
- 液酸＋液水に対して液酸＋軽油も倍くらい差があるから、8～80倍の容量差があるもんなあ
ディーゼル発電の変換効率の差を考慮すりゃ20～200倍の航続距離の差になるから、軽油積んだりしないだろう
- 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 10:04:52.28 ID:Yt1aYfdB]
- >>612
ブラウザ依存ページなのでMozillaで見れるよ
- 615 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 11:13:57.82 ID:iuP9hP2O]
- 原潜みたいに何ヶ月も海に潜りっぱなしでも電力に不自由しないくらい電力貯められるん？
- 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 11:45:47.67 ID:Yt1aYfdB]
- >>615
軍事機密だから詳細が分からんが、潜水艦は化学反応でも14日以上は連続で潜れるらしい
だから10ヶ月間～2年間以上は連続して潜れる事になるね
- 617 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 11:47:02.70 ID:Yt1aYfdB]
- あ、間違ってる
10ヶ月間～8年間以上は連続して潜れる事になる
だな
- 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 11:49:15.31 ID:Yt1aYfdB]
- ちなみに軍事用の潜水艦で原潜がCNTフライホイールバッテリーに切り替わるだろうって最大の理由は、原潜はうるさくて見つかり易いからだろう
CNTフライホイールバッテリーは音を出すようじゃ壊れてる
- 619 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 12:41:49.94 ID:70c0cWEG]
- >>612
おかしくない。
破断長は密度と引っ張り強さの複合指標だから。
>>617
> 10ヶ月間～8年間以上は連続して潜れる事になる
中の人間と消耗物資が1年も保たねえよ。
特に前者。8年も潜ってたら中学の娘が嫁行って孫できかねないｗｗｗ
- 620 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 13:04:50.24 ID:B9T9potu]
- >>619
【潜水艦に】陸に上がったらなぜか離婚していたでござる【8年】
ってスレがVIPに立つなw
- 621 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 13:28:10.93 ID:70c0cWEG]
- >>620
【潜水艦に】陸に上がったらなぜか5歳の子ができてたでござる【8年】
とかｗｗ
- 622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 15:38:05.50 ID:Dd+/aQsB]
- ＿＿＿
,ｒ '´＿＿＿'￣ヾv/￣`
. ／ < ／ ￣￣￣ ＼
/ /＼ ＼ ／ ::::::::::::::::: ＼
| | ＼ ＼（<●>）-（<●>）-＼
| | ／＼ ＼ （__人__） | Ｗ STOP CNT 万能論
| | ｒnl｀h ＼ ＼｀ ⌒´ , 攵丞タ
| | l l l l l ｒ ＼ ＼ nl｀h､ いくら有望視されてるかと言って
| | | ヽｒ'´つ ＼ ＼ .l l l l l なんでもかんでも機能を盛り込まないで下さい
ヽ ｀ｰ一ｲ ＼ ＼⊂' ヽ./ |. 一極集中はせずリスクは分散！これ基本！
. ＼ ＼律子の話題禁止 >｀ｰ' -'
ヽ､＿＿＿＿＿＿,,／ 過度な期待、役割の押し付け ダ・メ・絶・対！！！
- 623 名前：オーバーテクナナシー [2012/10/07(日) 20:21:26.10 ID:7yxlHqlt]
- >>612
破断長が強度の尺度になってるだけ。ページの主旨が、そこまでいい材料できるならこっちの方がいいぜってことだから
- 624 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/16(火) 21:48:03.92 ID:LOWGEue7]
- これは正しい？間違ってる？
「軌道エレベーターは絶対に不可能。
理由は、軌道エレベーターを可能とする素材は、絶対に石綿類似災害を起こすから。」
- 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/16(火) 22:00:01.89 ID:d2i8EJU/]
- >>624
石綿は紀元前から使われまくってたのに、高級品だった過去には問題を起こさず、
近年低価格化で無秩序に大量に消費しまくられて初めて災害になった割合に安全な天然(w物質
軌道エレベーターに使えるほどの高品質な素材がそれほど安く大量に使えるとなると、社会環境が激変してて、そんな災害を防げる文明度だろ
- 626 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/17(水) 00:24:53.01 ID:wRWa9cO4]
- > 理由は、軌道エレベーターを可能とする素材は、絶対に石綿類似災害を起こすから。」
まずこれを証明しろ
- 627 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/17(水) 01:37:44.70 ID:21DCB1YR]
- 「絶対」なんて絶対ありえまへん
- 628 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/17(水) 06:56:10.79 ID:tOENBKUc]
- ・現在の短尺CNTでは健康被害への恐れが指摘されているが未検証。
・軌道エレベータに使用するのは長尺CNT。
張力を課した長尺CNTはふらふらと曝露環境に出ていかない。
・仮に事故等で軌道エレベータから放出された長尺CNTがあったとして、
短尺CNTに分解するメカニズムも不明。
簡単に分解するなら短尺CNTも簡単に分解すると推定される。
- 629 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/17(水) 22:05:57.41 ID:kvg6Tj/8]
- 軌道エレベーターの建造費用は、二十兆円くらいで可能との資産もある
この額で可能であれば、赤道下の島国を一つ買い取って日本が建造するのも面白いとは思う
月開発が現実味を帯びだしている現在
軌道エレベーターを世界に先駆けて建造すれば、それによって得られる膨大な利権は二十兆どころではない
建造する価値は充分にあるな
- 630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/17(水) 23:50:29.09 ID:IeuR4S4l]
- 最近の流れじゃ、島に固定すると移動できないのでメガフロートプラットフォームが流行りじゃね？
公海上に置けば良いので島を買い取る意味も無いような
- 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 11:57:07.77 ID:DaAtLi+c]
- >>630
移動なんてそもそも無理だよ。
そんなことできるようなら、引力の影響の少なくなる衛星軌道の辺り
つまり上部は、自転による遠心力で吹き飛んでしまう
現在の構想では、小惑星を捉えて、それを重しにするか
さもなくば、そこまで高軌道ではない、低い軌道の短めの軌道エレベーターを作るかのどっちかだ
- 632 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 12:22:22.26 ID:zbMoLFDk]
- >>631
移動の意味が違うような
月や太陽との位置関係で安定位置が変わるのに対して、以前は振動制御などでエレベーター自体で安定姿勢を保つ設計
最近はプラットフォーム自体をエレベーターの変形や摺動に合わせて動かして安定姿勢を取ろうって話だろう
- 633 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 12:42:04.07 ID:zbMoLFDk]
- メガフロートって言っても、エレベーターへの雨風の影響を最小にしたいから、縦長の方が良いだろうな
塔状の作りで水面下4kmまでを重りに水上高20kmくらいにして、赤道の対流圏界面よりも上に突き出させてさ
- 634 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 12:49:04.18 ID:ax/E4PWf]
- >>631
> 現在の構想では、小惑星を捉えて、それを重しにするか
そんな大それた構想はない。
アンカー質量もすべて地上から持ち上げることで事足りる。
- 635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 14:35:09.94 ID:NF5iPjz9]
- 水面下4kmって、それを浮かせられる場所がかなり限定されるんじゃなかろうか。
太平洋・大西洋・インド洋それぞれの平均深度が4kmくらいだろ？
それだけ大きな物が座礁したらエライコッチャだぞ。
- 636 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 14:43:46.04 ID:zbMoLFDk]
- 海中部は別にもっと短くても良いだろうけどね
分かり易く確実に起き上がりこぼし状態で自立してるイメージとして全体の1/6が水没って考えただけで
最深部に安定自立に十分な重りを仕込んで、残りの海中部が十分な浮力を確保してれば、深さは問わない
- 637 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 15:23:14.49 ID:NF5iPjz9]
- >>636
起き上がり小坊師ってか、釣りの浮き（棒浮き）だろ。
- 638 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 15:34:03.53 ID:zbMoLFDk]
- >>637
そのたとえの方が適切だね
重りが一体化してる棒浮き
- 639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 16:27:44.57 ID:KAGQwZ0Y]
- >>631
別に「動く人工島」で旅行しようとしてるわけじゃないっすから
- 640 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 19:23:06.00 ID:ax/E4PWf]
- ぼくのかんがえた海上プラットホームより
既存構想の海上プラットホーム見たらどうよ。
- 641 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 19:26:37.48 ID:zbMoLFDk]
- 何故既存のを見ずに自分で考えたんだと思ったんだろう？
- 642 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 20:39:55.62 ID:ax/E4PWf]
- エドワーズ/レーガンの構想とも大林組の構想とも違ってる。
どちらも沿岸部でそんな深海じゃない海底にアンカーを打って繋留する。
既存構想でそんな深海を必要とするプランを知らないのでご教示願う。
- 643 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 21:25:53.11 ID:zbMoLFDk]
- 既存のを説明したんじゃなく、既存のを見た上で海風にさらしたくないなあってアイデアなんだな
- 644 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 22:43:39.07 ID:2tjITS0j]
- おお、そりゃスゲーｗｗ
で、水に浮いてそんだけ圧縮強度のある材料ってどんなの？
- 645 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 23:09:57.54 ID:zbMoLFDk]
- >>644
カーボンナノチューブでできた袋に空気入れりゃ良いじゃん
ゴムボートのカーボンナノチューブ版
気体じゃ嫌だ固体のが欲しいってんならカーボンナノチューブの袋の中にエアログラファイトだな
【材料】空気密度よりも軽い世界最軽量の炭素素材を開発／独キール大学やハンブルク工科大学のチーム
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1342999052/
【 2012年7月20日 世界最軽量の炭素素材を開発 】
ドイツのキール大学やハンブルク工科大学のチームは18日、
空気密度よりも軽い世界最軽量の炭素素材を開発したことを、ホームページで明らかにした。
新素材は三次元ネットワーク炭素構造の検索によって見つけたもので、多孔質の細かい網構造をしている。
密度は1立方センチメートル当たり0.2 ミリグラムと、空気(1気圧、20℃の場合)の密度約1.2ミリグラムよりも小さく、
これまで最軽量とされたニッケル素材の4分の1ほどの軽さだ。さらに、発泡スチロールの75分の1の軽さながら、
95％に圧縮されても元に戻るなど、まるでスポンジのように圧縮や引っ張りに強く、導電性にも優れるという。
“空気のような黒鉛(グラファイト)”の意味から「エアロ・グラファイト」と名付けられた新素材は、
ナノウォールやマイクロチューブとしての加工も可能で、電気自動車のリチウム電池や航空機、
人工衛星などの軽量化などに役立つかもしれないという。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▽記事引用元 SciencePortal
scienceportal.jp/news/daily/1207/1207201.html
- 646 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 23:33:27.78 ID:2tjITS0j]
- カーボンナノチューブのテープを海風に晒したくないので、
カーボンナノチューブの袋に入れるでござるってかｗｗｗ
本末転倒も極まれりだなｗｗｗ
あとエアログラファイトが空気より軽いってのも1気圧下。
13km上がったとこの空気の密度より重い。
- 647 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 23:39:37.65 ID:zbMoLFDk]
- 地上から積み上げて作ったモノは地上から直しやすいんだぜ
ブロック構造で作れる範囲の規模で少しずつ直すのも楽だし
軌道エレベーターのカーボンナノチューブは10万kmの一体物
地表付近の1kmだけ傷んだだけでも、10万km全取り替えが必要なんだな
傷みやすい部分は直しやすい構造で作るってだけの話
別に空気より重くても水には浮かべておけると思うのよ
発泡スチロールでタワーを作るのの強力巨大化版だな
- 648 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 23:46:12.66 ID:NF5iPjz9]
- 海風云々だけじゃなくてどうせ全体的に劣化・損傷していくんだから、
地表ポートで連続的にケーブルを生産して逐次送り出し、
静止軌道ポートを通り抜けてカウンターウェイトの向こうでぐるりと半周して、
もう一度静止軌道ポートを通り抜けて地上ポートに戻って原料にリサイクルすんのがベストじゃないか？
- 649 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 23:54:22.30 ID:zbMoLFDk]
- >>648
今作れそうだって強度からするとCNTといえどテーパー付けた方が良いんじゃないかねえ？
幅広テープ構造でも厚み方向に付けるだけのテーパーを
といっても作る時に一度には作れず少しずつ幅を増やして作るしかないだろうと言われてるんだから、
追加で幅を増やして行って古い方から捨てて行くってなローテーションは組むだろうしな
- 650 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 00:04:15.13 ID:blGZUkIY]
- >>649
テーパーにするって事は、部分的に見るとCNT素繊維の本数が違うって事だろ？
その素繊維をどうやって他の素繊維とつないで荷重を負担させるんだい？
- 651 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 00:47:24.19 ID:SFAlyecp]
- >>650
理想を言えばカーボンナノチューブ1本1本その物の太さにテーパー付けたい所だろうが、欠損無く作るのは無理だろうな
5員環や7員環自体が欠損扱いになりそうだし
作れそうなテーパー付けってなると、あくまで分子間力でくっ付いてるだけの物になるのだろう
それでも編み込めればかなり均一な力のかかり方に持って行けるのかもしれないが、技術的な難易度は高いんだろうな
でも編み込めないと最近のローラーで挟み込んで上るような昇降機で昇るのも、表面のCNT繊維1本1本を過負荷で切ってしまって実現できないのが困る所
編み込んですべてのCNT繊維が表面に一定周期で出て来る状況を作り、その一定周期以上の長さに均一な圧力をかけないと、特定の繊維にのみ荷重がかかって切れてしまう
結局テーパーを付けるための難易度と、ローラーで挟み込んで傷まないCNTフイルムを作る難易度は同じって事になるかと
- 652 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 01:03:06.70 ID:blGZUkIY]
- 編むって事はCNT素繊維を一本で見ると、
まっすぐじゃなくて波打ったり螺旋になってたりするんで、
網上がった物は実質的に破断長が短くなってる。
テーパーにして破断長を伸ばそう（耐荷重を増やそう）として、
編んで実質的破断長を短くしてちゃ意味がない。
- 653 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 01:12:10.16 ID:SFAlyecp]
- そういう意味じゃローラーで挟むのは問題が大きいかもなあ
CNTフイルム自体に渦電流を発生させるリニアモーター駆動の方がCNT繊維に負担をかけずに済むんじゃないかと思える
そういう駆動方法なら編まずに並べたCNT繊維を圧縮して分子間力でくっ付けてるだけでも、繊維が剥がれて来たりせずに済む
- 654 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 01:36:48.09 ID:blGZUkIY]
- 分子間力で束ねたCNTケーブルって、金属板みたいな渦電流が生じる？
- 655 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 01:44:20.34 ID:SFAlyecp]
- 黒鉛並みには生じる
駆動分には十分だろう
アルミの薄膜じゃ熱で切れる危なさが有るかもしれんが、CNTなら耐熱性も高いし
大気圏内での酸化は怖いかもしれんが…荷重負荷が辛い大気圏内なのに、やっぱ酸化防止被膜は必要なんだろうなあ
- 656 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 01:49:06.89 ID:SFAlyecp]
- >>634
アンカー質量も地上から上げるとなると、ケーブルを長くしてもアンカー質量を減らした方が地上から上げるエネルギーは減るそうで
ケーブルが長くなればなるほど、静止衛星軌道を超えてからの遠心力での引っ張り上げるエネルギーが増えて追加ケーブルを低エネルギーで引き上げられるってのも有るんだろうが
CNTさえ十分に長く作れるなら、実質アンカーらしいアンカーが無い軌道エレベーターの方がエネルギー少なく作れるんだろうな
- 657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 02:04:06.87 ID:blGZUkIY]
- >>655
なんとなく、隣の素繊維に電子が移動するよりも、
繊維単体方向に流れていくようなイメージがあるんだけど…
- 658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 09:11:01.95 ID:V9rw49FU]
- >>650
これ見落としてたけど、かなり致命的だな。
- 659 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 13:39:36.91 ID:NeQen1Gi]
- アメリカに続き、ロシア・中国やインドまで月旅行を計画している
これは将来の月開発への布石だろう。
その事実を考えれば、軌道エレベーターが魅力的なのはこの点にある
軌道エレベーターをえて、月旅行の費用を大幅に縮小すれば、月開発で圧倒的に優位に立てるからね
人工衛星などではない、宇宙資源の獲得競争を何とか優位に進めなければダメなんだよ
- 660 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 13:43:19.53 ID:Hc8Xoi4X]
- 何がだめなの
- 661 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 13:49:44.02 ID:vbP1ntmM]
- >>658
何度もｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀ
- 662 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 14:32:40.06 ID:SP2NQvAu]
- テーパ・編みこみの話は散々出てるけどまぁいいじゃない
編みこみは単一方向に力がかかって裂ける問題が回避できそうで悪くないなと思う
（もちろん十分な引っ張り強度が得られた上での話だが）
- 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 14:43:16.46 ID:vbP1ntmM]
- 話はくど過ぎなければ繰り返してもいいんだけどね、
「こんなことに気づいてなかったなんて！」みたいな
書かれ方をすると「ぉぃぉぃ」とツッコミたくなるんよ。
- 664 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 15:01:35.57 ID:m3hHnNDt]
- 編むと横方向から力がかかって切れそう
CNT単繊維って単分子カッターじゃないの?
- 665 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 15:03:15.85 ID:blGZUkIY]
- 自分が考え得る範囲で、もしかしたら可能かも知れんと思うテーパーの方法は、
多層CNTの、内外の長さが違う物。
一本のCNT自体が、五員環や七員環を含まずに、テーパー（のよう）になっている。
内外が分子間力で結びついて十分な長さがあれば、すっぽ抜けることはないかも知れん。
この方法は、過去スレ含めて既出じゃないかったと思う。
どうやって作るかは全く想像が付かない。
- 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 15:11:54.08 ID:SFAlyecp]
- >>664
他の弱い結合分子から見りゃ単分子カッターだが、CNT同士じゃ同じ強度だから
ダイヤモンドよりも固いCNT表面硬度で受け止められる
日本刀の打撃を日本刀で受けるようなもんだ
- 667 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 19:49:13.81 ID:sZu+AACf]
- どちらかといえばカーボンの釣竿同士でチャンバラしてるようなものかと
- 668 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 10:40:12.04 ID:ZFBVIo6C]
- 普通に編むか撚ることになるだろ。
応力の低下に撚るデメリットより横方向のまとまりが強化されて
扱いやすくなるメリットのほうが大きい。
鋼線だって単線よりワイヤーで使うのが普通。
- 669 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 14:21:08.97 ID:oCbZAaUg]
- >>668
瀬戸大橋のケーブルは撚ったり編んだりしてない単線を多数真っ直ぐ束ねただけのケーブルだがね
でもそういう使い方で内側の単線と外側の単線との力の加わり方がずれるって問題も無いようなので杞憂な分もあるんじゃ？
ローラーで挟むのでも、接触する表面だけ編んだCNTの層が一層あれば十分で中は単に真っ直ぐでも分子間力の長さで十分一体化されるとかにならんかね
- 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 14:24:08.31 ID:2x+0+SP7]
- >>668
長大な吊り橋のメインケーブルは、撚らないで使うことも多いけどな。
有名所だと明石海峡大橋とか。
撚り線は状況に応じて形が変わる場合には扱いやすいが、
（リールに巻いたり丸く束ねて持って保管・移動、使用時に伸ばしたり曲がったりなど）
移動も変形もほぼ無いなら、撚らない平行線でおｋ。
- 671 名前：670 mailto:sage [2012/10/20(土) 14:24:56.31 ID:2x+0+SP7]
- 被ったorz
- 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 15:53:13.84 ID:DAwTUdcQ]
- 軌道エレベーターを建造するために充分な条件を満たした土地は日本にはない
その条件とは赤道に近いこと、さらに熱帯性低気圧や地震の脅威が少ないことなどが挙げられるからな。
そうなれば、その条件を満たす国の土地を買い取るなりしてやるしかない
これは軌道エレベーターの建造の主体が、いかなる国であっても同じ事だ
- 673 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 15:57:37.80 ID:oCbZAaUg]
- 公海上にプラットフォームを浮かべれば良いってな話もある
つか、インド洋や西太平洋の赤道直下が重力場として安定してるんだからその方が条件が良い
- 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 18:08:01.75 ID:TV8biLwE]
- >>670
その場合テーパは？
- 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 18:11:15.39 ID:2x+0+SP7]
- >>674
>>665でいいんじゃないか？
- 676 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 18:15:15.86 ID:oCbZAaUg]
- CNT自体が柔軟で潰れやすく潰れても平気なのを生かしてるんだろうな
中身が多い部分は潰れず分厚くなる
中身が減って行くほど潰れて薄くなる
地表の一番薄い所は三層ほどの多層CNTで静止軌道じゃ三十層なら十倍の厚さの差と
- 677 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 18:22:20.96 ID:2x+0+SP7]
- >>676
「潰れる」って事は、多層CNTの外側が一番長くて内側ほど短いイメージだね。
逆でもいいんじゃない？
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