- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/02(木) 12:56:51.96 ID:fGgjwLwx]
- 前スレ
軌道エレベーター１０号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/
軌道エレベーター９号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/
軌道エレベーター８号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/
軌道エレベーター７号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 47 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/12(月) 05:36:42.89 ID:SemPILnV]
- クライマーの減量が面白かった
- 48 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/14(水) 22:43:10.51 ID:oeCRU4hD]
- メカの性能アップに肉抜き。ミニ四駆世代なら思いついて当然だな。
まあ本格的な減量ができなかったのは、お金なかったからだろうけど……。
- 49 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/16(金) 00:21:45.29 ID:lGtyGG6G]
- 軌道エレベーターの世界大会で日大チームが2位だってテレビでやってた。
- 50 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/17(土) 01:02:46.94 ID:hkKIzqy0]
- でもあのクライマーって、軌道エレベータ以外にも転用できそうだよな。
地上にケーブルで接続した気球を上げておいて、ラジオゾンデ往復させるとか、
遊覧飛行のゴンドラにして往復するとか。ゴンドラだと、飛行機さえクリアできれば手軽にスカイツリー以上の景色が拝める。
- 51 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/17(土) 06:51:44.56 ID:5R+XJSI7]
- しかしエレベーターが実現したとして初期のリボン状ケーブルだとたるみで所々ねじれると思うんだが
やはりクライマーはグルグル回りながら上下する事になるんだろうか
ケーブルを二本垂らしたらからまりそうだし
- 52 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/17(土) 09:01:09.79 ID:Ul6ZDhuT]
- たるみ(笑)
- 53 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/17(土) 22:26:32.68 ID:5R+XJSI7]
- 何も答えられないなら書かなくていいのに
- 54 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/17(土) 22:47:19.07 ID:ss+Hmt3v]
- >>53
いや、どんな軌道エレベータを考えてるのかわからないけど、少なくとも軌道はピンと張られていて
たるみなんか出来ない。
まして2本垂らして絡まるなんてありえない。
- 55 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/17(土) 23:03:19.96 ID:5R+XJSI7]
- 初期のエレベーターは細くて紙みたいに薄いケーブルと思ってるが、どんなに張っても
上下に何万kmも垂らしたらねじれやからみはできるんじゃないかね
- 56 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 00:17:10.65 ID:ZscqQ8XH]
- 両側から引っ張られるからたるまないような気がするが違うの？
- 57 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 00:35:44.92 ID:5lkCuy4l]
- 「静止軌道から垂らしてるから地表側は接地してなくてもOK」なパターンなら、
最下部はたるみはしないが、風に吹かれてヒラヒラしたりはするな。
実際は、運用しづらいから地表側もアンカーするんだろうけど。
- 58 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 01:43:33.60 ID:ai4olf7D]
- >>55
リボンがヒラヒラ垂れてるようなイメージなのかもしれないけど、実際にはピアノ線が
ピンと張られていると思えばいい。あくまでイメージとしてだけど。
- 59 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 02:08:23.41 ID:vA6Gm9og]
- 短距離ならピンと張ればいいと思うが何万kmもだとからむんじゃないかという話
それにピアノ線は断面が丸いけどリボン状だといくら張ってもわずかな力のかかり具合でねじれは
生じるんではないかと
今やってるクライマーの大会なんかだと風でバルーンが流されてケーブルは斜めになるから
クライマーの重量の偏りでねじれは補正されるが実際は静止軌道から垂直に貼られるはずだし
クライマーの偏りがねじれを生むかもしれない
そして垂直と言っても大気中では風の影響もあっていくら強く引っ張っても完全にまっすぐになるとは
思えないのでやはり二本のケーブルをクライマーの幅くらいまで近づけたらどこかでからんでしまうと思う
- 60 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 02:23:06.97 ID:5lkCuy4l]
- 別にリボン状にこだわらなくてもいいじゃん。
リボンを縦軸方向に巻いて（丸めて）ピアノ線状にしてもいいんだし、
それを束ねてワイヤーのようにしたっていい。
- 61 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 03:14:49.71 ID:5lkCuy4l]
- …というか、CNTの単繊維をリボンにする適切な方法がまだないんだったな。
- 62 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 06:25:34.72 ID:2KbR65/7]
- >>55>>59
張力が半端ないのにたるみなんか出るわけないだろ。
張力が極小になるのは両端だが地球側は固定するし、
外端はアンカー質量に接続して有限の張力を掛ける。
長いから絡まるとかバカかと。
- 63 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 09:02:04.40 ID:RICM+bLk]
- > 別にリボン状にこだわらなくてもいいじゃん。
物理的摩擦力を頼りに登るんならリボン状が理想的。
直径1mmのケーブルと、厚さ10μm幅78mmのリボンは
断面積が等しいが、どっちを登る機械が作り易いか。
- 64 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 09:15:13.03 ID:ai4olf7D]
- >>63
今のところ、クライマーにあわせてCNTケーブルの形状を考えるより、CNTケーブルの
形状に合わせてクライマーを考える方向で考えてください。
CNTケーブルを作るだけで大変なんだから、変に制約を与えるとさらにハードルが
高くなる。
- 65 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 10:56:25.29 ID:gjhiy8mj]
- 全く意味が分からない。
モノになるCNTケーブルなんか未だに作られてないのに
「CNTケーブルの形状に合わせて」って…
五里霧中だからCNTケーブルの形状はこうあるべきって
話のほうが前向きだと思うけど。
- 66 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 13:07:55.87 ID:5lkCuy4l]
- >>63
摩擦の件は突っ込みが入ると思ったが、
クライマーが登る為の十分な太さに束ねればいいかと。
もし「直径1mmもしくは幅78mmを作るのが精一杯」な状況なら、
ある程度の実験は出来ても、実運用は無いんじゃないかな。
実運用するなら、
「CNTケーブル？地球の炭素が尽きるまでナンボでも作りまっせ、お代を頂けるならw」
と言うくらいの勢いが必要かと。
- 67 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 13:19:57.79 ID:ho8XSENq]
- 破断するしないレベルだからピンと張ってるだろうが
帯の端と端で微妙に長さが違えばねじれは発生し得るだろ
たるみはないと思うが気象条件を考えればあるかも
- 68 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 14:33:56.88 ID:AXcn/CmC]
- 作れるかとか作りやすいかとかの理屈よりも、CNTを束ねた時の表面と内部とのズレ対策の問題だと思ってたが
CNT同士は鉛筆の芯並に柔らかく裂けやすい物しか作れそうにないから、薄くしないと表面だけ剥がれるだろ
- 69 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 21:09:46.77 ID:5lkCuy4l]
- >>68
単繊維の厚さで作るんじゃなければ、
薄くしたって表面だけ剥がれるだろ。
- 70 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/18(日) 21:53:01.36 ID:AXcn/CmC]
- >>69
その対策として、繊維を糸によって全ての繊維を表に出すって加工ができるかどうかだな
よると強度的には落ちるというが、ある程度の長さで掴めば全ての繊維を掴めるってなより方ができれば全部の繊維に負担を分散できる
どういうより方に加工できるのか、そもそも加工が現実的なのか分からんが
- 71 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/19(月) 01:57:30.11 ID:u/abTn+g]
- CNTの破断強度として出てくるのはケーブルの長さと同じ長さの単分子CNTを束ねたものなんだろうけど
それをあきらめてある程度の長さのCNTをよって使う場合の強度って検討されてるの？
- 72 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/19(月) 03:05:21.91 ID:569+LaQk]
- >>71
「CNT 撚糸」でぐぐるとたくさん出るよ。
ttp://www.ostec-tec.info/coe-osaka/cnt_seika.html
ttp://www.machine.or.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=274
だがこの作り方（図を見ると短繊維を撚っているように見える）では、
単繊維に比べて比強度は2桁落ちるっぽい。
これでは軌道EVは無理。
- 73 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/20(火) 08:12:44.60 ID:1BRKjhtg]
- 現時点でダメなのは誰でも知ってること
- 74 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/20(火) 10:33:35.72 ID:bSh3IJ6I]
- >>68
鉛筆の芯はグラファイトと粘土を練って焼結したものだから、
強度はほぼ等方的。裂けやすいなんてことはない。
- 75 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/20(火) 12:30:26.06 ID:xu9FiAHe]
- >>74
分かり難い文章を書いてしまってスマンが、別に鉛筆の芯が裂けるチーズのように裂けやすいと思ってる訳ではない
＞CNT同士は（分子間力のみで）鉛筆の芯並に柔らかく（、共有結合なCNT単体との強度差で）裂けやすい物しか作れそうにないから、薄くしないと表面だけ剥がれるだろ
って書くべきだったな
- 76 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/29(木) 22:56:46.40 ID:9Ykprh1q]
- 今は宇宙なんかより中国とかインドとかの経済に相乗りした方がリターンが見込めるけど、
あと30年くらいしたらあの辺の市場も大分飽和して、
その頃には丁度技術レベルもいい感じになっていて、
軌道エレベータ＆宇宙開発にじゃんじゃん投資する時代が始まるのだ……
と楽観的妄想。
- 77 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/29(木) 22:59:04.93 ID:YaZ9jOIG]
- 裏を返せばあと３０年は停滞ってことか
- 78 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/30(金) 05:25:44.80 ID:ZRG7GDAl]
- 根拠のない妄想に裏も何も無いだろ
- 79 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/01(土) 06:33:52.93 ID:48Ey4eWd]
- 30年順調に進むとでも思ってるのか
- 80 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/01(土) 07:57:06.97 ID:gZZfSs/d]
- 有人の宇宙進出が停滞してるのは競争の欠如が主因だろ。
米国が月に先に有人着陸して、ソ連が降りちゃった。
莫大な費用が掛かるってのもあるが、モチベーションが第一。
中国が月にご執心のようだから、抜け駆けするような動きがあれば、
米国も腰を上げるだろうて。
そうなればもっと前倒しになる可能性も大きい。
- 81 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/01(土) 08:03:27.02 ID:QMyw/7EK]
- CNTリボンをデャァーーーッと数千・数万mと作れる技術ができないことにはなかなか
- 82 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/01(土) 08:10:34.83 ID:gZZfSs/d]
- 軌道エレベータの話であればCNT長尺化がネックだろうね。
今のところ、半導体の集積化よりはマシなペースで進んでるんじゃなかったかな。
- 83 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/01(土) 09:37:15.32 ID:48Ey4eWd]
- そういや光導波路ってどうなってるん？
全然話聞かないしスレもないんだな
- 84 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/01(土) 09:42:03.00 ID:TrSqYvOj]
- >>83
それは未来技術板じゃないだろ。
材料物性か電気・電子か機械・工学あたりじゃなかろうか。
- 85 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/15(土) 03:24:27.16 ID:/maazhim]
- ふと思ったが、軌道EVのCNTケーブル（リボン）って、
総延長の質量はどれくらいになるんだろうか？
ケーブルの「太さ」が決まらないと決められないのは判るが。
- 86 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/15(土) 06:33:05.64 ID:xAZ3kar6]
- CNTケーブルで話が止まっちゃってスレが進展しないから
ここは一つ、実用的なCNTケーブルが出来ていると仮定してスレ進行してはどうだろうか？
- 87 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/15(土) 06:55:02.24 ID:no6CCwwf]
- 元よりそうだと思うが今さらなに？
- 88 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/16(日) 00:45:31.20 ID:KpvNxKwM]
- >>85
とりあえず「宇宙旅行はエレベーターで」だと
最初のケーブル（ペイロード1トン）で20トン×２＝40トンという想定になってるな。
- 89 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/16(日) 13:48:01.90 ID:VIuxPWU0]
- 今のように結晶を成長させるやり方ではとてもじゃないが長尺のCNTはできない
仮に出来ても時間がかかりすぎて現実的な時間内じゃ１０万キロは無理
化学繊維のようにカーボンを溶かして押し出したらCNTの繊維ができるくらいでないと
つまりCNTは強度的にはいいが素材としては不適当
- 90 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/16(日) 21:22:26.78 ID:QH89lyf0]
- 発想が貧困過ぎて話にならんな。
1mのCNT2本を触媒なりナノマシンを用いて分子レベルの操作で接合する。
この操作を27回繰り返せば全長は10万kmを超える。
- 91 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/17(月) 01:01:52.21 ID:Ps+rs3ji]
- >>90
>1mのCNT
を2本
>触媒なりナノマシン
で
>分子レベルの操作
をして結合させる訳だ
発想がお花畑で話にならんな
- 92 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/17(月) 01:22:00.04 ID:FJEwnn0i]
- >>90
結び目だらけでこんがらがりそうな予感
- 93 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/17(月) 01:57:35.79 ID:O9CtMdxa]
- >>91
>>90の触媒よりも、↓の方がお花畑だと思うぞ。
＞化学繊維のようにカーボンを溶かして押し出したらCNTの繊維ができるくらいでないと
ナノマシンは同程度かもしれんが。
- 94 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/17(月) 06:52:39.46 ID:AaMVjG57]
- >>91
できない理由だけ考えるのなら馬鹿でもできる。
できる理由を考えていくのがこの板の趣旨だろう。
具体的にどこまでブレークダウンできるか、その過程で
理論的に不可能がわかったら棄却となるが、「とてもじゃ
ないが無理」なんて個人の感覚こそ排除されるべき。
例えばWWII時のウラン濃縮。
日本「ガス拡散方式は、すごく効率が低い。常識的な設備だと
最低量を得るのに数百年かかる。ムリムリ。」
米国「効率低い？なら規模を数百倍にして間に合わそうや。」
- 95 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/17(月) 07:16:31.60 ID:XKNM48lF]
- >>90
１ｍしかできないなら、一億本繋げばいいじゃない。
ってのはまぁ考え方としてはアリと思うが、
何で倍々で長さが増えていくんだ？
- 96 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/17(月) 08:24:24.34 ID:xdUSNO4x]
- >>95
すぐ上のレスが読み取れてないな
一億本繋ぐなら、最初は5千万本同時並行で繋ぐって事だろう
同時並行できる工程なら、返っていくらでも時間短縮は可能な部分だって発想の転換だな
- 97 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/17(月) 15:08:09.37 ID:O9CtMdxa]
- >>95
>>90は化学合成プロセスみたいに考えるんだよ。
1mのCNTを作ったら、端に、
ある性質を持った反応基を付けておく。
それをたくさん反応槽にぶち込んで、
触媒等を入れて反応条件を整えると、
2mのCNTがたくさん出来る。
これで1回目の結合プロセス完了。
それを繰り返して長さが倍々になっていく。
だから>>91は、
「液体の中にたくさんの1mCNTが混ぜ込まれてる」ようにイメージして、
＞結び目だらけでこんがらがりそうな予感
と言ってる。
- 98 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/17(月) 15:17:56.60 ID:AaMVjG57]
- 参考までに、人体の細胞1個に入ってるDNAの長さが約2m。
一日あたり5000億個の細胞が入れ替わっており、DNAも同数が複写されている。
その総延長は10億km。酵素というタンパク質分子マシンがこれをやっている。
この1/10000の効率を何らかの方法で実現できれば、1日で10万kmになるんだが。
- 99 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/17(月) 19:22:41.06 ID:xQAwn2fq]
- CNTどやってほぐすん？
- 100 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/17(月) 22:47:15.51 ID:FJEwnn0i]
- なんか液晶分子の向きを揃える的な方法をなんかして応用してからまるの防止できないかね
- 101 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/17(月) 23:09:42.03 ID:76dslW4w]
- 化学的成長ね…問題は絡まりか。
まぁ普通に作れば絡まりまくるわな。
こう上手くスーッと引けば…うーん
- 102 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/18(火) 00:47:45.59 ID:akjZ8jB/]
- 面倒だから和紙みたいに漉いちゃえ
- 103 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/18(火) 08:27:43.11 ID:jroFkPq8]
- 均一に絡まってるのなら和紙と同じで、梳いて圧延すれば
使える素材になるかも。撚る必要さえないではないか。
単に長繊維を圧着しただけだと、剥がれやすいという難点も
一挙解決じゃん。
- 104 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/18(火) 18:37:37.32 ID:bzY99Y/O]
- >>87
なっ、CNTケーブルで話が止まるだろ
- 105 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/19(水) 00:47:20.22 ID:53jXMALQ]
- 結果
CNTケーブル＝和紙
- 106 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/19(水) 06:22:55.86 ID:zMY9BGCe]
- 話題がCNTケーブルなだけで、話が止まってるわけではない。
状況が気に入らないなら、新ネタを投下すればいいんじゃね？>>104
- 107 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/19(水) 08:25:03.40 ID:wCu1e1EA]
- では質問ですが、何階から何階ぐらいまでレストラン街が入りますか？
- 108 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/19(水) 14:36:01.12 ID:0I2bFdyQ]
- >>107
全部家具売り場でございます
- 109 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/19(水) 15:50:57.73 ID:/jB8uq4l]
- CNTからなんとか話を変えたいのでネタ出し
静止軌道部分には宇宙ステーションみたいなの作るんだろうか
- 110 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/19(水) 16:24:00.86 ID:zMY9BGCe]
- もちろん作るだろうさ。
軌道進行方向と逆方向には構造をどんどん繰り出して行っても
応力は掛からないから増設し放題。
惑星間や月等とのやりとりはココではなく、もうちょい外側の軌道に
発着用ステーション設置してやった方がいいだろうがね。
- 111 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/19(水) 16:54:32.01 ID:oj4P3ZDA]
- そもそも選択肢はCNT一択なのかね
他に代わる素材の芽生えなど無いのかな
- 112 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/19(水) 17:49:00.10 ID:zMY9BGCe]
- 住人ならコロッサルカーボンチューブ(CCT)くらい常識の範疇だが。
- 113 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/19(水) 18:13:06.23 ID:DK9NMXrc]
- >>111
ずいぶん前に出た、「低軌道剛体リング」って、
ダイヤモンド並の圧縮強度なら可能だったような。
- 114 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/19(水) 23:49:40.07 ID:L1Hkc9sV]
- そこで流体低軌道リングですよ
宇宙エレベータも低軌道リングまでにすることでよりお安く!
- 115 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/20(木) 00:22:19.94 ID:VHtsmD/H]
- 低軌道剛体リングって字面だけ見て
「スカイフックだと空気抵抗とか衝撃波とかすごいからリングにしようぜ」って話かと思った
- 116 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/20(木) 06:24:12.96 ID:QcXqKcDv]
- >>111
いっつも尻すぼみな議論になるから
材料ができた後の話・CNTに変わる素材の話 でも良いけどね
- 117 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/20(木) 06:41:42.96 ID:CoWaX/AU]
- 別に流体でなくても、低軌道を一周するケーブルを軌道速度で
回せば圧縮強度は不要。
これも既出の低軌道リングね。
- 118 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/21(金) 14:54:06.80 ID:3Er0MLci]
- >>109
静止軌道部分がケーブル全体の重心になるからケーブルをしっかり安定させるためには静止軌道に
大きな質量があった方がいいらしい
あと太陽光発電してエレベーターに電力送るためにもデカイ太陽電池と送電設備がいるんじゃないかね
他にも静止軌道から低軌道に衛星を落とす仕事とか流行りそうだ。デブリ集めもしなきゃならんし
- 119 名前：オーバーテクナナシー [2011/10/21(金) 22:02:34.86 ID:z674iD3U]
- このケーブルが出来たとして、どうやって宇宙まで上げるの？
- 120 名前：95 mailto:sage [2011/10/21(金) 22:55:02.92 ID:uvu0YuYo]
- >>96
>>97
やや遅くなったがサンクス。
化学合成のイメージだったのか。
- 121 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/22(土) 01:52:40.95 ID:XqeBupDt]
- まあなんにせよ5千万本並行処理とかそれだけの機材を用意するのは非現実的だな
- 122 名前：オーバーテクナナシー [2011/10/22(土) 09:54:22.81 ID:A50VpXZ3]
- 何と言うか、まあ正直というか天然な人なんだろうね。
段数を少なくするのは等比数列だけど、平行数が多過ぎるなら条件を弄って工夫するくらい
思い至らないんだろうか。
- 123 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/22(土) 13:38:30.82 ID:3UpH2sxu]
- トランジスタ黎明期に「数cm四方に数億個のトランジスタを詰め込む」なんて言ったら、
「非現実的」だの「1個あたり1秒として何年掛かると思ってるんだｗｗｗ」とか言われたんだろうな。
- 124 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/22(土) 14:05:37.88 ID:ruLHzD9w]
- まぁ実用的な接合技術さえ出来れば色々やりようは…
…出来るよね？
- 125 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/22(土) 16:08:02.56 ID:nwDi2nNF]
- 「短繊維の接合→長繊維化」と、「長繊維の連続生成」の二つのアプローチがあるから、
長い目で見ればそのうち出来るんだろうとは思う。
単繊維での最大の問題は、5員環とか7員環の、欠陥格子を無くすことだろうな。
で、繊維が出来たと仮定しても、
それを実用的なケーブルやリボンにする（束ねる）所で、また先が見えなくなる。
ケーブルかリボンが出来たと仮定しすると、「クライマーどうすんの」と言う問題が出てくる。
ケーブルとの摩擦に頼ってどこまで速度出せるのか、その速度で本当にいいのか、
クライマーへのエネルギー供給をどうすんのとか。
さらに、運用・維持・管理まで言い出すと、
既存の衛星やデブリの問題、ケーブルのメンテナンス、コスト・ベネフィット、
設置場所と政治的問題、テロ対策等々。
…前途多難だなぁ。
- 126 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/22(土) 16:23:22.83 ID:6CeVrElr]
- >>119
とりあえず1冊でいいから本読みなさいよ
- 127 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/26(水) 00:08:05.01 ID:fC79flxB]
- なんか↓みたいな手法で>>90ができないもんかな からまる問題は残るけど
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/12/095/
- 128 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/27(木) 14:25:07.06 ID:TdgJ993O]
- 絡んでも総体として10万kmの長さが得られるなら問題ない。
撚る手間が省けるというものだ。
- 129 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/28(金) 15:22:42.44 ID:Al5u9MRM]
- 絡んでると強度がガクンと落ちるだろ
- 130 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/28(金) 18:58:57.47 ID:/LZECKu5]
- なぜ？
原子結合に欠陥があるわけではない。
むしろ並行したCNTを横方向につなぐためにところどころに
五員環や七員環構造を忍び込ませるよりマシでは？
- 131 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/28(金) 23:05:04.16 ID:FwKvEMdW]
- 曲げ強度は弱そうですな
- 132 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/28(金) 23:16:22.13 ID:97U49Ml4]
- >>130
絡んだり結び目が出来るって事は、
張力かけたときに、そこに力が集中するって事だろ。
- 133 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/30(日) 20:48:26.62 ID:bZu0eEgE]
- 結ぶのはともかく束ねたり編み込んだりするのは良いかな？
あんま工程の短縮には繋がらないと思うが
- 134 名前：オーバーテクナナシー [2011/10/31(月) 00:54:36.02 ID:hiW9uAML]
- 無欠陥で万km単位のCNTを安価に作る技術の難しさを考えると、
部分的ORSで軌道カタパルト作るほうが早い気がしてきた。
ところでCNTを作る技術ができたとして、どこまでコストダウンすれば
ソユーズに勝てるんだろう？
１ｍ当たり１万円だと４万ｋｍで4000億円で、これは最初の１本。
１００本束ねただけで４０兆円になり非現実的。
- 135 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/31(月) 01:16:15.11 ID:+UUWORoW]
- 例え500兆円かかっても、毎日1tのコンテナを何個も上げられるなら
余裕でペイする。
それだけの目的がないと厳しいけどもｗ
- 136 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/31(月) 02:17:11.78 ID:tLa2i12Z]
- まずはSPS大量生産だな。
で、その関係で宇宙業者用の拠点を幾つか作って、
ま、それでも元は取れると思うけど、
……その後がこれといった大型需要が思いつかないんだよねぇ。
研究施設とか、惑星探査とか、スペースガードとか、欲しい物はもちろんあるんだけど、
産業と言うにはなんか規模が足りないし。
勝手にあちこちで自給自足生活始める連中も居そうだけど、
移動コストを考えるとそっちも当分の間は行ったきりになりそうだし。
- 137 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/31(月) 02:21:31.56 ID:sCHJcpGh]
- 軌道エレベーターを作ると軌道上には大型施設は作れないだろ
頻繁に回避操作しなきゃならんし万一ぶつかったら大惨事になる
- 138 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/31(月) 06:30:01.32 ID:h0vqVK6s]
- >>134
必要なCNTの長さは10万km。4万kmではない。
- 139 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/31(月) 08:12:30.92 ID:e42yIt5r]
- >>137
静止衛星軌道にはいくらでも大型施設を作り放題
つか最終的に地球一周させるのが目標だし
- 140 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/31(月) 09:59:26.34 ID:L+zev1DD]
- >>138
それはカウンターウェイト込みだろ？ カウンターウェイトはその重量に見合った重さが
あればいいから、必ずしもＣＮＴで作る必要は無い。理論的には衛星本体の静止軌道の
外側部分にカウンターウェイト相当の重量がある機構を作っても構わない。
- 141 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/31(月) 10:04:40.03 ID:W7mjddtw]
- あのさー、ケーブル長が4万kmぽっちで、ケーブルに対してどれだけの
カウンターウェイト用意しなきゃならないか計算したことある？
- 142 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/31(月) 10:50:06.61 ID:L+zev1DD]
- 張力が最大になるポイントは静止軌道付近？
- 143 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/31(月) 21:34:59.07 ID:vbBbtkJU]
- その瞬間のケーブルの振動とかに拠ると思う
- 144 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/31(月) 21:53:25.27 ID:mTEkz/qI]
- 静止軌道から外に遠ければ遠いほどカウンターウェイトは少なくて済むし長くても丈夫な素材を
軌道下のケーブルに使ってるなら同じ素材を使わない理由は無いと思う
技術的に10万kmも作れません4万kmで我慢してくださいって段階ならまだエレベーターを作る時期
ではないという事ではないかと
- 145 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/31(月) 22:32:39.05 ID:f5FHAWHd]
- 万が一、何がが衝突したら大惨事になるのかな。
- 146 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/31(月) 22:57:12.57 ID:Bfpnkd+2]
- いんや、第一世代のテープ型の総質量数十㌧クラスのなら全然。
破断する場所にもよるけど、静止軌道のすぐ下で切れても、何週間も掛けて
ビデオテープみたいのが落ちてくるだけだから。
下のほうだと軌道速度との相対速度が大きいから、軌道エレベータより
ぶつかった側がヤバイ。
ずっと将来、億㌧クラスで、リニア軌道装備したようなやつだと大惨事だろうねえ。
まあ、その頃には防御手段のほうも進歩してるだろうけど。
- 147 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/01(火) 01:36:56.04 ID:0pt/ZlGb]
- テープみたいなケーブルそのものは大した事なくてもクライマーが運行中だったら大惨事だな
クライマーの上のケーブルが切れたら即落下だし下が切れても地上に帰る術がなくなる
ステーションなら脱出艇くらい用意されてるだろうけどケーブルの切れた状態でクライマーは
静止軌道まで登る事ができるだろうか
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