- 1 名前：オーバーテクナナシー [2010/09/14(火) 00:37:35 ID:+MLop8XH]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%85%89%E9%80%9F%E8%88%AA%E6%B3%95
やっぱり欲しい超光速宇宙船（超光速航法）
何とかならないモンでしょうかね？
人間ってのは食事をするしトイレで出す
つまり、人間は特定の形状と意識を保っていても構成する物質は
かなりの速度で入れ替わっているってこった。
（つまり人間は物理的存在であり波・エネルギー的存在）
宇宙に巨大な棒が二本あると仮定（接触点は一ヶ所）
棒が光の速度で動けば接触点は光を超えた速度で移動する
（つまり、接点・波なら光の速度を超える事が可能）
外から見ると宇宙船は波のように、宇宙船から見ると外の形が波のように
観測されるような状況を設定出来れば光の速度を超えて航法する事が可能かも？
勿論、出発点と到着点では船体も乗組員も全く違う物質だけど意識（波）は保たれるから。
結果的に超光速での移動がなされたのと同じ事かも？
- 321 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/10(日) 03:28:45.03 ID:iNRPB6Rj]
- >>319
星間空間には微量の水素原子などが散在しているから、厳密な真空など
この宇宙には存在していないのだ。という主張はわかる。
で、それがどうかしたのか？ 兆光年ってなんだ？ 観測可能な宇宙は
500億光年ほどしかないのに、兆なんてスケールを持ち出す意味は何？
- 322 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/10(日) 09:26:43.41 ID:Qn7TSD2e]
- どちらかと言うと、光速の数値は太陽系近傍での測定値だよ。
今の宇宙論は、物理係数が全宇宙で同じである事を前提にしているけど
それが正しい保障は無いんだよね。
実際、銀河の回転速度と質量から矛盾が出て、ダークマターを考えたり
宇宙の拡大速度が加速している測定結果から、ダークエネルギーを想定したりしてるけど
すべて物理係数が一定である事を前提にしているから、別の要素を持ち出しているに過ぎない。
宇宙が揺らぎから出来てるなら、物理係数が場所毎に違っていても不思議じゃないかも
- 323 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/11(月) 19:46:26.90 ID:q8H5eW3C]
- >>321
お前には永遠に理解すらできない
- 324 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/11(月) 19:48:41.57 ID:q8H5eW3C]
- >>320
そもそもそんな精度はない、10年前と10年前に観測した距離の差が１０億光年の
ぐらい修正されたこともある。
擦りあわされた他の観測で補正された最高の観測ですら誤差は普通に
１０％以上あるってこと。
- 325 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/11(月) 20:30:10.26 ID:vnRmBnZo]
- 10年前と10年前に観測した距離の差が１０億光年のぐらい修正されたこともある。
wwwww
- 326 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/11(月) 20:58:36.22 ID:Y5lwXYL5]
- 距離が分からなかったのはビッグバンからの時間が分からなかったからじゃないの？
- 327 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:dage [2011/07/12(火) 03:00:41.81 ID:iRZjiP4v]
- ベジータはビッグバンアタックで自由自在にビッグバンを発生出来るからワープ航法位簡単じゃないのかなー!?♪。
- 328 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/14(木) 04:12:27.76 ID:3jEn9F0R]
- >>320
＞ビックバン宇宙の外での速度ではない。
宇宙の外に光の速度なんて無いから。
>>321
兆って言葉の持つ雰囲気が大事だったんじゃね？
>>322
神様は単純ではない、まで読んだ。
>>323
いや、納得してるのお前だけじゃね？
>>324
いやそれが超光速航法と何の関係が。
>>325
推敲も出来ないゆとりなんだろ。
- 329 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 mailto:dage [2011/07/14(木) 23:56:50.07 ID:OpaOGI4l]
- まあ取り合えずストリートファイターシリーズのベガワープですよねー。
- 330 名前：オーバーテクナナシー [2011/07/18(月) 22:20:42.88 ID:+l213gtt]
- ローダンシリーズに出てくるアコン艦なんかカッコ良いんだけど
- 331 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/21(木) 11:28:10.56 ID:NPvZ11vf]
- >>328
お前に友達がいないってことは理解できた。
- 332 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/21(木) 19:12:05.55 ID:Ja+rx35z]
- >>331
一週間も前の誰も相手してないレスをスルーできない時点で（ry
- 333 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:dage [2011/07/21(木) 23:25:20.31 ID:5m/I8Fdt]
- 物理法則を凌駕する理論で超光速航法は可能です!?♪。
- 334 名前： ↑ mailto:sage [2011/07/22(金) 21:00:20.39 ID:/PpNWiuD]
-
ワープって超光速移動になるんでナいの〜
時間はどうなるのかな〜、
ワープすると別の次元に行ってしまうのかな。
- 335 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/22(金) 23:38:55.64 ID:nUMAW8as]
- ワープは光より早く移動する方法ではなく、
別の空間を通ってショートカットする手段だから超光速航行とはいえないのではないか
レース場でこの車より早く走ってみろといわれて、コースを通らずに近道して先にゴールしても
その車より早く走ったとは言わないだろ？
- 336 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/22(金) 23:48:36.75 ID:HgZ48/TF]
- ワープは一般相対論から出た概念です
- 337 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 mailto:sage [2011/07/23(土) 21:35:52.13 ID:/gCVH8bb]
- 超光速航法は量子力学から出た概念です!?♪。
- 338 名前：オーバーテクナナシー [2011/08/05(金) 02:25:17.84 ID:LVwYOA+k]
- >>335
結果的に恒星間航行が出来るならそれで良いのでは？
- 339 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/05(金) 06:04:17.46 ID:C9dbAi4k]
- >>334
もし、宇宙絶対時間みたいなものが決まってて
それを基準に観測するなら、超光速移動ということになるよ
でも、相対論とかで考えると
過去の目的地に移動した、という解釈になるみたいだね
- 340 名前：オーバーテクナナシー [2011/08/05(金) 14:20:52.36 ID:bWWuvHlv]
- んーまあ、400光年ちょい先までワープして
ワープ使える科学での超高性能カメラで関ヶ原の合戦の実況中継録画でも作ってみたらどうかね
- 341 名前：雲龍院元信 [2011/08/05(金) 17:37:45.37 ID:RjTxxZ+d]
- どんなマシンでもそのマシンが完成する前にはいけない！
これ常識！！
- 342 名前：雲龍院元信 [2011/08/05(金) 17:52:35.17 ID:RjTxxZ+d]
- まず超光速航法という考え自体相対性理論の速度普遍の法則という大前提
を無視している。
いわゆる相対性理論を否定しているということ！
- 343 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/05(金) 19:36:38.78 ID:HppkBh4P]
- 嘘つくな
- 344 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/06(土) 03:02:51.58 ID:nK3QCpHL]
- 73光年ちょっと先までいって、三国人共の嘘八百を映すのが先だろ
- 345 名前：雲龍院元信 [2011/08/06(土) 09:07:05.14 ID:NANd8djB]
- だから今出ているタイムマシン理論だとどれもタイムマシンが完成した
時までしか過去のはいけないんだって。ちなみに未来ならどこでもOK
- 346 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/06(土) 09:41:13.58 ID:ENXwPef9]
- つーか一般に言われるタイムマシンってのは絶対的過去に遡れるもののことだろ
超光速航法の方は時空図における空間的な領域にまで出れればいいだけなので
タイムマシンよりは制限はゆるいぞ
超光速航法ってのはタイムマシンのなり損ないみたいなものだよ
- 347 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/06(土) 10:22:39.55 ID:UAP+fUJq]
- 移動先が固定されているものは、通常タイムトンネルといわれている。
ワームホールによる時間移動もその一環。
因果律の鎖がつながりっぱなしになるので、タイムパラドックスが発生する。
過去への接続は不可能か、もしくは接続した瞬間にフィードバック効果で宇宙が崩壊すると思われる。
タイムマシンというのは、この現在時間からマシン自体を別の因果律に切り離し
今の次元とは別の空間を通って移動する装置。
因果律を切る為、タイムパラドックスは起こらず安全。ただし一方通行。
元の時空の過去の時間に飛ぶことはできるが、到着した時点で時間改変が起こり
出発した現在は消滅するので純粋な移動装置としての価値はあまり無い。
- 348 名前：オーバーテクナナシー [2011/08/06(土) 12:28:08.72 ID:OC5pwt0a]
- >>347
仮に時間のみ移動できて空間移動できない場合
宇宙全体が移動してるんだから相対的に見て同じ場所の異なる時間には移動できないと思うが
結局一般的にいわれている時間移動には空間移動もしなければならない
- 349 名前：雲龍院元信 [2011/08/08(月) 11:39:44.27 ID:MiHjn6re]
- ＞＞３４７のワームホール理論だが僕も一番タイムマシンを作るなら
現実的なりろんだとおもう。しかしワームホール理論には特異点を通
るためにエキゾチック物質と言われる物質が被ちようなんだがその物質
は重さを測るとマイナスの領域になると言われている。
重さを図るとマイナスになる物質なんてこの世にナイトは言い切れないが
（物理学の自然の対称性によるとマイナスの物質があるため）しかし今の
ところはそのような物質が見つかったという報告はないのでワームホール
理論は今は証明不可能ということになる。
- 350 名前：雲龍院元信 [2011/08/08(月) 11:40:44.06 ID:MiHjn6re]
- 誤字脱字が目立ってすいませんm(_ _)m
- 351 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/08(月) 20:08:31.51 ID:3RzGpT4Q]
- > ワームホール理論には特異点
どっから特異点を持ってきた。説明してみろ。あと質量と重量の違うことくらい身につけろ。
- 352 名前：黒崎一護 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/08/09(火) 00:30:34.41 ID:4am1xxbN]
- 馬鹿だなあ超光速航法とタイムマシンは全く別物の原理だよ!?♪。
ヘミシンク一つで超光速航法の問題障壁は全部解決するよねー!?♪。
- 353 名前：雲龍院元信 [2011/08/09(火) 22:37:50.85 ID:KLy5PgZO]
- しかし超光速で飛ぶ＝明らかに未来にタイムトラベルするよ。
- 354 名前：ninja mailto:sage [2011/08/10(水) 01:45:00.72 ID:oeA2CT3R]
- でもSF小説では超光速航法とタイムマシンは全然違う原理ですよねー!?♪。
スピリチュアリズムで超光速航法の問題は全部解決するよねー!?♪。
- 355 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/10(水) 17:35:50.65 ID:4rPokf9W]
- >>353
アホだな
- 356 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 mailto:sage [2011/08/11(木) 01:19:51.23 ID:pmmNvXtF]
- 科学技術の原理が意味不明のスペースオペラでも普通に超光速航法とタイムマシンの原理は別物ですよねー!?♪。
チャネリングは超光速航法を可能にするよねー!?♪。
- 357 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/11(木) 04:01:53.49 ID:eCWQm3as]
- >>353
でも変化する時間て外じゃなくて船内だよな
つまらんな〜
- 358 名前：雲龍院元信 [2011/08/11(木) 13:26:56.82 ID:yk2XJp/Y]
- 違う、船外の時間の進み方が遅くなる＝自分にとっての１秒が外の人の１時間になるみたいなもん
なので実際は相対的に時間の進み方が違ってくるだけ。
だから>>357みたいなゆとりは困る(笑)
- 359 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/11(木) 18:09:47.26 ID:anJchY4c]
- おいおい、時間の進み方が遅くなるのは
船内だぞｗ
- 360 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/11(木) 19:16:38.25 ID:brOckaU0]
- 宇宙船を光速で飛ばすと宇宙船以外の宇宙全体の時間が変化します（ｷﾘｯ
- 361 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/11(木) 20:13:02.04 ID:/ckp3h0b]
- >>358
アホだな
- 362 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/11(木) 23:39:30.66 ID:kyjVangH]
- >>353
の言う「超光速」が
・光速を超えた速度で進むこと
・亜光速のこと
・スレタイにあるような「超光速航法」(ワープ)のこと
のどれなのかで意見が割れる予感。
- 363 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2011/08/12(金) 23:41:54.28 ID:0TR/HzN/]
- 超光速航法はちゃんと現実世界でも実現可能ですよねー!?♪。
- 364 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/13(土) 02:32:55.37 ID:jcnohX6Y]
- >>362
一般的なＳＦ用語で亜光速とは
>亜光速は光の速度よりやや低い速度
で光速に近い速度と表現するのが普通だろ。超えてないよ。
速度とは位置関係を主観的に考えた同一主体が転移する単位にすぎない。
つまり量子状態がテレポートしても、それは「郡集合」ではないので
主観的な位置関係が移動したことにはなりえない。
この主観的な「郡集合」を無視した状況であれば、今の物理学の
解釈でも超高速を主張する学者すらいるわけだ。
- 365 名前：オーバーテクナナシー [2011/08/14(日) 06:43:41.18 ID:sbP3XaXO]
- スピリチュアルでは超光速航法は可能ですよねー。
- 366 名前：聖剣エルシディオン 忍法帖【Lv=4,xxxP】 mailto:sage [2011/08/23(火) 22:50:00.65 ID:O0etXMf+]
- 幸福の科学では超光速航法は現実世界でも開発可能です。
- 367 名前：オーバーテクナナシー [2011/08/24(水) 06:40:52.57 ID:tNnI34BM]
- 超光速航法なんてすてきー、東京から大阪に行く間に８０のじーちゃんが
２０歳の若者になっちゃうんだろ、マラがピンピンになっちゃうんだろ。
- 368 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/29(月) 03:05:10.10 ID:1DehLANb]
- >>366
超幸福航法の間違いでは？
- 369 名前：!ｎｉｎｊａ mailto:ｓａｇｅ [2011/08/29(月) 07:31:54.12 ID:U4w490dR]
- まあ取り敢えず超光速航法は普通に現実世界でも発明出来るよねー!?♪。
- 370 名前：雲龍院元信 [2011/08/29(月) 08:41:19.25 ID:TFAXPXL3]
- 確かに相対性理論上だと最大光速までの加速が可能ですが知ってのとおり
加速するにつれ加速する物体の質量も増加します。増加すると加速するた
めにもっと大きいエネルギーを与えるとまた質量が増えもっと大きなエネルギー
を与えといったふうにデフレ情況になるため光速まで加速するのならそれこそ
莫大なエネルギーが必要＝今の技術力では無理。
- 371 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/29(月) 08:48:51.55 ID:XyrWXzlN]
- >>370
いや、そんな事はみんな知ってるし、現在の技術では無理だからこそ未来技術板に
どうやって越えるか？のスレが立っているわけで。
- 372 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/29(月) 18:50:08.80 ID:2QmZnNTb]
- 理解していないのは、速度って言うのは相対的なもので絶対的なものではないって事。
よく、速度が高速に近づくと質量が増大するって言うけど
それって、観測者から見た速度であり、質量なんだよね。
つまり、観測者からロケットに力を加えて加速する為には、その物体に対して力を加える必要があり
高速になればなるほど、力を与えにくくなるてことなんだよ。
ロケット自体は、常に自分との相対速度は0だから、
相手との速度がどうだろうと、推進剤を発射した分だけ同じ加速度で加速するよ。
- 373 名前：!ｎｉｎｊａ mailto:ｓａｇｅ [2011/08/29(月) 23:34:40.75 ID:U4w490dR]
- 反重力と反物質とフリーエネルギーが必要不可欠ですよねー!?♪。
- 374 名前：雲龍院元信 [2011/08/30(火) 15:34:15.29 ID:q4wMTYi2]
- >>372
それじゃあ乗ってる人にとっては与えるエネルギー量は質量が増えても
変わらないってこと？それじゃあ何だかんだで超光速航法やタイムマシン
なんて簡単に作れるじゃん(笑)
・・・・でもどのみち莫大なエネルギー量が必要なわけでしょ？
そのエネルギーはどうやってつくるの？（例えばでいいです）
- 375 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/30(火) 18:49:53.27 ID:ytTHVIrq]
- エネルギーに関しては、原子炉を積むなり太陽電池を展開すれば
それなりに長時間維持できると思われる。
問題は、推進剤を放出することで推力を得ている限り、推進剤に限りがあるってこと。
放出した推進剤と残った質量を計算すると、おのずと限界速度が出てくる。
推進剤なしで、空間に対して直接駆動力を出せるシステムを構築しないと無限加速は厳しいだろうね。
- 376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/30(火) 19:44:12.21 ID:LSfN/RIl]
- >>374
質量が増大するってのは、速度があがり続けてるから増えてるだけの話。
光速を超えないように加速が無限に続くというのは、時間が延びるしか
ないわけだから超光速航法はありえないよ。
１G加速を１８年続けても、船内の１秒が外の２時間半になるだけ。
- 377 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/30(火) 20:07:52.17 ID:ytTHVIrq]
- 厳密に言えば、質量が増えているわけではないよ
光速に近い速度に加速した粒子が質量の増大でブラックホールになるわけでも
重力で他の物をひきつけるわけでもないからね。
単純に、相対速度が光速に近くなるほど、対象物に加えようとする力に対する加速が低くなるというだけ
加速度α＝質量（ｔ）÷力（ｐ）だから、見かけ上の質量が上がったようにみえるだけ
時間が延びて見えるのも同じ話。あくまで観測者から見ての話だよ。
別に観測者の座標系に縛られる必要なんて無いんだよ。
- 378 名前：雲龍院元信 [2011/08/31(水) 12:16:27.12 ID:gzM2Ap9S]
- それじゃあ光速にたどり着くことは理論的にはできても厳しいの？
それと少し話がずれるけれどCERNのLHCって機械だと素粒子を光速の
９．９９９９９９１％まで加速させることに成功したって言ってる
けれどなぜ残り０.００００００９％の壁が超えられないの？
- 379 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/31(水) 13:43:29.63 ID:5jnYtW0X]
- LHCが光速の壁を越えられないのは、対象物に外部から力を加えて加速しているから
力は光速以下でしか伝わらない。
外部から物体を加速する為に押す場合、相手の速度と力の速度の相対速度が小さくなるほど与えられる力が弱くなる。
その為、どうやっても外部から力を加えたのでは光速を超える事は出来ない。
- 380 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/01(木) 10:36:45.77 ID:z5OvhfCq]
- ＬＨＣが２つあったとして
逆回転する加速した粒子は、逆回転する粒子からみて互いに
光速以下なの？
粒子の時間が遅くなっているから光速の測り方が違って観測される
だけで観測しない通過過程の位置の位置関係は光速を超えているの？
- 381 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/01(木) 12:12:34.32 ID:8fxGnZLW]
- >>378
光速にたどり着こうとするほど、時間を伸ばされてしまって
９９．９９％の次は９９．９９１と言うように、小数点以下が無限に増えていく。
- 382 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/01(木) 12:32:17.52 ID:8fxGnZLW]
- 光速度普遍の原理だよ。どんな速度の人が見ても同じ速さ。
光速を時速６０キロに置きかければ分かりやすい。
で、粒子の速度を５９．９９９９キロまで加速させた。
速度差は１キロもないはずなのに光を見ると速度差はやっぱり６０キロ。
- 383 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/01(木) 20:48:55.83 ID:+btTe0Y6]
- >>378
光速をただの有限値と考えるから残り10^-6%という発想になる。
速度をvとしてvc/(c-v)で変換した値を考えてみよう。
するとvがcに近づけば近づくほどvc/(c-v)は無限大に発散するので
vc/(c-v)の値はいくらでも大きくすることができる。
vc/(c-v)の値を労力と考えてvがcに近いところではvc/(c-v)の値を数倍にしたところでvの値はたいしてかわらない。
- 384 名前：雲龍院元信 [2011/09/01(木) 21:46:55.72 ID:zJjECa0f]
- 難しい話でしたがなんとなくわかりました、どうもありがとうございます。
しかし今までのことを踏まえたら超光速航法というのは無理なのでは？
それそれとまた関係の無い話ですが速度が増加するほど質量が増える（見せかけの質量（？））
らしいですが光速へ近ずくほど全体の長さも短くなるそうですがそうなると
はじめと比べて密度が増えるのですか？
もし増えるのなら超光速航法をしたときはその乗り物は密度と質量が増えるかかる十rっ良くは
増えるらしいですが周りには影響の無い程度になると思いますか？
（密度が増えたらの話ですが）
- 385 名前：雲龍院元信 [2011/09/01(木) 21:48:56.85 ID:zJjECa0f]
- 訂正ですm(_ _)m
十rっ良くというところがありますがそれは重力と表し
たかっただけです。
- 386 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/01(木) 23:40:13.80 ID:w+Ca0OjA]
- 上で言っている速度は全て、「観測者」から観測できる距離、時間、速度であって、
現実は観測者の数だけ存在する。
別の座標系にいる観測者からすれば、同じ2点の距離ももっと短く観測できるし
その場合、その観測者からみて光速で移動しても最初の観測者より短い時間で到着する事が出来る。
つまり、時間も空間も絶対ではないので、速度云々を移動の議論にしても意味は無いって事。
- 387 名前：雲龍院元信 [2011/09/02(金) 22:23:04.30 ID:HMlRfUPC]
- そうですかくだらない質問だと思いますがご返答ありがとうございま
した(=^0^=)
- 388 名前：!ｎｉｎｊａ mailto:ｓａｇｅ [2011/09/03(土) 04:17:49.81 ID:5gm0R0el]
- 科学と物理学と天文学が進化して知識が増加して常識が拡大すれば超光速航法は充分可能ですよねー!?♪。
- 389 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/05(月) 11:44:05.42 ID:uxpsjDSr]
- >>386
観測者には因果律というのがあって、存在していても対象と因果する
率は距離によって減衰してゆく。
観測宇宙の末端より外側に宇宙はあるが、それは観測できない。
つまり因果律より外は物理では対象にできないが存在は認めている。
- 390 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/05(月) 17:05:36.73 ID:oWk8rYvA]
- 光速というのはそもそも観測者からすると時間経過は０。
距離という有限の数値の時空を時間０で移動することがそもそもパラドックス。
よく星を見て何億年前の光だよなんて言うが、星から出た光を主観にすると、
０．１秒もたたずに地球に届いてる、というか０。出たと同時に光は地球に
到着する。つまり出発と到着が同時。時間の因果がワンセットになってる。
超光速航法は質量のあるものは成り立たない。
- 391 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/05(月) 18:24:03.60 ID:U1iuvgks]
- 馬鹿は光速の観測者を語りたがるが、それは相対論の扱う対象ではない。
- 392 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/06(火) 08:22:24.56 ID:MKSbbhQx]
- 光速の観測がどうでもいいて事はない。
光速度不変の原理は観測者なしには意味がない。
- 393 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/06(火) 12:10:25.92 ID:cAX7/gWe]
- 「光速の観測」じゃなくて、
「光速で移動する観測者」だよね？
- 394 名前：!ｎｉｎｊａ mailto:ｓａｇｅ [2011/09/06(火) 14:28:06.13 ID:hvaFNLDi]
- 超光速航法を普通に発明して欲しいですよねー!?♪。
- 395 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/06(火) 16:39:15.05 ID:FfXMOHPq]
- 光速で移動するものは、ローレンツ変換で
外界の長さは無限小に、時間は無限に早くなるから
結果として空間方向への移動はできず、時間方向への移動は無制限という
まさに、時間と空間が入れ替わった状態になっているじゃないかな
- 396 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/06(火) 17:26:43.83 ID:MKSbbhQx]
- 光速で移動するていう前提が既にないよ。
経過時間が０、見かけ秒速３０万キロというのはない。
- 397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/06(火) 20:35:06.05 ID:lxzbF15b]
- 秒速24万キロで飛んでいけば40光年離れた場所に30年で行けます
- 398 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/07(水) 06:37:19.35 ID:1Zkd5m26]
- ローレンツ変換するの面倒だからそれがあってるか間違ってるかは知らないが、
40光年をわたるのに船内時間が30年だと何かいいことがあるのか？
- 399 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/07(水) 20:13:58.03 ID:+oYpHiLr]
- 光が40年掛かる距離を30年で行けたら光速を超えてるんじゃん
- 400 名前：オーバーテクナナシー [2011/09/07(水) 20:51:32.26 ID:rHc9dCEB]
- 船の中の時間が30年じゃないの？
- 401 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/07(水) 22:06:48.69 ID:CcwpMUc5]
- 地球全体が２４万キロで走れば みんなハッピーじゃないか
- 402 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/07(水) 22:07:30.72 ID:jPDp/9Kd]
- >>399
秒速２４万キロは光速より遅いよ？
- 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/08(木) 02:06:37.58 ID:V7mY4ElH]
- >>937〜>>402のローレンツ収縮の話からすると光速を超えるには光より早い推進剤が必要だが
その推進剤はローレンツ収縮された時間の中でも常に光より早い事が必須条件になるわけか？
- 404 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/08(木) 06:55:24.63 ID:C/HQ1BZq]
- >>397は超光速の話じゃないけど、何安価してるの？
- 405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/09(金) 00:56:42.07 ID:9B9XFAB7]
- >>404
403はローレンツ収縮の話だといってるよ∴それを踏まえての話だろう？
- 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/09(金) 07:40:13.81 ID:SjtMbOCh]
- 「光より早い」とか相対論を逸脱してるのにか？
- 407 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/09(金) 09:07:46.74 ID:jGGVyPIO]
- >>399
速度を計算する際に必要なのは、距離と時間だけど
この場合、出発前に測定した目的地までの距離と、
移動中船内でかかった時間から速度を割り出してはいけない理由はあるの？
事象の開始と終了をその場で認識している観測者は結局移動している人だけなんだから
絶対時間が存在しない世界において、速度の元となる時間は船内の観測者の時間なんじゃないかな
- 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/09(金) 13:01:50.40 ID:SjtMbOCh]
- >>407
絶対距離空間が存在しない世界において、速度の元となる距離は船内の観測者の距離なんじゃないかな？
とは思わないのかお前。
- 409 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/09(金) 16:47:04.92 ID:jGGVyPIO]
- だから距離計ってるじゃん、移動前に船内から。
- 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/09(金) 17:05:57.61 ID:SjtMbOCh]
- 良かったな。
- 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/09(金) 18:18:38.08 ID:H1A3oVGD]
- 船内の観測者にとって超光速でも、船外の観測者にとって超光速じゃ
なかったらなんだか意味がないと思うんだけどなぁ。
船内の観測者の主観時間だけならどうでもいい気がするす。
- 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/09(金) 22:22:58.71 ID:C/gGRtlJ]
- 座標系毎に時間の進み方が違うのなら
別段出発地点の時間が正というわけではあるまい。
それこそ船外の観測者も含めて全員で移動しちゃえば何の問題も無い。
たとえば、太陽が新星化するとして、人類全員で他の星系に移動するとしたら
移動する全員の主観時間が30年で到着するなら万々歳じゃん。
- 413 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/10(土) 14:10:37.20 ID:BOoSVQFb]
- >>412
>座標系毎に時間の進み方が違うのなら
違う、全ての場所で全て違う。
系ごとに同一ではない。
- 414 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/10(土) 18:18:56.49 ID:Qgd1KqqK]
- >>412
観測者全員が移動しちゃうなら速度なんてそれこそ関係ないと思うんだが
- 415 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/12(月) 12:41:02.20 ID:gwYWYgjC]
- >>414
船内の水や食料が30年分しか積めないのかもね
- 416 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/12(月) 16:41:46.99 ID:EBJOClFN]
- >>415
>>412の設定は「人類全員」だから。70億人×30年分の食料を
用意するのか・・・
壮大なプランだな。
- 417 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/12(月) 16:51:43.27 ID:Yxh+ezcJ]
- 直径1万2000kmちょいの球体の宇宙船で移動したらいいじゃん。
- 418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/12(月) 16:54:59.20 ID:SekD9a6A]
- 地球ごと動かそうぜ
- 419 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/12(月) 17:51:30.56 ID:EBJOClFN]
- 地球を超光速で移動させるのかｗ
- 420 名前：オーバーテクナナシー [2011/09/12(月) 19:57:27.81 ID:7TfG0rIP]
- まるでトップ２だな
- 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/09/12(月) 20:11:36.15 ID:xfdPkr5W]
- 別に人間の力で動かさなくても
太陽の周りを回る速度、銀河系の外周を回る速度、銀河団として運動している速度、etc
全部ひっくるめれば、かなりの速度で移動してるぞ地球
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