- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/02(木) 12:56:51.96 ID:fGgjwLwx]
- 前スレ
軌道エレベーター１０号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/
軌道エレベーター９号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/
軌道エレベーター８号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/
軌道エレベーター７号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 207 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 13:42:07.03 ID:o/Vng8IX]
- 引き上げようとしたらその分落ちようとするんだから、結局加速し続ける為にエネルギーが必要なのは変わらんのじゃないか？
どこで節約できるんだろう？
- 208 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 13:52:31.96 ID:4JApRLCf]
- >>207
2系統作って片一方をあげるときにもう一方を落とす
と聞いたことがある。
- 209 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 14:13:00.37 ID:mZ/H6plk]
- >>207
重力損失が無いので、ゆっくり効率の高いエンジンを使えるってのが元々の案
その後、地球と繋いどけば自転速度を消費して軌道速度を維持できるねって話になったので、加速し続けるエネルギーは自転
- 210 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/09(水) 01:25:16.33 ID:LjTTUeIh]
- >>206
「張力かけてりゃへいきっしょ」と書いてるように張力かかってることが前提だから
当然地面には固定されてるでしょ
- 211 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/09(水) 07:41:24.14 ID:68n8+wWj]
- >>210
張力かける＝引っ張る と勘違いしてね？
自重で張ってるだけで固定されてないよ（してもいいけど
- 212 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/10(木) 01:17:41.02 ID:KbI2o3iu]
-
飛行船を低空で浮かべて,それを起動エレベーターで継ぐというのはどーか‥
レストランなどにするのだが1人だけ限定で運ぶ,体重は80kgに制限する
今の技術で十分出来そうだと思うけどね。
- 213 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 03:40:17.51 ID:PaRD2J14]
- >>211
今の想定では地面に固定してそこにもじ通り張力をかけるのが普通だと思うけど。
そんなぴったり張力なしに出来るわけ無いやん?
平均で0にするなら、ケーブルは緩んだり張ったり繰り返すのか。
いつも張力がかかってる様にしておいて調整するのがスムースでしょ。
っていうか「張力『かけて』」っていうのは能動的に張力をかけることを指してるんだけど、
そんなに分かりにくいかね。
- 214 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 04:05:14.51 ID:VI7x+yTF]
- > 「張力『かけて』」っていうのは能動的に張力をかけること
？？？
「能動的に張力をかけること」「受動的に張力をかけること」をそれぞれ説明してみ。
- 215 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 07:07:54.51 ID:86UJqitC]
- >>211
> 張力かける＝引っ張る と勘違いしてね？
> 自重で張ってるだけで固定されてないよ（してもいいけど
「張力かける＝引っ張る」だが、何を勘違いしているのか。
軌道エレベータ全体を地球に上向きの張力を掛けて繋留するんだよ。
過去スレでも何度も議論されただろ。
- 216 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 07:26:24.82 ID:VI7x+yTF]
- 張力ってのは上向きにも下向きにもかかるものだが……
- 217 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 08:04:27.26 ID:QIOeYN8W]
- そういうことを言ってんじゃないの？
- 218 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 17:53:40.58 ID:vxRumKym]
- すみません、あくまでフィクションのおはなしなんですが、
ピラーありのベタがあって、
今は張力でつりあって安定してるんですが、
これで、張力に作用してるバラスト無くなったら、
自重で倒壊しちゃう、
（なので非常時は爆砕処理するよ！、燃え尽きるよ！）
（基部は海上メガフロで安全おｋ！）
だけど手順狂って流星雨みたいになって
降り注いできちゃったよわあ大惨事！＜やりたいのはコレ
上、だいたい合ってますでしょうか？
- 219 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 18:32:05.78 ID:86UJqitC]
- いや全然。
そもそも「ピラーありのベタ」ってなに？
説明なしでMY用語使われても困惑するしかないんだけど。
- 220 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 18:44:09.27 ID:vxRumKym]
- ＞軌道エレベータ全体を地球に上向きの張力を掛けて繋留するんだよ。
であればこれが失われれば見事望んだシチュエーションが実現しますね
有難うございました。
- 221 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 23:59:48.68 ID:7MQEn9rC]
- そんな調子で書かれた小説を読んだら
読者の言語機能が倒壊すると思う
- 222 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 00:06:30.92 ID:riw68uRI]
- >>218
軌道エレベータの墜落って、事故としては誰もが思いつくものでＳＦとしての面白みは皆無だわな。それとも人間ドラマがメインとか、技術系で攻めるとかか？
>>219
多分ピラーありのベタってのは、地上部分にそれなりの高さのタワーがあって、それを介してＣＮＴの末端が地球に固定されていると言う状態じゃないかねぇ。俺の想像だが。
ピラーっていう表現からして、ピラミッド型ではなくスカイツリーのような細長い塔として描写してるのはほぼ確実じゃね？
- 223 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 00:13:15.04 ID:riw68uRI]
- >>218
まあついでだからいろいろ考えてみると、ＣＮＴリボンは多分600~700度ぐらいで燃えるので大気圏突入には耐えられないだろね。全部燃えてなくなる。
軌道エレベータが途中でブチ切れても、重心は静止軌道で、そこにあるステーションにとってはそんなに大きな力の変動は起きないから、高度が上がりそうになっても十分に対処可能。
てか張力翔るって言ってもそんなに強くかけるわけじゃないし、落ちてくるとすれば、えっちらおっちらＣＮＴリボンを登攀してた哀れなゴンドラが2,3個、流れ星になるだけだろうな。
- 224 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 00:40:33.88 ID:PS146aMZ]
- >>218
てか創作なら、ガチの技術で裏付けなんか無くても、
「そういう事になってる」として書ききってしまえばいいんだよ。
その上で話が面白ければそれでいいんだから。
- 225 名前：sage [2011/11/11(金) 01:03:03.59 ID:aNfBWXVW]
-
ビルでリニアモーターの技術利用したエレベーターはどーなったのかべ
水平にも動けるというもの,認可されなかったのかな?
- 226 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 09:15:26.07 ID:ad1tGHKN]
- リニアモーターのエレベータなんか既に新技術の範疇ですらないから
ニュースにもならんだろ。
- 227 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 21:50:59.60 ID:riw68uRI]
- と言うかリニアエレベータは過去の技術だしな……あんなものを再び売り出す企業があったら逆にニュースになる。
- 228 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/12(土) 22:26:12.81 ID:QtnSXxY2]
- >>218
『ガンダム00』のアフリカタワー崩壊（ブレイク・ピラー）みたいなのがやりたいんだろ？
あんな上から下まで中空の柱みたいなエレベーターはCNTでも作れねぇよ。
- 229 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/12(土) 22:56:22.93 ID:4/cFzEy1]
- >>228
あれは単純な軌道エレベーターだけじゃなく、磁性流体で支えられてるオービタルリングとの複合構造だからなあ
低高度オービタルリングと、軌道エレベーターのアンカーを兼ねた高軌道オービタルリングとの二つも作ってる超贅沢品
- 230 名前：sage [2011/11/13(日) 05:52:13.01 ID:e1fL6G3r]
-
ビルの中を目的地に早く行くという発想からリニアモーターのエレベーターは生まれたと思うが
わしが大統領なら作らすな,もっと速いの思い付いたので
- 231 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/13(日) 21:58:41.87 ID:tBMMKovr]
- いいアイディアを思いついたけど書かないって、典型的ヘタレだな。
そんなに叩かれるのがイヤか。
- 232 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/14(月) 05:41:27.44 ID:d5H9/0zN]
- リニアモーターは軌道に電磁石敷設していく必要があるから、ワイヤー式に比べてビル全体にかかる負荷がハンパない。
カウンターウェイトを使えないため、ゴンドラの重さはすべて電磁石で保持しないといけない。
これでは電力消費量がはんぱない。
確かに超高層ビルなんかだと、フロアの半分がエレベーターシャフトでまともに床面積が確保できないなんてことは往々にしてある。
リニアエレベータはそれに対してシャフト数を少なく出来るので床面積確保という意味では画期的な解決法ではあるが、上気のような電力バカ食いではエコの時代に逆行しかねない。
企業が死に物狂いで確保しているISO14001とかあっという間に剥奪されるレベルだろうな。
- 233 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/14(月) 06:31:05.18 ID:B/NtJNgY]
- >>232
ってことは
軌道エレベーターは、リニアモーターではない、何か画期的な省電力駆動設備で昇降する訳ですね
- 234 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/14(月) 06:54:34.29 ID:H/G9163V]
- > リニアモーターは軌道に電磁石敷設していく必要があるから
いんや。
リニア新幹線と逆で駆動体であるｺﾞﾝﾄﾞﾗ/ｸﾗｲﾏｰ/ｶｰｺﾞ側を電磁石に
すればリニア駆動可能。エネルギー供給される側で駆動するのは常識。
- 235 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/14(月) 23:39:42.63 ID:N+NvE+iT]
- 軌道に関係ないエレベータの話だけど、
スキー場にあるようなリフトをつけて、健康な奴はそれに乗ればいいんだよな。
だいぶ早くなるぜ。
- 236 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 05:23:21.07 ID:GxpPyqJI]
- 軌道エレベータでやったら絶叫マシンどころじゃないな
- 237 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 06:36:14.30 ID:eLPgU9KK]
- >>233
ビル内エレベータの話だろ？ ワイヤー式とリニア式でワイヤー式のほうがいいというのは。
軌道エレベータならリニア式でも問題ないだろ。液酸液水備蓄するほうがエネルギーかかりそだし。
- 238 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 11:07:56.46 ID:gNTyRhAu]
- >>237
軌道エレベーターなら電力バカ食いでエコじゃなくてもいいのか
とりあえず1tのペイロードを1万ｍ程上げる仕事量とそれに必要な動力はどうすんの？
- 239 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 11:18:50.46 ID:1SCmZctP]
- >>238
ビルのエレベーターのようにカウンターウェイトとケーブルで繋がれてはいないが、
他の籠が降りて来る時に発電した電力で昇るようには作れるよ
2000km間隔に72個の籠を昇り降りさせて、前後の籠の回生ブレーキから受け取った電気を使ってさ
複線化しないと71回の乗り換えが発生するが
- 240 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 13:29:35.11 ID:aedFh5U8]
-
リニアモーターのエレベーターはワイヤー式のモーターが小型化できたので不用になった
高層ビルになると磁石を敷き詰める事になりコスト掛かり過ぎで勝負にならなかった
しかしやりようによっては使えるツールになると思うけどな
- 241 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 13:39:27.17 ID:Z8+ftcun]
- リアクションプレート置くだけじゃないのか？
磁石敷き詰めるって、なんか胡散臭いなあ。
- 242 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 14:42:58.46 ID:n/skdePK]
- CNTでリアクションプレートとか余計な重量を支えられるわけないじゃん
- 243 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 15:02:47.23 ID:Z8+ftcun]
- うーん、話の流れを追うことのできない人かなあ…
- 244 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 00:48:06.23 ID:tSv3Ixeh]
-
ビルのリニアエレベーターこそ軌道エレベーターという名前が相応しい
宇宙ステーションに継ぐのは宇宙エレベーターとすべきだと思うけどな
- 245 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 03:05:56.79 ID:S8E+tGLe]
- 【材料/医学】カーボンナノチューブの太さと発がん性に因果関係 より安全なCNT開発へ 名大など
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321367621/
- 246 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 05:41:37.15 ID:UN2iCzXB]
- >>242
>CNTでリアクションプレートとか余計な重量を支えられるわけないじゃん
籠もダメじゃん、それじゃ
- 247 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 10:14:36.09 ID:T9S56d4a]
- >>244
じゃあ、キミは宇宙エレベータスレ立てて移動していいよ。
- 248 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 20:09:14.54 ID:cQikIubv]
- >>241
リアクションプレートだと電力回収できないんじゃないか？ 詳しく知らんけど。
- 249 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 20:29:11.44 ID:/ANACAnP]
- >>248
誘導電動機のリニアモーター版だから普通に回生ブレーキも使える
弱い回転磁界を作ってリアクションプレートに渦電流を発生させて渦電流とコイルとの間で発電される
これができないと交流誘導電動機でブレーキがかけられない
- 250 名前：オーバーテクハナシ [2011/11/17(木) 22:58:56.58 ID:xU3IKfiq]
- >>247
宇宙エレベーターには何にも興味はない
- 251 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/19(土) 12:33:19.18 ID:mq0K8G7T]
- ロケットだってエレベーターみたいな物ではないかと思う
- 252 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/19(土) 12:41:54.15 ID:d70YI5pb]
- 問題は重力損失があるか無いかだな
反動推進だろうが重力損失さえ無ければ、そんなに酷くは無いんだが
- 253 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/19(土) 13:01:16.60 ID:KF32l7Ue]
- 重力損失の有無プラス、地球の自転エネルギーを掠め取れること。
- 254 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/19(土) 16:56:18.06 ID:JCCRkKHZ]
-
リニアモーターエレベーターの会社スレ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1240093349/
- 255 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/20(日) 11:09:38.67 ID:H/9QOlkO]
- 300年後には出来てる？
- 256 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/20(日) 20:13:09.78 ID:NHTn7LFM]
- それまで人類が気前よく発展してれば多分。
- 257 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/21(月) 07:40:35.27 ID:S1rYI4op]
- 電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
- 258 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/06(火) 01:16:00.73 ID:wxKb18cz]
- そろそろ新ネタ無いかな〜♪
- 259 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/06(火) 14:12:58.29 ID:t9MNsOzF]
- JPSEC
- 260 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/10(土) 07:48:38.16 ID:GmFMMfuY]
-
ども
以前に軌道エレベーターの地上から、遠心力で人工重力の効くカウンターマス寄りの高い軌道のステーションまでの旅行を想定した事をあります
その際に昇降カゴの上下が地上と軌道ステーションでは入れ替わるので、その部分の乗客行動やカゴ構造描写には工夫をしました
また、この上下入れ替わりは、ステーションが静止軌道の無重量位置で、上下方向が地上と同じであったとしても、ある程度高速となるカゴが
（行程に何日もかけるなら速度は小さいが、24時間程度の高速な昇降を想定した）
昇降のため加減速する際にも発生してしまいます
○ この事に言及しているモノが
（し′少ないと思いますがどうなのでしょう
￣
- 261 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/11(日) 04:21:02.03 ID:vrQBfKXw]
- あんまり面白くないからじゃね?
面白く描出できれば
- 262 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/11(日) 05:35:54.54 ID:W2G36iPo]
-
その設定として、昇降カゴはソーセージみたいな形状で、内径12m、全長50mくらい、エレベーターでつながる、15階層くらいのちょっとしたタワーマンションくらいのサイズ、
内部は上下対象の形状で航空機と同じくファーストクラス・エコノミークラス・カーゴルーム、それに客船みたいな展望室があると想定
そのカゴが、軌道エレベーターの外部ガイドレールをリニア駆動で昇降するものとしました
上下が入れ替わるのは、静止軌道を越えた、かなり高い軌道位置、そのあたりまでは微加速で人工重力を発生している設定
（そのため低い軌道ではあまり速度を出さず）
入れ替わりは、乗客に天井がやや高い展望ロビーに集まってもらい、駆動を止めて自由落下の無重量状態とし、フライトアテンダントが補助しつつ、ゆっくり上下を入れ替えます
（その間に客室の席やトイレは電車の向き替えみたく、上下がガチャンと入れ替わっていく―――）
その後、上下の入れ替わったカゴは減速行程に入るワケです（下降時はその逆行程〜）
○ そんなロビーで、イヤイヤ宇宙に行くお嬢様が自由落下で慌てているトコロに
（し′無重量慣れしてる男の子が、そのお嬢様の手をとって助けたり〜〜
￣
- 263 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/11(日) 08:57:59.24 ID:lJKQiM5x]
- かなり進んだ時代の軌道エレベータのようだが、それだと1日かかるわけがない。
現在想定されている初期のエレベータではそんなに高速は発揮できない。
いろんな意味で中途半端。
- 264 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/11(日) 09:37:08.32 ID:W2G36iPo]
-
まあ、ある小説のSF設定の描写参考としたモノでしたから
もちろん、優雅な旅客カゴでの旅であり、かなり宇宙開発の進んだ時代の設定です
行程時間が異様に長いのは地上近くではほとんど加速していないためなんです
コレは、地上近くの上昇加速度を小さくするためと、静止軌道近くでの人工重力発生の微加速分の余裕速度を温存するためです
（それでも、上昇に従い体重がどんどん軽くなってくる描写もある―――）
描写では、地上ステーションのフロアからのカゴの上昇は、建物のエレベーターより、はるかにスローで、船の出航みたいなイメージでした
地上施設の屋上を出て、じっくりと上昇する展望ロビーから見える、南国の島々や、遠くの海面の波に反射する陽光のきらめき――――
○ 上下が入れ替わり、地球を上に見上げ形になるというのは
（し′「地球からの別離」の暗喩もありました
￣
- 265 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/11(日) 22:00:01.13 ID:GX145AFd]
- 入れ替えるより、もともとバーティカルフリーなデザインにしとけばいいだろ。
- 266 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/11(日) 22:38:38.60 ID:W2G36iPo]
-
まあ、フロアを繋ぐ階段はそうなるでしょうし、トイレ以外はそれでもいいでしょうがね
（便所で頭上にもう一つの便器があるというのは、…ナニかが滴ってきそうだし…）
○ 最下層フロアにある主展望室に集まるという設定は、入れ替わり時の乗客安全確認と
（し′小説描写上の見せ場のためだったりしますがね
￣
- 267 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/12(月) 06:14:29.47 ID:cVzWzXCt]
- 単に上下を変えるだけなら駆動まで止める必要はないと思うけど快適さをかなり優先してのこと？
（重力の変化によってでは）コップの水が零れてはいけないぐらい配慮してって考えたら良いのかな
エネルギーのロスや効率考えたら静止軌道付近で数分・数十分だけでくるっと回せば十分だよね
人間含む貨物はシートベルトなりなんなりで固定して
- 268 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/12(月) 06:30:30.96 ID:CdBh9QE9]
- 静止軌道から外へ向かう時にカーゴ内で地球が上に感じられる加速度って、
わざわざ減速しつつ進む意味がわからない。
大した加速度じゃないから加速されるままにした方が早く移動できるだろ。
停止する必要があるなら目的地付近で1G程度の減速をすればいい。
停止しないでいいならそのまま投射だ。
- 269 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/12(月) 19:17:11.62 ID:ofDxCY8f]
-
>>267
「駆動を止める」というのは、加速を止めて、自由落下状態になっている（カゴの中は無重量状態になる）という意味で、カゴを塔（レール）に対して停止させる訳ではありません
それどころか、カゴの上下変換時点（上昇のために加速行程から、ステーション到着のため上昇しつつも減速行程に移行する時点）には、カゴの最高速度が出ています〜
また、安価な旅客カゴや「特急」カゴ、貨物カゴでは、地上高度はさておき、加速・減速全体を1Gにすれば、おそろしく短時間で静止軌道やさらに上の人工重力のあるステーションに到着しますよ
（静止軌道・待機ステーション・居住ステーションの“各駅停車”は上下がわたわたと入れ替わるので、グレードの低い旅客カゴや貨物カゴかな〜）
>>268
快適な減速のためです、それに想定では、カウンターマス寄りの人工重力のある居住ステーションの重力は1/6〜1/3G以下と、基本的に低重力としていましたので、それに合わせた減速加速としているのです
ステーションの低人工重力は、設定の主な目的地が月であるためと、長年の月面居住者は“1G”なんて大重力には、耐えられなくなるからです〜
（トランボリンでも10分も跳べば、体が重く過じる〜）
○ 1級旅客カゴでは、コンバートメントや食堂階なんかも想定し
（し′「オリエント急行殺人事件」みたいなストーリーも〜
￣
- 270 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/12(月) 19:34:30.06 ID:CdBh9QE9]
- じゃあ1/6Gで減速すりゃいいじゃん。
全行程にわたって減速するなんてナンセンス。
- 271 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/12(月) 19:49:46.17 ID:ofDxCY8f]
-
そこは、客室に快適な人工重力のための減速ど得るためです、
上下の転換位置を静止軌道より少し上としたなも、地球の重力が高度で減少する分と、少しっつ人工重力が減少すれ分を塩梅したモノです
○ 地上近くでは風景の変化が楽しめるし
（し′塔が気象で攪乱されれし、空気抵抗が大きいので低速〜
￣
- 272 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/12(月) 19:58:37.62 ID:ofDxCY8f]
-
＿|￣|● i|i|i ､_
ヨッバでもあり、文章がガタガタでした―――
この設定では、地上こ1Gからステーションの低人工重力まで、快適な重力減少（下降では重力増加）を得るため、カゴの速度は行程/時間の倍を超えて、異様に高速となっている設定でした〜
○ 真空ならば給電トロリも
（し′非接触もラクだし〜
￣
- 273 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/12(月) 23:06:33.77 ID:/yQgLKNF]
- スレと微妙に違う気がするがまぁ良いとして、
もちょっとこうまじめにかけないかね･･･
とりあえずちょっと大目(合計G1.1とか)にしたら
ぐっとかかる時間短くなるだろうから、1Gにこだわりすぎるのはどうかなぁ
入れ替えのときはどっかに集まるのはイベント的にOKとしても、
シートがガチャガチャ動くよりぐるっと回ったほうが楽じゃね?
- 274 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/13(火) 01:38:46.48 ID:oBYdTQ7j]
- 書き方はともかく内容は至極まともでしょ
- 275 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/13(火) 06:08:36.00 ID:CRhWb72G]
- いや全然
少しでも数字を考えたらこういう構想は出て来ない
- 276 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/13(火) 13:05:50.05 ID:2IUQanxs]
- 未来技術なんだし、小説と紙一重でもいいんじゃない。
面白ければ、だけど。
- 277 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/13(火) 21:53:08.56 ID:VPofGv0C]
-
ども
ガソリン2ストの一番の問題は、潤滑ではなく、未燃ガスが大量に排出される事だと思うのですが―――
その証明として、掃気時に未燃ガスの出ないディーゼルでは船舶用のエンジンでかなり2ストが有りますから…
（そんな2ストにはターボ付きもあるし、クランクケース内は4ストと同じ方式でオイル圧送・飛沫潤滑されてますよ）
また、そんな船舶エンジンで、コンロッド途中にリンクがもう一つある2節タイプ（クロスヘッド）は、
別にクランクケースを圧縮室にするためのシールではなく、
（クロスヘッドはシリンダ内ではなく、四角い別のレールをスライドしてたりするのもあるし）
コンロッド側圧ベクトルを受けとめ、
かつ、ディーゼルの高圧縮のため、異様に長いストロークでも、シリンダの各ポートがクランクケース内に開口しないように茶筒みたく長いビストンの、いい位置にビンが取り付けられないから、揺れないロッドで繋げるためでしょう
（大きな機関の太いビストンビンもポート開口位置の制限になるし〜）
シリンダレイアウト角度特性も船舶用ディーゼルエンジンに似たり話があるし〜
まあ、ガソリン2ストでそこらを解決するならば、掃気はただの新気をファンでガンガン送り、混合気は筒内噴射か、最後の掃気内にインジェクションで燃料を噴霧するとか―――
○ ガソリン筒内噴射は
（し′あんまり上手くいかないんですか〜
￣
- 278 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/13(火) 22:35:21.55 ID:ikLFqyCo]
- なぜ唐突にエンジン？誤爆？
- 279 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/13(火) 22:35:56.75 ID:HM84QmQn]
- ガソリン2ストには未燃ガスが排出されると言う問題があること
の証明が
船舶用にディーゼル2ストがあること
って下りがよくわかんない。
- 280 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/13(火) 23:09:39.29 ID:VPofGv0C]
-
昨日はヨッバで、今日は誤爆……
＿|￣|● i|i|i ､_
カゴの最大加速度ですが、最高速度の上限が高ければ、確かに行程時間が短縮されますが「特急」カゴや、航空機離発着みたく加減速時にシート着座を義務付ける場合以外はさておき、旅客者のステータス高い旅客カゴで、1Gをかなり超えるのは、ちょっとどうかと……
これは上昇ではなく、下降を考えるとわかりやすいのですが、月面みたく低重力環境に慣れてしまった婦人や老人が、「高重力な」地上に降りる場合、じわじわと1Gに上がっていく過程で、高重力に慣れてもらうのです
（途中に車椅子になるかもですが…）
準自由落下で加速していき、地上近くでドカンと1Gになるのはね〜
また、誤解があるカモですが、上下の逆転について、例え0.01Gでもかってしまえば、もう「天井から逆さにぶら下がっていられない」のですが…
もしカゴが無重量の静止軌道のステーションに停止すると仮定したなら、上下逆転無しでどうやって、カゴの減速加速度に対処するのか―――
似た話で、ワイヤーで吊られたカゴが昇降していると想定されている場合も、「吊りワイヤーで、どうやってカゴを“押し出して”いるのですか？」という基本的な疑問があります、
またカウンターマス寄りの上下逆転したステーションへの直行カゴも困難だし
（高速なワイヤーの塔への接触なんかや摩擦もアレだが…）
座席の上下逆転機構ですが、想定として、座席は2から4席が横に繋がっていて中央位置のシート肘置き背面に、天井まで届くポールに繋がった部分があり、
転換時にはリクライニングが前に倒れ、座席の床の穴に入って固定しているフックが外れ、座席が天井高さの半分まで持ち上がり、繋がった席が横に回転して逆向きになり、天井だった側の床にガチャンと固定される訳です
無重量での作動を想定しているため、ポールへの結合部強度・駆動モーターは小さなモノである
（荷物棚が付けられないので、持ち込み手荷物なんかは座席下と幅の広い肘置き内だったりします）
○ 食堂フロアや個室内も上下逆転方式の想定アリ〜
（し′
￣
- 281 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/13(火) 23:19:53.87 ID:0OqObN81]
- 頭悪杉吹いた
- 282 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/13(火) 23:52:54.88 ID:XK/fh8Wj]
- 座席だけひっくり返すと、宇宙に慣れない人は上下感覚がかなり混乱しそうだけどな。
ISSでも視覚的な上下は一つのモジュール内で決まってて混乱しないようになってるし。
- 283 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/14(水) 00:29:57.10 ID:95YhmuEs]
-
>>282
いえ、そこは >>262にあるように展望室内に集まって上下が入れ替わり、その後に席に戻るのですが、もう減速加速度や重力で体感的に「上下」が決まってしまいますから
あと、地上側と各軌道ステーションには、カゴの「操車場」があり、塔のレールからカゴを付け外しして、運行を調節していたり、カゴのメンテナンスをしていたりします
で、「カゴオタ」という、珍しい種類の旅客カゴや、大型貨物カゴや塔・レールのメンテナンス専用作業カゴのマニアがいたり
（通常サイズの貨物カゴは塔内部を昇降していて見えない）
また、夕方になると、塔にあたる明るい日差しが、ゆっくり昇っていく絶景が、地上ステーションから離れた島のホテルから見えていたり
○ 小説の状況描写に必要なアレコレも
（し′色々と設定していました〜
￣
- 284 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/14(水) 00:58:29.28 ID:RfcG6wrP]
-
書き漏らしですが、ワイヤー吊り上げ式では、一つのレールには一つのカゴしか運行しにくいという問題もあります
また、テーパー（当然ですね）をもった3万5千Kmもある太いワイヤーのリールも、もうメリーゴーランドサイズだし、ワイヤーが弾性でゴムヒモみたくピョンピョンするだろうし、ちょっと実用的とは言い難い…
また、カゴはリニア駆動式でも、ステーション近くの低速運転や、確実なブレーキングのためにはサブシステムとして、車輪駆動を使う事になるでしょう
○ 給電トロリは非接触バッド方式かなあ〜
（し′接触事故に備えてガス噴出とかカーボン系減摩材を張ってあるとか〜
￣
- 285 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/14(水) 05:37:52.03 ID:PV7ec6Vk]
- 話変わるけどエレベータ下部から（便宜上の）上部まで徐々に加速・減速するとした場合
最も速度が上がっているのは静止軌道付近ないしは若干上方となるわけだが
静止軌道に中継ステーション作っても意味ないんだな
- 286 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/14(水) 07:03:23.53 ID:5zeTJe+J]
- >>284
| | ＼ ∧＿∧ ∧＿∧ /
ﾉ__丶 ∧＿∧＼ ﾊｧ...（ ＞＜） ≡3 （＞＜ ）うう… /__|
||鬼||（ ＞＜） ＼ | ⊃ヽC Ｃ/⊂ | /|||||
＿ ||殺||./ ［¢､) ＼ ､＿（ ）） （ （ ）＿ノ / |￣|_∧ ｳｳ･･･
＼ ||し ||∪￣￣.￣￣＼ ＼ ∧∧∧∧∧ / | |＜；）
||＼.`~~´ （(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼ ＜ の わ ＞ / | |⊂ | わかんないんです…
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ＼ ＜ か ＞ / | | ∪
. ||￣￣￣￣￣￣￣|| ＼＜ 予 ん ＞ /
わかんないんです… ＜ な ＞ /
――――――――――――――― ＜ 感 い ＞―――――――――――――――――
∧ ∧ ＜ ん ＞
/ ヽわかんないんです/ ヽ ＜ !!! で ＞
/ ヽ / ヽ＜ す ＞ ∧＿∧∩ ／￣￣
/ ヽ＿＿＿＿＿＿/ / ∨∨∨∨∨ヽ （；＞＜ ノ＜先生、わかんないです！
/ / ＼ ＿_／ノ / ＼＿＿
/ ┯━┯ ┯━┯ / わかりません ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣＼
.| ） ） ＿＿＿＿＿ ） ）/ たすけてください！ ＼||＼ ＼
| （ （ ヽ / （ （/ （＞＜； ） ＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||
/ ∩∩ .） ＼
/ （＿（＿つ ＼
- 287 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/14(水) 15:21:03.34 ID:d0v5HuVZ]
- ○
（し′
￣
ナニコレ。イラッとする。
- 288 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/14(水) 15:27:26.93 ID:1lumqW9J]
- コテ付きなんだからNGしれ
- 289 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/14(水) 16:12:58.29 ID:AwVA/k6C]
- 【問いかけよ】ｴｿｼﾞｿチューナーです16【問い】
anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1314892621/
の216か。
突っ込まれるのが好きな受け体質なのか・・・
- 290 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/14(水) 16:56:55.63 ID:ujdctxkC]
- フツーにリンク書いとけよ
anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1314892621/216
- 291 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/14(水) 16:58:45.83 ID:AwVA/k6C]
- >>290
いや前後も重要かな、と
で、どこからか決められなかったので。
- 292 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/14(水) 17:21:11.83 ID:ujdctxkC]
- なんかなあ、静止軌道を境に力の方向が変わるって劇的なことのように考えてるっぽいが、
静止軌道から100km外側に行っても、1/6000G未満しかない。
妄想してるような絵にはならんと思うけどな。
- 293 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/14(水) 17:24:39.35 ID:/c8wBjbb]
- つーか上下ひっくり返す必要なんかないだろ?
エレベータの居住部は円形にして回転させとけば外側が常に下
加減速は列車の加減速と同じ感じになるだけ
- 294 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/14(水) 18:26:58.30 ID:RfcG6wrP]
-
>>285
いえ、無重量な静止軌道近くのステーションは、宇宙港として意味がありますよ、まあ宇宙港も全く無重量ではタンク内の液体の挙動が不安定なので、
宇宙連絡船の機関部が有害な宇宙線の遮蔽物になり、ステーション構造物や地球の磁気圏などが遮蔽物となるよう、宇宙船がぶら下がる形となる、やや外の軌道にするかも
低重力の居住ステーションは静止軌道から数万キロは離れている設定ですが…
遠心力居住区は、短期滞在や間に合わせレベルならいいのですが、施設規模が小さいと身長の高低差や歩行移動で体感的に「乗り物酔い」を起こす可能性が高いので〜
（遠心施設の規模を大きくするくらいなら、遠い軌道のステーションに移る方がラク）
また、回転エリアの内部設備運用や回転軸からの移動も一般の旅客ではかなり大変〜
そこで静止軌道の連絡宇宙船港の利用者は別にして、低重力から高重力な地球へ向かう旅客者の慣らしや、宇宙観光向けに、カウンターマスの一部も兼ねて、軌道の遠い位置のステーションを想定したのです〜
○ 前にも書きましたが、高速なカゴの減速だけで
（し′カゴ内の上下は逆転しますよ
￣
- 295 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/14(水) 19:00:13.31 ID:t8uUTh41]
- > いえ、無重量な静止軌道近くのステーションは、宇宙港として意味がありますよ、
やはり空気読めてない。
ここの住人にはそんなの釈迦に説法だし。
微小Gがあるデメリットを差っ引いても静止軌道外側の宇宙港の方がいいと言う文献もある。
- 296 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/15(木) 03:06:21.88 ID:iPMkVSIF]
- >>293
なにそれこわい
- 297 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/15(木) 03:17:33.03 ID:Cc+FJTcc]
-
まあ、あのレスは>>285あてという事で―――
宇宙港ですが、コレは旅客用メインではないでしょう、
月都市との物資流通を担う「貨物船」や「貨客船」が主なモノだと思います
また、軌道塔には、高さ数Km〜数10Kmくらいの位置に、通信・気象・地上観測等の業務用の小規模な施設、
1〜3Kmくらいには展望観光のための割と規模の大きなステーションなどなどが、点在して設けられるでしょう
ここらには普通の建物用エレベータークラスの規模や速度のカゴで問題なく行けますから、地上の都市が近ければ、スカイツリーみたく観光名所になるかも〜
○ そこでは軌道塔のベナントや
（し′「軌道塔に行ってきました」饅頭も〜
￣
- 298 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/15(木) 03:43:17.95 ID:Cc+FJTcc]
-
>>296
◎て えっ？
（し′
￣
遠心力居住部の話は、静止軌道ステーション内部の話で、カウンターマス寄りの低重力ステーションの必要性に対するモノかと思って>>294を書いていたら……
予想外の内容でした！
そんな遊園地のアトラクションみたいなカゴはヤだなあ…
軌道「リング」での低速移動ならまだしも、地上からや低重力ステーションとかからの出発の場合は、内部がどんな事に……
◎ モロに酔いそうだ〜
（し′遠心ドラムが小規模すぐる
￣
- 299 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/16(金) 00:01:55.49 ID:zTZVic0G]
- ○
（し′
￣
- 300 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/16(金) 00:02:45.93 ID:Pc8m+Tt7]
- ○
（し′
￣
- 301 名前：manabu ◆0MNfpQMUag mailto:sage [2011/12/16(金) 01:51:27.28 ID:I8mIkFX4]
-
入＿と○
- 302 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/16(金) 02:34:12.01 ID:I8mIkFX4]
-
さておき―――
ちょっと細かいネタをば
このスレで以前に話題になっていた、建設初期のケーブルリボンの接合ですが、リボンが多層構造ならば
（吊り橋のストリング構造みたく、引っぱり材のクラック成長による破断対策なんかでは、通常の構造）
割と使える方式があります、
以前の皆さんの話では鉄骨のボルト接合みたく、継ぎ目を突き合わせ、左右から板材を当てて―――、というイメージみたいですが、確かにコレはどうかと…
で、その方法ですが、それぞれの端部の薄膜状の構造をめくり、重ね合わせて、そこに圧力をかけるだけです
これならリボンに断面欠損を与える事や、接合に使うの別素材の強度に制限を受ける事もありません
一カ所で接合させると、厚くなりコブ状になるので、階段みたく層をズラしていけば―――
何だかイメージ的にわかりにくいと思いますので、実験として、雑誌を2冊用意し、ページ毎にトランプのシャッブルみたく、10センチ程度交互に重ねていき、重なりを少し押してみてから、2冊を引き離してみて下さい
○ 10ページ位でも
（し′まずムリですよ〜
￣
- 303 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/16(金) 04:49:29.55 ID:sNvP+ozU]
- >>297
CNTの話ばっかでうんざりしてたからいいんだけど建材の問題はあえて考えてないんだよな？
めっちゃゴテゴテ付けてるけど
>>302
鋼材としてではなくロープと見立てるのは賛成なんだけど
その場合一本の長さとテーパの問題がある
- 304 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/16(金) 16:16:52.14 ID:iCffJ3Zg]
- 1Gに近いとこにステーション作るとか痴人の夢だわ。
あって、無人の通信中継局程度。
低高度だと気象観測も低緯度に限られる。
中高緯度はMEOかGEO高度まで上がらないと。
どんなに上がっても極地方の高精度観測は無理なので
そこは頭絞らないとな。
- 305 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/17(土) 08:51:03.17 ID:iyUatvPh]
-
>>303
ケーブルリボンの構造についてですが
初期の軌道塔では、地上からカウンターまで全部継目なしの素線を使う可能性高しです
で、テーパーにする形式は
――――
―――――――
――――――――――
―――――――
――――
と積層させていく方式がいいでしょう
(静止軌道で全部製造してから、一気に両側に伸ばすやり方となるでしょう、ただカウンター“マス”を着けたままやるのは難しいので、マス無しでケーブルだけかもですが)
しかし、小説の設定で描いた様な大規模な一般旅客用軌道塔では、“エアプレン・ストライク”みたいな場合の対象や補修もあるでしょうから、
1組で軌道塔を充分に支持出来るケーブルの組を、3組くらいで分担支持していて、接合部では相互にケーブル張力調整可能な機構付きで繋がっていて、
ケーブル外力による破断や、ケーブル交換時の取り外しにも、塔構造に応力ムラがからない様にししかも1組のケーブルは垂直ではなく、極めて緩い傾斜で組んだ編ロープみたくなっていて、塔が途中からねじれてしまうのを、張力アクティブ制御で抑制するのがいいでしょう
その場合のケーブルをテーパーにする形式は
≡≡≡≡≡＝＝＝＝＝―――――
と、継目で増加させる形式となるでしょう
(中間ステーションなんかは、主ケーブルからゆっくりと追加積層したケーブルから支持用の分岐ケーブルを出して吊る形が良いでしょう)
ところで、凄まじい張力の掛かっているケーブルの張力をどうやって調整するかですが、ネジやなんかでは物凄い大きさになるし、ケーブルとの接合部も問題になりそう…
で、アイデアとして2本のケーブルリボンを1組にして、かなりの間隔を取って数カ所を束ねた状態にし、その束ねの間にジャッキを入れて広げ、ケーブルを緩やかなジグザグにして全体の長さを短くし、結果として張力を強くするというのは？
○ テーパーのためケーブルリボンの根元あたりでは
（し′長方形断面になっているカモですが
￣
- 306 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/17(土) 09:03:49.23 ID:iyUatvPh]
-
>>304
低い高さの「気象観測」というのは、そんなに広域な話ではなく、軌道塔の運用に問題となりそうな、塔周囲の狭い範囲の話です
高さ方向別の正確なレーダー観測、風速、気圧、電位などなどが入手出来れば、ゲリラ豪雨や雷、強風発生なんかを、かなりの精度で天候予測出来るでしょうし―――
○ 広域の観測は段階的に
（し′高くした観測施設を設ければいいし
￣
- 307 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/17(土) 14:45:45.38 ID:rLKlqLtm]
- ○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
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