軌道エレベーター12号塔

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 2chのread.cgiへ]
Update time : 12/08 21:57 / Filesize : 211 KB / Number-of Response : 796
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

軌道エレベーター12号塔

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/04/14(土) 11:39:08.24 ID:hZ8X4Qn/]: 前スレ
軌道エレベーター11号塔
uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1306987011/
軌道エレベーター１０号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/
軌道エレベーター９号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/
軌道エレベーター８号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/
軌道エレベーター７号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/
軌道エレベーター５号塔　（実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔　（実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔　（実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat →　occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）

[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
369 名前：オーバーテクナナシー [2012/06/24(日) 12:58:32.82 ID:qHNM3Mzi]: 問題点を補完するようなアイデアはナシか。
370 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/24(日) 14:33:30.22 ID:rJoc8OZz]: 大気内で張力を軽減するような真似しても得られる利点より欠点のほうが大きい。
大気の99%は高度30km以下にあって、全長10万kmからすると末端の0.03%で何かしても
邪魔なだけ。
371 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/24(日) 21:05:57.25 ID:E4pqsLyq]: >>369
そりゃ補完のしようがないくらい駄目なアイディアだからね。
372 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/24(日) 22:49:37.94 ID:or3VeVgY]: 例えば、ヘリウムガスの浮力を使うんじゃなくて
反重力を使えばイケるんじゃねぇの

って補完してやろうか
373 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/24(日) 22:55:15.27 ID:QFEQtZtF]: 物理法則に反しないトンデモ案としてなら、地球の自転を速くして、静止軌道を低くすると言う手もあるな。
不可能だけど。
374 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/24(日) 23:14:43.74 ID:or3VeVgY]: 地球の自転を速くするのは、今の技術ではちょっと困難だけど
何億年もの昔の地球では、自転はもっと速かったというから
タイムマシンで過去に行けば、その低い静止軌道が使えるな
375 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/24(日) 23:19:59.73 ID:LwkOd/zp]: 物理法則に反しないトンデモ案としてなら、地球の直径を大きくして、静止軌道を低くすると言う手もあるな。
不可能だけど。
376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/24(日) 23:33:54.50 ID:QFEQtZtF]: >>375
密度一定で地球の直径を大きくすると、静止軌道は高くならないか？
377 名前：オーバーテクナナシー [2012/06/24(日) 23:48:31.32 ID:qHNM3Mzi]: >>371
軌道エレベーターが？
378 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/25(月) 06:21:34.92 ID:YbuVrOQl]: >>364がだろ
379 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/25(月) 17:06:37.09 ID:3M/5Di2+]: 反重力が制御できんなら軌道エレベーターいらんやろ・・・
地球の半径変えるとか回転速度変えるとかお前ら怖すぎｗ
380 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/27(水) 12:18:29.91 ID:iGpO5pz4]: 軌道エレベーター出てくる謎のアニメ
www.youtube.com/watch?v=1S35THmZD_E
381 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/27(水) 21:41:19.50 ID:cVkhFgQY]: 定期的に軌道エレベータ改善案のネタは出るけど、
毎回ネタの域を出ないよな。

手の届く範囲でどうにかしようとするとミクロすぎて意味がないし、
根本から手を入れようとすると話がデカすぎてどうにもならんという。

現段階だと短いエレベータで段々に上がってくのが無難なのかねぇ。
一番下はスペースシップワンみたいので跳び乗る。
制御とか維持とか大変そうだけど。
382 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/27(水) 23:56:01.28 ID:JWskk5Kx]: 大規模にやるのは良いんだけど現状資材にゆとりがなさすぎる
じゃあ耐久性が解決されたとして？っていう仮定の上でとなるとこのスレは途端に止まる
中途半端に実現可能なせいで夢がないんだよ　ここ
383 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/28(木) 21:08:14.84 ID:5WVGAfz1]: スカイフックならできる、というのも結局…
384 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/28(木) 21:17:50.15 ID:7uJ/oiit]: 大規模すぎて投資に見合うリターンがないからな
385 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/28(木) 23:57:51.41 ID:pB60n1WV]: あと問題になりそうなのが事故とテロ
運用に十分な耐久性が確保されたとしても、想定外（）の負荷がかかって
途中でブッツン切れて倒れた日にゃ、原発事故もまっつぁおの大惨事になる
386 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 02:17:26.76 ID:rAuiYKDL]: ロトベーター (rotovator)を楕円軌道で周回させるレボベーター (revovator) は昔楽しく再発明したわ
これより安価なのは思いつかん
387 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 04:58:29.21 ID:vriygj7w]: >>385
ケーブルが切れた場合に有人のカゴを安全に離脱させ救出するのは難しそうだけど
(高度によって最適な手段が違うからなぁ)、ケーブル自体が地上に被害を及ぼす恐れはない。
388 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 05:36:15.48 ID:jMSDQE2f]: >>387
＞ケーブル自体が地上に被害を及ぼす恐れはない。

ビニールハウスのフィルムですら、風で飛ばされりゃ、
電線に絡んで停電とか、水路に落ちて塞いだとか被害があるのに、
軌道EVのケーブルがそんな問題すら起こさないって事は無い。

海に落ちて浮いてりゃ、船舶はそこを航行できないぞ。
スクリューに絡めば大損害だ。
最悪で地球一周巻き付くんだから、南半球と北半球で航路が分断される。
海流で流されて中東→日本の航路を塞げば原油調達に大きな支障がある。
389 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 05:59:18.88 ID:Qei3t7OZ]: 原発事故もまっつぁおの大惨事とは程遠いな。
問題は起こさない方がいいが、看過できないリスクとは違う。

ま、実際はケーブルを何十本か何千本か運用することになるだろうから
そのうち1本が切れても近くのケーブルから回収することになるだろうし、
クライマーも飛び移りゃあいいから未然に防がれると思うがね。
390 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 06:50:59.18 ID:vriygj7w]: >>388
ケーブル落下が隕石並の破壊をもたらすってよくある誤解かと思ったらそんな話か。
途中で切れずに落ちたんなら巻き取れば回収できる。原油流出の方がよほど厄介だ。
391 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 08:44:54.75 ID:Qei3t7OZ]: ちなみに野尻案ではケーブルをごく粗く編み上げるので、デブリは網目を
おおむね通過して行くが、仮に切れても被害は局所化される。
切れてない箇所を伝って補修しに行けば良い。
無数に渡り線があるのでクライマーも安泰。
392 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 10:15:57.35 ID:eXoBogtf]: 簡単に渡り線とかいうけどクライマーの構造的に可能なのか?
393 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 10:33:21.29 ID:J1pS4BGA]: 問題視する理由がわからん。
運用環境に合わせて設計すれば済む話だろうに。
394 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 14:32:25.21 ID:FImPt9xn]: 軌道エレベータのケーブルの太さはどんくらいになるんだろうな

さすがに直径５０ｃｍとか１ｍとかはありえないだろうし・・・地球側の太さは、太くても３０ｃｍは越えないかな？
395 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 15:47:17.59 ID:2hiozHpZ]: ケーブルが破断した時のシミュレーションって以前Gifで上がってたろ
396 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 18:45:08.34 ID:f18ruDtd]: >>388
交通事故が起きたら人が死ぬから車は製造禁止にすべきだよね
397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 19:04:19.91 ID:J1pS4BGA]: >>395
あのシミュレーションは条件にスレ内でもダメ出しされてたろ。
398 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/29(金) 21:54:24.29 ID:vriygj7w]: >>394
幅1m程度、厚さ数mmのリボン状。
399 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/30(土) 06:31:08.45 ID:QU6/FEwd]: はぁ？MWNTのCNTなら厚さ1mmとしても21万トンになるじゃねーか。
ねーわ。
400 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/30(土) 16:04:00.93 ID:goNf7ugN]: アニメ・漫画・ゲームに出てくる軌道エレベーターは、見栄えのためにでっかいタワーみたいな
見た目になってるけど、実際に、現実的に建造するとなると
リボン状のケーブルってことでいいんだよな？一応聞くけど
401 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/30(土) 17:09:19.93 ID:ixyxnkwx]: 最初はホントにケーブルだけだと思う。これがエレベータの構造の要にして本体。
そのうち、リニア軌道とかデブリバンパーとか、豪華施設付けたいって話になるだろうけど、
重量の制約考えるとそれも最低限だな。
せいぜい、地下鉄のトンネルを縦にして吊したようなもんで。
塔と言い張ればそうも言えるだろうけど、見た目としても構造としても多分全くの別物。

一番下はその内タワーみたいなのが建つだろうな。
大きなクライマー（電車や旅客機を縦にしたようなの）を扱うなら、それを収容する施設が居るから、
縦にある程度の大きさが居るはず。
ただ、これは精々数百ｍだし、あくまで地面の上に乗ってる、エレベータ本体とは別枠の施設。
402 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/30(土) 18:03:06.94 ID:Fy89I98c]: ＞巻き取れば回収できる。

1Kmでいいから巻き取ってみてくれ。
CNTリボンじゃなくてビニール紐とかでもいいから。
但し、建物の屋根・高圧電線・道路・河川・湖沼・森林等の上に乗ってる奴な。
沿岸から遠く離れた洋上の奴でもいいぞ。
403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/30(土) 18:08:05.11 ID:6UZSjIgP]: 税金がそういうのに使われるはやだな
404 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/30(土) 19:01:47.79 ID:Tqppt53O]: こんなこともあろうかと数千キロのリボンを巻き取るのに巨大な高速リールを完備
そして巻き取る速さが音速を超え巨大な刃と化したリボンが地上を薙ぎ払っていく
405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/30(土) 19:45:42.90 ID:oxkElVcg]: 地上に落ちた分はレーザーでも使って適当な長さで切った方がいいだろうな。
406 名前：オーバーテクナナシー [2012/06/30(土) 23:16:50.06 ID:GVQEqHKp]: 火薬仕込んどいて有事の際はズタズタのこま切れにしてしまえば？
407 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/06/30(土) 23:36:06.43 ID:aZGJtkGj]: >>406
テロリストに点火されてエレベータが崩壊するかも
408 名前：忍法帖【Lv=13,xxxPT】 mailto:sage [2012/07/01(日) 13:41:53.67 ID:UZ6YdK7E]: 軌道エレベーターを開発して欲しいですよ。
409 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/01(日) 14:34:53.63 ID:lyYELiLi]: 実は余裕で開発できるんだけど、従来のロケット打ち上げ派が仕事がなくなるんでやってないだけとかないよね？
静止軌道まではエレベータ、以遠はロケットで住み分けできるとは思うが…
410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/01(日) 16:30:52.42 ID:gtwxoCYS]: なにその車社会で言われてそうな道理
411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/01(日) 19:02:05.03 ID:/uYqn/4G]: でも、地上から軌道に放り込む為のロケットって、かなり特殊な方向に発達した技術だからなぁ。

後々すっかり遺失技術になって、
「あの時代のロケットが最強だったよな！」
みたいな話はしてそう。
412 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/01(日) 19:24:43.00 ID:5n9CB6ww]: 戦艦ヤマトか
413 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/02(月) 00:45:14.21 ID:RdFmVyEA]: >>409
根本的に、軌道エレベータのケーブルに使える素材と基礎技術が開発されてない。
だから今は無理。
414 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/02(月) 11:44:54.04 ID:jkY2MkO1]: 作る金も無い
415 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/02(月) 12:49:56.15 ID:T9A9vAzB]: 素材さえ安価にできるんなら数百億円規模でできちまいそうだが。
416 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/02(月) 13:08:29.49 ID:Csc4LM3e]: 仮にCNTが0円でもISSより安くできるわけがない
静止軌道上にそれなりの構造物をまず作らないとケーブルを垂らすことすらできないからな
417 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/02(月) 15:52:32.24 ID:RdFmVyEA]: >>415
安価も何も、いくら金積んでも素材自体が研究途中だから、現時点では無理。
「CNTなら計算上可能でしょ」という段階。
7万Km以上の欠陥のない一本のリボンをCNTで作らないといけないのだけど、実際にはまだ
1メートルのCNTリボンも作れないはず。っていうか、鉄とか既知でノウハウの蓄積された素材でも
7万Km以上の1本の線を作ることはまだ出来ないでしょ。
(必要な長さは7万Km以外にもいろいろいわれてるから確定ではないけど)

念のためにいえば、軌道エレベータの基本中の基本だけど、既知の素材ではいくら長いケーブルを
作っても、それを空から垂らそうとすると、ケーブル自体の重さが素材の強度を超えてしまって
途中で切れちゃう。
ピアノ線でも50Kmの長さだと、何もぶら下げなくても自分の重さで切れちゃうそうな。
70000Kmから桁が3つくらい違う。
ケーブルの素材は自重が軽いこと、引っ張り強度が高いことが求められる。
で、1991年にCNTが発表されたとき、計算したら7万Kmのケーブルを垂らしてもOKなんじゃね？と
いう結論になったので、軌道エレベータに現実味が出てきた、というわけ。
で、今のところは、CNTはまだ研究段階でどれくらい長く製造できるか、を模索してる状態。

もしこの辺の話が初耳なら、とりあえず↓のサイトを読んでみてくれ。
www.jsea.jp/How-to-know-SE
418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/02(月) 15:58:13.77 ID:T9A9vAzB]: 旧聞に属することを今さらドヤ顔で語られてもな。
7万kmくらいじゃアンカー質量が大きくなりすぎるので10万km前後が昨今のトレンド。
大林組のが96,000km。
419 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/02(月) 16:11:05.77 ID:RdFmVyEA]: >>418
いや、>>409とか>>415とか「旧聞に属すること」もしらない人が来てるみたいなんで。
念のために書いてみた。
420 名前：忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2012/07/02(月) 18:34:52.59 ID:SXWHEqiU]: 対消滅エンジンが動力源の宇宙船を開発しろよ!?♪。
421 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/02(月) 19:48:25.04 ID:Uv1p7r+7]: >>419
現在の時点でできるものじゃないのは>>415だってわかってると思うぞ
422 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/02(月) 22:59:12.23 ID:f6e1KSPf]: >>416
最初のケーブルは巻き付けるドラムと繰り出し装置含めても現行の
大型ロケット1基で打ち上げられる程度の質量に収まると計算されてる。
423 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/02(月) 23:25:37.44 ID:T9A9vAzB]: >>421
フォローどうも。
「素材さえ安価にできるんなら」って読みおとしてるんだろう。
大林組の計画が2050年なのもその辺見込んでのことだと思う。

>>422
野尻さんが作中書いてる設定はそんなとこだけど、いろんな試算がある。
大林組の計画は『ケーブルと各種推進システム込み』を2セットでデルタ級ロケットを4基使う。
424 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/03(火) 01:08:15.27 ID:aKHCQ7Aa]: >>421
ちなみに>>409だが、おいらだって判ってるぞｗ

いわゆる陰謀史観じゃないが、実は既に○○は可能
しかし独占的利益を得るために敢えて旧来技術でやってるとかのネタみたいなやつね

だとしても、どのみち現実世界には反映されないことには代わりはないけどね

>>423
>>「素材さえ安価にできるんなら」って読みおとしてるんだろう。

設置コストだけ見ればそうだろうけど、その素材のめどが立たない限り
実際に設置するシステムの開発は進まないわけで
40年先に設置するシステムを今作っても、その間の技術革新を考えると無駄になりそうだし、
それ以前にそんな開発予算を手当できるとも思えない

卵が先か鶏が先かと言う意味では、CNTの安価量産がない限り絶対に先に進まないことだけは間違いない
100円/ｇとしても、21万㌧で21兆円…
あと3桁、最低でも2桁下がらないと無理だろねぇ
1桁下がったとして、ようやく手が出るかどうかってとこか

軌道エレベータの開発の問題って、途中がないんだよね
いきなり軌道まで行かないことには話にならないから
少しずつ実績積んで技術力をアップさせてから到達させる、
じゃなくていきなり最終地点まで行かないといけないところが厳しいところ
もちろん、基礎技術の積み重ねは他の分野にフィードバックされるにしても、
本体だけは１００％作れる状態にならないと着手すらできない
途中まで作っておくっていうものじゃないからね
425 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/03(火) 01:56:40.82 ID:PnThVk9Z]: ほんとここって目の前の試算かブッ飛んだ奇天烈アイデアしか出ないよな
後者は論外だし前者ももう煮詰まってるだろ
CNTないしはそれに変わる材料が出た後の話には興味なし？
426 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/03(火) 05:39:40.43 ID:xrjNkK5u]: 安価で大量に長尺CNTが出来たとしても、
軌道EVに使えるケーブルやリボンにする方法が…
スレ住人が皆「それだ！」と言う方法が出てないんだよね。
427 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/03(火) 17:23:03.83 ID:PnThVk9Z]: ケーブルにした後の話でもええんよ
428 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/03(火) 17:28:25.51 ID:P4OjGxht]: >>425
したい話題があるんなら自分が口火切ればいいじゃないの。
フリが下手だと誰も乗ってこないかもしれないけどね。
429 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/03(火) 17:35:38.77 ID:SD23rIe+]: 結局誰が作るんだ？
430 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/03(火) 18:23:07.02 ID:j2/mq0KQ]: みんな簡単にリボンリボンというけどリボンを作れるのかどうかすらわからないからな
431 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/03(火) 18:37:02.72 ID:P4OjGxht]: ああそうだね。
みんな簡単に軌道エレベータ軌道エレベータというけど軌道エレベータを作れるのかどうかすらわからないからな（棒
432 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/03(火) 20:21:59.83 ID:NJuSLuW9]: まあもっとローコストで宇宙に大量輸送可能なアイデアがあり、
そちらの方が実現が容易なら
軌道エレベーターはどうでもいいんだけどね。
433 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/03(火) 22:22:14.77 ID:AmHqzz/8]: >>424
ステップアップの手段は十分あると思うよ。
数十mのCNTテザーを上下に伸ばしたり、昇降機を動かしてみたりする実験なら軌道上でできる。
km単位になればデブリ除去に使える。数千kmならスカイフックが作れる。
434 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/10(火) 15:15:24.54 ID:gD6yH1fN]: 短尺CNTで一本物と同様の強度があるリボンorケーブルを製造する技術を模索した方が良さそうな気がしてきた
435 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/10(火) 17:30:05.90 ID:x1Of2ONh]: 材料については、想像を働かせる余地があんまりないからなぁ・・・
研究者頑張れとしか。
436 名前：忍法帖【Lv=10,xxxPT】 mailto:sage [2012/07/10(火) 18:28:52.32 ID:nx0b5xYm]: 反重力発生装置!?♪。
437 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/11(水) 03:02:21.45 ID:dnTFstHd]: 本末転倒
438 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/12(木) 20:44:33.48 ID:sxae0JNK]: 気休めにどうぞ！
www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI
439 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/13(金) 22:35:57.71 ID:JSTQCRWG]: なんか燃料を投下しないと、すぐ止まっちゃうんよね。

軌道エレベーターが建設できるとして、
それを運営する組織は相当強い権限を持つ事になるな。
440 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/13(金) 22:57:49.71 ID:8cNJ3P9m]: >>439
そういう変な使命感は>>364がどうにかしようとして盛大に失敗してるから、別に無理して
危機を感じて話題出す必要はないよ。
441 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/14(土) 00:35:32.72 ID:ikH38VJz]: ならなんか出してみ？
批判ばかりするのも飽きたろう。
持論でも興でも、晒してみてはどうかな？
442 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 01:25:32.91 ID:YyW1IHqo]: ちょっとネタ振り。

CNTの引張り強度ばかり採り上げられてるけど、
長尺CNTの、柔軟性と対衝撃強さと剪断力に対する強度って、
研究や分析されているの？
443 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 01:32:41.81 ID:YyW1IHqo]: ちなみに、
ダイヤモンドはハンマーで叩くと砕けちゃう。
444 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 03:19:43.14 ID:pZ2lltD/]: 何で引っ張り強度だけやたら強調して研究開発費捻出してると思う？
445 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 06:53:07.38 ID:4/OO9lUp]: 話変わる（？）が各合金・材質における
硬柔度・引っ張り強度なんかの関係性って解明されてんの？
446 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/14(土) 09:56:38.51 ID:3MAf0Jm0]: > 硬柔度

定義不明な用語を持ち込まれても、勝手な解釈でバラバラレスされるから
荒れるだけなんだけど。
447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 12:25:21.03 ID:E+PjJWyr]: 仮にカーボンナノチューブの量産に成功せず、軌道エレベーター建設ができなくなってしまった場合
人類の宇宙進出は遅々として進まなそうだな

低燃費・低予算の新ロケットでも作るしかないか
448 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 13:35:51.90 ID:QxOJ/im0]: 軌道リング、ロータベータ他既存の材料でも実現可能なアイディアはいろいろある。
449 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 13:59:42.23 ID:3+POqB71]: このまま世界の経済は泥沼になって宇宙開発どころじゃなくなるとみた
遠からず滅びるんだよ人類は
450 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/15(日) 14:03:56.07 ID:UG7Y3Zlw]: 別にCNT単繊維じゃなくてもテーパーをかければ作れるんだけどね。
まあ、現在量産されている繊維だと非現実的なテーパー比になるけど。
でも、たとえば炭素繊維の強度を一桁あげれば、実現が見えてくるレベルになるわけ。
451 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 16:14:33.07 ID:N2Fu+VPk]: >>450
1万年くらいROMってて下さい無能ks
452 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/15(日) 17:14:21.73 ID:QxOJ/im0]: 450は別に間違ったことを書いてるとは思えないが。
まあ炭素繊維の強度を上げるよりは、CNTの長尺化でメートル級の繊維を
撚ったほうが強いと思うけどね。
その程度なら今の長尺化のペースで2020年より前に達成可能だ。
10万kmの長単繊維と違ってテーパー必至なので建設費はかさみそう。
453 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/16(月) 09:57:45.80 ID:jcqY98EA]: 極超音速スカイフック、というのは結局否定されたの？
454 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/16(月) 16:01:23.62 ID:fMroPqrE]: スカイフックスレでやれ
455 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/16(月) 17:31:56.23 ID:9lL1Wvds]: そんなスレはない。
ココでいいんじゃないの？

んで、極超音速スカイフックは飛び移るのが剣呑過ぎて無理だと思う。
そもそも定期運行するSSTですらコンコルドを最後に絶えて久しい。
456 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/16(月) 17:56:40.87 ID:fMroPqrE]: 作れよ。
テーパー→重力制御→スカイフック()
何度同じ話題繰り返せば気が済むんだ
457 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/16(月) 18:02:14.06 ID:9lL1Wvds]: >>456
> 作れよ。

言い出しっぺの法則。
458 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/16(月) 18:37:43.28 ID:R/lQCYRF]: みんなもう飽きてる
459 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/16(月) 20:18:40.29 ID:M/a0oN73]: 飽きたら見るのやめればいいのに門番気取りなのが何人かいるっていう
460 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/17(火) 06:21:43.78 ID:MbD//uah]: いちいち煽りが入るのはコピペブログの編集利権のためのゴミノイズだよ
レスの催促の意味もあるよ
461 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/17(火) 07:26:13.14 ID:17crXHlq]: こんなスレ取り上げるゴミブログ存在すんの？ｗ
あ　このレスは緑色のMSPゴシックサイズ24でお願いします
462 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/18(水) 22:39:19.62 ID:5RYZ5cak]: 荒らしが入ると伸びなくなるなあ・・ウザ
463 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/18(水) 23:43:32.71 ID:B7nVIy2d]: もともと伸びないスレじゃんｗ

波があるんだから、スレが伸びてるかどうかなんて気にする必要ないでしょ。
おもしろそうな話題が出てくれば、自然と伸びるさ。
464 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/19(木) 00:52:53.84 ID:/+SsqYwF]: 未知・未解決の問題を避けて考えられる事って、
「クライマーをどう作るか？」くらいしかないもんなぁ。

実際、軌道EVの技術的アプローチって、
「長繊維CNTをどうにかして作ろうぜ！（←研究室レベル）」と、
「試しにクライマー作ってベルトを登らせてみようぜ！」しかやってないだろ？
465 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/19(木) 09:40:48.53 ID:dTVQ/k2j]: ケーブルがCNTのリボンと仮定した場合、クライマーはリボンを挟み込んで摩擦力で登ってくしかないとおもうけど
はたして摩擦力でどれだけの重さが運べるかね
現状ではCNT含有素材は低摩擦素材として研究されてるしCNT繊維の縦方向だと摩擦0という研究もあるし
あまり重いと滑って登れないんじゃないかな
単位面積当たりどれだけの荷重がかけられるかね
466 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/19(木) 10:23:33.61 ID:cjjFFiYZ]: >>465
静止摩擦力が垂直抗力に比例するのは高校物理の基礎だぞ。
クライマーはエレベータ本体というかCNTリボンを駆動輪で挟みつけるんだから
必要なだけ挟む力を強くすれば済む話。
そしてこの力は運動方向と垂直だからクライマーを持ち上げる仕事には寄与しない。
467 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/19(木) 10:46:16.85 ID:dTVQ/k2j]: >>466
いくら強くはさんでも摩擦0なら滑っちゃうよね?
468 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/19(木) 12:13:27.03 ID:uRaT5sXP]: > CNT繊維の縦方向だと摩擦0という研究

ソースくれ
469 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/19(木) 12:36:56.46 ID:dTVQ/k2j]: >>468
www.t3.jstage.jst.go.jp/article/sssj2008/31/0/31_0_26/_pdf
荷重を増加させてもほぼ0なら垂直効力も増やしてもダメってことだろ
まあこれは特殊な例かもしれないけど
470 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/19(木) 12:47:14.90 ID:MtQ0yvRa]: なかなか興味深い研究だが、本当だとしてもアームチェアCNTにしなきゃいいってことだわな。
471 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/19(木) 12:52:50.54 ID:uRaT5sXP]: それ摩擦0って、CNTがグラフェンの向きが上手いことかみ合って回転する状況じゃねーか。

しかも数値計算で荷重nNオーダー。
472 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/19(木) 13:08:09.11 ID:cjjFFiYZ]: そうだねえ。駆動輪にグラフェンが巻いてあるわけじゃないしねえ。
普通の物質とCNT間には有意な摩擦が発生するんだろ？
473 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/19(木) 19:27:19.16 ID:Ie9tqvqk]: 縄梯子構造にすればいいじゃないか。

横棒が余計な重さになるが。
474 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/21(土) 00:36:53.26 ID:pKHpkYor]: 製造建設に目処が付いたとして、メンテとかは大丈夫なのかね？
途中で傷がついたからその部分だけ交換とかできるのかな？
475 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/21(土) 01:19:41.77 ID:0G4kxPlq]: >>474
ケーブルを地上で連続製造
→常時宇宙に向けて送り出し
→静止軌道ステーションはローラーで掴んでるだけ
→静止軌道を通り過ぎてカウンターウェイトへ送り出し
→カウンターウェイトで折り返し
→静止軌道を通り過ぎて地上へ
→地上で余剰分を回収
→分解して材料に
476 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/21(土) 10:21:25.73 ID:utdRKQxI]: textu
477 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/22(日) 01:32:52.55 ID:MjcF99xP]: 傷が付く＝即切断
のような気がする
478 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/22(日) 02:11:39.47 ID:t4sNvmOn]: ベルトコンベア方式で
479 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/22(日) 02:22:16.99 ID:WBxIeV+8]: 赤道で
地上と上空３６０００キロにあるオモリをヒモでつないで維持する事が、
こんなにも難しいことだなんて、な。
480 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/22(日) 09:01:25.44 ID:s3FZQdse]: 重りはもっと遠くにある。
481 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/22(日) 15:23:03.70 ID:WBxIeV+8]: ヒモの重量を支えないといかんから？
482 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/22(日) 15:42:22.17 ID:URr5gGGx]: 1万年ROMっててくださいですぅ
483 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/22(日) 16:39:04.73 ID:lzQ61B8m]: アンカー質量の最適位置は、ケーブル素材とアンカー素材の
質量価格比でほぼ一意に決まる。

ちょいと計算してみると面白い。
484 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/24(火) 13:24:09.49 ID:5lEJHDYY]: アンカーウェイトについては地上42100ｋｍにおいてこれを終端とすれば、
リリースされた貨物の遠地点での速度と、この位置でのL1エレベータの公転速度が一致する。

すなわち、推進剤なしで月と地球の間で貨物のやり取りができる。
実際には、月の軌道が楕円であること・白道面と赤道面が一致しないので
何らかの推進機構は必要となる。
485 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/24(火) 13:28:53.50 ID:5lEJHDYY]: ちなみに、L1エレベータの構造的なハードルは軌道エレベータのそれよりも低いから、
軌道エレベータが建設可能であるならば（金額はともかく）技術的にはL1エレベータも建設可能
486 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/24(火) 13:54:03.37 ID://5Brr/f]: 軌道面の移行を忘れている。
まあ、推進剤は著しく節約できそうではある。
487 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/25(水) 14:30:46.77 ID:N6Pr3oNM]: ウィンドウは25時間弱ごとか。
間にロータベータを複数かませば軌道面の移行とウィンドウの制約も緩和されそう。
488 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/26(木) 10:17:12.69 ID:td6FDexk]: ふわふわの泉がハヤカワ文庫で復刊されている。
ファミ通文庫版持ってるけど、イラスト変わってるしまた買うか。

↓軌道エレベータにはあまり役立たなそうだがこんな記事も
世界最軽量の炭素素材は空気よりも軽い
science.slashdot.jp/story/12/07/25/1025223/
489 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/26(木) 10:34:22.46 ID:T4KMTV7j]: 「あまり」じゃなくて「全く」役に立たない。全く無関係。
490 名前：オーバーテクナナシー [2012/07/26(木) 12:42:45.59 ID:9iut3R3M]: 空気より軽い建材があればラピュタも夢じゃない、て話だな。
強度が変わらないのなら、
軽ければ軽いほど軌道エレベーターに向いた素材と言える。
491 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/26(木) 13:09:55.56 ID:td6FDexk]: >>490
空気より軽いつっても地表付近限定。
気体の方は高空に行けば密度が小さくなる。
492 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/26(木) 14:37:49.22 ID:fsa3XIf9]: そもそも実際に空気より軽いわけじゃないし
493 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/26(木) 16:18:17.27 ID:Hckbv+7D]: タイトルがネタすぎるけど評価は高いんだな
読んでみるか
494 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/26(木) 23:41:10.15 ID:5sDguByD]: >>488
もう復刊かよ。
というか絶版になるの早過ぎ。
495 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/27(金) 08:47:27.08 ID:P+CX/Za0]: >>493
タイトルは「楽園の泉」のオマージュ。野尻ファンならTIPSだが。
主人公の名前が浅倉泉。姓はアーサー･C･クラークから。

野尻氏は静止軌道エレベータの信奉者でもあるが、別解も書いて
みたかったとのこと。
496 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/27(金) 09:50:20.68 ID:pXbtr5wg]: エロはある？百合は？
497 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/07/27(金) 22:28:52.65 ID:v+GHPiX2]: アレはもうイラストを竹本泉とかにしたほうが良かったのではないかと。
498 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/01(水) 08:48:50.26 ID:/KY2biyX]: 星雲賞受賞作に竹本泉のイラストか。ほのぼのしていいねえ。
絵師の中の人が53歳のおっさんということは置いても。
499 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/01(水) 23:34:50.10 ID:4zvb7YFn]: 星雲賞といえば、わかつきめぐみのSo What?にも与えられたくらいだからな。ほのぼの全然OK。
500 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/13(月) 14:47:33.55 ID:I1OwEn17]: 何処で破綻するかわからん軌道EVに投資するってあまり現実的じゃないよな。

水平発射2段式の飛翔体が商売になりそうな気配があるじゃん。
これをうまいこと発展させて、高速輸送の宇宙機+ランデブーオブジェクトって
構成で商売にのせ、極音速スカイフックを先に建設するのがいいんじゃないかな。
宇宙機は民間航路、2段目は宇宙開発用と。

経済ベースに乗りそうな宇宙機が無い時点で、夢物語なのは重々承知だが。

>498
聖悠紀なんか還暦越えてるんだぞ。
SFなんて、SLやらAF無し一眼の様なじじいの趣味になっちまったのかもな。
501 名前：オーバーテクナナシー [2012/08/13(月) 15:49:50.99 ID:+oC81dEV]: 宇宙エレベーター建設構想　大林組が具体案提示

宇宙に届く10万kmの超高層建築
今年2月、大手建設会社・大林組は2050年までに「宇宙エレベーター」を建設する構想を、
具体的な工程表付きで発表した。構想によれば、地上9万6000km（地球2周以上！）に
置いた重りから「カーボンナノチューブ」製のケーブルを地球へと延ばし（重力と遠心力を
利用してピンと張らせるらしい）、これを伝う30人乗りのカゴが、地球上の海に浮かぶ「アース・ポート」と
「静止軌道ステーション」を片道約7.5日間で結ぶという。

また、静止軌道上で宇宙太陽光発電を行い、地球に送電する計画も。これが現実になれば、
人や物資を低コストで宇宙空間へと運ぶことができるため、宇宙開発のスピードは一段と加速するはず！

r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20120813-00025344-r25
502 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/13(月) 17:40:08.39 ID:ZtYIByNw]: 前田建設工業ファンタジー営業部が見積もり出してそうな気がするな

あそこは軌道エレベータくらいじゃ現実性がありすぎて、
もうちょっとSFというかフィクションじゃないとダメかもしれんがｗｗ
503 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/13(月) 20:50:52.51 ID:yS7LkvQk]: >>501
一段と、つーより宇宙移民の可能性が無しから有りになるくらい影響あるな

俺はスカイフックのほうが現実的な気がするが
504 名前：オーバーテクナナシー [2012/08/13(月) 21:28:05.56 ID:+oC81dEV]: >>501
30人乗りだとすると、体重70Kg想定として、2100Kgのペイロードか。
ESAのATVで積載量が7600Kgだから、ちょっと小さいかな。
後は運用コストの問題か。
そのうちペイロードも往復時間もコストも改善されていくだろうけど、初期は衛星軌道への
荷物運搬用というより、金持ちの観光用になるのかな。
片道7.5日っていうのは観光にも厳しいか。
505 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/13(月) 22:06:13.00 ID:+f7ZbpQD]: 大林組のプランは超既出で前スレからたびたび出てる。
それにしても酸素も食料も生命維持システムも度外視とは…
506 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/13(月) 23:44:48.38 ID:JMCmYz8W]: 未来技術板で現実的な話はするな
507 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/14(火) 00:31:52.07 ID:2UCk6rt0]: 調理飲用水
3.077リットル×30人×15日≒1385リットル
乾燥食料
618g×30人×15日≒278kg
呼吸用酸素
836g×30×15日≒376kg

計2040kg也
508 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/14(火) 00:46:09.03 ID:YxV3l/1i]: >>502
あそこに任せたら現実性がない方の軌道エレベーター (ガンダム00とか) の見積もりを出して来るぞw
509 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/30(木) 09:33:37.13 ID:Dn9jncnP]: 【これはすごい】月と地球を行き来する宇宙エレベーターが8年以内に誕生するらしいゾ
ttp://irorio.jp/sousuke/20120829/25704/

…ツッコミ所が多すぎて、もう何が何だか。
510 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/30(木) 10:34:36.91 ID:9Fkx25sz]: ﾜﾛﾀ

月と地球を直接接続してるよｗ
511 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/30(木) 11:01:57.65 ID:SbthWK/A]: 元記事よく読め
直接繋がるわけじゃないし月の軌道エレベータってだけ
日本語で悪意のある翻訳がされた記事だ
512 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/30(木) 11:16:47.61 ID:rVJVM7Vz]: また寄付金詐欺か
513 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/30(木) 21:01:46.19 ID:YAzVK6sC]: よくよく考えると平均200km/hでも静止軌道にたどり着くのに180時間だから1週間はかかるんだよな
月面に至ってはその10倍以上だ
エレベータの中で旅行気分は味わいたくないな；ｗ；
速度を上げればいいんだろうけど、実際の運用を考えると無制限に速度アップというわけにもいくまい

スキー場のゴンドラのように乗り降りするところを低速化して途中は高速化するような運用になると思うけど、
エレベータ本体と実際に行き来するユニットを物理的に接触するのはロスや危険が多いだろうな
リニアの反発で浮上するのと同じようにエレベーター本体とは接触しないような工夫をして上下移動するのがよさそう
そうなると、チューブ状のエレベータの内部をユニットが上下するのが安全かな
当然エレベータ内部は一方通行で上り専用下り専用の2つ必要だね
514 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/30(木) 21:34:13.34 ID:mR6X+1m6]: >>513
初期の作りからすると、柔軟性の高いCNTの繊維が潮力で張られてるとはいえど振動しまくるのは避けられない
チューブ状だと振動で中が狭くなりかねないので、長さの桁違いさとその質量を考えると、どう作ってもゴンドラが潰されるかと
安全性を考えればあくまで外側に付けるべきだろう
上の方の強度が余ってる状況の利用率を考えると一本のエレベーターに多数のゴンドラをぶら下げるのが合理的なので、まあやっぱ最初から2つが最低限だね
515 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/30(木) 21:43:37.69 ID:J1WIuhOo]: 細かい誤字はスルーするとしても・・・
チューブ状？そんな運用方式の構想は生き残っていない。
大林組のプランではクライマーは施工時最大8台(40km/h)、
運用時6台(200km/h)。クライマーにはすれ違い機構を装備する。
516 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/08/30(木) 23:08:44.31 ID:RXfsQEi0]: >>513はスキーゴンドラの例えにハマりすぎてケーブルごとゴンドラが上下するものと思ってるだろ
基本形としては固定のケーブルをローラーで挟んだゴンドラが上下する
517 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/01(土) 20:11:25.69 ID:jOFDfoie]: チューブで考えたが、
今、大気圏突入用の耐熱の傘をガスで膨らませて強度をもたせる実験をやってるらしい。
それを応用して、ガスで膨らませて強度を持たせた柱を連結していくのはどうだろう？
518 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/01(土) 20:37:22.94 ID:B716ae91]: オナホに使える？
519 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/01(土) 23:11:42.05 ID:s8rPXvLG]: その強度を持たせるので四苦八苦してCNTとか言ってる訳だが
風船に強度持たせて解決するなら誰も悩まない
520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/02(日) 04:13:31.72 ID:Cc531Qig]: >>504
よくわからんが10億円程度の値段で貸切とかになったら
世界各国から衛星打ち上げ担当者が殺到するんじゃないか。
スペースによるだろうが10メートル立法クラスがそのまま上げられるなら100億円でも引く手数多だと思われ。
521 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/02(日) 10:05:58.58 ID:9+rBt4c4]: 大林組のクライマーのペイロードは70㌧。
根拠のない推測するより一次資料を見た方がいいと思う。
522 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/02(日) 10:16:49.18 ID:LbAiTeex]: しておいくら万円ほどで？
523 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/02(日) 11:58:29.24 ID:wpr9b0JX]: >>522
未来の物価教えてくれ
524 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/06(木) 15:14:02.58 ID:JijjMvES]: ソニーが長さ100mのグラフェンを作製、ロール・ツー・ロールで
techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120827/235992/
525 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/06(木) 16:02:31.11 ID:0C9/gPCw]: しておいくら万円ほどで？
526 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/06(木) 23:33:07.52 ID:fZyEOYke]: 増産すりゃ安くなるんだから今のコストは重要じゃないだろ
527 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/07(金) 08:45:30.87 ID:1UEzLvRP]: 両端を繋げば、全周100メートルのカーボンチューブが作れるなー☆
528 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/07(金) 09:10:11.30 ID:SFyaklH1]: カーボンマクロチューブじゃん
529 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/09(日) 16:32:44.78 ID:CDvAPiL8]: 1ドル(約80円)から出資に参加できる軌道エレベータを作るためのプロジェクト
gigazine.net/news/20120909-space-elevator/
530 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/09(日) 17:28:58.85 ID:ml4e7/D2]: >>509のやつじゃん
531 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/10(月) 01:41:32.97 ID:rWJsy1Pt]: 不可能すぎる・・・
532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/11(火) 20:05:22.93 ID:LcMrszin]: ところで太陽光発電衛星からマイクロ波で地上に電気を送るシステムがあるけど、
軌道エレベータに送電線組み込むのとどっちがいいかね？

せっかく地上につながるんだから、送電線として使ったらどうかね？

マイクロ波のデメリット
衛星側と地上側に変換設備が必要
２回の変換に伴う損失の発生
気象条件によるマイクロ波減衰による損失

軌道エレベータの電線のデメリット
経路長（少なくとも36,000km？）による抵抗損失

どんなもんだろか…
533 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/11(火) 20:07:30.38 ID:xFLDywpk]: >>532
2000kmクラスなら送電できるが、36000kmはやっぱ桁違い
534 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/11(火) 20:27:42.87 ID:BF/UdVHr]: そうでんねん
535 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/11(火) 20:46:43.34 ID:Jgb5zVqD]: >>532
それ以前に送電線の荷重を全く考えてないって科学的素養が欠落してんじゃないの？
536 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/12(水) 01:39:08.27 ID:vHFt483u]: リアリティには欠けるかもしれないがわりと嫌いじゃないアイデア
今のところそんな強度到底確保できないし
強度と抵抗両方解決できた頃には宇宙と地上の電力問題なんてとっくに解決されてそうだけど

SFの題材としてなら
537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/12(水) 19:08:08.81 ID:MoFFayV6]: 赤道にごく少数設置されるエレベータから、消費地までどう送電線引くか。
という問題もある罠。
538 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/12(水) 19:59:37.42 ID:iKlKeRfQ]: 発電より蓄電の技術革新があればな
小型で超大容量、短時間充電というCNTに匹敵するような反則素材が出来れば
送電は要らなくなってプロパンガスみたいに月に1度バッテリー交換で済むようになる
まあ突き詰めると家庭用小型原子炉ってことになっちゃうかもしれんが
539 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/12(水) 22:32:40.93 ID:gEoITXgN]: >>538
蓄電ならそれこそ、カーボンナノチューブフライホイールで家庭用小型原子炉に次ぐ密度になるよ
540 名前：のばな mailto:sage [2012/09/12(水) 22:58:31.72 ID:m430GAcm]: 登りのエレベータで水を汲み上げて軌道上の太陽電池で水素と酸素に分離、
酸素は現地へ供給し水素は下りのエレベータで地上へ送るというアイディアは
今私がツバつけたのでよろしく。
541 名前：オーバーテクナナシー [2012/09/12(水) 23:18:17.47 ID:BsXzMY2t]: こないだホテルで日経読んでたらカーボンナノチューブの生産についての記事があった。
電池向けのＣＮＴをテコ入れするというものだったが、
ＣＮＴの解説で「軌道エレベータの建造にも必要とされている素材」とあったのが
なんか意外だったｗ
542 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/13(木) 00:34:14.62 ID:YJaTs/QO]: >>540
登りのエレベーターで水をくみ上げ途中で落下させて水車を回すというのはどうだろうか
543 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/13(木) 06:19:39.77 ID:loP7cHuv]: ジョークで書いたのならマジレス失礼。

>>540
水を持ち上げるエネルギーはどうすんの？
また酸素を現地に供給って、酸素は消費しても消滅するわけじゃないから
供給過剰に陥るのが目に見えている。

>>542
エネルギーを水を汲み上げるのに使わず最初から消費すれば良い。
544 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/13(木) 22:36:36.28 ID:sSkcbZEr]: 宇宙空間なら、ちょっと太陽光を遮ってやれば超伝導が使えないかな。
545 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/13(木) 22:41:14.55 ID:sSkcbZEr]: オービタルリングと、月面から地球に向かって伸ばした構造物との間で発電するとか。
エネルギー源は月の公転。
546 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/13(木) 23:11:17.77 ID:qurrzLVy]: なんか逸れてきたでござるよ
547 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/15(土) 00:34:54.68 ID:qxXtVUuV]: >>水を持ち上げるエネルギーはどうすんの？
下まで降ろした水素を積む
くらいのことは何も言わなくても察してくれたまえ。
つか軌道エレベータが存在する時点でクライマーの何らかのエネルギーも
手配済みなわけだが。

>>また酸素を現地に供給って、酸素は消費しても消滅するわけじゃないから
>>供給過剰に陥るのが目に見えている。
そもそも宇宙で水素エネルギー使うなら酸素も必要だから供給しちゃいけなかったな。
548 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/15(土) 06:24:56.76 ID:FDU00XV5]: 下ろした水素をまた積んで何をしたいんだろうか。
549 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 04:30:47.54 ID:oPmV/Wrm]: 登りの動力源以外に何かありえるなら教えてくれ
550 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 05:17:23.50 ID:9EUCdi4W]: 酸水素反応じゃ静止軌道まで辿りつけないのは過去スレで検証済み。
エレベータ本体は当面送電線を同架できないので、レーザー等の手段で
エネルギー伝送要。
551 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 13:11:52.89 ID:joksbxPW]: ＞酸水素反応じゃ静止軌道まで辿りつけないのは過去スレで検証済み。

え？そうだっけ？
552 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 13:36:55.34 ID:GXI9iJIN]: >>551
生成した水を常時クライマ外に投棄していくやり方ならたぶん可能。
効率の悪いロケットだってその方式で行けるんだから。
だが、どの程度の質量比で行けるかを解析した人は今のトコいない。
重力損失がないからロケットよりはかなりマシになるはず。
553 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 19:55:26.34 ID:lJo69b4M]: いや生成した水は上で電気分解するから捨てられない
質量比がいいことを望む
あるいは下りのエネルギーをなんとか回生して足しにする
554 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 19:59:23.43 ID:lJo69b4M]: 登りのケーブルを二本にして導電体コートして上の太陽電池から送電ってお花畑が浮かんできた
既出だよなごめん
555 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 20:06:56.22 ID:xFIMI7fr]: >>553
捨てないのなら静止軌道まで登れない（完）

>>554
超電導物質でもない限り電気届かない。
556 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 20:13:10.28 ID:joksbxPW]: やっぱ「股裂きカタパルト」が良さそうだな。
557 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 20:30:17.51 ID:PvK7Qi2W]: レーザー送電の効率よりも、超高圧直流送電の効率の向上の方が上かもしれんので、超電導じゃなきゃ無理とまでは確定できない
www.abb.co.jp/cawp/seitp202/3efbb816f98dadaac1257a31000bdd1b.aspx
＞新しく開発した1,100kVコンバータ変圧器を用いた技術により、10,000MW以上の電力を3,000km送電することが可能になります。

技術的にはどんどん進んでるし、現状でも損失は1,000km当たり約3%と言われてる
最遠距離の中間地点18,000kmでも、97%×97%×97%×97%×97%×97%×97%×97%×97%×97%×97%×97%×97%×97%×97%×97%×97%×97%＝58%って半分よりは多く送電できてる
558 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 20:41:13.48 ID:lJo69b4M]: おおお花畑実現か！？
559 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 20:56:45.10 ID:0kbqYtAR]: そして電線の重量をどうすんだって話にもどる
560 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 21:05:06.53 ID:PvK7Qi2W]: それは金属CNTの伝導率が一番良いので、軌道エレベーター自体を電線にするのが一番って結論が出てた
561 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 22:31:07.74 ID:xFIMI7fr]: CNTは送電に使えないって結論だったと思うがな
562 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 22:38:41.28 ID:PvK7Qi2W]: >>561
ん？ゴムに電導性を付けるのに、銀よりも効果が高く銀より電導性が高いのが確認されたデーターを持ち出して、ゴムより少し電導性が良い程度って言い出した話は有ったな
563 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/17(月) 23:47:04.73 ID:lJo69b4M]: 結論いろいろありすぎだろ
564 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/18(火) 03:15:45.15 ID:kuHF38lt]: 仮にできても暴論すぎんだろ
CNTがあればなんでも解決できると思ってるんだろうか
565 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/18(火) 10:24:06.50 ID:KeFtFIev]: >>563
同じデータを見て、これならできると思う人と、これじゃできないと思う人が居るからねえ
素材技術的に発展途上なので、数値データの幅が広すぎる

>>564
CNTの特性に依存してる話だからな
期待されてる性能が出せないと、そもそも軌道エレベーター自体が作れない
566 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/18(火) 12:01:39.46 ID:1hEU6OVy]: ケーブル自体を送電線にするなら被覆はしなくていいのかとか
超高圧からクライマーへの給電に必要な設備って馬鹿でかくならないかとか
超高圧でクライマーとの絶縁大丈夫なのとかいろいろ問題が出るんじゃないの?
567 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/18(火) 12:14:44.22 ID:/jF4bACM]: ヴァン・アレン帯をチーズナイフのようになぎ払わないか心配だな。
568 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/18(火) 12:19:07.68 ID:KeFtFIev]: >>566
真空中じゃ放電しやすいだろうからな
ただ被覆すると、架線として役立たなくなる
鉄道のレールに被覆してしまうようなもんだ
クライマーとの絶縁はそっちの問題と比較すれば微々たるもの

基本的に距離を離して、プラスのエレベーターとマイナスのエレベーターとの2本を垂らして、
クライマー全体がエレベーターと同じプラスなりマイナスなりの電位になってるようにするかと
で、隣のエレベーターを架線扱いにして、細長いポールを伸ばして電気を取る
絶縁距離に十分な長距離のポールを伸ばせるかどうかだが、このポールもCNT製になるんだから強度的には十分だろう
1kmでも10kmでも取れば良い
569 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/18(火) 13:07:26.14 ID:YwzXri9G]: 厨二的な発想で悪いがループしたパイプ内に液体を満たしてそれを上り下り循環させて
そこにクライマーを封入させるような方法って無理なん？
液体が無理なら気体でも
570 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/18(火) 16:50:11.61 ID:kOEthTtl]: 気体や液体だって質量があるんだよ。
571 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/18(火) 18:53:37.53 ID:TrSceERs]: > 厨二的な発想で悪いが

悪いと思うなら言うな
572 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/24(月) 09:58:27.55 ID:BhZJncQp]: んな事言うからスレ止まっちまったじゃねぇか

もう材力の話はこりごりでヤンス
CNTより有用な材質が出てきた時
軌道エレベーター周りの施設がどう発展するかって話でもした方がまだ有意義
573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/24(月) 10:19:16.70 ID:XobBxvWh]: 材力の話なら大歓迎だと思うのだが…
574 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/26(水) 07:44:59.69 ID:Ozs6Iu2s]: そこに終始したら本末転倒だろ
テザー垂らしたらハイ終了じゃないんだから
575 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/26(水) 10:50:08.24 ID:nQ/3hlci]: >>567
薙ぎ払うのを利用した使い方をしたい所
デブリ回収と軌道エレベーターを守るためにデブリ回収用軌道エレベーターネットを付けるってなネタの、ネット専用エレベーターじゃ勿体無いなあってのがあったが、
ヴァン・アレン帯の反物質採取兼用デブリ回収軌道エレベーターとするとか

地球を覆う反物質帯が発見される
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312864818/l50
地球をドーナツ状に覆う2層のヴァン・アレン帯の間に反物質が捕らえられているのだそうだ。
576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/29(土) 21:58:58.50 ID:ohDDADCY]: 軌道エレベーターを建造するとなれば、日本一国では無理だが
しかし出来たら建造したいね
いま問題となっている放射性物質にしても、軌道エレベーターがあれば宇宙空間に破棄することも可能だ
太陽に向けて放てば、いずれ太陽の重力に捉えられて焼き尽くされる
これができれば、各国もいくらでも金を出すだろう。万年単位に人為的に管理するって、現実不可能なことから解放されるもの

宇宙資源の開発とか、ゆめ物語も一機に現実味をおびるし
この利権を日本が独占できるメリットは計り知れない
ことによったら、日本がアメリカに取って代わるくらいの国力を得ることも可能なくらいだ

まあ、日本一国どころかアメリカなどと組んでも、いまのところ絶対に無理なことだけどさ
577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/29(土) 22:11:48.00 ID:QzT+mk8v]: >>576
あのさあ、軌道エレベータじゃ惑星間や太陽系脱出するデルタVまでは可能だけど、
太陽に直接放り込むのは無理だぞ。

そこまでのデルタVを得るためには軌道エレベータの静止軌道より外側部分に
テーパー付けて、月軌道より2万キロ外まで伸ばしてやらないと。
578 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/29(土) 22:50:47.89 ID:v1SLVQaQ]: 放射性廃棄物は月に放り込んじゃえばいいよ
生物もいないたいした資源もない月はゴミ捨て場にちょうどいい
579 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/29(土) 22:58:25.57 ID:QzT+mk8v]: 月の6ヶ所に12人送り込んで少し表面削って持って帰っただけ(*)で
大した資源もないと断定できるってナニ様なんだろうなｗｗｗ

(*)あと、ソ連もルノホートでサンプル入手してるが
580 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/09/30(日) 04:45:04.33 ID:AKSo+bvN]: >>576
「宇宙は中国の領土」という旗を掲げた漁船が大挙して
海上基部に押し寄せるところを想像した
581 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 22:57:35.14 ID:Co7YT48i]: >>577
今考えられる技術だと
ソーラーセイルで金星と水星を避けながら太陽に落とすのが最もコストが低いな。
30km/h分の速度を地球の公転方向とは逆向きに一気に与えて
太陽との相対速度を0にして文字通り自由落下によって太陽に直接放り込むような
アホみたいなことはやらない。
582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 23:15:46.60 ID:9zVACNFJ]: >>581
うん？木星でスイングバイさせるのが太陽に落下させるには最も安価だよ。
そのデルタVなら軌道エレベータの先端からでほぼ達成可能だからね。
583 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 23:18:29.05 ID:9zVACNFJ]: 軌道エレベータを使わない現状でも木星のスイングバイが一番有効。
ユリシーズ探査機も木星を使ってデルタVを大きく節約した。
584 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 23:42:04.66 ID:Co7YT48i]: >>582
木星軌道までどうやって行くんだよ。
燃料使わないならソーラーセイルか？
なら木星まで行かずに直接太陽に行けばいいじゃない。
木星まで行こうとするとリスクが増える。
てか木星に落とすか
いっそ太陽系外目指したほうがコスト小さいんだわ。
585 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/01(月) 23:44:48.58 ID:Co7YT48i]: 太陽の重力井戸を潜ろうとするととてつもないエネルギーが必要。
メッセンジャーが水星の周回軌道に乗るのに伊達に苦労しているわけじゃないんだよ。
スイングバイは万能じゃない。
586 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 06:07:18.06 ID:650VxAxn]: >>584
> 木星軌道までどうやって行くんだよ。

書いてあるじゃんｗｗｗ
587 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/02(火) 14:02:30.86 ID:HMAFPosL]: そこでスカイフックの出番だよ
588 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 01:07:06.95 ID:JJmEaCAu]: >>586
目的達成のためなら別に木星に寄り道する必要なくね？
どんだけ木星好きなんだよ。
確かに太陽系最大の惑星だけど…。
やっぱり機体を大量に作ってどんどん飛ばすことを想定しているから、
惑星や衛星への衝突事故のリスクがあるし
時間を急ぐ理由もないから廃棄物投棄が目的とするならば
木星へ寄り道するのは愚の骨頂と言うしかない。
太陽へ直行するか太陽系外へできれば惑星の公転面からずれた方角へが最善。
589 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 06:29:02.00 ID:qenJ95Ql]: >>588
デルタVを節約するためだよ。
物理法則に従って物体を移動させるの基本だろ。
好みの話じゃないよ。

もう一度整理してデルタVの大きい順に並べると、

太陽に直行　＞　太陽系外に投射　＞　木星経由太陽行き　＞　木星に投棄
590 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 12:00:50.41 ID:eeNhlIJd]: 軌道エレベーターでの地球公転速度からの減速範囲で、
金星や水星ってより内側の惑星経由のスイングバイで太陽行きって経路は取れないのかな？
591 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 12:29:51.79 ID:qenJ95Ql]: 金星や水星は質量小さすぎてスイングバイには不適なんだよ。
そもそも水星なんか到達するだけでも必要なデルタV大きいんで、
直接送られた探査機は1ヶ。
2機目のメッセンジャーは金星と地球のスイングバイを使って
4年掛けてようやくたどり着いた。そこでもスイングバイ行なって
水星の周回軌道に入るまで7年掛かっている。
592 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 22:07:33.81 ID:JJmEaCAu]: >>589
好みの問題だよ。
だってこの場合⊿Vを節約する意味ないもん。
事実上無限のエネルギーを持っているに等しいからね。
エネルギーを節約する動機がない。
スイングバイという言葉を使いたいのかもしれんが
そもそもスイングバイとは技術のない人類が燃料を稼ぐために使うものであって
十分な燃料がある場合は必要ないんですね。
593 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 22:10:41.10 ID:JJmEaCAu]: さらにいうと廃棄物投棄が日常的に行われる世界を想像すると
木星スイングバイ航路は政治的にまずい可能性がある。
木星と地球の位置関係によって軌道が安定しないから軌道が分散する。
よって外敵に狙われやすい。
木星スイングバイ時の影とかジャックする最適なポイントですよね。
逆に太陽直行航路や太陽系外直行航路は地球の位置によらないので
軌道は一本のらせん状に乗る。
これだと食も警戒しなくていいし警護もやりやすい。
594 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 23:37:31.81 ID:HyHXjkkJ]: >>592 >>593
個人的に好き勝手な仮定を設定して他人の考察を貶すのは感心しない。
無限のエネルギーなんて条件なんか後出しジャンケンだ。
595 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/05(金) 23:59:19.78 ID:kQdiJo2Z]: 無限のエネルギーって話はどこから出てきたんだ
そもそも推進剤＝エネルギー源＋反動質量であってエネルギーだけあっても推進できないのは
わかっているのか
ってよく見たらトンデモワード出てた→「らせん状の軌道」
これは話すだけ無駄
596 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 09:23:45.99 ID:boblU4Oo]: らせん状軌道ね。およそ宇宙航行体の取る軌道じゃないな。

太陽に直行するなら、地球の公転速度をキャンセルするデルタVかまして
直線コースか、太陽表面を近日点にするホーマン軌道に移行するデルタV
かますかだ。後者がちっとだけ少なくて済む。

ま、直行は前述のようにデルタV掛かるんでｵｽｽﾒではない。
597 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 09:36:40.54 ID:XRUJgY9/]: >>594
全然後出しじゃんけんじゃないよ。
無限のエネルギーというのは太陽の核融合反応エネルギーによるエネルギーを使えるということだ。
この場合推進剤というのは光子になるね。
らせん状というのは地球から毎日1機ずつ発射することを想定したときの全ての機体が乗る挙動を考えている。
598 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 09:42:37.84 ID:XRUJgY9/]: らせん状は全然トンデモワードではない。
軌道半径および軌道半径の1次微分が単調増加もしくは単調減少の軌道だからね。
雰囲気はわかるだろう。
とはいえ数学的にはちゃんと式ださないとだけど。
599 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 15:14:06.23 ID:XRUJgY9/]: >>596
具体的な軌道を知りたければ
太陽からの距離の二乗に反比例する力を軌道変更のために使えるから
r''=-R/r^2 (Rは定数)
の微分方程式を解けばよい。
半径の変化の様子がわかるからおおよその軌道は出せるよ。
ただし角度θの時間発展を求めるのは厳しいと思うけど。
600 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 15:16:41.70 ID:XRUJgY9/]: 何度もいうがこの軌道は放置軌道だ。
ロケットなどのエネルギーゼロで
太陽からの光子の圧力だけでとることができる軌道なんだ。
時間という制限がないならばこれが理想的。
木星とか寄る必要はないから。
601 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 15:21:28.03 ID:XRUJgY9/]: >>596
思うにホーマン遷移とか考えてロケット燃料を使って加速していくというのは
少しでも早く重要な物資を届けたいという需要を満たす輸送業なんじゃないでしょうか。
廃棄物投棄となると目的が違うから最適な軌道が異なっても不思議じゃない。
602 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 16:25:52.49 ID:3trjjnmH]: 核ゴミ投棄にお金掛けるぐらいなら、核を使わなければいいじゃない
603 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 16:49:43.70 ID:boblU4Oo]: ライトセイルにご執心のようだけど軌道エレベータと関係ないし、
>>599の微分方程式も間違ってるのでそろそろ止めてくれませんか。
604 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 20:45:19.97 ID:oMsFiuYi]: 軌道エレベーターだけのエネルギーでならネタになるが違う方向に行っちゃってるもんねえ
まあ軌道エレベーターができたなら、宇宙太陽光発電が一番安くて核なんてコスト高のエネルギーは使われなくなるしな
原子力潜水艦すらも、カーボンナノチューブフライホイールバッテリーに置き換わってしまうな
605 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 20:57:33.77 ID:oj39bBjV]: CNT使わなきゃならんような速度で回転するフライホイールって、強い衝撃で容器と接触なんてしたら悪夢じゃね？
606 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 21:00:20.74 ID:boblU4Oo]: CNTバッテリーって運動エネルギーで安定した化学反応では最強の
酸水素化合の何倍ものエネルギー貯めるんだろ。
ちょっと一般民間用はリスクありすぎて、軍用や宇宙空間限定でしか
使われない気がする。
607 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 22:28:23.49 ID:OzKm3MBn]: ずいぶん真面目なスレだったのに脳内物理を引っさげたトンデモが一匹たかってずいぶん品格が落ちてしまった
ああやだやだ
608 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 23:37:01.84 ID:3B8igwkd]: >>606
お？
CNTって蓄電に使えるのか。
情弱な俺にkwsk。ってか、ソース教えてくれ。
興味ある。
609 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/06(土) 23:47:06.32 ID:oMsFiuYi]: >>608
フライホイール・バッテリー
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC

anoda.web.fc2.com/oldpage/space/mlab16/mlab16.xml
＞マツド・サイエンティスト研究所
＞研究報告16　カーボン・ナノチューブ・フライホイール the 27th of December 2002

＞カーボン・ナノ・チューブの破断長が 1万km ならホイール 1kg 当たりに 49MJ、
＞破断長が 10万ｋｍならホイール1kg当たりに 490MJ のエネルギーが貯えらる。
＞液酸＋液水の化学反応エネルギーは、1kg あたり 12MJ 程度であり、これを遥かに超える。
＞ちなみに、破断長 200km のケブラーだとホイール 1kg 当たりに980kJ に過ぎない。
610 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 08:27:29.88 ID:iuP9hP2O]: 潜水艦が核使わずにディーゼルで充電すんの？ >CNTバッテリー
611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 09:23:49.22 ID:70c0cWEG]: え？ディーゼルよかエネルギー密度高いのに燃料積んで発電て何の冗談？
寄港中に充電するか、バッテリーだけ換装するか。
612 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 09:47:28.92 ID:E1u7WdmO]: >>609
そのページ見れないんだけど、何で材質違うのに蓄えるエネルギーが破断長に比例してるの？
計算おかしくない？
613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 09:53:09.57 ID:Yt1aYfdB]: 液酸＋液水に対して液酸＋軽油も倍くらい差があるから、8～80倍の容量差があるもんなあ
ディーゼル発電の変換効率の差を考慮すりゃ20～200倍の航続距離の差になるから、軽油積んだりしないだろう
614 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 10:04:52.28 ID:Yt1aYfdB]: >>612
ブラウザ依存ページなのでMozillaで見れるよ
615 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 11:13:57.82 ID:iuP9hP2O]: 原潜みたいに何ヶ月も海に潜りっぱなしでも電力に不自由しないくらい電力貯められるん？
616 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 11:45:47.67 ID:Yt1aYfdB]: >>615
軍事機密だから詳細が分からんが、潜水艦は化学反応でも14日以上は連続で潜れるらしい
だから10ヶ月間～2年間以上は連続して潜れる事になるね
617 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 11:47:02.70 ID:Yt1aYfdB]: あ、間違ってる
10ヶ月間～8年間以上は連続して潜れる事になる
だな
618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 11:49:15.31 ID:Yt1aYfdB]: ちなみに軍事用の潜水艦で原潜がCNTフライホイールバッテリーに切り替わるだろうって最大の理由は、原潜はうるさくて見つかり易いからだろう
CNTフライホイールバッテリーは音を出すようじゃ壊れてる
619 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 12:41:49.94 ID:70c0cWEG]: >>612
おかしくない。
破断長は密度と引っ張り強さの複合指標だから。

>>617
> 10ヶ月間～8年間以上は連続して潜れる事になる

中の人間と消耗物資が1年も保たねえよ。
特に前者。8年も潜ってたら中学の娘が嫁行って孫できかねないｗｗｗ
620 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 13:04:50.24 ID:B9T9potu]: >>619
【潜水艦に】陸に上がったらなぜか離婚していたでござる【8年】

ってスレがVIPに立つなw
621 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 13:28:10.93 ID:70c0cWEG]: >>620
【潜水艦に】陸に上がったらなぜか5歳の子ができてたでござる【8年】

とかｗｗ
622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/07(日) 15:38:05.50 ID:Dd+/aQsB]: 　　　　　＿＿＿
　　,ｒ '´＿＿＿'￣ヾv/￣`
. ／　<　　　／￣￣￣＼
/　/＼＼　／　:::::::::::::::::　　＼
|　|　　＼＼（<●>）-（<●>）-＼
|　|　　／＼＼　（__人__）　　　　|　　　Ｗ　　 STOP　CNT　万能論
|　| ｒnl｀h　　＼＼｀ ⌒´ 　　　　, 攵丞タ
|　| l l l l l　ｒ　＼＼　　　　 nl｀h､　　　　　いくら有望視されてるかと言って
|　| | ヽｒ'´つ　　＼＼　　 .l l l l l　　　　　なんでもかんでも機能を盛り込まないで下さい
ヽ　｀ｰ一ｲ　　　　　　＼＼⊂' ヽ./ |.　　　　一極集中はせずリスクは分散！これ基本！
.　＼＼律子の話題禁止　>｀ｰ' -'
　　ヽ､＿＿＿＿＿＿,,／　　　　　　　　　過度な期待、役割の押し付け　ダ・メ・絶・対！！！
623 名前：オーバーテクナナシー [2012/10/07(日) 20:21:26.10 ID:7yxlHqlt]: >>612
破断長が強度の尺度になってるだけ。ページの主旨が、そこまでいい材料できるならこっちの方がいいぜってことだから
624 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/16(火) 21:48:03.92 ID:LOWGEue7]: これは正しい？間違ってる？
「軌道エレベーターは絶対に不可能。
理由は、軌道エレベーターを可能とする素材は、絶対に石綿類似災害を起こすから。」
625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/16(火) 22:00:01.89 ID:d2i8EJU/]: >>624
石綿は紀元前から使われまくってたのに、高級品だった過去には問題を起こさず、
近年低価格化で無秩序に大量に消費しまくられて初めて災害になった割合に安全な天然(w物質
軌道エレベーターに使えるほどの高品質な素材がそれほど安く大量に使えるとなると、社会環境が激変してて、そんな災害を防げる文明度だろ
626 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/17(水) 00:24:53.01 ID:wRWa9cO4]: > 理由は、軌道エレベーターを可能とする素材は、絶対に石綿類似災害を起こすから。」
まずこれを証明しろ
627 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/17(水) 01:37:44.70 ID:21DCB1YR]: 「絶対」なんて絶対ありえまへん
628 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/17(水) 06:56:10.79 ID:tOENBKUc]: ・現在の短尺CNTでは健康被害への恐れが指摘されているが未検証。
・軌道エレベータに使用するのは長尺CNT。
　張力を課した長尺CNTはふらふらと曝露環境に出ていかない。
・仮に事故等で軌道エレベータから放出された長尺CNTがあったとして、
　短尺CNTに分解するメカニズムも不明。
　簡単に分解するなら短尺CNTも簡単に分解すると推定される。
629 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/17(水) 22:05:57.41 ID:kvg6Tj/8]: 軌道エレベーターの建造費用は、二十兆円くらいで可能との資産もある
この額で可能であれば、赤道下の島国を一つ買い取って日本が建造するのも面白いとは思う
月開発が現実味を帯びだしている現在
軌道エレベーターを世界に先駆けて建造すれば、それによって得られる膨大な利権は二十兆どころではない
建造する価値は充分にあるな
630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/17(水) 23:50:29.09 ID:IeuR4S4l]: 最近の流れじゃ、島に固定すると移動できないのでメガフロートプラットフォームが流行りじゃね？
公海上に置けば良いので島を買い取る意味も無いような
631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 11:57:07.77 ID:DaAtLi+c]: >>630
移動なんてそもそも無理だよ。
そんなことできるようなら、引力の影響の少なくなる衛星軌道の辺り
つまり上部は、自転による遠心力で吹き飛んでしまう
現在の構想では、小惑星を捉えて、それを重しにするか
さもなくば、そこまで高軌道ではない、低い軌道の短めの軌道エレベーターを作るかのどっちかだ
632 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 12:22:22.26 ID:zbMoLFDk]: >>631
移動の意味が違うような
月や太陽との位置関係で安定位置が変わるのに対して、以前は振動制御などでエレベーター自体で安定姿勢を保つ設計
最近はプラットフォーム自体をエレベーターの変形や摺動に合わせて動かして安定姿勢を取ろうって話だろう
633 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 12:42:04.07 ID:zbMoLFDk]: メガフロートって言っても、エレベーターへの雨風の影響を最小にしたいから、縦長の方が良いだろうな
塔状の作りで水面下4kmまでを重りに水上高20kmくらいにして、赤道の対流圏界面よりも上に突き出させてさ
634 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 12:49:04.18 ID:ax/E4PWf]: >>631
> 現在の構想では、小惑星を捉えて、それを重しにするか

そんな大それた構想はない。
アンカー質量もすべて地上から持ち上げることで事足りる。
635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 14:35:09.94 ID:NF5iPjz9]: 水面下4kmって、それを浮かせられる場所がかなり限定されるんじゃなかろうか。
太平洋・大西洋・インド洋それぞれの平均深度が4kmくらいだろ？
それだけ大きな物が座礁したらエライコッチャだぞ。
636 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 14:43:46.04 ID:zbMoLFDk]: 海中部は別にもっと短くても良いだろうけどね
分かり易く確実に起き上がりこぼし状態で自立してるイメージとして全体の1/6が水没って考えただけで
最深部に安定自立に十分な重りを仕込んで、残りの海中部が十分な浮力を確保してれば、深さは問わない
637 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 15:23:14.49 ID:NF5iPjz9]: >>636
起き上がり小坊師ってか、釣りの浮き（棒浮き）だろ。
638 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 15:34:03.53 ID:zbMoLFDk]: >>637
そのたとえの方が適切だね
重りが一体化してる棒浮き
639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 16:27:44.57 ID:KAGQwZ0Y]: >>631
別に「動く人工島」で旅行しようとしてるわけじゃないっすから
640 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 19:23:06.00 ID:ax/E4PWf]: ぼくのかんがえた海上プラットホームより
既存構想の海上プラットホーム見たらどうよ。
641 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 19:26:37.48 ID:zbMoLFDk]: 何故既存のを見ずに自分で考えたんだと思ったんだろう？
642 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 20:39:55.62 ID:ax/E4PWf]: エドワーズ/レーガンの構想とも大林組の構想とも違ってる。
どちらも沿岸部でそんな深海じゃない海底にアンカーを打って繋留する。
既存構想でそんな深海を必要とするプランを知らないのでご教示願う。
643 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 21:25:53.11 ID:zbMoLFDk]: 既存のを説明したんじゃなく、既存のを見た上で海風にさらしたくないなあってアイデアなんだな
644 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 22:43:39.07 ID:2tjITS0j]: おお、そりゃスゲーｗｗ
で、水に浮いてそんだけ圧縮強度のある材料ってどんなの？
645 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 23:09:57.54 ID:zbMoLFDk]: >>644
カーボンナノチューブでできた袋に空気入れりゃ良いじゃん
ゴムボートのカーボンナノチューブ版
気体じゃ嫌だ固体のが欲しいってんならカーボンナノチューブの袋の中にエアログラファイトだな

【材料】空気密度よりも軽い世界最軽量の炭素素材を開発／独キール大学やハンブルク工科大学のチーム
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1342999052/
【 2012年7月20日世界最軽量の炭素素材を開発】

ドイツのキール大学やハンブルク工科大学のチームは18日、
空気密度よりも軽い世界最軽量の炭素素材を開発したことを、ホームページで明らかにした。

新素材は三次元ネットワーク炭素構造の検索によって見つけたもので、多孔質の細かい網構造をしている。
密度は1立方センチメートル当たり0.2 ミリグラムと、空気(1気圧、20℃の場合)の密度約1.2ミリグラムよりも小さく、
これまで最軽量とされたニッケル素材の4分の1ほどの軽さだ。さらに、発泡スチロールの75分の1の軽さながら、
95％に圧縮されても元に戻るなど、まるでスポンジのように圧縮や引っ張りに強く、導電性にも優れるという。

“空気のような黒鉛(グラファイト)”の意味から「エアロ・グラファイト」と名付けられた新素材は、
ナノウォールやマイクロチューブとしての加工も可能で、電気自動車のリチウム電池や航空機、
人工衛星などの軽量化などに役立つかもしれないという。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　SciencePortal
scienceportal.jp/news/daily/1207/1207201.html
646 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 23:33:27.78 ID:2tjITS0j]: カーボンナノチューブのテープを海風に晒したくないので、
カーボンナノチューブの袋に入れるでござるってかｗｗｗ
本末転倒も極まれりだなｗｗｗ

あとエアログラファイトが空気より軽いってのも1気圧下。
13km上がったとこの空気の密度より重い。
647 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 23:39:37.65 ID:zbMoLFDk]: 地上から積み上げて作ったモノは地上から直しやすいんだぜ
ブロック構造で作れる範囲の規模で少しずつ直すのも楽だし

軌道エレベーターのカーボンナノチューブは10万kmの一体物
地表付近の1kmだけ傷んだだけでも、10万km全取り替えが必要なんだな
傷みやすい部分は直しやすい構造で作るってだけの話

別に空気より重くても水には浮かべておけると思うのよ
発泡スチロールでタワーを作るのの強力巨大化版だな
648 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 23:46:12.66 ID:NF5iPjz9]: 海風云々だけじゃなくてどうせ全体的に劣化・損傷していくんだから、
地表ポートで連続的にケーブルを生産して逐次送り出し、
静止軌道ポートを通り抜けてカウンターウェイトの向こうでぐるりと半周して、
もう一度静止軌道ポートを通り抜けて地上ポートに戻って原料にリサイクルすんのがベストじゃないか？
649 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/18(木) 23:54:22.30 ID:zbMoLFDk]: >>648
今作れそうだって強度からするとCNTといえどテーパー付けた方が良いんじゃないかねえ？
幅広テープ構造でも厚み方向に付けるだけのテーパーを
といっても作る時に一度には作れず少しずつ幅を増やして作るしかないだろうと言われてるんだから、
追加で幅を増やして行って古い方から捨てて行くってなローテーションは組むだろうしな
650 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 00:04:15.13 ID:blGZUkIY]: >>649
テーパーにするって事は、部分的に見るとCNT素繊維の本数が違うって事だろ？
その素繊維をどうやって他の素繊維とつないで荷重を負担させるんだい？
651 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 00:47:24.19 ID:SFAlyecp]: >>650
理想を言えばカーボンナノチューブ1本1本その物の太さにテーパー付けたい所だろうが、欠損無く作るのは無理だろうな
5員環や7員環自体が欠損扱いになりそうだし
作れそうなテーパー付けってなると、あくまで分子間力でくっ付いてるだけの物になるのだろう

それでも編み込めればかなり均一な力のかかり方に持って行けるのかもしれないが、技術的な難易度は高いんだろうな
でも編み込めないと最近のローラーで挟み込んで上るような昇降機で昇るのも、表面のCNT繊維1本1本を過負荷で切ってしまって実現できないのが困る所
編み込んですべてのCNT繊維が表面に一定周期で出て来る状況を作り、その一定周期以上の長さに均一な圧力をかけないと、特定の繊維にのみ荷重がかかって切れてしまう
結局テーパーを付けるための難易度と、ローラーで挟み込んで傷まないCNTフイルムを作る難易度は同じって事になるかと
652 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 01:03:06.70 ID:blGZUkIY]: 編むって事はCNT素繊維を一本で見ると、
まっすぐじゃなくて波打ったり螺旋になってたりするんで、
網上がった物は実質的に破断長が短くなってる。

テーパーにして破断長を伸ばそう（耐荷重を増やそう）として、
編んで実質的破断長を短くしてちゃ意味がない。
653 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 01:12:10.16 ID:SFAlyecp]: そういう意味じゃローラーで挟むのは問題が大きいかもなあ
CNTフイルム自体に渦電流を発生させるリニアモーター駆動の方がCNT繊維に負担をかけずに済むんじゃないかと思える
そういう駆動方法なら編まずに並べたCNT繊維を圧縮して分子間力でくっ付けてるだけでも、繊維が剥がれて来たりせずに済む
654 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 01:36:48.09 ID:blGZUkIY]: 分子間力で束ねたCNTケーブルって、金属板みたいな渦電流が生じる？
655 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 01:44:20.34 ID:SFAlyecp]: 黒鉛並みには生じる
駆動分には十分だろう
アルミの薄膜じゃ熱で切れる危なさが有るかもしれんが、CNTなら耐熱性も高いし
大気圏内での酸化は怖いかもしれんが…荷重負荷が辛い大気圏内なのに、やっぱ酸化防止被膜は必要なんだろうなあ
656 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 01:49:06.89 ID:SFAlyecp]: >>634
アンカー質量も地上から上げるとなると、ケーブルを長くしてもアンカー質量を減らした方が地上から上げるエネルギーは減るそうで
ケーブルが長くなればなるほど、静止衛星軌道を超えてからの遠心力での引っ張り上げるエネルギーが増えて追加ケーブルを低エネルギーで引き上げられるってのも有るんだろうが
CNTさえ十分に長く作れるなら、実質アンカーらしいアンカーが無い軌道エレベーターの方がエネルギー少なく作れるんだろうな
657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 02:04:06.87 ID:blGZUkIY]: >>655
なんとなく、隣の素繊維に電子が移動するよりも、
繊維単体方向に流れていくようなイメージがあるんだけど…
658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 09:11:01.95 ID:V9rw49FU]: >>650
これ見落としてたけど、かなり致命的だな。
659 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 13:39:36.91 ID:NeQen1Gi]: アメリカに続き、ロシア・中国やインドまで月旅行を計画している
これは将来の月開発への布石だろう。
その事実を考えれば、軌道エレベーターが魅力的なのはこの点にある
軌道エレベーターをえて、月旅行の費用を大幅に縮小すれば、月開発で圧倒的に優位に立てるからね
人工衛星などではない、宇宙資源の獲得競争を何とか優位に進めなければダメなんだよ
660 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 13:43:19.53 ID:Hc8Xoi4X]: 何がだめなの
661 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 13:49:44.02 ID:vbP1ntmM]: >>658
何度もｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀ
662 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 14:32:40.06 ID:SP2NQvAu]: テーパ・編みこみの話は散々出てるけどまぁいいじゃない
編みこみは単一方向に力がかかって裂ける問題が回避できそうで悪くないなと思う
（もちろん十分な引っ張り強度が得られた上での話だが）
663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 14:43:16.46 ID:vbP1ntmM]: 話はくど過ぎなければ繰り返してもいいんだけどね、
「こんなことに気づいてなかったなんて！」みたいな
書かれ方をすると「ぉぃぉぃ」とツッコミたくなるんよ。
664 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 15:01:35.57 ID:m3hHnNDt]: 編むと横方向から力がかかって切れそう
CNT単繊維って単分子カッターじゃないの?
665 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 15:03:15.85 ID:blGZUkIY]: 自分が考え得る範囲で、もしかしたら可能かも知れんと思うテーパーの方法は、
多層CNTの、内外の長さが違う物。
一本のCNT自体が、五員環や七員環を含まずに、テーパー（のよう）になっている。
内外が分子間力で結びついて十分な長さがあれば、すっぽ抜けることはないかも知れん。
この方法は、過去スレ含めて既出じゃないかったと思う。

どうやって作るかは全く想像が付かない。
666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 15:11:54.08 ID:SFAlyecp]: >>664
他の弱い結合分子から見りゃ単分子カッターだが、CNT同士じゃ同じ強度だから
ダイヤモンドよりも固いCNT表面硬度で受け止められる
日本刀の打撃を日本刀で受けるようなもんだ
667 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/19(金) 19:49:13.81 ID:sZu+AACf]: どちらかといえばカーボンの釣竿同士でチャンバラしてるようなものかと
668 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 10:40:12.04 ID:ZFBVIo6C]: 普通に編むか撚ることになるだろ。
応力の低下に撚るデメリットより横方向のまとまりが強化されて
扱いやすくなるメリットのほうが大きい。

鋼線だって単線よりワイヤーで使うのが普通。
669 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 14:21:08.97 ID:oCbZAaUg]: >>668
瀬戸大橋のケーブルは撚ったり編んだりしてない単線を多数真っ直ぐ束ねただけのケーブルだがね
でもそういう使い方で内側の単線と外側の単線との力の加わり方がずれるって問題も無いようなので杞憂な分もあるんじゃ？
ローラーで挟むのでも、接触する表面だけ編んだCNTの層が一層あれば十分で中は単に真っ直ぐでも分子間力の長さで十分一体化されるとかにならんかね
670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 14:24:08.31 ID:2x+0+SP7]: >>668
長大な吊り橋のメインケーブルは、撚らないで使うことも多いけどな。
有名所だと明石海峡大橋とか。

撚り線は状況に応じて形が変わる場合には扱いやすいが、
（リールに巻いたり丸く束ねて持って保管・移動、使用時に伸ばしたり曲がったりなど）
移動も変形もほぼ無いなら、撚らない平行線でおｋ。
671 名前：670 mailto:sage [2012/10/20(土) 14:24:56.31 ID:2x+0+SP7]: 被ったorz
672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 15:53:13.84 ID:DAwTUdcQ]: 軌道エレベーターを建造するために充分な条件を満たした土地は日本にはない
その条件とは赤道に近いこと、さらに熱帯性低気圧や地震の脅威が少ないことなどが挙げられるからな。
そうなれば、その条件を満たす国の土地を買い取るなりしてやるしかない
これは軌道エレベーターの建造の主体が、いかなる国であっても同じ事だ
673 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 15:57:37.80 ID:oCbZAaUg]: 公海上にプラットフォームを浮かべれば良いってな話もある
つか、インド洋や西太平洋の赤道直下が重力場として安定してるんだからその方が条件が良い
674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 18:08:01.75 ID:TV8biLwE]: >>670
その場合テーパは？
675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 18:11:15.39 ID:2x+0+SP7]: >>674
>>665でいいんじゃないか？
676 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 18:15:15.86 ID:oCbZAaUg]: CNT自体が柔軟で潰れやすく潰れても平気なのを生かしてるんだろうな
中身が多い部分は潰れず分厚くなる
中身が減って行くほど潰れて薄くなる
地表の一番薄い所は三層ほどの多層CNTで静止軌道じゃ三十層なら十倍の厚さの差と
677 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 18:22:20.96 ID:2x+0+SP7]: >>676
「潰れる」って事は、多層CNTの外側が一番長くて内側ほど短いイメージだね。
逆でもいいんじゃない？
678 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 18:41:40.72 ID:oCbZAaUg]: >>677
袋状になってない端っこが有ると、劣化して行くんじゃね？
679 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 23:13:37.02 ID:DAwTUdcQ]: >>673
建設場所として日本は論外。地震や台風・雷などの自然災害が多すぎし、赤道からも離れている。
日本にもっとも近い理想的な地帯は、中部から太平洋上の赤道地帯
この地域にある適当な島、それも出来たら硬い珊瑚礁の島を建設地とするのが理想的だろう
ほかにも西オーストラリア沖のインド洋や南大西洋の赤道上などが理想的だ。
680 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/20(土) 23:15:41.34 ID:DAwTUdcQ]: >>668
現在、もっとも有力な素材はカーボンナノチューブだと思ったが
現時点では、軌道エレベーターに用いるだけの強度のものは開発されてはいないのではなかったか？
開発はできないことは無いそうだが、３年から五年は必要だと、手持ちの本には書いている
681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/21(日) 00:36:35.77 ID:58CxVWou]: >>678
閉じてると劣化しないの？
682 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/21(日) 06:01:31.93 ID:e6r6/dPf]: >>680
？
683 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/21(日) 07:41:16.33 ID:rP+5r140]: いまのロケットでは、宇宙旅行は数千万円必要だ。
成層圏を超えて、短時間の間の無重力を体験するだけでな
軌道エレベーターが成功すれば、数万円単位で可能になる。
建造自体は、技術的に充分に可能なのだし
月開発や火星開発とセットでなら、建造する価値はあると思うがな
684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/21(日) 08:13:32.37 ID:maKlphTq]: (ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/21(日) 09:28:31.30 ID:7Tb9IH4q]: それを言うなら技術的にじゃなく物理的にでしょう？
技術的にってのは、既に持ってる技術で作れる、たとえばダムのノリで作りゃ良いスペースコロニーのような未来技術かと

コンコルド開発の、音の壁・熱の壁・金の壁ってなのと同じように言えば、
軌道エレベーターの長さの壁がCNTで突破できそうってな状況なだけでまだ適するCNT素材が実際に得られてる訳でも無いし
まあこのスレじゃCNT繊維一本単体くらいは作れるとしてその先の、耐久性の壁を議論したり、
エネルギー効率を含めた金の壁の話をする事が多いが
更に多分、国際政治の壁が有るんだろうが、まあ板違いで逃げると
686 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/21(日) 12:49:50.09 ID:rP+5r140]: >>685
手持ちの本には、そのへんの言及
国際政治に関しても記載がある。
「宇宙旅行はエレベーターで」ブラッドリー C エドワーズ
だけどね。
やっぱりさ、多国間共同開発くらいが妥当ではないの
687 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/21(日) 13:46:27.73 ID:wJbA2JQ1]: 共著なのにフィリップ・レーガン　カワイソス
688 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/21(日) 15:38:38.85 ID:9RgjTfBv]: >>686
その本は金の壁を無視して必要なものは安くできるという前提で書かれてるけどな
689 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/21(日) 19:53:49.20 ID:rP+5r140]: 日本が本気で、欧州連合との軌道エレベーター建設をすすめるとなれば
欧州連合も乗るのではないの？
欧州の自前のGPS、ガリレオ計画には参加しなかったが。
欧州だって日本との共同開発は嫌とは考えてはいないだろう
690 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/21(日) 23:07:42.68 ID:9RgjTfBv]: その前にNASAがワープを開発しそうだ
691 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/22(月) 02:19:36.66 ID:OiyNsj9w]: 欧州と組んでも場所ねーし赤道付近の国も混ぜろよ
公海じゃチャンコロがしゃしゃり出てきそう
692 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/22(月) 07:17:14.30 ID:gFQy0nk9]: 制海権も取れないような国がしゃしゃり出てきても笑いモノでしかない。
不要な利害関係者を入れる必要も全くない。
693 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/22(月) 07:45:25.36 ID:KVY7mdos]: >>691
植民地というものがあってだな
まあ組んでもしょうがねーには賛成
694 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/22(月) 11:56:43.17 ID:LpkuKbDa]: 欧州にせよ、日本にせよ。ついでに言えばアメリカや中国それにインドやロシアにせよ
これって現在、宇宙開発技術をもつ、全ての国って意味だが
軌道エレベーター建造に適した地域から離れている。
あえて言えばオーストラリアやニュージーランドそれにインドあたりが適した海域が近くにあるが
いずれにしても、建造するのであれば、赤道付近のどこぞの国から土地を提供させる必要があるだろう
それを前提で述べている
695 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/22(月) 12:06:23.78 ID:gFQy0nk9]: 赤道上で天候が最も安定してる海域はガラパゴス諸島西方海上。
696 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/22(月) 23:50:00.84 ID:f06VRrIm]: 場所取りに必要な政治・軍事力と、宇宙開発技術を考慮すると、やっぱり中心になるのはアメリカ一択かねぇ。

何十年後か、実際に建てる頃には中国やインドがその域に達しているかもだが。
697 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/23(火) 03:02:53.71 ID:F66/6e5z]: >>694
植民地というものがあってだな
まあ組んでもしょうがねーには賛成
698 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/23(火) 12:04:09.22 ID:O5AqpeAc]: 「地上側ポートをどこに作るか」だけどさ、
地軸や地殻だって長い目で見りゃ動くんだから、
「陸地に固定施設」って選択はあまり良くないんじゃ無かろうか。
699 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/23(火) 12:52:48.78 ID:sxGz0onj]: さすがに釣り、だよな？
700 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/23(火) 14:36:19.95 ID:h2LaiZUK]: 長い目で見すぎだろ
気象によって影響が大きいから地上に固定するのが否定的ってだけでしょう
ぶっちゃけ月でやる方が良いと思うが
701 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/26(金) 13:18:39.91 ID:PCWAlBP/]: そういやこの記事が出てなかったな
sustainablejapan.net/?p=1789
＞「長さ1メートルのCNT作れる」ライス大らが報告。位相欠陥の修復機構をシミュレーションで解明
＞それによると、温度条件や触媒を適切に設定することで、CNTは最大1mの長さまで無欠陥で結晶成長することができるという計算結果が得られたという。
＞研究チームは、CNTの成長速度が遅くなるにつれて、より長い無欠陥CNTが成長することもシミュレーションで確認。
＞700Kの温度下で毎秒1μm程度成長するCNTが、長さ1mに達する可能性があることも分ったという。

以前、軌道エレベーターに使うほどの長尺CNTじゃ位相欠陥が多すぎて強度が下がりまくってしまい無理ってな記事が有ったが修復できる可能性があるって事じゃね？
重くなるが適切な触媒を適切な間隔でCNT繊維に封じ込めといて、クライマーが通り過ぎる時に適切な温度環境を作って自己修復させるとかさ
702 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/26(金) 14:47:53.03 ID:8aoSfVW7]: ライス大おかわりー
703 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/26(金) 16:19:41.86 ID:P3niegZC]: > 毎秒1μm程度成長
さて10万キロ作るのにどれくらいかかるでしょうか
704 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/10/26(金) 16:26:54.50 ID:urGIRHPw]: >>703
並行して伸張させ、そして結合。

> 10万キロ作るのにどれくらいかかる

並行伸張に費やせるリソースに依る。
705 名前：　　　↑　　 [2012/11/02(金) 12:14:24.49 ID:5S7vUx1c]: １　エレベーターが上がるたびに、コリオリの力が発生する
２　コリオリの力、で地球の自転から遅れだす
３　最終的にはロープが地球にまきつき、墜落する（遠心力が引力に負けて）
706 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/02(金) 12:30:59.97 ID:U0tGnCsz]: >>705
昔の設計の軌道エレベーターは、そうだから上げる質量と下げる質量が同じじゃなきゃならなかった
今の設計の軌道エレベーターは、そうならないようにエレベーターのカゴの分の質量分と少し、重心が静止衛星軌道よりも外側にあるように作る
そのままだと浮き上がってしまう軌道エレベーターを地上側から引っ張って地上に無理矢理引っ付けてるようにする
地球自転より速く公転する軌道エレベーターを強引に押さえ付けてる
カゴを上げても地球自転よりも遅くはならずに、カゴに地球自転の回転を与えて速くした分、地球自転の方が遅くなる
でもまあ潮汐力で月の公転速度に地球自転を与えてる量に比べれば微々たるもんなので気にしない
707 名前：　　　↑　　 [2012/11/02(金) 13:54:56.55 ID:5S7vUx1c]: １　物理的に、慣性は線速度になるが、(角速度ではない）
２　半径が伸びれば、角速度は落ちる(同一線速度ならば）
３　この遅れで、エレベーターが地球に巻き付く
＜＜＜　エ～ライコチャ、エ～ライコチャ、よい、良い、酔い、ヨイ　＞＞＞
708 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/02(金) 15:31:51.30 ID:U0tGnCsz]: 角速度が落ちても、地表に引っ張られてる構造なら、地球の自転で引っ張られて加速するので落ちないのよ
709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/02(金) 15:35:20.23 ID:8mpxph90]: 根本的に理解できてないから言っても無駄だよ。
710 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/02(金) 16:27:03.55 ID:+rLiDZvh]: NG推奨
711 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/02(金) 21:57:11.83 ID:5xIauB3X]: つかまた来たのか
Wikipedia読んで出直せ
712 名前：　　　↑　　 [2012/11/02(金) 22:20:05.23 ID:5S7vUx1c]: まず、この振り子の長さが問題(周期がどうなるか）
コリオリが瞬間的に発生するのに比べ、
振り子はとてつもない周期で発生する

静止軌道３５７８，６万ｍ　引力を１Gにするには
長さを倍にすれば良い

振り子の周期　　keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi

３５７８．６万ｍ　X　2　＝　71572000ｍを９０度まで振るとして(これ以上振ると地球に巻き付く）
振り子周期１８１０２１２．９９３時間（6516766776sec）＝２０６．６年

＜＜＜　　一振り、２０６年　　＞＞＞　　　人生は短い
713 名前：　　　↑　　 [2012/11/02(金) 22:24:37.34 ID:5S7vUx1c]: 引力（ひきりょく）1G　－－＞　遠心力（２G）ー引力（１G）
714 名前：　　　↑　　 [2012/11/03(土) 07:50:13.74 ID:bwcMH9pr]: keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?path=05000000%2e%95%a8%97%9d%8c%f6%8e%ae%8fW%2f01400100%2e%90U%93%ae%2f10000400%2e%90U%82%e8%8eq%82%cc%8e%fc%8a%fa%81i%95%5c%81j%2fdefault%2exml&charset=Shift_JIS
振り子の周期の計算法以前はアドレスが消えていた
715 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/03(土) 09:38:17.04 ID:TXMU07TN]: 一様な重力場での振り子の式で俺理論を展開されてもな。
振り子と軌道エレベータの関連も不明だし。
軌道エレベータは質量が全体に分散しているから単振子ではないし。
716 名前：　　　↑　　 [2012/11/03(土) 17:28:21.92 ID:bwcMH9pr]: 当たらずとも遠からず、２００年が２１０年になるか、１９０年になるか
のちがい。
１Gの引力(引力ではない）を発生させるイチに、
集中的に重さがあるとして、の話

＜＜　分散質量では、どうすれば良いかわからない　＞＞、
＜＜　おまけに静止軌道以下では、力は重力になる、し　＞＞
717 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/03(土) 18:08:58.20 ID:5Z/mF+5x]: 軌道エレベータは長い。
静止軌道まででも十分長いが、静止軌道より低い部分の荷重と釣り合わせるだけ外側に
延伸しなければならない。テーパーを掛けない、すなわち断面積が一定の場合、全長は
14万3780kmにもなる。地表から静止軌道までの長さの4.018倍である。

今のところCNTやCCTが材料として有望視されているが、おそらく高価だろう。
であるならば、全長を節約するのが賢明というものだ。

過去に構想した人々もそう考えた。

静止軌道より下を削っては軌道エレベータの意味がないので、やるなら静止軌道の外側だ。
静止軌道の外側では地球重力より遠心力が強く、外向きの力が加わる。そして静止軌道から
離れるほど力は大きくなる。では、重量あたり単価が軌道エレベータの材料(以下簡単のため
CNTとする)より安価な物体を振り子の先の重りのように付けてやればいいではないかと。
これがアンカー質量。

このスレの住人には常識と思うけどおさらい。
718 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/03(土) 18:21:05.11 ID:5Z/mF+5x]: では、どれだけのアンカー質量（以下アンカー）をどこに配置するか。

軌道エレベータを短くしたいが、アンカーが静止軌道に近いと加わる力が小さいため
アンカーが巨大になって、かえってコストが増す。この二律背反だ。

そこで、アンカーとCNTの重量あたり価格比で、アンカーの位置がどこになると最も
材料費が安価になるか計算してみた。

ちなみにアンカーの方が高い場合、軌道エレベータはアンカーなしの14万3780km。
719 名前：　　　↑　　 [2012/11/03(土) 18:36:36.52 ID:bwcMH9pr]: ＜＜　おまけに静止軌道以下では、力は重力になる、し　＞＞
重力のほうが強くなると、振れる方向が逆になる、下を固定すると
発散する。

きみが、下を固定して振り子を振らせてごらん、どうなるか
(振りようが無いはず）
720 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/03(土) 19:23:40.04 ID:5Z/mF+5x]: 計算簡略化のため、以下のとおり仮定。
・テーパーありの場合、微分方程式が複雑になり過ぎるのでテーパーなし。
・静止軌道から下と、外側+アンカーが釣り合う。つまり地表での余剰張力もゼロ。
・材料費はCNT質量*CNT単価+アンカー質量*アンカー単価

こうするとCNT/アンカー質量価格比でアンカー位置が一意に決定する。

CNT/アンカー　静止軌道-アンカー　アンカー/CNT
　質量価格比　　　　　　距離(km)　　　　質量比
　　100000　　　　　　　　174.2 　　　　　　439.69
.　　 50000　　　　　　　　246.4 　　　　　　310.69
.　　 20000　　　　　　　　389.6 　　　　　　196.23
.　　 10000　　　　　　　　551.0 　　　　　　138.53
　　　 5000　　　　　　　　779.2 　　　　　.　 97.74
　　　 2000.　　　　　　　1232.3 　　　　　.　 61.52
　　　 1000.　　　　　　　1743.2 　　　　　.　 43.26
.　　　　500.　　　　　　　2466.6 　　　　　.　 30.34
.　　　　200.　　　　　　　3906.5 　　　　　.　 18.84
.　　　　100.　　　　　　　5539.9 　　　　　.　 13.02
　　　　　50.　　　　　　　7878.8　　　　　　　　8.87
　　　　　20.　　　　　　 12672.7　　　　　　　　5.12
　　　　　10.　　　　　　 18451.8　　　　　　　　3.16
　　　　　 5.　　　　　　 27708.0　　　　　　　　1.69
　　　　　 2.　　　　　　 53091.2　　　　　　　　0.25

グラフ
uproda.2ch-library.com/596234Kx9/lib596234.png
721 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/03(土) 19:32:36.28 ID:5Z/mF+5x]: しかし、これまでの軌道エレベータの構想ではアンカー位置は静止軌道から6万km前後だ。
CNTとアンカーの重量あたり単価比が2未満ということはさすがにないだろう。
しようもない話、アンカなんか地上から運びあげた水でもいいはず。

てことは材料費なんかより、所定の長さがあったほうが都合がいいってことなのかと解釈。
まあ、そのくらいないと惑星間空間にペイロードを推進剤なしで投射できないんだが。
722 名前：　　　↑　　 [2012/11/03(土) 20:57:00.02 ID:bwcMH9pr]: CNT/Anchor 比が２以下では（１Gを発生させるのは、７１５７万２０００ｋｍ）　５３０９万１２００ｋｍより長い
分散質量もはなはだしい。
質量が分散すると、各質量が独立して、振り子を始める（異なる周波数で、周期で）
ＣＮＴはグニャグニャになって、ゆれることになる（正弦波振動、で先端に行くほど周期は低くなる）。
でもトータルとしては平均化されて、重心に素って、振り子運動をする、

ただし先端のAnchorの周波数は変わらない(振り子の周期は、振り子の長さで決まる）
グニャグニャ曲がった分短くはなるが２００年ですよ
723 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/04(日) 06:39:05.88 ID:RaRxlWqV]: >>721
長期間使うもんだから、材料費より使い勝手優先ってことだろ。
安く上げても静止軌道のちょい先までしか行けないんじゃ使えない。
まさに安物買いの銭失い。
724 名前：　　　↑　　 [2012/11/04(日) 12:46:35.50 ID:pO8zwXCX]: くりかえす、軌道エレベーターはロードを上げた瞬間に、
地球にからみ付き、地べたに叩きつく。
725 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/04(日) 13:31:49.82 ID:pUpz7WFn]: この人前も粘着してたような
726 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/04(日) 13:38:04.76 ID:IkP1pPkC]: NG推奨
727 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/04(日) 14:28:48.70 ID:rZ8wx2Gh]: 話ぶった切りで申し訳ないが、
現在の処、実用化されている材質で作られたケーブルでは、
何kmが最長なんだ？
728 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/04(日) 17:10:56.80 ID:ZL7ATppN]: 用途や素材は問わないのか
ケーブルと名の付くものなら海底通信ケーブルだろ
729 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/04(日) 21:07:00.72 ID:rZ8wx2Gh]: 基本的なところで、
繋ぎ目無しの長物一本作りってのは、実はかなり高度な技術が要るんだよね
海底ケーブルは繋ぎ有りだから
730 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/05(月) 06:11:26.55 ID:aZBG9Ey8]: >>729
> 繋ぎ目無しの長物一本作りってのは、実はかなり高度な技術が要るんだよね

それがなに？
731 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/05(月) 19:08:35.03 ID:iOyVCr1r]: 長尺一本物のほうが撚ったり編んだりしたケーブルより強度に優れているだろうが、
前者必須なのか後者でも事足りるのかはここで議論して結論が出ることではない。
732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/05(月) 19:20:40.91 ID:FoBX+THa]: まず長尺の欠陥0のCNTが作れるようにならないとな
何世紀かかるか
733 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/05(月) 19:20:50.13 ID:9bM+Ldgq]: ミリメートル以下の短繊維を撚っただけじゃ強度が出ないのは確定したが、長い繊維でどれだけの強度が出るのかは未定ではあるな
でも計算上は繊維一本一本が10万kmのを作れた上で、束ねるか撚るか編むかしか無理って感じ
734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/05(月) 21:51:17.75 ID:iOyVCr1r]: >>732
2年で3倍の今のペースなら40年前後だが。
735 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：8) mailto:age [2012/11/06(火) 04:22:07.28 ID:zfJRZogQ]: 寧ろ軌道エレベーターには一番期待感が有るよ!?♪。
736 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/06(火) 17:46:44.58 ID:aSCn/VbI]: >>731
ここで言われてる長物一本というのはそれだけで軌道エレベータになるとは言われてない
要はつなぎ目があるかないかってだけ
当然つなぎ目はないに越した事はない
737 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/06(火) 20:11:07.30 ID:FFt8RDqy]: 金の切れ目が縁の切れ目ですよ
738 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/06(火) 20:42:09.27 ID:zZZfH2Ea]: 軌道エレベータの安定性で今のところ一番詳しい解析は大林組のプランかな。
クライマー昇降によるコリオリ力の影響も建設初期から本運用まで。
風の影響もケーブル形状で2パターン解析してるし。

結論としてはアンカーによる張力で運用に支障ないレベルで安定ってことだが。
739 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/07(水) 17:30:55.67 ID:v8q/S59o]: 地上側ステーションの建設はじめるみたいだぞ。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1352256420/
740 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/08(木) 09:04:35.40 ID:C0l69ajL]: 繋ぎ目を作らずにケーブルを生産するには、宇宙空間に生産装置を置かないと駄目かな。
少しづつ作って打ち上げるというのは出来ない。炭素の材料を宇宙で調達するというのは出来ないんだろうか。

>>732
CNTは単分子で1キロの長さが必要らしい。グラフェンの方がよっぽど実現性がある。100メートルのグラフェンって、
もう既にケーブルは出来てるようなもんではないか。
741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/08(木) 09:31:54.05 ID:5XIBEpyC]: >>740
長さ方向に継ぎ目があっちゃ不味いが、幅方向には継ぎ目があっても良いよ
細いのを地上から引き揚げて幅広くして行き完成させれば良い

グラフェンも期待はされてるが、長尺のができても強度の話が出て来ない
理論上の強度が出るならグラフェン・フライホイールバッテリーが実現できるはずなのにな
結局、構造体としてグラフェンを使うとなると、くっ付いてしまって黒鉛になる問題への対策が難しい
水分子を挟むとかの今まで出てる対策だと重量が増えまくって軌道エレベーターには適さないし
カーボンナノチューブを挟むってな、結局長尺のカーボンナノチューブが作れないとできない複合材にするしかないんじゃね？
742 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/08(木) 10:12:06.32 ID:/DIeNNqN]: >>740
> 繋ぎ目を作らずにケーブルを生産するには、宇宙空間に生産装置を置かないと駄目かな。

クラークがそんなことを言っていたが、エドワーズ・レーガンや野尻抱介、大林組はそう思っていない。
743 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/08(木) 23:16:10.60 ID:3yHImKEs]: 静止軌道まで上げずに、低軌道にオービタルリングを造って、スポークのようにエレベータを繋ぐのは無理だろうか。

リングの建造時は軌道速度で造って、
エレベータをスレスレまで建造、
円を形成した後減速すると重力で圧縮されて着座する。
744 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/09(金) 00:38:49.78 ID:d//LznXP]: リング自体の全長が地上から静止軌道までより長くなるし、エレベーターには必要ない作動流体を通すチューブとそれを加速する機構と反動を受け止める強度が必要なので普通の軌道エレベーターよりコストが高くなる。極超音速スカイフックの方がまだまし。
745 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/09(金) 01:01:31.28 ID:8fJGrz4P]: 極超音速スカイフックの利点がイマイチ分からん
いや必要強度の低さやエネルギー節約は分かるが、あの危なそうな運用で本当に実用化する価値が有るのか？って部分がね
746 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/09(金) 02:05:23.49 ID:d//LznXP]: やっぱり短くてすむことでしょう。
747 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/09(金) 06:58:31.08 ID:6Rw3UJ06]: 極超音速の飛翔体すらろくにないのに、飛び移るとか無理ゲーすぎだろｗｗ
748 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/09(金) 17:13:44.37 ID:d//LznXP]: 秒速7km以上で飛んでいるもの同士がドッキングする技術は既にあるけどね。
749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/10(土) 10:41:39.00 ID:W7vtNpRx]: 大気の（事実上）ないとこで相対速度合わせてだから、スジの違う話だわな。
750 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/11(日) 02:38:10.16 ID:Ib5GrJYE]: >>745
宇宙への物資運搬コストが大幅に下がるんなら、やる価値あるんじゃない？
超音速スカイフックで宇宙太陽光発電が先に実現しそう。太陽光発電施設を10基ぐらい打ち上げて、
レーザーでリレーして送電するようになるだろう。
751 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/11(日) 02:45:55.89 ID:TZB8l7jY]: 中間圏なら大気が (事実上) ないから大丈夫だな。
752 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/11(日) 07:41:21.11 ID:QoLCrj21]: 条件による。対気速度をどの程度まで押さえ込めるか。どのくらいの高度まで降りてくるのか。
ちなみに高度70kmで進行方向に垂直な面は秒速6kmで約6000Paの空気抵抗を受ける。
753 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/13(火) 09:50:04.14 ID:GJ8oszn0]: もう軌道リングの方が早い気がしてきた。磁性流体なんていう物を流さなくても、回転するリングに
直接ケーブルをぶら下げて、接触する部分は超伝導で浮かせればいいんでは。
ただやっぱり4万キロの長さの回転するリングを打ち上げるにはコストが問題。それにもやはり
宇宙エレベーターが必要か。
754 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/13(火) 10:06:39.91 ID:ktLsDU1F]: 軌道リングはその原理上、相応の質量が必要だからハードルが高い。
755 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/13(火) 14:31:49.83 ID:cUOE3Nmj]: >>753
高度1000キロで全長4万7千キロ、静止軌道なら26万キロになります。
756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/13(火) 21:51:05.03 ID:qZSs38z5]: >>754
あくまで将来的な話だがそれって逆にメリットにもなりうるよね
757 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/14(水) 00:05:34.13 ID:vLW11tF2]: 地上0メートルでも、秒速8キロで移動すれば重力から脱出できる。地球を取り囲む4万キロの真空のチューブを作って、
その中をリニアモーターを円環状に走らせて秒速8キロを超せば浮く。長さを段々増やしていけばいずれ宇宙まで達するだろう。
それによって軌道リングは完成する。
758 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/14(水) 02:22:00.23 ID:m/LO/3ds]: >>757
楕円形の一部地表に接したフラループ型リングってどうだろう？
759 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/14(水) 03:50:05.19 ID:vLW11tF2]: >>758
フラループってフラフープですか？ちょっとイメージできない。
760 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/14(水) 06:26:51.49 ID:ueC2G264]: >>757
そんな巨大な構造物を通す場所が現実としてあるのか。
あるのなら提示して欲しい。
761 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/14(水) 06:38:40.87 ID:ueC2G264]: >>758
軌道面が地球の自転でずれるのを防ぐために、赤道面に一致させるしかない。
近地点も地球の自転で赤道を一周するので地表に接するのは無理。
成層圏あたりをおよそ秒速466mで移動していくのに飛び移ることになる。
762 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/15(木) 09:40:56.73 ID:EIGp12rU]: >>757
せめて月でやってくれｗｗ
763 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/15(木) 19:48:00.93 ID:ae4nw5TL]: >>757
長さを『段々増やす』ところに無理を感じる
764 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/15(木) 23:38:21.13 ID:WpXTMncI]: >>763
段々増やさないでも最初から蛇行して作っておけばできると思う。むしろ地球の地形に合わせたり、都市や
居住区を避けることになれば、必然的に蛇行する。
本当に出来るかどうか分からない長繊維のカーボンナノチューブを利用した軌道エレベーターよりも、
この「地上浮上型軌道リング」の方が現在の技術の延長線上で作れるんであって、よっぽど実現性が高いはず。
「地上浮上型軌道リング」は>>757で世界で始めて世に出たはずだが、俺は特許は取っていない。
世界の発展のために公知技術にすることにするよ。
765 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/15(木) 23:41:53.65 ID:bjYcJnEr]: >>764
蛇行させる意味が分からん。

あと、地上で加速して打ち上げるならただのマスドライバーで良い。
766 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/15(木) 23:45:35.47 ID:bV89W6WT]: >>764
秒速8キロで走る物を蛇行？
それって何Gくらいかかるの？
767 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/16(金) 00:00:24.49 ID:IwV576gW]: >>765
地上1000kmの軌道リングであれば、40000km＋6300km程度の長さの円環物が必要。
蛇行させる事によって長さを稼ぐ事が出来ます。
>>766
蛇行でも良いし、伸び縮みする構造でも良いと思う。蛇行によってあまりにも負担が掛かるのなら
高度を地上80kmぐらいに下げることもできると思う。この高さなら大気がほとんどなく、太陽光発電に
十分利用できる。この場合は500km程度の蛇行で済む。
768 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/16(金) 00:16:38.84 ID:5MjdWePX]: 伸び縮みする構造って具体的にどんな？
チューブが掃除機のホースみたいな蛇腹になってんの？
それ中を真空にしてたらどうやって大気圧に逆らって伸ばすの？
チューブが伸びたら中のリニアモーターカーも伸びるの？
それはどうやって伸ばすの？

＞蛇行によってあまりにも負担が掛かるのなら

どれくらいの負担を想定してるの？
蛇行の曲率は？
それによってかかるGは？
そのGに耐える構造と素材は？
769 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/16(金) 00:33:00.92 ID:IwV576gW]: >>768
「伸び縮み」というのは、色々な解決策が考えうる中の一つとして出しただけ。

>>どれくらいの負担を想定してるの？
軌道リングの負担に耐えられるぐらいの構造なら、元々強度はあるだろう。
Gを求めるなら速度（秒速8キロ以上）とリニアモーターの質量、蛇行の曲率等の数字が必要。
そういった物は研究開発の段階で出していけばいい。
770 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/16(金) 00:43:40.67 ID:5MjdWePX]: >>769
総括すると、

「ぼくのかんがえたさいきょうのきどうリング」

って事ですね。
771 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/16(金) 03:13:22.43 ID:UpcerQKy]: 計算の結果、長尺CNT以上の強度が必要になりそうな気がしてならない。
772 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/16(金) 03:33:51.07 ID:MOeQzzKE]: 地上浮上型軌道リングってのが大雑把なのは確かだけどツッコむ側もなんか頭悪そうなのが多いな
なんで真っ先にGの心配してるのかとか伸縮する過程についてやたら噛み付いてるのとか
まず地上のをどう加速させるかが問題で
後者に至ってはそれほど技術的ハードルが高いとは思えないんだが（最適な方法であれば吟味する必要はある
773 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/16(金) 05:45:13.01 ID:oS7XChek]: 当然の疑問を「頭が悪い」で切って捨てるほうが大雑把だろうに
774 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/16(金) 10:20:34.55 ID:SLVNnQco]: 自分のアイディアが総スカンなんでご機嫌ナナメです
775 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/16(金) 23:07:00.55 ID:QY7Bz2kE]: >>772
いや、蛇行して距離を稼ぐってのが一番意味が分からんのだけど。
776 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 01:25:53.07 ID:XMhgLFHC]: >>775
蛇行がイミフなのは同意
折りたたんで結んどくんだろうか？
777 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 01:30:43.25 ID:fYomEWPg]: 折り畳んだまま電気流すと過熱でエライコッチャになるぞ。
テーブルタップの線の被覆を溶かしたことある奴もいるだろ？

中でリニア走らせるとチューブが溶けて…
778 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 01:42:27.03 ID:FN1pmz73]: >>776
地上外周40000kmと、地上1000km外周46300kmでは長さに違いがあるということです。
自分は地上80km程度のところに作るのがベストだと思うので、その場合は500km程度の違い
ということになるので、それほど問題にならないと思っています。
779 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 07:38:13.55 ID:XMhgLFHC]: 1行目は分かる（分からん人はいないと思う
折りたたむってのは大雑把だしかかる力が複雑になるので普通に伸縮可能な機構を設けるって事でいいんじゃない？
問題は接地した状態からどう加速させていくのか
月だったらレールのようなものを作って加速させる事も出来そうだが地球なら大気もあるし難しいのでは？
780 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 09:21:01.26 ID:FN1pmz73]: >>779
>>伸縮可能な機構を設ける
伸縮可能な機構は、同時に真空状態を維持しにくい構造を生みます。それよりかは、余裕を持たせて作って
出来れば縦に緩やかに曲線を作った方が良いと思います。

>>地球なら大気もあるし難しいのでは？
真空のチューブの中で駆動します。理論上は阻むものがないので、秒速11kmも可能だと思われます。
中国は時速4000キロのでる真空チューブのリニアモーターカーを真剣に検討しているそうです。
ただ、この「地上浮上型軌道リング」で必要なスピードは「第一宇宙速度」の8km＋αです。αは真空状態を
保つための周りの外殻の重さが加わるためです。
問題のコストですが、ロケットで軌道リングを打ち上げた場合のコストが1300兆円と聞きました。それよりは
当然安いと思います。日本の東京～大阪のリニアの事業コストが8兆円と聞きましたが、人が乗るためのリニアには
より多くのコストが掛かる上、用地買収や交通機関としての運行システム等々が含まれるので単純に比較できません。
20～100兆円ぐらいと考えていいのではないでしょうか。軌道エレベーターの建設費用が1～2兆円などとまことしやかに
言われているので、ずいぶん高いかもしれません。
ただ、軌道リングの場合は、世界の好きなところにエレベーターを設置できる上、複数（数十～）のエレベーターを
設置できるというメリットがあります。
老朽化した場合の撤去の仕方も問題です。地上1000km程度では何をしなくても真空が維持されますが、80kmでは
機械的に真空を維持し続けないと、空気抵抗によってスピードが落ち落下する危険性があるでしょう。
メンテナンスを続けて半永久的に利用するのか、地上に降ろすことを考えるのかどっちかを決断しないといけないでしょう。
ただ、80kmではデブリは少ないはずなので、メンテナンスは楽な面もあるかも知れません。
781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 11:41:13.34 ID:pYhl2jNa]: > 軌道リングの場合は、世界の好きなところにエレベーターを設置できる

はい？？
というかコイツ作用反作用すら理解してない気がする。
782 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 11:47:06.84 ID:FN1pmz73]: >>781
ウィキペディアでそう読みましたが、誤情報でしょうか？
783 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 15:27:20.36 ID:fc6V1/75]: >>782
「赤道上ならどこでも」
784 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 15:36:33.96 ID:FN1pmz73]: >>783
By precessing the ring once every 24 hours, the Orbital Ring will hover above any meridian selected on the surface of the Earth.
The cables which dangle from the ring are now geostationary without having to reach geostationary altitude or without having to be
placed into the equatorial plane.
This means that using the Orbital Ring concept, one or many pairs of Stations can be positioned above any points on Earth desired
or can be moved everywhere on the globe. Thus, any point on Earth can be served by a space elevator.
一時間に一度軌道リングに歳差運動を起こさせることによって、軌道リングはどの任意の経度においてもホバリングする事ができる。
リングから吊り下げられたケーブルはもはや静止軌道に達する必要なく、また赤道に置く必要もなく静止する事ができる。
それは軌道リングを利用することによって、複数のステーションを地球上の望んだ通りのどのポイントにおいても設置する事が可能な事を意味し、
また地球上のあらゆる場所に移動する事ができる事を意味する。したがって地球上のどの地点も宇宙エレベーターとして機能するのである。

私は間違いでしょうか？
785 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 16:41:32.99 ID:fYomEWPg]: 一時間に一度…？
786 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 16:46:14.01 ID:FN1pmz73]: 一日に一度に訂正させてください。
787 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 16:57:59.67 ID:fc6V1/75]: 英語版なら英語版と書いてくれ! 日本語版ウィキペディアではその部分は訳されてないんだよ (というか軌道リングの独立した記事がない)。
ちょっと調べてみると、ポール・バーチのORSで赤道から離れた場所の軌道エレベーターを支持するためには複数のリングが必要になるようなんだが。
788 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/17(土) 17:01:13.72 ID:FN1pmz73]: この部分は自分も難しくて最初理解できなかったのですが、地球の自転と歳差運動を同期させることによって、
上空に静止するという事を意味していると解しました。
789 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/18(日) 07:23:53.37 ID:BlsLl4DJ]: 761でとうに指摘済みなのに今さら
790 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/18(日) 07:40:27.26 ID:UveyyNat]: >>789
意味が分かりません。761さんは赤道面以外には作れないと言っているんですが。
何が指摘済みなんでしょうか？
791 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/18(日) 10:24:07.26 ID:BlsLl4DJ]: 可能と主張するなら、歳差運動をどうやって地球自転と同期させるか
メカニズムを説明してくれ。
792 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/11/18(日) 10:33:47.97 ID:BlsLl4DJ]: 今関連リンクを見てたんだが、ポール・バーチ氏今年の7月に亡くなられたんだな。
合掌(-人-)
部分軌道リングとか、惑星を動かすシステムとか金星火星のテラフォーミングとか
計算に裏付けのある提案をされてるので惜しい人を亡くした。
793 名前：オーバーテクナナシー [2012/12/08(土) 11:58:00.06 ID:rxbWjXjU]: >>757
実際この軌道リングを作るとしたら国際協力が不可欠だな。赤道から揚げるのが一番楽だが、赤道の国に経済協力をしたりして
許可を得ないとならないだろう。公海上は「人工島その他の施設を建設する自由」があるから大丈夫だろうか。
個人的にロシアや中国とは協力したくない。日米豪欧と赤道諸国だけでできないものか。技術的には「宇宙エレベーター」より
現実的な気がする。
794 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/12/08(土) 13:24:37.15 ID:Pf6lP0w1]: 日本は米国と手を切って中国と組むべきだと思うんだがな
WW3の勝者になるにはそれしかない
795 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/12/08(土) 13:43:28.49 ID:qA7m8CFh]: >>794
>中国と組む
中国を利用する、だろ。
あんなトコとマジで手を組んだらコッチが損するばかりで益が無い。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef