- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/02(木) 12:56:51.96 ID:fGgjwLwx]
- 前スレ
軌道エレベーター１０号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/
軌道エレベーター９号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/
軌道エレベーター８号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/
軌道エレベーター７号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 152 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/03(木) 06:56:02.57 ID:rX3xtRQa]
- ケーブルに寸断とか中の人がミンチとか根拠はあるのかな
- 153 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/03(木) 08:10:56.92 ID:wDaCO6rx]
- >>152
根拠は無いが、軌道エレベーターは不動状態じゃなく振動してるのが通常運転となるのは散々言われて来ている
まあ楽園の泉からネタの一つになってたくらい
切れると振動周期が変わる
そりゃ動きまくるに決まってる
- 154 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/03(木) 11:43:53.42 ID:FDdPz0zY]
- は？ 切れたら張力で一気にゴンドラが引きずられるとかだろ？
- 155 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/03(木) 12:02:17.24 ID:wDaCO6rx]
- >>154
切れたらの状況想定が違うのかも
一部が切れたら、一時的に切れたラインが分離して、鞭のように暴れるんじゃね？って懸念
- 156 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/03(木) 14:49:06.23 ID:fImEAPBD]
- 途中で切れたらゴンドラの方の被害も勿論大変だけど、
切れた分質量を失ってしまった軌道エレベーターは静止軌道から外れてったりしちゃうのかな？
- 157 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/03(木) 14:53:14.77 ID:gj6s+zZv]
- 鞭のように暴れるのは切れたケーブルの先端だけだと思うがケーブルの途中に挟まって一緒に
落ちて行くクライマーをそいつが上手い具合に襲う確率なんて相当低いのではないかと
仮に上手い具合に当たったとしてもその薄いケーブルが刃を立てるような向きなら切れるかもしれないが
ちょっとでも斜め向いてたらクライマーが切れる事はないんじゃないかね
たとえ物凄い速さでもテープみたいな軽い素材ならデブリが激突するような衝撃はないだろうし
クライマーだってデブリ対策で二重構造に作ってるはずだから少々当たって破壊されても中の人には
届かないんでは
まあ実現してない物をお互い勝手に予想してるだけだから別に目くじら立てて否定する気はないんだけど
- 158 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/03(木) 15:00:45.69 ID:wDaCO6rx]
- >>157
落ちて行く方のクライマーじゃなく、残った方のクライマーが即座に自分から離脱できなかった場合の問題ね
即座に離脱するように作るべきだし、離脱すれば問題ないって立場から、なぜ離脱する必要があるのかの展開だから
軌道エレベーター自体の構造物として、初期段階では一体化が難しいしデブリ破壊を考えると一体化は害悪でもあると
一部がデブリ破壊などで切れると、周期が変わるだろうと
変わった周期振動が裂く方向に働くので、乗ってるクライマーが裂かれるか振動でシェイクされて中身がジュースになるので、
どこかが切れたら振動が伝わる前に自動的に離脱するシステムとするべきだろうって論旨だな
- 159 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/03(木) 17:45:01.50 ID:gj6s+zZv]
- ああ、切れたケーブルの先端が鞭のように暴れてクライマーを切り裂くって話かと思ってた
ケーブルの切れた部分より上を走っていたクライマーが振動で大変な事になると
それは俺には全然想像もつかない
例えば両端を引っ張り合ってまっすぐに張ったピアノ線を途中で切ったら両側にフッ飛んで行くけど
CNTの弾性とかはよく分からんし、クライマーの下ならそんなに張力かかってない気もするので
そんな殺人的振動になるんだろうかね
なんにせよケーブル切れたらどこを走ってようとクライマーの人たちはいずれ死ぬとは思うけど
パラシュートが使えるのも限界高度低そうだし
- 160 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 02:25:18.21 ID:jlOiHvSs]
- >>156
中継点に充分な質量があって有事には片方に伸ばせられるなら大丈夫じゃね
制御用のスラスタもあるだろうし
根元からプッツンしたら駄目かもしれんけど
- 161 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 03:03:18.45 ID:nM2t5fFB]
- >>160
静止軌道ステーション付近で切れたなら、
カウンターウェイトも地上側ケーブルもパージする方がいいんじゃないか？
そうすりゃステーションはそのまま静止軌道にとどまるだけ。
- 162 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/04(金) 09:34:50.18 ID:CQDmQF4t]
- 切断したケーブルの挙動も推測できない奴多過ぎてワロタ
ケーブルは振動して暴れたりせんよ。
- 163 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 09:47:42.87 ID:bSmO4ETi]
- >>162
フォボスを南北交互に避けられるくらい振動してんじゃなかったっけ？
- 164 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/04(金) 09:59:52.72 ID:CQDmQF4t]
- 因果関係が逆だな。
フォボスを避けるように故意に振動させようって話だろ。
それに切れた場合の挙動の話ではない。
- 165 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 10:23:52.72 ID:n43WGGnG]
- 静止軌道付近
軌道エレベーターのケーブル
この未知の条件下の出来事を、実証も無しに「おまえらわかんねぇのかよw」とか言ってるほうが笑われる。
- 166 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/04(金) 10:28:46.96 ID:CQDmQF4t]
- まったくその通り。
何を根拠にケーブルが暴れると主張しているのか。
- 167 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/04(金) 10:28:56.78 ID:3EgB90fY]
- 新参者でシロウトの俺が通りますよ！
このスレ読んでたら、どうも軌道エレベータ全長にわたる
ＣＮＴを使ってケーブルを作るのが常識みたいだね。
俺は、適当な長さのＣＮＴケーブルユニットを束ねて、
連結ユニットでつないでいくもんだと思ってたから驚いてるよ。
軌道エレベータって場所によってケーブルの張力変わってくるし、
メンテナンスの都合もあってそっちのほうが合理的だと
思ってたんだけど。
どういう事情があるのかな？既出だったらスマン。
- 168 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 11:02:15.07 ID:nM2t5fFB]
- >>167
連結ユニットって何で出来てるの？
それってCNTケーブルよりも軽くて引っ張りに強いの？
- 169 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/04(金) 11:33:58.36 ID:3EgB90fY]
- >>168
いや、例えばケーブルユニットの長さが500kmとかなら、
連結部分の重量の割合なんてたかが知れてるだろうから、
連結ユニットがCNTより軽い素材である必要はないと思うんだが・・・
それより、もしかして、金属素材でも軌道エレベータの張力に
耐えられなかったりするんだろうか？よくわからんのでスマン。
- 170 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 11:56:12.65 ID:nM2t5fFB]
- >>169
全長10万km÷500km＝200箇所も連結？
カウンターウェイトをギリギリ静止軌道に近づけたとしても、70箇所以上？
その連結ユニット重量を、CNTケーブルに負担させるの？
「無欠陥CNTなら、どうやらケーブル自重で切れない程度にはなりそうだ」
って（推測される）程度なのに？
金属素材の重量負担でCNTケーブルが破断しない、
連結ユニット自体も壊れない強度を持つ連結ユニットが出来るんなら、
その金属でケーブル作ればいいじゃん。
- 171 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 13:46:27.03 ID:275cG9W1]
- 「素人」自称してる奴に理論で問い詰めたって答えなんかでないだろ
それより
>>167
＞俺は、適当な長さのＣＮＴケーブルユニットを束ねて、
＞連結ユニットでつないでいくもんだ
と思ってた理由が知りたい。なんでそう思ってたの？
- 172 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/04(金) 13:48:55.76 ID:3EgB90fY]
- >>170
いや、ケーブルユニットに自重で切れない程度の
強度しかないなら、十分な余裕を持ってクライマーの
重量に耐えたりケーブル表面を保護したりできないから、
実用的な軌道エレベータとか絶対に作れないよ。それは、
最低限の条件だと思うよ。
そんなケーブルが作れるとして、ケーブル強度の余力に比べて
連結ユニットの重量が十分小さいなら、連結ユニットは
軽い素材である必要は無いんじゃないのかな？
それと、張力の大きい静止軌道付近と、張力が小さくて構造全体への
重量負荷が大きい端のほうとでは、ケーブルユニットの総面積を変えた
ほうがいいはずだけど、軌道エレベータ全長にわたるCNTを使って
ケーブルを作るとしたら、そういうことができるのかな？
まあ、連結ユニットやら連結の方法やら、具体的なことは
何にも考えてないんであれなんだけど。話がかみ合ってない
気がしたんで、とりあえず！
- 173 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/04(金) 13:58:40.24 ID:3EgB90fY]
- >>171
ケーブルユニットが切れたときの影響を抑えることと、
メンテナンスのことを考えるとそうなるのかなぁと。
あちこち気軽にとっかえひっかえ使っていけるような
構造じゃないと、長期的な運用は無理なんじゃないかと
思って。
- 174 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 14:48:42.34 ID:nM2t5fFB]
- >>172
CNTの破断強度はいろんな所に参考資料があるから、ぐぐって調べてみ。
まずはその数字が基本になるんだから。
軌道エレベータは今のところ、「CNTなら可能かも知れない」程度の話で、
「具体的にこうやれば出来る」という段階ではないんだよね。
ケーブルのテーパー化についても、
「そうした方がいい（かもしれない）」と散々言われてるが、
具体的にどうやってテーパー化するか全く目処が立たない。
というか、CNT単繊維をケーブルやリボンの形状にする方法でさえ、
多くの人を納得させる方法がない。
かといって単なる単繊維の束だと、いくら引っ張り強度に優れるCNTとは言え、
クライマーの昇降などでブツブツ切れるよ。
一本一本で考えると僅かな力で切れるんだから。
ところで、ケーブルユニットが一つ切れたとして、どうやってユニット交換するんだ？
まず、切れたらどうなるかを考えてみようか。
まさか、「その場にそのまま浮いてる」って考えてる訳じゃないよな？
- 175 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/04(金) 15:20:49.85 ID:3EgB90fY]
- >>174
切れたケーブルがムチみたいになって、構造全体を破壊しちゃう
ってこと？うーむ、軌道エレベータ全長にわたるケーブルユニットが
切れるよりましだと思うけど、それでもどうせ一本切れちゃうと
おしまいなのかな。
それと、主にケーブル素材の問題で、技術的にはまだまだ無理だって話は
もう聞いてるから、何でもそっちのほうに話を持っていかないでくれると
うれしいな。
- 176 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 15:36:06.53 ID:275cG9W1]
- >>173
＞ケーブルユニットが切れたときの影響を抑えることと、
＞メンテナンスのことを考えるとそうなるのかなぁと。
その目的のために「連結ユニット」が出てくるのか・・・
そういう目的のために作られている現存する何かってある？
- 177 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/04(金) 16:13:02.94 ID:3EgB90fY]
- >>176
うーむ。詳しいことは思い出せないんだけど、昔テレビでプレハブ小屋
みたいな部屋を入れ替えながら使うビルみたいなのを見たことがあって、
あれなんかが近いんじゃないかなって思うんだけど。
うろ覚えなんで、もしかしたらそんなもの存在しないかも知れないんだけどｗｗ
- 178 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 22:38:27.90 ID:Kfjsee2P]
- イヤまぁそれ以前に連結装置の素材はなんなのよw
作れないでしょそもそも。
作れるんならあってもいいと思うよ俺も。
- 179 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 23:54:18.83 ID:Nw4SmIAF]
- >>178
CNTリボンの連結なら鋼鉄でできると思うよ。
リボンを表裏から鋼鉄のレールではさんでボルトで締め付ければ、摩擦力で維持できる。
ただし、CNTリボンが締め付けに耐えられればの話だけど。
- 180 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/04(金) 23:54:40.72 ID:Q6M+qLHk]
- しかし普段反対側はホント無駄だな モッタイナイというか
天文台でもと考えたが大した違いないし意味ないな
- 181 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/05(土) 00:00:22.97 ID:C7/mEOVJ]
- だからそのジョイント分重くなるのが問題なんだって。
- 182 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/05(土) 00:18:35.85 ID:lXY9qCpG]
- 反対側って静止軌道の先？
そっちは深宇宙行きのカタパルトに使えるよ。
大体１０万キロケーブルなら木星軌道まで、１５万キロケーブルなら土星軌道まで、燃料無しで到達できる。
（もちろん目的地で軌道に乗せるための燃料は要るが）
向こうから来る場合も、うまく捕まえれば減速用の燃料が要らない。
天文台なら月の裏かな。
- 183 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/05(土) 01:51:49.94 ID:sRGLV15S]
- >>179
あたまだいじょーぶ？？
- 184 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/05(土) 11:39:23.77 ID:AUq7nPKV]
- >>179
さすがに普通の鋼鉄だと、どうやっても張力で破断するんじゃ
ないかと・・・。CNTの繊維方向の強度は鋼鉄の20倍だって
wikiに書いてあったよｗｗ
接続は、挟みつけるんじゃなくて、ケーブルを巻きつけたり
結んだりしてやるもんだと空想してた。きっとどこぞの数学者様が
画期的な方法を発明してくれるに違いない！
あー、でも、CNTって横方向からの力には弱いんだっけ？やっぱ
無理なのかなー。
- 185 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/05(土) 14:53:19.33 ID:GevUkQhq]
- >>182
裏より表との境目がいいとか聞いたな
理由は忘れた
- 186 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 01:16:53.00 ID:367H9PX2]
- 摩擦力で維持できるとは思えないんだけど。
計算しようにも資料が無いとは思うが、ぶら下がる重さを考えりゃ無理だろ
- 187 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 01:42:35.37 ID:cd6puX6a]
- 鋼鉄なんぞに巻き付けても、鋼鉄自体が普通にちぎれると思うが・・
- 188 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 02:05:07.15 ID:zYzkHdDl]
- 問題はジョイントの重さなんだよ。
ジョイントを鉄で作ってCNT同士を繋ぎ止めることは出来る。
極端な話、CNT単繊維一本と1mmφのピアノ線を繋いで、
「引っ張ったらどっちが先に千切れるでしょう？」と問えば、
そりゃ当然CNTだろって話。
ジョイントを鉄で作っても、対CNTで十分な強度を維持できる大きさにすりゃいい話。
だが、その重量を負担するCNTが、軌道エレベータのケーブルとしては耐えられない。
- 189 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 02:46:45.30 ID:TN6i48dG]
- ジョイントなしでもアンカーとカウンターウェイトには繋がなくちゃいけないが
そこはどうするんだろう
- 190 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 03:12:16.01 ID:zYzkHdDl]
- >>189
地上アンカーは、理屈の上では繋がなくてもいいんだが、
「開放だと落ち着かないから留める」程度でいいんじゃない？
地上アンカーには、テンションは基本的にはかからない。
カウンターウェイトと静止軌道ステーションは、自分ならこう考えてる。
ケーブル（リボン）は最大20万kmで、
カウンターの位置で折り返して両端が地上にある。
折り返し部分の内側にカウンターウェイトがある。
ケーブルでウェイトを抱いているような感じ。
これならケーブルがウェイトから外れないように、ズレ止めすればOK。
静止軌道ステーションは、ケーブルに完全には固定しない。
「常時静止軌道にある巨大なクライマー」の様な状態で、ケーブルを挟んでるだけ。
ケーブルのテンションをステーションが直接負担するような構造にはしない。
- 191 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 05:59:10.98 ID:UVkx4Hk4]
- ジョイント無しで20万Kmとかって…
- 192 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 06:51:11.63 ID:Ke5eGGcb]
- > 地上アンカーは、理屈の上では繋がなくてもいいんだが、
NG。古典的な構想の軌道エレベータ。
これだと、軌道エレベータ全体が巨大な人工衛星で、重心を静止軌道の
一点に留めるためには微妙な制御が必要になる。
カーゴの負荷による上下方向の力、J2項による軌道方向の応力、月や
太陽の潮汐摂動等、さまざまな変動に対して位置を保持する対処要。
これをチャラにするためアンカー質量を多めにして地上接地部に余剰張力を
掛けておくのが現在の設計のトレンド。余剰張力をカーゴ負荷の総計より多めに
することで上下方向の制御は不要となる。その他の力はこれよりオーダーが
小さいのでマージンに収まる。
- 193 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 06:58:18.04 ID:k+N+hyJn]
- アンカーやカウンターウエイトはあくまで端っこだから、籠がぶら下がるのに必要な張力をかけられれば良いだけなので、付けられないとなると籠自体がくっ付いていられないだろ
- 194 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/06(日) 22:13:54.68 ID:h/BYSzcG]
- >>192
現在の設計のトレンドってどこ見れば分かるの？
- 195 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 04:11:48.53 ID:rpCgK9tR]
- みんななるたけシンプルに考えてるけど気象の影響って無視できんの？
- 196 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 04:18:35.40 ID:a5RIWkKr]
- 出来ません
- 197 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 05:06:31.39 ID:FCae3eqJ]
- 無視はできんつーても総計数万キロ中の高々100km、せいぜい0.3%なんでねぇ
張力かけてりゃへいきっしょ、ってのが現状でしょ
- 198 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 05:10:38.40 ID:5nF428Q5]
- 問題なのは力学的な話より、風雨による化学的侵襲やら電位差やらだろ。
- 199 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 05:54:51.74 ID:VxEB2I/r]
- あと放射線による分子原子レベルでのCNTの破損ね
- 200 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 06:51:42.62 ID:hxhp+s1L]
- >>194
参考図書いろいろ出てるから読んでみ。
数が多いので二冊だけピックアップ。
宇宙旅行はエレベーターで
www.amazon.co.jp/dp/4270003359/
これは読みやすいが絶版。古本を買うか図書館で。
宇宙エレベーターの物理学
www.amazon.co.jp/dp/4274068455/
こちらは計算の根拠などを知りたい人におすすめ。
>>198
風雨より成層圏より上の原子状酸素がCNTの劣化を促すと憂慮されている。
ま、生産コストネックなんだけど、傷んだら総取替が簡単でいいかな。
日本の鉄道のロングレールでもそうだし。
- 201 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 07:15:39.10 ID:VxEB2I/r]
- 雷雲のアース線になるから損傷はスレ住人の想像以上だろうね
- 202 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/07(月) 08:53:00.03 ID:vuNxDjh4]
- 気象がらみのリスクは参考図書の上のやつに詳しく書いてあるけどね。
それを軽減する地球側の係留ポイントの選定についても。
- 203 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/07(月) 22:45:38.50 ID:dDmBrSQR]
- ああそうか、ＣＮＴは燃えるのか。
雷が流れた瞬間に大気圏内の部分が発火したら怖いな。
- 204 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/08(火) 03:04:00.85 ID:1sgoO+yD]
-
夢の扉で大会に使ってたのローテクなんだな,モーターとバッテリーを使って
長さを大会毎で倍にしてもすぐテンパるんじゃないか
- 205 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 03:20:24.04 ID:ZyMOQ8hC]
- エネルギー切れそうになったらマスドライバーで液体燃料かなんかをうまいこと打ち上げて
クライマー側でうまいことキャッチしようぜ！！
- 206 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 07:36:34.91 ID:DFdujjfh]
- >>197
固定されてない端を揺らされたらどうなるかを考えれば％で無視できる問題じゃないんでは
「宇宙旅行は〜」って絶版なったのか
「宇宙へ架ける橋」といい売れないんだろうな
- 207 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 13:42:07.03 ID:o/Vng8IX]
- 引き上げようとしたらその分落ちようとするんだから、結局加速し続ける為にエネルギーが必要なのは変わらんのじゃないか？
どこで節約できるんだろう？
- 208 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 13:52:31.96 ID:4JApRLCf]
- >>207
2系統作って片一方をあげるときにもう一方を落とす
と聞いたことがある。
- 209 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/08(火) 14:13:00.37 ID:mZ/H6plk]
- >>207
重力損失が無いので、ゆっくり効率の高いエンジンを使えるってのが元々の案
その後、地球と繋いどけば自転速度を消費して軌道速度を維持できるねって話になったので、加速し続けるエネルギーは自転
- 210 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/09(水) 01:25:16.33 ID:LjTTUeIh]
- >>206
「張力かけてりゃへいきっしょ」と書いてるように張力かかってることが前提だから
当然地面には固定されてるでしょ
- 211 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/09(水) 07:41:24.14 ID:68n8+wWj]
- >>210
張力かける＝引っ張る と勘違いしてね？
自重で張ってるだけで固定されてないよ（してもいいけど
- 212 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/10(木) 01:17:41.02 ID:KbI2o3iu]
-
飛行船を低空で浮かべて,それを起動エレベーターで継ぐというのはどーか‥
レストランなどにするのだが1人だけ限定で運ぶ,体重は80kgに制限する
今の技術で十分出来そうだと思うけどね。
- 213 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 03:40:17.51 ID:PaRD2J14]
- >>211
今の想定では地面に固定してそこにもじ通り張力をかけるのが普通だと思うけど。
そんなぴったり張力なしに出来るわけ無いやん?
平均で0にするなら、ケーブルは緩んだり張ったり繰り返すのか。
いつも張力がかかってる様にしておいて調整するのがスムースでしょ。
っていうか「張力『かけて』」っていうのは能動的に張力をかけることを指してるんだけど、
そんなに分かりにくいかね。
- 214 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 04:05:14.51 ID:VI7x+yTF]
- > 「張力『かけて』」っていうのは能動的に張力をかけること
？？？
「能動的に張力をかけること」「受動的に張力をかけること」をそれぞれ説明してみ。
- 215 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 07:07:54.51 ID:86UJqitC]
- >>211
> 張力かける＝引っ張る と勘違いしてね？
> 自重で張ってるだけで固定されてないよ（してもいいけど
「張力かける＝引っ張る」だが、何を勘違いしているのか。
軌道エレベータ全体を地球に上向きの張力を掛けて繋留するんだよ。
過去スレでも何度も議論されただろ。
- 216 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 07:26:24.82 ID:VI7x+yTF]
- 張力ってのは上向きにも下向きにもかかるものだが……
- 217 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 08:04:27.26 ID:QIOeYN8W]
- そういうことを言ってんじゃないの？
- 218 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 17:53:40.58 ID:vxRumKym]
- すみません、あくまでフィクションのおはなしなんですが、
ピラーありのベタがあって、
今は張力でつりあって安定してるんですが、
これで、張力に作用してるバラスト無くなったら、
自重で倒壊しちゃう、
（なので非常時は爆砕処理するよ！、燃え尽きるよ！）
（基部は海上メガフロで安全おｋ！）
だけど手順狂って流星雨みたいになって
降り注いできちゃったよわあ大惨事！＜やりたいのはコレ
上、だいたい合ってますでしょうか？
- 219 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 18:32:05.78 ID:86UJqitC]
- いや全然。
そもそも「ピラーありのベタ」ってなに？
説明なしでMY用語使われても困惑するしかないんだけど。
- 220 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 18:44:09.27 ID:vxRumKym]
- ＞軌道エレベータ全体を地球に上向きの張力を掛けて繋留するんだよ。
であればこれが失われれば見事望んだシチュエーションが実現しますね
有難うございました。
- 221 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/10(木) 23:59:48.68 ID:7MQEn9rC]
- そんな調子で書かれた小説を読んだら
読者の言語機能が倒壊すると思う
- 222 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 00:06:30.92 ID:riw68uRI]
- >>218
軌道エレベータの墜落って、事故としては誰もが思いつくものでＳＦとしての面白みは皆無だわな。それとも人間ドラマがメインとか、技術系で攻めるとかか？
>>219
多分ピラーありのベタってのは、地上部分にそれなりの高さのタワーがあって、それを介してＣＮＴの末端が地球に固定されていると言う状態じゃないかねぇ。俺の想像だが。
ピラーっていう表現からして、ピラミッド型ではなくスカイツリーのような細長い塔として描写してるのはほぼ確実じゃね？
- 223 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 00:13:15.04 ID:riw68uRI]
- >>218
まあついでだからいろいろ考えてみると、ＣＮＴリボンは多分600~700度ぐらいで燃えるので大気圏突入には耐えられないだろね。全部燃えてなくなる。
軌道エレベータが途中でブチ切れても、重心は静止軌道で、そこにあるステーションにとってはそんなに大きな力の変動は起きないから、高度が上がりそうになっても十分に対処可能。
てか張力翔るって言ってもそんなに強くかけるわけじゃないし、落ちてくるとすれば、えっちらおっちらＣＮＴリボンを登攀してた哀れなゴンドラが2,3個、流れ星になるだけだろうな。
- 224 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 00:40:33.88 ID:PS146aMZ]
- >>218
てか創作なら、ガチの技術で裏付けなんか無くても、
「そういう事になってる」として書ききってしまえばいいんだよ。
その上で話が面白ければそれでいいんだから。
- 225 名前：sage [2011/11/11(金) 01:03:03.59 ID:aNfBWXVW]
-
ビルでリニアモーターの技術利用したエレベーターはどーなったのかべ
水平にも動けるというもの,認可されなかったのかな?
- 226 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 09:15:26.07 ID:ad1tGHKN]
- リニアモーターのエレベータなんか既に新技術の範疇ですらないから
ニュースにもならんだろ。
- 227 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/11(金) 21:50:59.60 ID:riw68uRI]
- と言うかリニアエレベータは過去の技術だしな……あんなものを再び売り出す企業があったら逆にニュースになる。
- 228 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/12(土) 22:26:12.81 ID:QtnSXxY2]
- >>218
『ガンダム00』のアフリカタワー崩壊（ブレイク・ピラー）みたいなのがやりたいんだろ？
あんな上から下まで中空の柱みたいなエレベーターはCNTでも作れねぇよ。
- 229 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/12(土) 22:56:22.93 ID:4/cFzEy1]
- >>228
あれは単純な軌道エレベーターだけじゃなく、磁性流体で支えられてるオービタルリングとの複合構造だからなあ
低高度オービタルリングと、軌道エレベーターのアンカーを兼ねた高軌道オービタルリングとの二つも作ってる超贅沢品
- 230 名前：sage [2011/11/13(日) 05:52:13.01 ID:e1fL6G3r]
-
ビルの中を目的地に早く行くという発想からリニアモーターのエレベーターは生まれたと思うが
わしが大統領なら作らすな,もっと速いの思い付いたので
- 231 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/13(日) 21:58:41.87 ID:tBMMKovr]
- いいアイディアを思いついたけど書かないって、典型的ヘタレだな。
そんなに叩かれるのがイヤか。
- 232 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/14(月) 05:41:27.44 ID:d5H9/0zN]
- リニアモーターは軌道に電磁石敷設していく必要があるから、ワイヤー式に比べてビル全体にかかる負荷がハンパない。
カウンターウェイトを使えないため、ゴンドラの重さはすべて電磁石で保持しないといけない。
これでは電力消費量がはんぱない。
確かに超高層ビルなんかだと、フロアの半分がエレベーターシャフトでまともに床面積が確保できないなんてことは往々にしてある。
リニアエレベータはそれに対してシャフト数を少なく出来るので床面積確保という意味では画期的な解決法ではあるが、上気のような電力バカ食いではエコの時代に逆行しかねない。
企業が死に物狂いで確保しているISO14001とかあっという間に剥奪されるレベルだろうな。
- 233 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/14(月) 06:31:05.18 ID:B/NtJNgY]
- >>232
ってことは
軌道エレベーターは、リニアモーターではない、何か画期的な省電力駆動設備で昇降する訳ですね
- 234 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/14(月) 06:54:34.29 ID:H/G9163V]
- > リニアモーターは軌道に電磁石敷設していく必要があるから
いんや。
リニア新幹線と逆で駆動体であるｺﾞﾝﾄﾞﾗ/ｸﾗｲﾏｰ/ｶｰｺﾞ側を電磁石に
すればリニア駆動可能。エネルギー供給される側で駆動するのは常識。
- 235 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/14(月) 23:39:42.63 ID:N+NvE+iT]
- 軌道に関係ないエレベータの話だけど、
スキー場にあるようなリフトをつけて、健康な奴はそれに乗ればいいんだよな。
だいぶ早くなるぜ。
- 236 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 05:23:21.07 ID:GxpPyqJI]
- 軌道エレベータでやったら絶叫マシンどころじゃないな
- 237 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 06:36:14.30 ID:eLPgU9KK]
- >>233
ビル内エレベータの話だろ？ ワイヤー式とリニア式でワイヤー式のほうがいいというのは。
軌道エレベータならリニア式でも問題ないだろ。液酸液水備蓄するほうがエネルギーかかりそだし。
- 238 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 11:07:56.46 ID:gNTyRhAu]
- >>237
軌道エレベーターなら電力バカ食いでエコじゃなくてもいいのか
とりあえず1tのペイロードを1万ｍ程上げる仕事量とそれに必要な動力はどうすんの？
- 239 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 11:18:50.46 ID:1SCmZctP]
- >>238
ビルのエレベーターのようにカウンターウェイトとケーブルで繋がれてはいないが、
他の籠が降りて来る時に発電した電力で昇るようには作れるよ
2000km間隔に72個の籠を昇り降りさせて、前後の籠の回生ブレーキから受け取った電気を使ってさ
複線化しないと71回の乗り換えが発生するが
- 240 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 13:29:35.11 ID:aedFh5U8]
-
リニアモーターのエレベーターはワイヤー式のモーターが小型化できたので不用になった
高層ビルになると磁石を敷き詰める事になりコスト掛かり過ぎで勝負にならなかった
しかしやりようによっては使えるツールになると思うけどな
- 241 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 13:39:27.17 ID:Z8+ftcun]
- リアクションプレート置くだけじゃないのか？
磁石敷き詰めるって、なんか胡散臭いなあ。
- 242 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 14:42:58.46 ID:n/skdePK]
- CNTでリアクションプレートとか余計な重量を支えられるわけないじゃん
- 243 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/15(火) 15:02:47.23 ID:Z8+ftcun]
- うーん、話の流れを追うことのできない人かなあ…
- 244 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 00:48:06.23 ID:tSv3Ixeh]
-
ビルのリニアエレベーターこそ軌道エレベーターという名前が相応しい
宇宙ステーションに継ぐのは宇宙エレベーターとすべきだと思うけどな
- 245 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 03:05:56.79 ID:S8E+tGLe]
- 【材料/医学】カーボンナノチューブの太さと発がん性に因果関係 より安全なCNT開発へ 名大など
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321367621/
- 246 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 05:41:37.15 ID:UN2iCzXB]
- >>242
>CNTでリアクションプレートとか余計な重量を支えられるわけないじゃん
籠もダメじゃん、それじゃ
- 247 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 10:14:36.09 ID:T9S56d4a]
- >>244
じゃあ、キミは宇宙エレベータスレ立てて移動していいよ。
- 248 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 20:09:14.54 ID:cQikIubv]
- >>241
リアクションプレートだと電力回収できないんじゃないか？ 詳しく知らんけど。
- 249 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/16(水) 20:29:11.44 ID:/ANACAnP]
- >>248
誘導電動機のリニアモーター版だから普通に回生ブレーキも使える
弱い回転磁界を作ってリアクションプレートに渦電流を発生させて渦電流とコイルとの間で発電される
これができないと交流誘導電動機でブレーキがかけられない
- 250 名前：オーバーテクハナシ [2011/11/17(木) 22:58:56.58 ID:xU3IKfiq]
- >>247
宇宙エレベーターには何にも興味はない
- 251 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/19(土) 12:33:19.18 ID:mq0K8G7T]
- ロケットだってエレベーターみたいな物ではないかと思う
- 252 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/11/19(土) 12:41:54.15 ID:d70YI5pb]
- 問題は重力損失があるか無いかだな
反動推進だろうが重力損失さえ無ければ、そんなに酷くは無いんだが
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