- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/02(木) 12:56:51.96 ID:fGgjwLwx]
- 前スレ
軌道エレベーター１０号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/
軌道エレベーター９号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/
軌道エレベーター８号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/
軌道エレベーター７号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 175 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/04(金) 15:20:49.85 ID:3EgB90fY]
- >>174
切れたケーブルがムチみたいになって、構造全体を破壊しちゃう
ってこと？うーむ、軌道エレベータ全長にわたるケーブルユニットが
切れるよりましだと思うけど、それでもどうせ一本切れちゃうと
おしまいなのかな。
それと、主にケーブル素材の問題で、技術的にはまだまだ無理だって話は
もう聞いてるから、何でもそっちのほうに話を持っていかないでくれると
うれしいな。
- 176 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 15:36:06.53 ID:275cG9W1]
- >>173
＞ケーブルユニットが切れたときの影響を抑えることと、
＞メンテナンスのことを考えるとそうなるのかなぁと。
その目的のために「連結ユニット」が出てくるのか・・・
そういう目的のために作られている現存する何かってある？
- 177 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/04(金) 16:13:02.94 ID:3EgB90fY]
- >>176
うーむ。詳しいことは思い出せないんだけど、昔テレビでプレハブ小屋
みたいな部屋を入れ替えながら使うビルみたいなのを見たことがあって、
あれなんかが近いんじゃないかなって思うんだけど。
うろ覚えなんで、もしかしたらそんなもの存在しないかも知れないんだけどｗｗ
- 178 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 22:38:27.90 ID:Kfjsee2P]
- イヤまぁそれ以前に連結装置の素材はなんなのよw
作れないでしょそもそも。
作れるんならあってもいいと思うよ俺も。
- 179 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 23:54:18.83 ID:Nw4SmIAF]
- >>178
CNTリボンの連結なら鋼鉄でできると思うよ。
リボンを表裏から鋼鉄のレールではさんでボルトで締め付ければ、摩擦力で維持できる。
ただし、CNTリボンが締め付けに耐えられればの話だけど。
- 180 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 23:54:40.72 ID:Q6M+qLHk]
- しかし普段反対側はホント無駄だな モッタイナイというか
天文台でもと考えたが大した違いないし意味ないな
- 181 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/05(土) 00:00:22.97 ID:C7/mEOVJ]
- だからそのジョイント分重くなるのが問題なんだって。
- 182 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/05(土) 00:18:35.85 ID:lXY9qCpG]
- 反対側って静止軌道の先？
そっちは深宇宙行きのカタパルトに使えるよ。
大体１０万キロケーブルなら木星軌道まで、１５万キロケーブルなら土星軌道まで、燃料無しで到達できる。
（もちろん目的地で軌道に乗せるための燃料は要るが）
向こうから来る場合も、うまく捕まえれば減速用の燃料が要らない。
天文台なら月の裏かな。
- 183 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/05(土) 01:51:49.94 ID:sRGLV15S]
- >>179
あたまだいじょーぶ？？
- 184 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/05(土) 11:39:23.77 ID:AUq7nPKV]
- >>179
さすがに普通の鋼鉄だと、どうやっても張力で破断するんじゃ
ないかと・・・。CNTの繊維方向の強度は鋼鉄の20倍だって
wikiに書いてあったよｗｗ
接続は、挟みつけるんじゃなくて、ケーブルを巻きつけたり
結んだりしてやるもんだと空想してた。きっとどこぞの数学者様が
画期的な方法を発明してくれるに違いない！
あー、でも、CNTって横方向からの力には弱いんだっけ？やっぱ
無理なのかなー。
- 185 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/05(土) 14:53:19.33 ID:GevUkQhq]
- >>182
裏より表との境目がいいとか聞いたな
理由は忘れた
- 186 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 01:16:53.00 ID:367H9PX2]
- 摩擦力で維持できるとは思えないんだけど。
計算しようにも資料が無いとは思うが、ぶら下がる重さを考えりゃ無理だろ
- 187 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 01:42:35.37 ID:cd6puX6a]
- 鋼鉄なんぞに巻き付けても、鋼鉄自体が普通にちぎれると思うが・・
- 188 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 02:05:07.15 ID:zYzkHdDl]
- 問題はジョイントの重さなんだよ。
ジョイントを鉄で作ってCNT同士を繋ぎ止めることは出来る。
極端な話、CNT単繊維一本と1mmφのピアノ線を繋いで、
「引っ張ったらどっちが先に千切れるでしょう？」と問えば、
そりゃ当然CNTだろって話。
ジョイントを鉄で作っても、対CNTで十分な強度を維持できる大きさにすりゃいい話。
だが、その重量を負担するCNTが、軌道エレベータのケーブルとしては耐えられない。
- 189 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 02:46:45.30 ID:TN6i48dG]
- ジョイントなしでもアンカーとカウンターウェイトには繋がなくちゃいけないが
そこはどうするんだろう
- 190 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 03:12:16.01 ID:zYzkHdDl]
- >>189
地上アンカーは、理屈の上では繋がなくてもいいんだが、
「開放だと落ち着かないから留める」程度でいいんじゃない？
地上アンカーには、テンションは基本的にはかからない。
カウンターウェイトと静止軌道ステーションは、自分ならこう考えてる。
ケーブル（リボン）は最大20万kmで、
カウンターの位置で折り返して両端が地上にある。
折り返し部分の内側にカウンターウェイトがある。
ケーブルでウェイトを抱いているような感じ。
これならケーブルがウェイトから外れないように、ズレ止めすればOK。
静止軌道ステーションは、ケーブルに完全には固定しない。
「常時静止軌道にある巨大なクライマー」の様な状態で、ケーブルを挟んでるだけ。
ケーブルのテンションをステーションが直接負担するような構造にはしない。
- 191 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 05:59:10.98 ID:UVkx4Hk4]
- ジョイント無しで20万Kmとかって…
- 192 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 06:51:11.63 ID:Ke5eGGcb]
- > 地上アンカーは、理屈の上では繋がなくてもいいんだが、
NG。古典的な構想の軌道エレベータ。
これだと、軌道エレベータ全体が巨大な人工衛星で、重心を静止軌道の
一点に留めるためには微妙な制御が必要になる。
カーゴの負荷による上下方向の力、J2項による軌道方向の応力、月や
太陽の潮汐摂動等、さまざまな変動に対して位置を保持する対処要。
これをチャラにするためアンカー質量を多めにして地上接地部に余剰張力を
掛けておくのが現在の設計のトレンド。余剰張力をカーゴ負荷の総計より多めに
することで上下方向の制御は不要となる。その他の力はこれよりオーダーが
小さいのでマージンに収まる。
- 193 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 06:58:18.04 ID:k+N+hyJn]
- アンカーやカウンターウエイトはあくまで端っこだから、籠がぶら下がるのに必要な張力をかけられれば良いだけなので、付けられないとなると籠自体がくっ付いていられないだろ
- 194 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 22:13:54.68 ID:h/BYSzcG]
- >>192
現在の設計のトレンドってどこ見れば分かるの？
- 195 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 04:11:48.53 ID:rpCgK9tR]
- みんななるたけシンプルに考えてるけど気象の影響って無視できんの？
- 196 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 04:18:35.40 ID:a5RIWkKr]
- 出来ません
- 197 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 05:06:31.39 ID:FCae3eqJ]
- 無視はできんつーても総計数万キロ中の高々100km、せいぜい0.3%なんでねぇ
張力かけてりゃへいきっしょ、ってのが現状でしょ
- 198 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 05:10:38.40 ID:5nF428Q5]
- 問題なのは力学的な話より、風雨による化学的侵襲やら電位差やらだろ。
- 199 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 05:54:51.74 ID:VxEB2I/r]
- あと放射線による分子原子レベルでのCNTの破損ね
- 200 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 06:51:42.62 ID:hxhp+s1L]
- >>194
参考図書いろいろ出てるから読んでみ。
数が多いので二冊だけピックアップ。
宇宙旅行はエレベーターで
www.amazon.co.jp/dp/4270003359/
これは読みやすいが絶版。古本を買うか図書館で。
宇宙エレベーターの物理学
www.amazon.co.jp/dp/4274068455/
こちらは計算の根拠などを知りたい人におすすめ。
>>198
風雨より成層圏より上の原子状酸素がCNTの劣化を促すと憂慮されている。
ま、生産コストネックなんだけど、傷んだら総取替が簡単でいいかな。
日本の鉄道のロングレールでもそうだし。
- 201 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 07:15:39.10 ID:VxEB2I/r]
- 雷雲のアース線になるから損傷はスレ住人の想像以上だろうね
- 202 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/07(月) 08:53:00.03 ID:vuNxDjh4]
- 気象がらみのリスクは参考図書の上のやつに詳しく書いてあるけどね。
それを軽減する地球側の係留ポイントの選定についても。
- 203 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 22:45:38.50 ID:dDmBrSQR]
- ああそうか、ＣＮＴは燃えるのか。
雷が流れた瞬間に大気圏内の部分が発火したら怖いな。
- 204 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/08(火) 03:04:00.85 ID:1sgoO+yD]
-
夢の扉で大会に使ってたのローテクなんだな,モーターとバッテリーを使って
長さを大会毎で倍にしてもすぐテンパるんじゃないか
- 205 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 03:20:24.04 ID:ZyMOQ8hC]
- エネルギー切れそうになったらマスドライバーで液体燃料かなんかをうまいこと打ち上げて
クライマー側でうまいことキャッチしようぜ！！
- 206 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 07:36:34.91 ID:DFdujjfh]
- >>197
固定されてない端を揺らされたらどうなるかを考えれば％で無視できる問題じゃないんでは
「宇宙旅行は〜」って絶版なったのか
「宇宙へ架ける橋」といい売れないんだろうな
- 207 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 13:42:07.03 ID:o/Vng8IX]
- 引き上げようとしたらその分落ちようとするんだから、結局加速し続ける為にエネルギーが必要なのは変わらんのじゃないか？
どこで節約できるんだろう？
- 208 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 13:52:31.96 ID:4JApRLCf]
- >>207
2系統作って片一方をあげるときにもう一方を落とす
と聞いたことがある。
- 209 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 14:13:00.37 ID:mZ/H6plk]
- >>207
重力損失が無いので、ゆっくり効率の高いエンジンを使えるってのが元々の案
その後、地球と繋いどけば自転速度を消費して軌道速度を維持できるねって話になったので、加速し続けるエネルギーは自転
- 210 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/09(水) 01:25:16.33 ID:LjTTUeIh]
- >>206
「張力かけてりゃへいきっしょ」と書いてるように張力かかってることが前提だから
当然地面には固定されてるでしょ
- 211 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/09(水) 07:41:24.14 ID:68n8+wWj]
- >>210
張力かける＝引っ張る と勘違いしてね？
自重で張ってるだけで固定されてないよ（してもいいけど
- 212 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/10(木) 01:17:41.02 ID:KbI2o3iu]
-
飛行船を低空で浮かべて,それを起動エレベーターで継ぐというのはどーか‥
レストランなどにするのだが1人だけ限定で運ぶ,体重は80kgに制限する
今の技術で十分出来そうだと思うけどね。
- 213 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 03:40:17.51 ID:PaRD2J14]
- >>211
今の想定では地面に固定してそこにもじ通り張力をかけるのが普通だと思うけど。
そんなぴったり張力なしに出来るわけ無いやん?
平均で0にするなら、ケーブルは緩んだり張ったり繰り返すのか。
いつも張力がかかってる様にしておいて調整するのがスムースでしょ。
っていうか「張力『かけて』」っていうのは能動的に張力をかけることを指してるんだけど、
そんなに分かりにくいかね。
- 214 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 04:05:14.51 ID:VI7x+yTF]
- > 「張力『かけて』」っていうのは能動的に張力をかけること
？？？
「能動的に張力をかけること」「受動的に張力をかけること」をそれぞれ説明してみ。
- 215 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 07:07:54.51 ID:86UJqitC]
- >>211
> 張力かける＝引っ張る と勘違いしてね？
> 自重で張ってるだけで固定されてないよ（してもいいけど
「張力かける＝引っ張る」だが、何を勘違いしているのか。
軌道エレベータ全体を地球に上向きの張力を掛けて繋留するんだよ。
過去スレでも何度も議論されただろ。
- 216 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 07:26:24.82 ID:VI7x+yTF]
- 張力ってのは上向きにも下向きにもかかるものだが……
- 217 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 08:04:27.26 ID:QIOeYN8W]
- そういうことを言ってんじゃないの？
- 218 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 17:53:40.58 ID:vxRumKym]
- すみません、あくまでフィクションのおはなしなんですが、
ピラーありのベタがあって、
今は張力でつりあって安定してるんですが、
これで、張力に作用してるバラスト無くなったら、
自重で倒壊しちゃう、
（なので非常時は爆砕処理するよ！、燃え尽きるよ！）
（基部は海上メガフロで安全おｋ！）
だけど手順狂って流星雨みたいになって
降り注いできちゃったよわあ大惨事！＜やりたいのはコレ
上、だいたい合ってますでしょうか？
- 219 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 18:32:05.78 ID:86UJqitC]
- いや全然。
そもそも「ピラーありのベタ」ってなに？
説明なしでMY用語使われても困惑するしかないんだけど。
- 220 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 18:44:09.27 ID:vxRumKym]
- ＞軌道エレベータ全体を地球に上向きの張力を掛けて繋留するんだよ。
であればこれが失われれば見事望んだシチュエーションが実現しますね
有難うございました。
- 221 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 23:59:48.68 ID:7MQEn9rC]
- そんな調子で書かれた小説を読んだら
読者の言語機能が倒壊すると思う
- 222 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 00:06:30.92 ID:riw68uRI]
- >>218
軌道エレベータの墜落って、事故としては誰もが思いつくものでＳＦとしての面白みは皆無だわな。それとも人間ドラマがメインとか、技術系で攻めるとかか？
>>219
多分ピラーありのベタってのは、地上部分にそれなりの高さのタワーがあって、それを介してＣＮＴの末端が地球に固定されていると言う状態じゃないかねぇ。俺の想像だが。
ピラーっていう表現からして、ピラミッド型ではなくスカイツリーのような細長い塔として描写してるのはほぼ確実じゃね？
- 223 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 00:13:15.04 ID:riw68uRI]
- >>218
まあついでだからいろいろ考えてみると、ＣＮＴリボンは多分600~700度ぐらいで燃えるので大気圏突入には耐えられないだろね。全部燃えてなくなる。
軌道エレベータが途中でブチ切れても、重心は静止軌道で、そこにあるステーションにとってはそんなに大きな力の変動は起きないから、高度が上がりそうになっても十分に対処可能。
てか張力翔るって言ってもそんなに強くかけるわけじゃないし、落ちてくるとすれば、えっちらおっちらＣＮＴリボンを登攀してた哀れなゴンドラが2,3個、流れ星になるだけだろうな。
- 224 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 00:40:33.88 ID:PS146aMZ]
- >>218
てか創作なら、ガチの技術で裏付けなんか無くても、
「そういう事になってる」として書ききってしまえばいいんだよ。
その上で話が面白ければそれでいいんだから。
- 225 名前：sage [2011/11/11(金) 01:03:03.59 ID:aNfBWXVW]
-
ビルでリニアモーターの技術利用したエレベーターはどーなったのかべ
水平にも動けるというもの,認可されなかったのかな?
- 226 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 09:15:26.07 ID:ad1tGHKN]
- リニアモーターのエレベータなんか既に新技術の範疇ですらないから
ニュースにもならんだろ。
- 227 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 21:50:59.60 ID:riw68uRI]
- と言うかリニアエレベータは過去の技術だしな……あんなものを再び売り出す企業があったら逆にニュースになる。
- 228 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/12(土) 22:26:12.81 ID:QtnSXxY2]
- >>218
『ガンダム00』のアフリカタワー崩壊（ブレイク・ピラー）みたいなのがやりたいんだろ？
あんな上から下まで中空の柱みたいなエレベーターはCNTでも作れねぇよ。
- 229 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/12(土) 22:56:22.93 ID:4/cFzEy1]
- >>228
あれは単純な軌道エレベーターだけじゃなく、磁性流体で支えられてるオービタルリングとの複合構造だからなあ
低高度オービタルリングと、軌道エレベーターのアンカーを兼ねた高軌道オービタルリングとの二つも作ってる超贅沢品
- 230 名前：sage [2011/11/13(日) 05:52:13.01 ID:e1fL6G3r]
-
ビルの中を目的地に早く行くという発想からリニアモーターのエレベーターは生まれたと思うが
わしが大統領なら作らすな,もっと速いの思い付いたので
- 231 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/13(日) 21:58:41.87 ID:tBMMKovr]
- いいアイディアを思いついたけど書かないって、典型的ヘタレだな。
そんなに叩かれるのがイヤか。
- 232 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/14(月) 05:41:27.44 ID:d5H9/0zN]
- リニアモーターは軌道に電磁石敷設していく必要があるから、ワイヤー式に比べてビル全体にかかる負荷がハンパない。
カウンターウェイトを使えないため、ゴンドラの重さはすべて電磁石で保持しないといけない。
これでは電力消費量がはんぱない。
確かに超高層ビルなんかだと、フロアの半分がエレベーターシャフトでまともに床面積が確保できないなんてことは往々にしてある。
リニアエレベータはそれに対してシャフト数を少なく出来るので床面積確保という意味では画期的な解決法ではあるが、上気のような電力バカ食いではエコの時代に逆行しかねない。
企業が死に物狂いで確保しているISO14001とかあっという間に剥奪されるレベルだろうな。
- 233 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/14(月) 06:31:05.18 ID:B/NtJNgY]
- >>232
ってことは
軌道エレベーターは、リニアモーターではない、何か画期的な省電力駆動設備で昇降する訳ですね
- 234 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/14(月) 06:54:34.29 ID:H/G9163V]
- > リニアモーターは軌道に電磁石敷設していく必要があるから
いんや。
リニア新幹線と逆で駆動体であるｺﾞﾝﾄﾞﾗ/ｸﾗｲﾏｰ/ｶｰｺﾞ側を電磁石に
すればリニア駆動可能。エネルギー供給される側で駆動するのは常識。
- 235 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/14(月) 23:39:42.63 ID:N+NvE+iT]
- 軌道に関係ないエレベータの話だけど、
スキー場にあるようなリフトをつけて、健康な奴はそれに乗ればいいんだよな。
だいぶ早くなるぜ。
- 236 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 05:23:21.07 ID:GxpPyqJI]
- 軌道エレベータでやったら絶叫マシンどころじゃないな
- 237 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 06:36:14.30 ID:eLPgU9KK]
- >>233
ビル内エレベータの話だろ？ ワイヤー式とリニア式でワイヤー式のほうがいいというのは。
軌道エレベータならリニア式でも問題ないだろ。液酸液水備蓄するほうがエネルギーかかりそだし。
- 238 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 11:07:56.46 ID:gNTyRhAu]
- >>237
軌道エレベーターなら電力バカ食いでエコじゃなくてもいいのか
とりあえず1tのペイロードを1万ｍ程上げる仕事量とそれに必要な動力はどうすんの？
- 239 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 11:18:50.46 ID:1SCmZctP]
- >>238
ビルのエレベーターのようにカウンターウェイトとケーブルで繋がれてはいないが、
他の籠が降りて来る時に発電した電力で昇るようには作れるよ
2000km間隔に72個の籠を昇り降りさせて、前後の籠の回生ブレーキから受け取った電気を使ってさ
複線化しないと71回の乗り換えが発生するが
- 240 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 13:29:35.11 ID:aedFh5U8]
-
リニアモーターのエレベーターはワイヤー式のモーターが小型化できたので不用になった
高層ビルになると磁石を敷き詰める事になりコスト掛かり過ぎで勝負にならなかった
しかしやりようによっては使えるツールになると思うけどな
- 241 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 13:39:27.17 ID:Z8+ftcun]
- リアクションプレート置くだけじゃないのか？
磁石敷き詰めるって、なんか胡散臭いなあ。
- 242 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 14:42:58.46 ID:n/skdePK]
- CNTでリアクションプレートとか余計な重量を支えられるわけないじゃん
- 243 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 15:02:47.23 ID:Z8+ftcun]
- うーん、話の流れを追うことのできない人かなあ…
- 244 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 00:48:06.23 ID:tSv3Ixeh]
-
ビルのリニアエレベーターこそ軌道エレベーターという名前が相応しい
宇宙ステーションに継ぐのは宇宙エレベーターとすべきだと思うけどな
- 245 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 03:05:56.79 ID:S8E+tGLe]
- 【材料/医学】カーボンナノチューブの太さと発がん性に因果関係 より安全なCNT開発へ 名大など
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321367621/
- 246 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 05:41:37.15 ID:UN2iCzXB]
- >>242
>CNTでリアクションプレートとか余計な重量を支えられるわけないじゃん
籠もダメじゃん、それじゃ
- 247 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 10:14:36.09 ID:T9S56d4a]
- >>244
じゃあ、キミは宇宙エレベータスレ立てて移動していいよ。
- 248 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 20:09:14.54 ID:cQikIubv]
- >>241
リアクションプレートだと電力回収できないんじゃないか？ 詳しく知らんけど。
- 249 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 20:29:11.44 ID:/ANACAnP]
- >>248
誘導電動機のリニアモーター版だから普通に回生ブレーキも使える
弱い回転磁界を作ってリアクションプレートに渦電流を発生させて渦電流とコイルとの間で発電される
これができないと交流誘導電動機でブレーキがかけられない
- 250 名前：オーバーテクハナシ [2011/11/17(木) 22:58:56.58 ID:xU3IKfiq]
- >>247
宇宙エレベーターには何にも興味はない
- 251 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/19(土) 12:33:19.18 ID:mq0K8G7T]
- ロケットだってエレベーターみたいな物ではないかと思う
- 252 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/19(土) 12:41:54.15 ID:d70YI5pb]
- 問題は重力損失があるか無いかだな
反動推進だろうが重力損失さえ無ければ、そんなに酷くは無いんだが
- 253 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/19(土) 13:01:16.60 ID:KF32l7Ue]
- 重力損失の有無プラス、地球の自転エネルギーを掠め取れること。
- 254 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/19(土) 16:56:18.06 ID:JCCRkKHZ]
-
リニアモーターエレベーターの会社スレ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1240093349/
- 255 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/20(日) 11:09:38.67 ID:H/9QOlkO]
- 300年後には出来てる？
- 256 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/20(日) 20:13:09.78 ID:NHTn7LFM]
- それまで人類が気前よく発展してれば多分。
- 257 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/21(月) 07:40:35.27 ID:S1rYI4op]
- 電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
- 258 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/06(火) 01:16:00.73 ID:wxKb18cz]
- そろそろ新ネタ無いかな〜♪
- 259 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/06(火) 14:12:58.29 ID:t9MNsOzF]
- JPSEC
- 260 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/10(土) 07:48:38.16 ID:GmFMMfuY]
-
ども
以前に軌道エレベーターの地上から、遠心力で人工重力の効くカウンターマス寄りの高い軌道のステーションまでの旅行を想定した事をあります
その際に昇降カゴの上下が地上と軌道ステーションでは入れ替わるので、その部分の乗客行動やカゴ構造描写には工夫をしました
また、この上下入れ替わりは、ステーションが静止軌道の無重量位置で、上下方向が地上と同じであったとしても、ある程度高速となるカゴが
（行程に何日もかけるなら速度は小さいが、24時間程度の高速な昇降を想定した）
昇降のため加減速する際にも発生してしまいます
○ この事に言及しているモノが
（し′少ないと思いますがどうなのでしょう
￣
- 261 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/11(日) 04:21:02.03 ID:vrQBfKXw]
- あんまり面白くないからじゃね?
面白く描出できれば
- 262 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/11(日) 05:35:54.54 ID:W2G36iPo]
-
その設定として、昇降カゴはソーセージみたいな形状で、内径12m、全長50mくらい、エレベーターでつながる、15階層くらいのちょっとしたタワーマンションくらいのサイズ、
内部は上下対象の形状で航空機と同じくファーストクラス・エコノミークラス・カーゴルーム、それに客船みたいな展望室があると想定
そのカゴが、軌道エレベーターの外部ガイドレールをリニア駆動で昇降するものとしました
上下が入れ替わるのは、静止軌道を越えた、かなり高い軌道位置、そのあたりまでは微加速で人工重力を発生している設定
（そのため低い軌道ではあまり速度を出さず）
入れ替わりは、乗客に天井がやや高い展望ロビーに集まってもらい、駆動を止めて自由落下の無重量状態とし、フライトアテンダントが補助しつつ、ゆっくり上下を入れ替えます
（その間に客室の席やトイレは電車の向き替えみたく、上下がガチャンと入れ替わっていく―――）
その後、上下の入れ替わったカゴは減速行程に入るワケです（下降時はその逆行程〜）
○ そんなロビーで、イヤイヤ宇宙に行くお嬢様が自由落下で慌てているトコロに
（し′無重量慣れしてる男の子が、そのお嬢様の手をとって助けたり〜〜
￣
- 263 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/11(日) 08:57:59.24 ID:lJKQiM5x]
- かなり進んだ時代の軌道エレベータのようだが、それだと1日かかるわけがない。
現在想定されている初期のエレベータではそんなに高速は発揮できない。
いろんな意味で中途半端。
- 264 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/11(日) 09:37:08.32 ID:W2G36iPo]
-
まあ、ある小説のSF設定の描写参考としたモノでしたから
もちろん、優雅な旅客カゴでの旅であり、かなり宇宙開発の進んだ時代の設定です
行程時間が異様に長いのは地上近くではほとんど加速していないためなんです
コレは、地上近くの上昇加速度を小さくするためと、静止軌道近くでの人工重力発生の微加速分の余裕速度を温存するためです
（それでも、上昇に従い体重がどんどん軽くなってくる描写もある―――）
描写では、地上ステーションのフロアからのカゴの上昇は、建物のエレベーターより、はるかにスローで、船の出航みたいなイメージでした
地上施設の屋上を出て、じっくりと上昇する展望ロビーから見える、南国の島々や、遠くの海面の波に反射する陽光のきらめき――――
○ 上下が入れ替わり、地球を上に見上げ形になるというのは
（し′「地球からの別離」の暗喩もありました
￣
- 265 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/11(日) 22:00:01.13 ID:GX145AFd]
- 入れ替えるより、もともとバーティカルフリーなデザインにしとけばいいだろ。
- 266 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/11(日) 22:38:38.60 ID:W2G36iPo]
-
まあ、フロアを繋ぐ階段はそうなるでしょうし、トイレ以外はそれでもいいでしょうがね
（便所で頭上にもう一つの便器があるというのは、…ナニかが滴ってきそうだし…）
○ 最下層フロアにある主展望室に集まるという設定は、入れ替わり時の乗客安全確認と
（し′小説描写上の見せ場のためだったりしますがね
￣
- 267 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/12(月) 06:14:29.47 ID:cVzWzXCt]
- 単に上下を変えるだけなら駆動まで止める必要はないと思うけど快適さをかなり優先してのこと？
（重力の変化によってでは）コップの水が零れてはいけないぐらい配慮してって考えたら良いのかな
エネルギーのロスや効率考えたら静止軌道付近で数分・数十分だけでくるっと回せば十分だよね
人間含む貨物はシートベルトなりなんなりで固定して
- 268 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/12(月) 06:30:30.96 ID:CdBh9QE9]
- 静止軌道から外へ向かう時にカーゴ内で地球が上に感じられる加速度って、
わざわざ減速しつつ進む意味がわからない。
大した加速度じゃないから加速されるままにした方が早く移動できるだろ。
停止する必要があるなら目的地付近で1G程度の減速をすればいい。
停止しないでいいならそのまま投射だ。
- 269 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/12(月) 19:17:11.62 ID:ofDxCY8f]
-
>>267
「駆動を止める」というのは、加速を止めて、自由落下状態になっている（カゴの中は無重量状態になる）という意味で、カゴを塔（レール）に対して停止させる訳ではありません
それどころか、カゴの上下変換時点（上昇のために加速行程から、ステーション到着のため上昇しつつも減速行程に移行する時点）には、カゴの最高速度が出ています〜
また、安価な旅客カゴや「特急」カゴ、貨物カゴでは、地上高度はさておき、加速・減速全体を1Gにすれば、おそろしく短時間で静止軌道やさらに上の人工重力のあるステーションに到着しますよ
（静止軌道・待機ステーション・居住ステーションの“各駅停車”は上下がわたわたと入れ替わるので、グレードの低い旅客カゴや貨物カゴかな〜）
>>268
快適な減速のためです、それに想定では、カウンターマス寄りの人工重力のある居住ステーションの重力は1/6〜1/3G以下と、基本的に低重力としていましたので、それに合わせた減速加速としているのです
ステーションの低人工重力は、設定の主な目的地が月であるためと、長年の月面居住者は“1G”なんて大重力には、耐えられなくなるからです〜
（トランボリンでも10分も跳べば、体が重く過じる〜）
○ 1級旅客カゴでは、コンバートメントや食堂階なんかも想定し
（し′「オリエント急行殺人事件」みたいなストーリーも〜
￣
- 270 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/12(月) 19:34:30.06 ID:CdBh9QE9]
- じゃあ1/6Gで減速すりゃいいじゃん。
全行程にわたって減速するなんてナンセンス。
- 271 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/12(月) 19:49:46.17 ID:ofDxCY8f]
-
そこは、客室に快適な人工重力のための減速ど得るためです、
上下の転換位置を静止軌道より少し上としたなも、地球の重力が高度で減少する分と、少しっつ人工重力が減少すれ分を塩梅したモノです
○ 地上近くでは風景の変化が楽しめるし
（し′塔が気象で攪乱されれし、空気抵抗が大きいので低速〜
￣
- 272 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/12(月) 19:58:37.62 ID:ofDxCY8f]
-
＿|￣|● i|i|i ､_
ヨッバでもあり、文章がガタガタでした―――
この設定では、地上こ1Gからステーションの低人工重力まで、快適な重力減少（下降では重力増加）を得るため、カゴの速度は行程/時間の倍を超えて、異様に高速となっている設定でした〜
○ 真空ならば給電トロリも
（し′非接触もラクだし〜
￣
- 273 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/12(月) 23:06:33.77 ID:/yQgLKNF]
- スレと微妙に違う気がするがまぁ良いとして、
もちょっとこうまじめにかけないかね･･･
とりあえずちょっと大目(合計G1.1とか)にしたら
ぐっとかかる時間短くなるだろうから、1Gにこだわりすぎるのはどうかなぁ
入れ替えのときはどっかに集まるのはイベント的にOKとしても、
シートがガチャガチャ動くよりぐるっと回ったほうが楽じゃね?
- 274 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/13(火) 01:38:46.48 ID:oBYdTQ7j]
- 書き方はともかく内容は至極まともでしょ
- 275 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/13(火) 06:08:36.00 ID:CRhWb72G]
- いや全然
少しでも数字を考えたらこういう構想は出て来ない
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