- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/02(木) 12:56:51.96 ID:fGgjwLwx]
- 前スレ
軌道エレベーター１０号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/
軌道エレベーター９号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/
軌道エレベーター８号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/
軌道エレベーター７号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/06(火) 16:00:00.04 ID:oP2RMzjW]
- キチガイコテハンは実は当局の自演で、一般人から
起動エレベータの興味を失せさせる策略なんじゃない
かと最近思うようになってきた。
- 856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/06(火) 16:33:32.51 ID:f8aajsYO]
- 軌道エレベーターを使ってペイロードを降ろす場合は何か問題は生じるかな？
例えば軌道上のプラントからの生産物（精製レアアースとか）を継続的に地上へ降ろす場合など
- 857 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/06(火) 17:11:12.71 ID:Kp976bKF]
- 軌道上でレアアースを精製って何の冗談？
地球外のどこかでレアアースが潤沢に見つかってたっけ。
- 858 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/06(火) 20:16:28.90 ID:2P4eYxXO]
-
>>856
張力の小さい、小規模なケーブルリボンを使用しているならば、
昇降機下のの固有ケーブル張力の低下によるケーブルの「たるみ」（昇降機「重量」分）による降下時の駆動ベルト・車輪によるリボンの折れ曲がりなど
○ 折れ曲がりは
（し′マジやばい…
￣
- 859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/06(火) 20:59:40.47 ID:McVclyet]
- >>855
頭がおかしくなるという運命を我々に代わって引き受けてくれたのだ
感謝しよう
- 860 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/06(火) 22:56:18.58 ID:f8aajsYO]
- >>857
>地球外のどこかでレアアースが潤沢に見つかってたっけ。
え？
笑うトコ？
- 861 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/07(水) 02:12:52.43 ID:hrdlcykG]
-
まんま元素ではねぇ…
○ 無重力環境ならではの、均質素材製造や
（し′高純度精錬なんかの方が〜
￣ はたまた効率的なカーボンナノチューブ素材製造とか―――
- 862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/07(水) 02:20:44.31 ID:S5ofKgR5]
- >>861
いやーエレベータが完成するぐらいなら
「効率的なカーボンなのチューブ素材製造」はすでに出来てるんじゃね?
やっぱアルミと鉛の合金とか…なんに使うんかしらんが。
比重関係なしとなれば意外な組み合わせで超電導物質とか出来そう?
- 863 名前：古代進 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/07(水) 05:44:29.00 ID:HIrGgPw0]
- 軌道エレベーターの上空でデジモンを生み出してるですの!?♪。
- 864 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/08(木) 02:57:21.68 ID:rwFiVPo1]
-
まあ、無重量環境で激安・安定的なカーボンナノチューブ素材製造とか〜
均質素材製造とかでは、比重違い金属合金もそうですが、セラミック＋金属や、非金属繊維＋セラミック、とかの複合素材や、内部に微細な泡みたいな空間を内包した軽量鋳金属製品なをかもイケるでしょうし〜
（他にも、定番の大規模電気泳動プラントとか〜）
○ 金属製の発泡スチロール
（し′みたいな素材とかも〜
￣
- 865 名前：救済天使男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/08(木) 14:11:34.47 ID:A3yKleIY]
- 軌道エレベーターは人類の夢の人間の妄想の民族の空想ですの!?♪。
- 866 名前： ↑ mailto:sage [2012/03/09(金) 13:55:46.30 ID:Vb9eyQCC]
- ○ 金属製の発泡スチロール
発泡金属ってあるよ
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E6%B3%A1%E9%87%91%E5%B1%9E
- 867 名前：救済天使男 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/10(土) 02:49:32.34 ID:uRV4yjWA]
- 哲学的に矛盾してるよ!?♪。
- 868 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/10(土) 18:25:56.71 ID:IIXdM08J]
-
◎て あ！ 東急ハンズにもありましたね
（し′ 食パンみたいな発泡アルミニウム〜
￣
何だか「火の鳥 復活編」の、脳サイボーグ手術後の、変質してしまった生物の認識みたいな〜
- 869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/10(土) 23:54:13.37 ID:a4UCqt4Q]
- 軌道エレベーターが完全実用化したら
そのうち軌道バンジージャンプとかやるヤツが出てくるはず
- 870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/11(日) 01:41:03.85 ID:gNF/rllO]
- >>869
それはない
- 871 名前：救済天使男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/11(日) 01:56:40.86 ID:znvFfVlI]
- 別に論理的に矛盾点が有るぞ!?♪。
- 872 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/11(日) 02:26:16.87 ID:bW1OXlRz]
-
>>869
いやいや、耐熱セラミック製の大型サーフボードを使い、「流星スカイサーフィン」とかの方が〜
○ そんなゲームの出てくる漫画作品があったなぁ
（し′
￣
- 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/11(日) 22:01:27.95 ID:xt4vq0nz]
- 「軌道エレベーターが不可能だ」という人には、
「バベルの塔と同じく滅びる、人類は宇宙に手を出すな」という信念が
すごく強くある。人間が宇宙に進出する、という未来ビジョンそのものに
ガマンできない、嫌い、その感情で、科学技術の将来像を評価する。
- 874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/11(日) 22:28:29.81 ID:dFbhBi+y]
- >>873
オカ板でどうぞ
- 875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/11(日) 23:35:01.08 ID:3LCJpJqx]
- 可能だけど実用化は俺が死んだ後なので
実質不可能と同じ！
って気がする
- 876 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 00:10:18.00 ID:mIUQqj9Z]
- 問題はむしろ、これがすごく想像しにくい物体だ、ということでは……
- 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 00:18:37.13 ID:zcJsUiy/]
- >>873
「軌道エレベータが不可能だ」なんて話してる奴いたっけ？
- 878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 00:53:50.38 ID:elOIQfb4]
- 俺は不可能じゃなくて経済的にペイしないから作られないという立場
こんなものを作ってもそれに見合う需要がない
いくら輸送費が安くなっても貨物の量はたいして増えない
なぜなら国家予算は有限で今の何倍も宇宙に予算を割くわけにはいかないから
- 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 00:57:08.62 ID:GyjnA6lz]
- 長いＣＮＴが作れないとかコリオリ力（笑）とかいたぞ
- 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 01:00:23.55 ID:GyjnA6lz]
- 一度ケスラーシンドロームを起こしてしまえば
デブリ掃除のために立てざるを得なくなる
かもしれない
- 881 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 11:27:42.01 ID:7EMn4OFo]
- あんまり詳しくないんだけど
地磁気の磁界は地球の自転と同期しているのかな
もし同期していないのなら、起動エレベーターみたいな電導体を磁界の中でブン回す事になるから
起電力が生じるんじゃないのかと思った
どうなんでろ？
- 882 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/12(月) 12:15:29.36 ID:xiqGwYcp]
- 電位差が生じても閉回路を形成しなければ電流は流れない。
- 883 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 12:43:38.09 ID:7EMn4OFo]
- >>882
うーん、そうか
でも地表にアースしている事にはならないかな？
- 884 名前： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/13(火) 02:05:57.57 ID:IVruJ5T9]
- 別に閉回路を形成しろよ!?♪。
- 885 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/13(火) 02:48:39.67 ID:HL7S57AI]
-
昔、試しに40m級のアンテナタワーの避雷針のアース直前の配線を外し、1種接地と避雷針の間の電圧を測ったら、数ボルトの電圧がありましたね
○ 電流自体は大して無いでしょうが〜
（し′
￣
- 886 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/13(火) 04:43:42.43 ID:oBNyuCql]
- >>880
しかしまずデブリを掃除してからでないとエレベーターを設置できないのでは
なんたらエドワーズさんみたいに高緯度から静止軌道に引っ張れるならいいけどちょっと無理ありそうだし
- 887 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/13(火) 06:43:29.26 ID:puNJqfwm]
- 緯度35ﾟ以内てえのは高緯度じゃないだろ
- 888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/14(水) 23:54:20.49 ID:mS8HUGrb]
- >>878
望遠鏡、太陽光発電所、
無重力でしか作れない素材を作るプラントの建設が当面の需要だろうな。
- 889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 00:12:30.02 ID:xXmdSHPG]
- もしも軌道EVできたら
次はきっと宇宙コロニーの建設だろうね
宇宙だったら少なくとも電気は無尽蔵だし
- 890 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 06:03:55.58 ID:1HGPtKj6]
- >>883
それって一端の電位が固定されてるだけで、閉回路を形成してるわけじゃないぞ。
本質は変わっていない。
- 891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 08:14:25.92 ID:jlFBfIcj]
- 宇宙コロニーよりテラフォーミングだろう。
金星なんかオススメ。
- 892 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 09:44:52.88 ID:1HGPtKj6]
- まあ、楽園の泉じゃ火星のテラフォーミングのために火星に軌道エレベータって
話もあるけど、金星はな。
金星には静止軌道が存在しないんで軌道リングとかスカイフックということになる。
- 893 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 09:49:05.97 ID:/SPupLWy]
- そんな環境破壊いけません
- 894 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 11:20:12.45 ID:CXlJIe7t]
- テラフォーミングとか、究極の侵略行為だよな。
地球を別の生命が発見して、水多いしいい星じゃないか。
酸素濃度がおかしいから5％位に調節するミサイル打ち込むか＾ｐ＾
とかやるのと変わらないな。
- 895 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/15(木) 17:21:45.00 ID:KqJ2Fnwf]
-
つ 「ジェネシス計画」（映画版スタートレック）
○ 確かに〜、続編では兵器として
（し′利用されかけてましたね
￣
- 896 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 17:40:12.01 ID:7aMFOsWq]
- SF板でやれ糞コテ
- 897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 20:43:21.06 ID:0uDJiIpb]
- 軌道エレベータの考察なんてSFのネタ出し以外に意味ないだろうに
将来建設されるときにこのスレを参考にするとでも思っているのか？
- 898 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 21:00:55.38 ID:7aMFOsWq]
- ジェネシス計画の何が軌道エレベータと関係あんだよ
- 899 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 21:19:19.45 ID:z/5rjRre]
- むしろ>>897の読解力のなさに呆れるべきでは？
- 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 22:28:58.45 ID:xXmdSHPG]
- テラフォーミングってやっぱ相当に難しい気がするけど
コロニーに住むことになれた人類が、何が居るかわからない地表に
又住みたいとか思わないと思うよ
- 901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/16(金) 03:04:21.86 ID:wryxDPSR]
- スペースコロニー作るくらいなら海上にメガフロートで大陸作ったほうがまし
- 902 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/16(金) 03:05:20.48 ID:ZKNa791w]
-
まあ 軌道塔みたく、経済的に、高い軌道高度に投入する技術が出来れば、簡易なテラフォーミングとして、気象制御ミラーを展開出来るかも〜
（特に、日射の反射で地球温暖化対策にはイイでしょうし）
○ ただ、これも「幼年期の終わり」や「アップルシード」みたく
（し′ 戦略兵器として利用出来るでしょうが
￣
- 903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/16(金) 03:48:29.95 ID:1F6/WhW8]
- >>901
海上じゃ自然相手に不利な戦いを強いられる
凪いだ良い海がそんなに広い空間にあるとは思えない
- 904 名前： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/16(金) 04:09:22.28 ID:+MNhCtQA]
- 別に点数ではスペースマロニーの方が夢が有るよ!?♪。
- 905 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/16(金) 06:25:35.39 ID:q8DUT+YE]
- >>901
大陸クラスのメガフロートなんか作ったら地球の熱収支が大規模に変わる。
気候の変動も免れまい。10万平方kmクラスが上限か、ま、無理だろうな。
- 906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/16(金) 12:01:27.53 ID:Ptw4cbw+]
- ナショジオのザ・宇宙2「#7 地球脱出」という回で宇宙エレベーターについてちょっとやってた
19日にも放映あり
- 907 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 04:02:20.12 ID:3z59C4HU]
- 10万平方キロて無茶広いやん
大陸とはいえんけどさ
- 908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 12:30:49.88 ID:httOYLp7]
- 人が住む地上の土地の代替物という価値は
スペースコロニーにはさしてないと思われ
重力井戸を上り下りせずに生活圏が完結するというのが重要
- 909 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 12:51:00.55 ID:z7oBd2qI]
- スペースコロニーには何より「一つの卵を全ての籠に入れるな」価値がある。
あと、実際に何十億人も地上に居座ったら環境は破壊されるだろうから、
緊急避難的に大半を宇宙に蹴りだしておく価値はあると思う。虐殺よりましだ。
それら、大規模な宇宙行動には、軌道エレベーター以外に方法はないだろうか？
化学ロケットがダメなのは自明だが、他には？
・原子力ロケット
・マスドライバー
・地上から電磁波を送って、それで大気が薄くなるまでは大気を加熱する
そのほか、重力井戸を脱する方法はないんだろうか。
- 910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 13:37:38.45 ID:etAsPndu]
- 何十億も住めるコロニーを作る資源を得るのにどれだけ自然破壊すればいいんだよ
- 911 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 14:42:24.53 ID:httOYLp7]
- 地球からもっていく資材は僅少だろう
月や小惑星にはやっかいになるだろうが
元々他に使う生物がいるわけでもないし
- 912 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/17(土) 15:45:03.93 ID:a6K1Dzlv]
-
○ と、なると 軌道塔の利権争いや
（し′スペースコロニーの独立権争いもか―――
￣
- 913 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 15:59:24.47 ID:BItXNf1J]
- >>909
小惑星にイオンエンジン付けてじっくり軌道変更。
あるいは、マスドライバーで小惑星自体の一部を吹っ飛ばして、
反作用を使うのもいいか。
で、地球近傍の高度100kmあたりをかすめさせる。
あらかじめ小惑星にネット掛けておき、
地球最接近時にそれをフックして、
小惑星の運動エネルギーで大量のマスを引き上げる。
ポイントは、ケーブルの長さが数百kmで済むこと。
これなら既存の長尺ケーブルが使えるかもしれない。
…例の「身の毛もよだつ」固定方法と、どっちが無茶だろうか。
- 914 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 16:29:08.95 ID:ji6o9QSU]
- 久しぶりに見たら前より荒れてたでござる
さらっと読んだがやっぱり問題は山積みなんだな
軌道上でやるしかないから失敗は許せないし
コロニーの方が先にできそうな気がしてきた
- 915 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 17:27:19.05 ID:httOYLp7]
- コロニーだって軌道上でやるしかないよ
- 916 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 19:25:17.80 ID:uk0NIOwt]
- スカイフックなら今の技術でもできるぞ
- 917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 19:28:28.04 ID:httOYLp7]
- これはビルゲイツにプレゼンするしかないな
- 918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 20:40:49.35 ID:IR1aOuxT]
- 流石に人口増に対処するなら、砂漠に居住地を作る方が宇宙よりは安上がりじゃないかと思う
- 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 20:58:15.16 ID:waJbQO3B]
- スペースコロニーのスレはあるんだから、スペースコロニーについての話題は
そっちで話し合えばいいと思うの。
- 920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/18(日) 01:51:24.82 ID:z1NwnLA6]
- >>913
なんかSF小説の主要ガジェットとして使えそうなネタだな。
これに類似する方法って、既存のSF作品で使われたことはあるのかな？
- 921 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/18(日) 10:40:42.18 ID:mfuW1SpV]
- 小惑星じゃないけど、大気圏ギリギリまで下りてきた宇宙機で
大気圏上層部まで上ってきた質量をケーブルで引っ掛けるのは
Zガンダムでやっている。
- 922 名前： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/18(日) 14:36:15.66 ID:7xn6yD9Y]
- 軌道エレベーターを実用化して欲しい依頼ですよ!?♪。
- 923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/18(日) 23:58:30.71 ID:5QNIr5Wt]
- やっぱ「反重力物質」って感じのモノを探すしか無いんじゃないかな？
- 924 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/19(月) 20:15:08.20 ID:fjqjjO91]
- 軌道エレベーター、宇宙太陽発電もだが、根本的に
「そんなのはＳＦだ、不可能だ、夢物語だ。考えることすらならん」
と脊髄反射的に思考停止するのが、冗談抜きに日本人の八割なんじゃないか？
マスメディアや思想論壇の人間も、特に文系は圧倒的に。
理系ですらも想像以上に多くが。
- 925 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/19(月) 22:02:29.08 ID:jolviIsz]
- 思考停止していないつもりだが技術以前に経済的観点において
１００年以内の実現可能性は著しく低いと言わざるを得ない
明日「CNT単繊維を好きなだけ長く作る方法が見つかりました」なんて
ニュースが流れれば別だが
- 926 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/19(月) 22:34:54.95 ID:TVagNOey]
- CNTの長尺化は今のペースならあと40年だよ。
100年は不要。
- 927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 00:29:58.60 ID:IhcDU97I]
- まぁ40年前ツーたら1972年だからな
世界も変わるわ
- 928 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 03:14:41.51 ID:XBDJiA1E]
- むしろ推進派のほうが軌道エレベーターが出来ればバラ色の未来が！と思考停止してるだろ
- 929 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 05:11:27.12 ID:NgeaRrzY]
- 今から30年前に想像した未来では
人類は既に戦争から卒業して
宇宙にコロニーを建設し
木星付近まで資源を探索に行ってる
はずなのになー(・_・;)
- 930 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 05:22:23.89 ID:kY0dr+oE]
- 3/24のBS11「未来ビジョン 元気出せ！ニッポン！」で宇宙エレベーターの話をやるらしい
見た事ないがお手軽なトーク番組だろうか
- 931 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 07:28:36.65 ID:cD7fGnE9]
- 昔の、Ｅ．Ｅ．ドク・スミスの小説では「核爆弾ができたから
戦争などというものはさっぱりとなくなった」りしたんだが…
どうして核兵器があるのに戦争ができるのかが、誰か説明できるか？
まあスレチだがな。
どんなに進歩しても戦争はしてる、って悲観論が当たり前になってる罠
- 932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 08:28:44.11 ID:7j6tkN23]
- >>924
軌道エレベータについてそんな反応してる人を見たことないんだが、どこにいる？
君の脳内？
軌道エレベータは将来も不可能だ、なんて書かれてるソースを提示してくれ。
- 933 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/20(火) 08:28:54.42 ID:Rl0sAO/E]
- スマンが、自己満足のボヤキは割と読みたくない
- 934 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/20(火) 08:29:28.14 ID:Rl0sAO/E]
- おっっと>>931
- 935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 11:08:21.86 ID:cD7fGnE9]
- ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2012/01/post-08df.html
大石英司の代替空港
ttp://dnkqs.blogzine.jp/di/2011/11/post_8570.html
（コメントに否定論）
他、原発議論関連の論壇誌増刊・新書などを大量に見てるけど、
軌道エレベーターや宇宙太陽発電に触れているのはほとんどないし、
あるとしても否定的な意見が多い。
- 936 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/20(火) 11:19:35.40 ID:Rl0sAO/E]
- 対象としてるタイムスパンが違うからね。
同じ土俵で議論してるわけじゃないものを引き比べても仕方ない。
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