スペースコロニーのこと考えてみない？ 8

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/23(月) 15:53:36 ID:SAaO7Cla] スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレです。 ■前スレ スペースコロニーのこと考えてみない？ 7 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/ ■歴代スレ スペースコロニーのこと考えてみない？ science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/ スペースコロニーのこと考えてみない？ 2 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/ スペースコロニーのこと考えてみない？ 3 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1131144634/ スペースコロニーのこと考えてみない？ 4 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1149522993/ スペースコロニーのこと考えてみない？ 5 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171374335/ スペースコロニーのこと考えてみない？6 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1185247595/ ■関連スレ 【自転調整】テラフォーミング Part4【衛星調達】 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1244843510/ 太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1117444830/ こんなスペースコロニーはいやだ！　第４居住区 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1170506271/ 月面開拓を考える science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1124370951/ 2 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/23(月) 15:54:32 ID:SAaO7Cla] ■参考書籍など ・宇宙植民島 　ジラード・オニール著、木村絹子訳 　プレジデント社刊 ・スペース・コロニー2081 　ジェラード・K.オニール著、小尾信彌訳 ・スペースシャトルの科学 スペース・コロニー時代の幕開け 　新田慶治著 　講談社ブルーバックス ・宇宙移民計画 　A.T.ウルベコフ著、木下高一郎訳 ・スペースコロニーの世界 　福江純著 　恒星社刊 　 ■参考URI ・ttp://www.nasa.gov/ 　NASAです。 ・ttp://www.jaxa.jp/ 　JAXAです。 ・ttp://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/ 3 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/23(月) 15:56:09 ID:SAaO7Cla] ■FAQ Q1. 穴があいたら空気がなくなったりしないのですか? A. 島３号型コロニー（直径6km長さ30km)に直径100mの穴が開いたとして次の 　　ような計算結果が示されている。 　・(パート3スレ139-140より) 　　ttp://www.sff.net/people/Geoffrey.Landis/vacuum.html 　　による計算ではと１日で0.787気圧に、１週間で0.187気圧。 　・(初代スレ589より) 　　気圧が１％下がるのに１週間(ベルヌーイの定理による計算結果だと思われる)。 　また、パート3スレの145では次の参考URIが紹介されている。 　　ttp://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/75SummerStudy/2appendA.html Q2. 直径6kmのコロニーなど作ったら、自重で壊れたりしませんか? A.(初代スレ54より)鋼鉄が自分を支えられる限界は25kmくらいなので、 構造重量以外の土壌や 　　水や建築物が重量の半分を占めるとして、 限界は円周12kmくらい、安全係数二倍としたら 　　限界は6kmくらい。 同様の計算で、炭素繊維なら300kmが上限。 Q3. いくらかかるのですか? A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。 4 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/23(月) 15:56:54 ID:SAaO7Cla] ■FAQ(続き) Q4. 宇宙線や太陽フレアで健康に問題起きないの? A. 通常時の宇宙線ならば土砂を数メートル敷くことで遮蔽できる。しかし、宇宙線問題は 　　まだよく分からないことが多いようで、今後の観測結果が待たれるようです。 Q5. なぜスペースコロニーが必要なのですか? A. 地球外活動の拠点として、また地球に人が住めなくなった場合のためにも 　　必要だと思いますけど・・・ Q6. テラフォーミング(他の惑星を住めるように改造する)の方が現実的では? A. 関連スレ紹介で該当スレッドを紹介していますのでそちらをご覧ください。 　　なお、テラフォーミングを行うにはスペースコロニー建造よりもお金と時間がかかります。 Q7. コリオリの力は問題になりませんか? A. 計算結果より、地球上とは大きく違った問題の起きることがわかっています。 Q8. 増えすぎた人口をスペースコロニーに収容させることは可能ですか? A. そのためには1日に数十万人を宇宙に送り出す必要がありますが、 　　ロケットに替わる高効率な輸送手段が開発されない限りは難しいと思います Q9. 人工重力は不要だと思いますが? A. 人工重力がないと、固定していないものが全て空中に浮いてしまって 　　収拾がつきません。骨密度や筋力の低下など、人体への悪影響もあります。 5 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/23(月) 16:18:44 ID:QexywerV] 軌道エレベーターなんて作れるなら それくらいの高さのマンションも作れるよね 6 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/24(火) 08:19:12 ID:8mP0BfUK] >>5 作れない。 そもそもスレチなので、そっちのスレへ。 ◆軌道エレベーター８号塔 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/ >>前スレ995◆science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/995 位置制御と姿勢制御は別物。 前者は質量の移動が必須だが、後者は内部の力のやりくりで可能。 例えばリアクションホイールやジャイロで対応可能。 実際に、ISSの姿勢制御はジャイロ。 ISSのスラスターはジャイロの角運動量が飽和した時や、軌道の操作（主に上げ）に使われる。 >>前スレ999◆science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/999 コロニー間の運動量交換のためのマスドライバー・マスキャッチャーは 月面から資材の受け渡しをするモノとは別物。 月面のマスドライバーはバケットに打ち出す物体を入れて、急加速し、所定の速度に達したら 急減速して進行方向の開口部から物体だけを放り出して、バケットは元の位置に戻ってくる。 くだんのマスドライバーは発射は電磁加速体全部を打ち出す。 マスキャッチャー側ではマスドライバーと逆の操作で電磁加速体を減速させ、運動エネルギーは 電力として回収され、電磁加速体の発射に使われる。 これらはコロニーの自転していない部分に装備するのが適当だろう。 >>前スレ1000◆science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/1000 クロソイド曲線の間違いでは？ 7 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/24(火) 20:42:07 ID:ye0BStWr] コロニー自体が大質量のジャイロなのに それをジャイロで姿勢制御するのか… ＞マスドライバーと逆の操作で電磁加速体を減速させ 飛んでくる砲弾を受け止めるわけだよね… 簡単に書いてるけど、モーターを逆回転して発電みたいなわけにはいかないと思うよｗ ハイブリッドにだってロスはあるんだし。 聞けば聞くほどイオンロケットで十分だと分かるな。 8 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/24(火) 21:04:56 ID:Pn1rWQ3d] Ｌ４，Ｌ５の軌道総延長が2万ｋｍ位しかないのなら 軌道上のコロニーを全部ケーブルで繋いでおいて ケーブルを介して隣のコロニーと質量をやりとりして 相対位置の調整すれば良いような気がする 9 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/24(火) 23:34:21 ID:QtULkVKR] いっそミラーごと硬い構造物で繋げば良いだろ バランスをとる必要も無くなる 全体での軌道調整は大変かもしれないけど あとデブリ衝突リスクも増すかもな 10 名前：小島1号 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:44:55 ID:dRHDgX4F] >>6 どーも失礼しました。 × サイクロイド曲線 ○ クロソイド曲線 >>8 2万kmじゃなくて、80万kmですね。その軌道はL4,L5の周囲を89日間で 一回転するものです。 つなぐ必要はないと思いますが。 11 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/24(火) 23:59:25 ID:8mP0BfUK] >>10 80万kmの軌道は長期モードの奴ですね。月を挟んで壮大な軌道を描く奴。 L4またはL5周辺に留まるのなら短期モードです。 >>8 たった2万kmとか言うけど、蜘蛛の糸で結ぶわけじゃないんだから。 いくら微少重力でも100億㌧クラスの構造体を接続するんだぞ。 100個だと、一兆㌧か。 >>7 噴射速度が大きいほどエネルギー効率は低い。 噴射速度が小さいほど質量の消費が大きい。 イオンエンジンの数量的解析はしてみた？ 12 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/26(木) 00:22:25 ID:CCi/xsCE] むしろ外壁に置いた物をリリースするだけでは主に角速度などが変わるだけにはならないのか 13 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/26(木) 01:12:29 ID:nCSjflIW] ハンマー投げの選手が振り回しているハンマーを手放したら ハンマーは飛んでいき､選手はハンマーが飛んでいった逆方向に よろめく 規模と重量比は大きく異なるが、理屈は同じ 14 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/26(木) 01:24:15 ID:7qihsat3] でも常に重心でなく外周から発射されることになるので キャッチするコロニー（離れたい目標）から離れるベクトルとは別に 余計なベクトルも必ず加わる。 余計なベクトルを消そうとしてまた別の方向に放り投げて…ｗ 15 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/26(木) 15:36:43 ID:iB00e7Py] コロニーの自転を利用して放り出す方式だと、外周の接線方向、つまり角運動量ベクトルと 直交する方向にしか飛ばせないね。 16 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/27(金) 05:12:48 ID:Dpwlq3L/] >13 だがハンマーの反作用をまともに受けた程じゃないだろう つまり反動を得る方法としては効率的ではない 17 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/27(金) 07:38:23 ID:s3LM4U9o] >>16 つ　運動量保存の法則 効果は問題ないけど、コロニーの自転軸に垂直な平面内にしか飛ばせない制約がある。 18 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/29(日) 06:49:52 ID:KoF3GyTi] 物体が分離するんだから分離された方としては運動量は変わるだろうとか角運動量はどうなっているのかとか 19 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/29(日) 06:52:10 ID:KoF3GyTi] あと自転軸に垂直な平面内なら、あらゆる方向に飛ばせる事になるじゃないかとマジレス 20 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/29(日) 16:22:27 ID:ab/LxTJT] >>19 そりゃあどの方向でも必ず一年待てばタイミングが来るけど 気が長すぎるだろw 21 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/30(月) 03:33:41 ID:rSJddxsr] お前のコロニーは年に一度自転しているのかと 22 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/30(月) 03:38:20 ID:rSJddxsr] いや自転軸が太陽方向を向いている事を言っているのかｽﾏｿ 23 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/02(水) 09:19:58 ID:EarabpPA] ちょいと計算してみたけど、コロニーを電気推進・マスドライバーで押すのを比べてみた。 電気推進は桁違いにエネルギーが必要で、現実的な解ではないな。 24 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/02(水) 15:36:04 ID:HV3ilsRx] 数字出せよｗ 25 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/03(木) 00:32:44 ID:4ehHQ5Wf] コロニーは一個の質点じゃないぞう 26 名前：23 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:50:17 ID:1x9Y5p3W] 書きっぱなしで悪かったな。数字欲しがる人がいると思わなかったのでな。 計算するには数値を仮定しとく必要がある。 力を加えるコロニーの質量を100億トン、加速度1億分の1Gとする。 加えるべき推力は100トン重＝980,665N(*1)となる。 使用する電気推進はVASIMR。推進剤にアルゴンを使用する。 アルゴンは地球大気上層から超低高度衛星で安価に採集することができる。 最大比推力は30000秒ほどだが、控えめに10000秒という値を使うと噴射速度は98.0665km/s。 これで*1の推力を発揮するには推進剤消費は10kg/s、仕事率は48.09Gwとなる。 変換効率25%の太陽電池パネルで電力を得ると、所要面積は140.4km^2。 一方マスドライバーだが、月面からのように重力を振り切る必要はないので、制御しやすい 発射速度を選択できる。50m/sとしておこう。これは月面からマスドライバーで打ち出した 物体をL4付近で受け止める速度の半分程度だ。 これで*1の推力を発揮するには打ち出す質量は19.61トン/s、仕事率は24.52Mwとなる。 変換効率25%の太陽電池パネルで電力を得ると、所要面積は0.07158km^2。 40トンの貨車程度の質量を2秒に一回、100m間隔で放り投げるような絵になるか。 （実際は相手からの質量を受け取るので、頻度は半分、200m間隔） 消費する質量は電気推進で１日あたり864トン。 マスドライバーでは相手側のコロニーまで100kmとすると総計39,230トンの質量が必要だが、 これは往復してどこにも行かないので消費はない。 消費エネルギーで2000倍近い差があるんだが、これでも電気推進の方がいいのかな。 27 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/04(金) 21:59:53 ID:1x9Y5p3W] >>25 モーメントの合計がゼロになるように力を加えれば、重心に力を加えたのと同等。 28 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/04(金) 23:20:00 ID:du613WRI] >>26 なんだ、まだキャッチボールの話をしてたのか それじゃ推進剤を加速するムダがないから有利なのは当然だな。 それで、どうやってキャッチするんだ？ そんな技術はあるのか？ ちなみに月マスドライバーのマスキャッチャーはキャッチと同時に資材を破砕する ただの資材だからな 29 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/04(金) 23:28:20 ID:1x9Y5p3W] >>28 >>6 30 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/05(土) 00:04:05 ID:T9v767zg] ようするに単なる夢想の域を出ていないと。 離れたい相手と質量のやりとりしてるだけじゃ、 いずれ意図しない軌道にずれていってしまうと思うが。 だって宇宙に静止してるわけじゃないんだから 地球の周りを約一ヶ月で一周し太陽の周りを一年で一周し さらに木星などの重力の影響もある。 そう簡単にはいきそうにないな。 31 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/05(土) 00:09:53 ID:MHcRuQhT] >>30 なんの裏付けもない感想だねえ。 摂動なんか計算出来るし、月面からマスキャッチャー空域を狙うより精密誘導する時間的余裕はある。 32 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/05(土) 10:26:06 ID:u33Q9DcV] 高々180km/hの物体の受け渡しとか難癖つけるほど難しいか？ 山梨の実験線走ってるやつの1/3強のスピードだろ。 33 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/06(日) 09:43:51 ID:pagGAh3z] 前スレで出てたコロニーの建造方法だけど、真空蒸着はどうかな。 まず薄膜でコロニーの外形を作ってから、内部で原料物質を高温で蒸発させる。 いちいちパーツを製造してから組み立てる必要はない。 細かい部分は別途作ってあとで付加。 34 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/06(日) 17:39:50 ID:I7sTslO0] 0.05秒で完成するんですね 35 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/07(月) 01:00:38 ID:M9oS814u] 普通に考えればわかると思うんだが。 36 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/07(月) 08:15:53 ID:A3JoVHzu] 34は特撮系のネタでしょ 37 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/07(月) 17:57:12 ID:AGCK21x7] 33のような材料の製造方法は、 高真空が有ってはじめて考えられる事だから面白いんじゃないかな。 地球上じゃ高真空得るのも実験室レベルだからなあ…。 技術的な課題は今はまだ多そうだけど… 38 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/07(月) 19:04:50 ID:aTXmtOZZ] コロニーの前に宇宙工業プラントでも建造すればよくね？ 真空や無重力ならではの工法がもっと確立されれば、どこかが出資してくれるっしょ 39 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/07(月) 21:24:14 ID:D+xJAOhS] >>33 >>37 >>38 「ｽﾊﾟｯﾀ」って言葉聞いたことも検索したこともないの？ 40 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/08(火) 19:47:06 ID:dQBkR8T+] >>31 いや計算の結果、こっちに発射すれば軌道修正できるとわかっても 都合よくそっちに受け取り手がいるとは限らんでしょう。 なにか根本的に問題を認識してないと思うよ。 41 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/08(火) 20:34:34 ID:t4AqnegY] 基本的に 「隣り合うコロニーとぶつからないためにはどうすれば？」 という設問だったような気がするが・・・ だから、ぶつかりそうなコロニーへ質量を投射するだけで 受取手がいないような方向へは投げる必要は無いのでは？ 42 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/08(火) 23:00:59 ID:LUarYMRw] どうも流れを無視して近視眼的に反論する人がいるね 43 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/09(水) 10:03:54 ID:tKcb81Aq] >>41 そうだね、前スレ終りの方で、コロニー間に斥力を発生させる方法を論じてたからね。 引くのはごく細いケーブルで簡単にできるのにね。 44 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/09(水) 23:57:25 ID:dfblrHWS] まあ結局外壁から物をリリースするだけじゃどうにもならないと そして姿勢制御用の、向きをすさまじい精度でコントロール出来るマスドライバーとマスキャッチャーが必要 という話のように聞こえる マスドライバーとマスキャッチャーにするなら、飛ばす物は姿勢制御や軌道の微調整位出来るようにすべきだと思う リニアのように地面に軌道を固定してコースを決められる訳でもないし 45 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/10(木) 00:02:23 ID:S2ctncTZ] まあ、ぶっちゃけ往復するレーザーでもいいんだけどね。 思考実験でいいんなら大したエネルギーを要しないんだ、これが。 46 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/10(木) 05:49:17 ID:5OOErhI3] それこそ効率悪そうだが 47 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/11(金) 00:20:17 ID:FmvQY5F5] >>41 それこそ近視眼では。 自由に軌道制御方法があれば衝突を回避するのにも使えるのに ひたすら衝突回避だけのための施設を考えねばならない理由がわからん。 どんな高級ワープロもいまやPCに駆逐されてしまったよ。 48 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/11(金) 02:44:02 ID:hTTFcNLY] どのみち隣のコロニーとの物流はあるだろうから 衝突回避の必要があろうと無かろうと、安価に 質量を投射したり、受け取ったりする施設は要る （余剰資源の融通に使う） 莫大なエネルギーと貴重な資源を使用する コロニーの「軌道を自由に制御する」ため 「だけにしか使えない施設」よりは、よほど使える 49 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/11(金) 08:29:42 ID:GPhv700S] >>48 >>26のマスドライバーのスペックは勝手に決めたものだと思うが、物流にも使えそうだな。 質量の一部をコンテナに割り当てればいい。 貨客用のコンテナは待避線で積み下ろしをすればいい。 50 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/12(土) 00:18:58 ID:juNkNxSb] すげえ我田引水だなｗ あきれて物もいえん。 51 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/12(土) 00:51:00 ID:tvRNHYTc] 代案が出せないんなら黙っとけばいいのに。 物もいえんのだし。 52 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/13(日) 11:54:17 ID:0Yk251zu] 殺伐としてるなあ。 思い込みじゃなく、言葉で説明しようよ。 53 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/15(火) 00:34:53 ID:aFCPFLIJ] ちょいと質問ですが、 オニールシリンダーをトルク相殺のために2基併設するとして、 物理的に接合したりするのですか？ あと並列直列とか、位置関係に制約はありますか？ 54 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/15(火) 08:37:41 ID:iMngDH+P] >>53 物理的に繋げないと角運動量交換できません。 シリンダーの両端に同じ力を加える必要があります。 なら、並列が一番簡単。両極間の距離が等しくなるからね。 直列だと中間は近いけど、末端同士で力をやりとりするのが面倒。 55 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/15(火) 18:50:19 ID:aFCPFLIJ] >>54 ありがとうございます。 見ようによっては、長方形の巨大パイプに二つシリンダーが刺さっているような形ですね。 トーラス型で同じことやったらえらく横長になりそう… 56 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/15(火) 23:10:54 ID:YSxvsx6G] いずれにせよ二つを結ぶ部分にもの凄い力が働きかねないｵｶﾝが 57 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/17(木) 09:15:44 ID:lMwwN96Y] 長さ32km直径6.4km質量50億トンのシリンダーを並列に2個、自転周期113.5秒で 両端を接続したコロニーを考える。 この場合、自転軸を太陽に向け続けるには一日あたりほぼ1ﾟ自転軸の向きを 変えなければならない。 このためにはシリンダーの自転軸に3.95e11Nmの偶力をかけ続ければよい。 言い換えると自転軸の両端に1260トン重の互いに逆向きの力を掛ければよい。 軸の配置を黄道面を挟むように平行に置けば、片方の極では引力、その逆の 極では斥力を与えれてこれを実現できる。 閉じた系での力のやりとりなので推進剤は要らない（これを見込んでのことだが）。 58 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/17(木) 12:57:32 ID:kG9m745t] 1260トン… かなり繊細な力のバランスが必要ですね。 そのぐらいだと大型宇宙船のドッキングや小型船の往来とかで簡単にバランスが変わってしまいそう。 59 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/17(木) 20:34:54 ID:oZIl+UwJ] >>58 質量1260トンの宇宙船がコロニーを推すか引くかして1Gの加速を得るならその力になるけど。 コロニーに発着する宇宙船がそんな加速度が必要とは思えない。 仮に1260トン重の力が加わっても短時間に限られ、持続するわけではない。 運動量の辻褄を合わせる余裕はいくらでもある。 1260トン重の力が10分にわたって消失したとしても、その間コロニーの自転軸が 予期した方向からずれるのは角度にして、24.6秒角。時間を掛けて戻せばいいだろう。 60 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/18(金) 21:03:16 ID:7TlA54+x] というか二つの巨大な円筒が逆方向にプレセッションを起こす訳だろう 軸受も大変だな そもそも逆方向に回る物を結合しようとしなければ軸受すら必要ないのに 61 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/18(金) 23:25:17 ID:B0/TX0Xt] そうしないと太陽の方向向いてくれないって話じゃないの？ 62 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/19(土) 16:50:58 ID:FlAEe0hn] 島３号コロニーって、ミラーの傘？が開いている方向に 大型の反射鏡（平面鏡）を置いといて､太陽光を一旦そこで 受けてから､3枚のミラーへ反射投影すれば、回転軸を 恒に太陽を向けておく必要は無いんじゃないかな 63 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/19(土) 17:23:19 ID:K2KvslRR] >>62　そうだよ。 スタンフォードトーラスではその方法だね。 自転軸を黄道の極へ向けておけば、固定したままでよい。 ミラーなんか薄膜で、質量もごくわずかだから操作もたやすい。 ただ、シリンダー型はともかく、あのミラーは今さらないだろ。 欠点ばかりが目立つ。 64 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 00:32:59 ID:TWs8A/LP] むしろあの巨大な窓を無くしても、内部空間に対して利用できる土地が少ない＞＞シリンダ型 矢張りここはトーラスで 65 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 00:40:07 ID:HwxGmssL] >>64 意味がわからんのだが。 トーラスだと屋根が要る。 密閉型シリンダーだと、地面だけでいいし。 66 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 00:48:39 ID:TWs8A/LP] 角速度に制限があるから、角速度を遅くしようとすればシリンダの直径は大きくなる つまりいわゆる島3号とスタンフォードトーラスを比較した場合、 利用可能な表面積を同じにしたら島3号の方が容積が大きい シリンダの長さを長くすれば良いのだが、どんだけ長い物を作る気なんだと 67 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 00:57:10 ID:HwxGmssL] >>66 さっぱりわからんなー。 直径の同じトーラスとシリンダーを比較したら、居住面積比でトーラスの方が 容積が小さくなるのはわかるが、建設資材はシリンダーのほうが少なくてすむだろう。 68 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 01:05:16 ID:TWs8A/LP] つか判って言っているだろおまいわｗ 空気やそれに含まれる水は増えるだろう それらは、げｔしずらいから節約したい物だな？ 表面積でどの位違うんだ？シリンダには巨大な「蓋」があるし 69 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 01:06:59 ID:TWs8A/LP] つか>65の疑問は解決してるじゃん 負けず嫌いさんだな 70 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 02:57:46 ID:ybL1IPkF] >>67 シリンダー型に別に窓は要らんだろ 面積稼ぎたいなら多層化すれば良いし 島3号に拘り過ぎ 71 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 02:59:50 ID:ybL1IPkF] アンカー間違えたみたいID:TWs8A/LPへだな 72 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 03:41:04 ID:fhp7nEL4] 窓なしシリンダは周りに太陽電池が浮いてるのか バラバラに漂っていかせないためにはどうするんだろう 73 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 04:28:40 ID:JHThQ0Mo] >>68 ゲットしづらいものは大量にストックしておいたほうがいいんじゃねーの 穴があいたときも容積でかい方が気圧降下は遅いだろうし ドーナツの表面積のうち床に使えるのはせいぜい1/3くらいだろう 筒型は軸方向に長いほど床の割合が増えるけど、半径と長さとが1対1のとき蓋2枚と床との面積比も1対1 直径6km長さ30kmで窓が無い場合、表面積の9割が床面積だな 74 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 07:43:46 ID:Q8lp2QsS] >>72 太陽光を得たいのなら太陽電池は変換効率が低すぎる。 人工太陽の発光体については不明だけど、そこで電力を光に変換するので二重に無駄。 集光した太陽光を光ファイバー等で直接導入するのが望ましい。 いつぞやの大林組のコロニーも光ファイバー方式。 75 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 13:14:41 ID:pe9gxxKt] いや、そもそも全域を照らす照明自体不要だろって話じゃないのか。 そりゃ各所で個別照明した上で全域照明するなら太陽電池なんて無駄の塊だろうよ。 76 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 15:06:52 ID:A9TvKIvN] そりゃもうコロニーじゃなく宇宙ステーション 77 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 21:00:31 ID:HXZ0lkQi] ところで島３号の適正人口ってどのくらいだと思う？ 半径6km、長さ30kmのコロニーで半分窓だとすると、陸地面積は約280平方km 東京都並の人口6000人／平方kmとすると約168万人。 ただし湿度や空気のバランスのために大型の海や湖を造るなら100万がギリだと思う。 平方キロメートルあたり何万もの人口を詰めるならもっといくけど、コロニー内全域が そんな状態ではなにか問題ありそうに思える。 78 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 22:27:40 ID:fhp7nEL4] >>75 酸素作るのに緑化率高くしてガンガン日光当てるんじゃないの ってことで人口密度は低めに 79 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 22:58:05 ID:3Qh6wwue] >>77 島三号の話に乗っといてやると、オニールの構想では初期1000万。 ただ、この数シリンダー一基あたりなのか二基合わせてなのか失念。 コロニーが増えて行くにつれ人口密度を下げていく。 広大な水面が湿度のために必要なら、窓部分全部水面でいいでしょ。 水は質量あたりで言うと優秀な放射線遮蔽材だし。 浅く水を張って、藻の発生がないようにして、なおかつ水温をコントロール すれば、ウィンドウウィンドの発生も抑制できる。 80 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 23:15:33 ID:HXZ0lkQi] >>79 オニールのその数値が現実的とは思えないんだよね。 窓付きシリンダーにそれだけ住ませたら、香港やマカオの密集地帯並の人口密度になってしまう。 正直言って人口100万でもかなりストレスの溜まる環境だと思うんだ。 紫外線カットの代わりに藻類を生やして酸素を生産できないのは残念だけど、 窓を水面にするというのは面白そう。 81 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 23:42:11 ID:TWs8A/LP] 気圧低下が遅くなるって大穴開いたらどっちみちて生きていられない巨大な領域がでけるし トーラスにして隔壁でも作った方がよほど安全だろうと 82 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 23:48:35 ID:TWs8A/LP] >>70 多層化はトーラスでも出来る訳でね だからシリンダの方が有利とはならないんだな 83 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/20(日) 23:57:50 ID:3Qh6wwue] なにこの必死くん。なにかと思えば夕べの話題引きずってんのか。 マジレスすると、トーラス型は居住面積あたりの表面積が大きいから、天災・人災での 気密崩壊と放射線の曝露が心配だな。 天蓋部分から宇宙線が入ってくるリスクはシリンダータイプより大きい。 84 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/21(月) 00:23:11 ID:gJCcfWum] 垂直シリンダの光経路はトーラスに近くなるか 85 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/21(月) 01:21:39 ID:bpE4KcWL] >>80 人口密度というけどさ、ここで多層化という話が挙がっているように、 例えば住居は地下で、地上部分は公共施設と公園、森、湖、みたいな デザインにしてしまえば、人口を確保しつつ広いスペースを 確保できたりしないか？ まぁ、そんな窓から外が見えない住居嫌だの、みんなが地上に出たら 人が溢れるだろの、話はあるだろうが。 86 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/21(月) 02:10:42 ID:gOLCWHwt] >>72 コロニーみたいな速度は無理だけど ワイヤー張って回せば良い 問題は軌道補正かね むしろ大きな丸型太陽電池をコロニーの太陽側に設置すれば良いんだろうね でもどうやって給電するかの問題もあるのかな 凹面を作ってコロニーのピーラーみたいな物に集光するとかって手もあるのかな 太陽電池じゃなくて 87 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/21(月) 02:13:54 ID:gOLCWHwt] 多層化したら一番重力の大きい地区で宇宙線や気密の心配もある外側が スラム化しそうで怖いな 88 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/21(月) 02:22:46 ID:gOLCWHwt] ところでトーラス型かシリンダー型か揉めてるみたいだけど 多層化するなら最初はトーラス型に近い感じで 次第に延ばせば良いんじゃないの？ 89 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/21(月) 08:19:42 ID:8KdmfhmJ] >>85 マジレスすると、それは地球でもできる。 地下に住んじゃえば、空調に関するエネルギーを著しく節約できる。 照明に要するエネルギーはそれに比べれば格段に少ない。 90 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/21(月) 14:06:13 ID:x734dr6R] >>87 その辺は倉庫とか機械室とかじゃね？ 91 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/21(月) 17:07:56 ID:t1Q58xs+] >>87 真っ当な設計なら下水処理施設が一番下。 前にも書いてあるように水は放射線遮蔽効果が期待できるのと、万が一の漏水トラブルを考えて。 92 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/21(月) 23:12:42 ID:gYa1EiH9] >>83 昨日のカキコにレスしたら必死になるのか？ 気密については既に書いたし、シリンダー型が窓を無くせるなら、トーラスの天井が遮蔽されていてもいい訳じゃね？ 93 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/21(月) 23:55:29 ID:gJCcfWum] 島三号の地下施設というと外壁から張り出した構造体が思い浮かぶ 窓からは星が見えるだろう(太陽の反対側に) そういやスタンフォードトーラスのイメージイラストだと地下鉄が走ってるのね 94 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/21(月) 23:58:47 ID:VGa4WxBF] 太陽光ではなく照明で良いなら窓をつくること自体が無駄に思える。 わざわざ面積を削って防御の弱い部分を作る必要はないからね。 95 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/22(火) 22:01:27 ID:l6+8YvUX] トーラスで窓作らなかったら、それはただの天井だな。 シリンダーで窓作らなかったら、床面積が増えるというたいへんお得な利点がある。 96 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/23(水) 00:09:10 ID:0VbEdCma] 光ファイバーで太陽光を導入することで放射線を遮蔽するんだろう 97 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/23(水) 23:26:33 ID:YQhkUxWc] というかシリンダーで窓を作る事が多いに無駄だった というだけだろう 98 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/24(木) 01:47:41 ID:UZ4WJ72O] シリンダーもトーラスも球も全部太陽光を入れる案で考案されているけど 太陽光がないとまずいことって何かあるのかな？ 植物は照明でも育つはず… 99 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/24(木) 02:09:48 ID:ilj6vyAv] 植物が照明でも育つと確認されたのって 結構近年じゃね？ 100 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/24(木) 02:46:24 ID:hpgNCSPW] 太陽電池→照明 だとロスが大きいってことじゃないの 101 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/24(木) 02:51:51 ID:DSB6vlGt] トーラスに関しては判らんが、シリンダータイプに窓を開けて 太陽光を採光するのには大きなメリットがある それは、天井への画像投影などでは無い、青い空を実現できる 人類が宇宙に住むようになっても、人類のアインティティ保持の ために「踏みしめる大地（１Ｇに近い環境）」と「仰ぎ見る天（青空）」を 欲すれば、限定的ではあるが、シリンダーコロニーの窓はそれを 満たしてくれるのだ 102 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/24(木) 03:10:15 ID:ilj6vyAv] 幼稚な考えだな 103 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/24(木) 23:51:47 ID:hpgNCSPW] 材料工学に革命が起こって放射線に対する抵抗力と遮蔽力を持ったガラスの代替品ができない限り あの窓は作れそうにない 104 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/24(木) 23:54:52 ID:5tWh8oP0] >>103 もしかしてオニールシリンダーの窓って単一物質で作ると思ってたの？ 105 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/25(金) 02:26:03 ID:/DAbsbXH] 床を透明にすれば解放感あふれるコロニーに出来るんじゃね？ で、人類のあいでんちちーにそういった物を求めるつつ、 でかいシリンダーの中で生活するのはおｋとするのは変な話だと思うます 106 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/25(金) 12:14:57 ID:Tnt12w8j] みんなの夢を壊すようで悪いけど、マジレスするとスペースコロニーが 出来る頃なら、バーチャルリアリティで青い空も広々とした空間も いくらでも確保できるから。 で、そういう前提に立つと、スペースコロニーは人間つめるチューブと 生命維持装置があれば足りると言う話に・・・。 107 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/25(金) 12:33:12 ID:rB9ahYvb] 生体脳のデータをそこまで正確に分析し、バーチャルリアリティと相互に情報通信できるとは考えにくいな。 そもそもスペースコロニーとは全く方向性の違う技術だから、技術発展段階の比較もできないんじゃないか？ 108 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/26(土) 15:43:14 ID:RS+gFDZv] 各々の技術の枝がどう伸びるか、どこから新しい枝が生えてくるかは正直分からんよね。 109 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/26(土) 21:10:42 ID:FJChWiag] なんだか脳の日本語野がむず痒くなるスレに 110 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/26(土) 21:12:16 ID:IFl1IHwl] 外挿で予想できない曖昧な話をしても仕方ないと思うが。 111 名前：小島1号 mailto:sage [2009/12/27(日) 16:04:39 ID:Bplvv3Oz] >>77-80 「宇宙植民島」を読んだときのメモでは陸地面積1300km^2だったから 半径3.2km長さ32kmだと2基だね。1000万人というのは初期だけの話で、 次第に低下して1/10程度になるだろうと言っているから100万人。 ただし、それでも多すぎるんじゃないかというのは同意です。 112 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/27(日) 16:25:58 ID:73tXJJKJ] 初期ってのはその人口過密状態を我慢しながら他の島を建造して そっちへ移住していくってことか 113 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/27(日) 17:13:06 ID:s+0aECYy] >>111 オニールの構想では3,4年毎にコロニーが量産されていくんだっけ。 10サイクルで1024倍、20サイクルで百万倍超… その辺になる前になんらかのボトルネックに抵触すると思うけど。 おそらく月面からの採掘かな。 114 名前：小島1号 mailto:sage [2009/12/27(日) 18:53:05 ID:Bplvv3Oz] >>113 >>オニールの構想では3,4年毎にコロニーが量産されていくんだっけ。 それは記憶にないんですが、資源の採掘は月から小惑星に移行するだろう、 そして小惑星の資源を使えば地球の3000倍の陸地を作ることができる とは書いてましたね。 115 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/28(月) 17:31:47 ID:45ef9DdG] >>106 マジレスすると、みんな車を捨てて電車に乗れば石油の消費量はもっと押さえられるが だからといってみんな車を捨ててくれるわけじゃないな。 116 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/29(火) 00:05:49 ID:kciukyW7] 3000倍を大きいと見るか小さいと見るか 117 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/30(水) 03:50:18 ID:9TBtsgKf] わざわざ宇宙に出てって酸素だの水だのかき集めてバーチャル地球環境を作るより コンピューター上にバーチャル環境作るほうが早いんじゃね？という発想はわかるが、 ぶっちゃけそれだとわざわざ宇宙に出て行く理由付けがなくなるなあｗ イーガンのディアスポラも謎の中性子星とか出して宇宙脱出の理由付けしてたな。 118 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/30(水) 21:16:57 ID:stwnvOFt] >>116 地球の1/1000に満たない質量で地球の3000倍の陸地が作れる。素晴らしいじゃないか。 地球の1/80の質量の月なら地球の30000倍の陸地が作れる。 地球を使えば地球の300万倍の陸地が作れる。 まあ、地球の前に火星や金星、外惑星の衛星使うだろうけどな。 119 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/31(木) 02:30:28 ID:PScD0VNT] 3000倍の人口が収容できるぜIYHって 一世代で二倍に増加すると十二世代で埋まっちまうんだな 一世代が２５年として３００年 その間に惑星潰す技術開発するか太陽系外へ進出するか 120 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/12/31(木) 09:03:14 ID:mUKEb+fA] 一世代で倍増って、今の医学水準で合計特殊出生率が4.16くらいの状態が恒常的に 続かないと実現できない。 121 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/01(金) 05:37:34 ID:F7h6SvFa] 規制おわた？ 質問があるんだけど… コロニー内部には土を敷くよね？その土って病原菌やウイルスを持ち込まない為に殺菌とかってするの？ でも殺菌したら緑化の為の有益な菌までいなくなるよね？その辺を教えて欲しいです。 122 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/01(金) 08:06:12 ID:KMVHQ76w] コロニーの土を地球から持ち上げることはしないだろ… 月の岩石や鉱滓を砕いて作ると思う。というか他に選択肢ないし。 コロニー作る前から小型の農業プラントで植物と微生物使って土を「量産」しておく。 123 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/01(金) 13:18:27 ID:F7h6SvFa] !! そうですよねー… 124 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/01(金) 13:37:00 ID:KMVHQ76w] つか、軌道エレベータなり、技術の飛躍的進歩で持ち出せるようになったとしてもだ… コロニーに使う量をまるまる地球から持ち出されたらタマランです。 島３号の片方のシリンダー部分の展開図を地表に貼りつけるとこんな感じ。 bit.ly/8TfrjQ bit.ly/7jrOLd コンクリート用の川砂を盗掘する程度でトラブルが起きるくらいなのに、植物の生育に そのまま使えるレベルの土を掘っていったら大騒ぎどころではない。 125 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/01(金) 23:03:55 ID:JAIlG7vg] あけおめー スペースコロニー内の時間はグリニッジ基準で良いのかね？ 相対速度に合わせて微調整とかするかな？ 126 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/02(土) 13:07:49 ID:JwrGj6qI] あけおめ アメリカが主体になって建造したコロニーだったらアメリカ東部時刻に 合わせる気がするし、ロシアが建造したらモスクワ時間、中国なら北京 そんな中、欧州が建造したコロニーは特にフランス人の要望により 東経179度59分59秒という奇妙な場所の時間を採用した 彼らには野望があった ボジョレー・ヌーボーを一番最初に呑み始めるという 127 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/02(土) 15:08:37 ID:K7TijCqe] 短編一本乙 128 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/03(日) 16:06:59 ID:vv7ZlJU5] >>119 マジレスすると夫婦が子供4人以上作らないと2倍なんて増加しないわけだが 子供4人以上の家庭なんて身の回りにいるか？ 先進国では増加率は減る傾向にあり日本ではすでに人口減少が始まってる 129 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/03(日) 16:17:39 ID:ZBtZnxKl] 人口がいなきゃ、宇宙に出ても過疎になるだけなんだよな 一人1惑星とか1コロニーとかになっても微妙 学を積んでいる先進国程、減少を止めなきゃいけないが、今の社会仕様じゃ減る一方な罠 130 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/04(月) 23:01:16 ID:kr8aiksY] コロニーがじゃんじゃん増産できるような状況になれば、 とにかく頭数が多い方が有利！　と断ずる社会勢力がどこかに出現して広がるんだろうけど、 問題はそこまで到達できるかだな。 131 名前：119 mailto:sage [2010/01/04(月) 23:06:56 ID:ajGx+tv2] >>128 すまん俺四人兄弟の長男 #論旨とは関係ないが 132 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/05(火) 16:32:24 ID:BqFSkp94] >>130 その場合、資源握ってる奴が一番有利。 権利取得については小惑星だって、何らかのルールが設定されるだろう。 光学的に発見したとか、遠方からの観測で有意性を見出したとか、到達（無人・有人）したとか、 常駐したとか、いろいろなハードルが考えられる。 133 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/05(火) 16:49:59 ID:BqFSkp94] >>132 ×有意性 ○有用性 推敲が足りんなあ。 134 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/06(水) 20:43:50 ID:lSPFh1SC] 太陽光とか、色んな新エネルギー体制が出て来る事で、資源至上ってのも変わる気がする つか、資源依存から抜ける努力をすることで、初めて未来技術の覚醒が起きるみたいな 今は新技術が出ても、資源至上の人らが押さえつけてるだろうし（あるのに表に出さないようにしている）、ちょっとした社会面での意識改革だけで大きく変わってくるんじゃないかな 今はオカルトでしか、紹介する事が出来ないだろうから 135 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/06(水) 22:24:26 ID:KrvXbMzr] 日本語でおｋ 136 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/07(木) 00:08:48 ID:e/yxG6jO] >>134 いや、エネルギーとかそういう話ではなく、 コロニーをどんどん増産するような状況下での「資源」っていうのは、 何よりも軌道上に投入できる「元素」そのもの。 水素、炭素、酸素、窒素、鉄、銅……その他もろもろ、 これらを所有し、任意の軌道に投入する。 それが出来なければ物理的に新しいコロニーは作れないし、そこで人口を増やすこともできない。 依存せざるをえんのよ。 137 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/07(木) 00:29:08 ID:cHi58E/i] 月の所有権 www.lunarembassy.jp/osusume/osusume 138 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/07(木) 01:16:21 ID:XU3Oi3Lj] そういや、月の土地の権利とかあったな 139 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/07(木) 01:37:43 ID:7XusWsGF] >>132 石油採掘みたいに、 この下に埋まってると分かっても掘り出す技術がなければどうしようもない だから石油メジャーが幅をきかせてるわけで 小惑星も光学的に見つけただけじゃどうしようもなくて 利用できる場所に持ってきて精錬する技術を持ってるとこが 幅を利かせると思う。 140 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/07(木) 01:56:24 ID:XU3Oi3Lj] そうだな 本来なら、そういう先端技術を先進国は率先して取り組むべきなんだよな 生産品製造とかそんなのは途上国に任せておいてさ こういうの出来るのは、一定以上の民度と文化度と教育度が無きゃ大変なんだしな 141 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/07(木) 08:35:52 ID:n1IyrjSA] >>139 ところが採掘技術があっても、そこにあることがわかってないと使いようがない。 >>132に書いてあるハードルは前にあるものが後ろの方の条件になってるわけだ。 常駐てのは、ちと違うみたいだけど。 小惑星になると、運搬技術もこれに加わるかねえ。 切り出して持ってくるか、まるごと動かしてくるか。 あと、コロニーの建造でイザコザ起きるとしたら、軌道の占有だねえ。 宇宙空間だからいくらでも余裕があると言うわけじゃなく、条件のイイ軌道となると、 現在の静止軌道の場所取りみたく、せちがらしくなる気配が。 142 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/07(木) 12:00:41 ID:7XusWsGF] 実は発見技術にはそれほどの難度はないんだ。 現在も日本のアマチュア天文学者がどんどん発見してるくらいで いい機材とやる気があればいくらでも見つかる（失礼な言い方だがｗ） それがビジネスになるとなれば、大企業の独占になるだろう。 移動や採掘技術はもっとハードルが高い。 143 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/07(木) 17:21:49 ID:n1IyrjSA] えっと、小惑星発見してるのは学者ではなくね？ そして、まずは使える軌道にない奴は対象外だね。技術レベルにもよるけど。 144 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/07(木) 17:58:42 ID:7XusWsGF] …なにが言いたいのか意味不明だが、確かに学者ではないよ。 アマチュア天文学者というのは本業は他にあって余暇に天体観測してるような人たちのこと。 日本では機材（望遠鏡）がいいのが手に入るので、世界的にも高レベルらしい。 そして、簡単に使える軌道にある小惑星はすぐに使い切ってしまうだろう。 地球に近づいてくるようなやつはもうほとんど特定されてるはず。 145 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/07(木) 21:35:32 ID:n1IyrjSA] ああ、アマチュア天文家のことをそう呼ぶヒトもいるのか。 あと、地球近傍小惑星は月と一緒で、CHNが少ないだろうな。 その他の元素はひと通りありそうだけど。 146 名前：小島1号 mailto:sage [2010/01/07(木) 22:00:41 ID:rui3Yv7+] >>121-124 土をどうするのか、真剣に考える必要はあるね。人によっては土のことを 重要視してなかったりするだろうけど、土は内部に広大な表面積を持つし、 そこに住む膨大な量の微生物の働きを捨て去るのは惜しいと思う。 >>122 シルトや粘土の製造も追加よろしく。 147 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/08(金) 01:42:22 ID:5NrI8vA3] >>146 >>122で言ってるのは広義の「土」。土壌一般。 実際「土」を量産するんなら、生物学的手法と化学的手法を複雑に組み合わせることになるんだろうね。 自然の過程に任せたら、テラフォーミングよろしくコロニーに入植できるまで数十年も掛かってしまう。 炭酸ガスと水から高速に有機物を生産するのには、藍藻類を初めとした藻類の活用が考えられる。 148 名前：小島1号 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:32:02 ID:+n/NEloK] >>コロニーに入植できるまで数十年も 期限を区切って見切り発車するしかないでしょうね。不足分はコロニーで 時間をかけて作る。 大きな樹木を育てる時間も生態系の遷移を待つ時間も足りないですが。 149 名前：オーバーテクナナシー [2010/01/12(火) 15:05:03 ID:PFUVGL49] ちょいと訊きたいですが、ブレインコロニーって 詳しく言うとどうゆうものですか？ 　 詳細キボンヌ 150 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/12(火) 17:29:27 ID:4Xs+CKkq] >>149　　スレチです。コチラへどうぞ。 宇宙をかける少女　その79 changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1261837644/ 151 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/12(火) 22:44:57 ID:UayBvR0d] 砂ではなく土を作るとなると微生物の力は必要不可欠だね 152 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/14(木) 00:08:46 ID:Jkn8qSbO] 話題に上がった記憶がないから質問してみるけど コロニー内の振動が溜まって振幅が増大 タコマ橋みたいに瓦解する可能性って結構あるんじゃない？ 153 名前：小島1号 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:10:42 ID:N501yllV] >>152 固有振動数を把握してQ値を下げる手だては必要だと思いますけど。 素人考えだと、そういうことは設計も後ろの段階で出来そうな気が するんですが、その辺どうなんでしょうか? >>146は、 土か砂かというのは粒の大きさでほぼ決まってくるので、砂を さらに砕いて土をつくらなきゃ、というレスのつもりでした。 154 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/15(金) 07:21:44 ID:aGspnQa9] >>152 固有振動数だけで語られがちだが 壊したのは結局風の力だから。 155 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/15(金) 07:31:16 ID:Gme9tjKP] あらそうなんだ でもコロニーに振動の捌け口がないのはやっぱり問題なんでね？ 156 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/15(金) 08:33:22 ID:WpSKayAa] 固有振動数に近い間隔で、自然の力が加わり続ける可能性があるのかと小一時間・・・ 157 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/15(金) 16:16:00 ID:t3VHdFWt] その可能性が低いから少数の運の悪い橋だけ壊れるんでしょ 158 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/15(金) 18:06:19 ID:7DH0Xacj] 橋は例に過ぎん。コロニーの話だろ。 159 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/15(金) 19:28:57 ID:t3VHdFWt] コロニーにかかるなら人工的な力では 160 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/15(金) 20:29:51 ID:aGspnQa9] 橋は両端が固定されてて長さを計算式に入れればすぐに振幅が出る だからよく振動数の例に出されるんだ。 どこも固定されてないコロニーじゃあ話が違う。 161 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/15(金) 20:31:52 ID:7DH0Xacj] >>160 自由端でも計算できると思うが、そもそも弾性体には程遠いと思うぞ。 162 名前：乙部綾子 [2010/01/16(土) 00:17:50 ID:Qg4pALh0] 楽しそうな話をしていますね、私もスペースコロニーには興味があるんですよ。 直径６．４キロ、長さ３２キロ、陸地面積３２１平方キロメートル 島３号タイプのコロニーの総工費を見積もってみました。 神戸にある人工島、神戸ポートアイランド第二期の総工費は３９０ヘクタールで５３００億円でした。 １ヘクタールあたり１３．６億円となります。 ３２１平方キロメートルは３２、１００ヘクタールですから、４３兆６０００億円となります。 これは陸地面積だけの見積もりですから、窓や他の部分も加算するとそれ以上にあります。 163 名前：乙部綾子 [2010/01/16(土) 00:25:46 ID:Qg4pALh0] また、東京ディズニーシーの総工費で見積もると、４９ヘクタールで３３８０億円なので １ヘクタールあたり６９億円となります。 島３号タイプの陸地面積は３２１平方キロメートルで３２，１００ヘクタールですから ２２１兆５０００億円という見積もりになりました。 164 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/16(土) 01:11:01 ID:s8cx2oS0] 国家予算レベルだな まあ、技術の進歩次第でこの辺も変わってくるんだろうな 165 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/16(土) 01:14:24 ID:7+dPuTtW] 輪っか型や筒型もええけど、わては、ちくわ型コロニーに一票やっ！ 166 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/16(土) 07:10:25 ID:JnsK7y5+] >>164 え、ここは人工島と宇宙島を同列に扱うなって突っ込むところじゃないの？ 167 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/16(土) 07:12:44 ID:bB+n2ChX] 昔読んだオニールの試算と著しく違う気がする。 168 名前：小島1号 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:46:10 ID:83P3vziG] >>162 雑談段階の見積りとしてはそれもありなんですが、 ・面積ではなく、質量(困難であれば体積)で換算 ・いきなり島3号というのは無理なので、初期型のコロニーとして 現実際的なデザインをモデルにする ・宇宙空間での単位質量あたりの価格を考慮する 叩き台とするなら、少なくともこの3点を考えなくてはなりません。 一応このスレも今年で10年目を迎え、8スレ目ですんで、もう少し 叩き甲斐のある数字の欲しいところです。 >>164 安くあげるためのアイディアを採用する、という方法もあります。 169 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/16(土) 12:50:52 ID:JnsK7y5+] 初期型コロニーって２００１年宇宙の旅のステーションみたいなのかな 軸方向に増設していけばちくわ型に 170 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/16(土) 12:57:41 ID:u+jTIWEi] なんだよ、ちくわ型って。 ブレンデッドトーラスだろ。 171 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/16(土) 14:47:29 ID:D5wku6Mm] >>162 221兆円ですか・・・4年前は410兆円でしたから、だいたい半額になりましたね。 ずいぶんとデフレが進んだものです。 yomi.mobi/read.cgi/science4/science4_future_1149522993/224- 172 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/16(土) 14:58:58 ID:LY6UVR17] 本当に難しいのは密閉空間での生態環境の維持じゃないかな そういった意味でバイオスフィア2をネタに上げたいんだけど 島三号だと1万人どころか100人でもカツカツなんじゃない？ 173 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/16(土) 15:14:54 ID:D5wku6Mm] >>172 バイオスフィア2は、技術を意図的に使わないようにしている面があるから、 実際の運用ではもう少し難易度は下がると思うよ。 174 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/16(土) 15:26:04 ID:u+jTIWEi] 島三号コンクリで作るわけじゃねｰだろ。いきなりあれから始めるんじゃないから、 CO2等の収支に関してぶっつけで失敗するような無様なことはなかろう。 つか、島三号クラスのシリンダー型コロニーはアリだけど、あの窓とミラーはない。 175 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/17(日) 23:44:37 ID:htdwDvzv] >>165 外からランデブーしにくいやん 176 名前：オーバーテクナナシー [2010/01/18(月) 05:59:37 ID:s6zAi6L4] 224 名前：乙部綾子 [2006/10/09(月) 22:25:43 ID:CTeAIoY7] みなさんなんだか楽しそうな話をしてますね。 じつは私もスペースコロニーには興味があるんですよ、 ガンダム世代ですし堀江とよくコロニーの話をしてました。 直径6.4キロ長さ32キロのいわゆる島3号タイプのコロニーの建設費がどれくらいか計算してみたんですね。 アメリカにある実験施設バイオスフェア２、あれの面積が１２７００平方メートルで、 総工費は1億5000万ドルなんですが、円に換算すれば175.5億円になるんです。 これを基準にして1平方キロメートルいくらか計算したら、1.3兆円になります。 島3号タイプのコロニーの陸地面積は321平方キロメートルなので、ざっと計算しても 410兆円をこえてしまうんです、日本の国家予算の5年分にもなるんですよ。 私なんだかスペースコロニーのファンになっちゃいました。 177 名前：オーバーテクナナシー [2010/01/18(月) 06:01:39 ID:s6zAi6L4] 247 名前：乙部綾子 [2006/11/23(木) 21:01:38 ID:OgQnMSe/] 前にバイオスフェア２をもとに410兆円という総工費を出してみたんですが、違う資料を見つけました。 神戸市にポートアイランドと六甲アイランドという人工島があるんですね。 六甲アイランドの面積が5.83平方キロメートルで、完成まで15年かかりました。 総工費は埋め立て造成費が5400億円、マンションや病院に学校やオフィス街などの 上物建設費が7000億円、あわせて1兆2000億円です。 バイオスフェアよりもはるかにコロニーに近いんですよ。 島3号タイプの陸地面積は六甲アイランドの55倍ですから、66兆円という計算になります。 さすが六甲アイランド、より現実に近くなり、ますますコロニーのファンになっちゃいました。 堀江が逮捕されなければ、ロシアから既存の技術を買って宇宙ビジネスをはじめてたんですけど・・・。 新しい会社つまんないです、以前よりも注目されなくて・・・。 178 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/18(月) 08:34:09 ID:mCqOAEL3] なぜリンク先の内容をわざわざ貼るのか、常識を疑わざるを得ない。 179 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/18(月) 12:44:05 ID:95NTsh2B] >>176 すし堀江って誰？おすし屋さん？ 180 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/19(火) 16:00:10 ID:YQan4Ahe] >>172 淡路島くらいの面積に100人？過小評価しすぎだろ。 181 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/19(火) 16:17:35 ID:63gHunzl] それ以前に、実験もなしにいきなり島三号なんて作らないだろ。 島三号って昔のＳＦのドーム都市みたいな「象徴的デザイン」でしかない。 182 名前：オーバーテクナナシー [2010/01/19(火) 23:06:29 ID:usWn8kBP] バイオスフェア２・・・１ヘクタールあたり１３０億円で総工費は４１０兆円 ディズニーシー・・・・１ヘクタールあたり６９億円で総工費は２２１兆円 神戸六甲アイランド・・１ヘクタールあたり２０．５億円で総工費は６６兆円 >>3にQ3. いくらかかるのですか? A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。 という書き込みがあるので、ポートアイランドと六甲アイランドの見積もりは現実に近いと思うのだが。 この二つは街として造られたからね。 乙部さん、ナイス見積もり。 ポートアイランド２期・・・１ヘクタールあたり１３．６億円で総工費は４３．６兆円 183 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/19(火) 23:16:00 ID:49n3kPg7] >>182 何がナイスなんだかさっぱり判らんｗｗ 184 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/19(火) 23:35:08 ID:63gHunzl] 今、酷い自作自演を見た ってやつかなｗ 185 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/22(金) 08:08:13 ID:uvXfke8C] 全然違うカテゴリの工事を比較してもなあ。 コロニーの建設なんか、内装を除けば土木工事と言うより宇宙ステーションの 建設に近いもんだろ？ 地球上なら巨大タンカーとかの数値のほうがまだ意味あるんじゃないかな。 186 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/22(金) 17:54:17 ID:51msnKxt] 資材を打ち上げるなり天体から採掘移送するなりする費用が とんでもなく大きいはずだし 187 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/22(金) 18:26:43 ID:uvXfke8C] >>186 そういう問題点を大幅に軽減するために考えられたのが、月面からのマスドライバーによる パイプライン方式なんだが。 資源採取用の小惑星を引っ張ってくるなんてのは、まだまだハードルが高くて、次の段階だろうね。 188 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/22(金) 18:46:01 ID:51msnKxt] いやマスドライバーできちゃえばいいけど そこまでだって結構大変でしょ 軌道エレベータみたいな具体案てあったっけ 189 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/22(金) 22:22:22 ID:C4e3yZxa] でも海上に杭を打つのだって結構金かかるし 190 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/22(金) 23:22:47 ID:xrvJ7yNf] 羽田の新滑走路（水上部分）とか、構造体部分のイメージに近いかもしれんな。 191 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/23(土) 10:10:11 ID:g4MVZ6Wv] >>188 軌道エレベータもまともな具体案はないぞ。詐欺っぽい話はあってもｗ 大型のマスドライバーは2020年頃に月面基地ができたとして、2050年ぐらい までにはできるんじゃないか？ 技術的にこれといった課題はないので、やる気にさえなればもっと早いかもしれんが。 でも逆に言えば、宇宙空間の大型構造物は、一つできてしまえば 以後は格段に安くなるんじゃないかって気も。 192 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/23(土) 17:42:00 ID:5Doi0sa2] ああ、NASAが2020年に計画してるのか 生きておがめるかもしれんな 193 名前：小島1号 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:55:25 ID:vP04jsAP] >>169 もっとはしょったダンベル型に一票。 >>172-173 バイオスフィア2失敗を知ることができたのは幸運でした。失敗は成功の マザー(長嶋)ですから(バイオスフィアJも詳しく知りたいところ)。 生態系のデザインは、未だ人類の科学の及ぶところではないらしい です(寡聞にして私が知らないだけという可能性もありますが)。 田畑も雑木林も、人が手入れを怠るとあっというまにダメになります。 安定した生態系にするには、遷移という過程がどうやら必要なようです。 個人的な見解ですが、スペースコロニーの生態系は、遷移させる方法と 人工的な生態系と田畑を作る、この二つを並行して行うのが一番リスクが 少ないのではないかと思います。 194 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/24(日) 14:11:02 ID:UtikuNg4] >>193 > もっとはしょったダンベル型に一票。 ガンダムSEEDのプラントがそうだね。 ああ、アニメネタはスレチか。 195 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/25(月) 00:21:09 ID:YJImRQQl] 種のプラント型は基部の耐久力相当いりそうだな >>193 逆じゃないかな？ 仮想重力を念頭に入れた建造物の建築と閉鎖空間での生態系の構築はバラバラに研究すべき 実用段階までいって初めてすり合わせをするべきだ 196 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/25(月) 17:10:41 ID:xlaA2jlM] ＞生態系のデザインは、未だ人類の科学の及ぶところではないらしい ＞田畑も雑木林も、人が手入れを怠るとあっというまにダメになります。 いきなり矛盾してないかｗ 197 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/26(火) 17:22:24 ID:r7+Hqfop] 全然。 前者について現時点では能力が不足してるのはバイオスフィアxの失敗など 見ても明らかだし、後者も経験則で事例は山ほどある。 198 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/26(火) 19:27:07 ID:7gJ5nfnW] 手入れを怠ったら自然に帰るのがあたりまえだろ なんら科学の限界を示す例にはなってないな。 「経験則」の意味も間違って覚えてるようだし。 199 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/26(火) 19:36:01 ID:r7+Hqfop] >>198 おまえさん、何がいいたいの？ >>197は>>196への指摘で、科学の限界とか大層な話じゃないんだけど。 見えない敵とでも闘ってんの？ 200 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/26(火) 20:26:36 ID:7gJ5nfnW] 紋切り型の意見に意味があるとは思えないので指摘したんだが。 （確かに「矛盾」ではなかったが…例としては適切じゃないなと） 天候の影響や病害虫の進入を防げない田畑の話と、隔絶した研究室のような環境の バイオスフィアやスペースコロニーではまったく話が違う。 極端な話、バランスがとれなかったら人工の機械で温度やＣＯ２を恒常化させて （コンクリートが無限にＣＯ２を吸い込めるわけではない…） 安定化する方法を試していけばいいだけ。今の宇宙ステーションもそうだな。 201 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/26(火) 21:43:16 ID:l3wVPO2r] コンクリが酸素を吸収するなんて一例でしょ >>200の書き方だと臨機応変に対応すれば問題なんかないって感じだけど 半永久的に解決できずかつ可及的速やかに解決しなきゃいけない問題が出てきたらどうすんの？ 重力の問題を考えずに閉鎖空間の実験ができるバイオスフィアは無駄じゃないでしょ 202 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/26(火) 22:06:49 ID:sUmc5Pjf] 極端なことを言えば、生態系を持っていかない、という選択肢もあるので 必ずしも最初から万全を期す必要はないと思うが。 巨大なコロニーを作るならいつかは越えたい壁ではあるし、 そのための研究としてバイオスフィア2が無駄だとは思わないが。 203 名前：小島1号 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:03:35 ID:sVY/hwCb] >>195 生態系遷移は10年や20年では足りないだろうから期間短縮をと考えた のですが、現段階で日和るのは良くなかったですね。 195の意見に賛成します。 >>196 すいません、>>193は × 生態系 ○ 長期間安定して存続する生態系 です。長期間というのは(根拠のある数字じゃありませんが)例えば10年以上 などです。 ちなみに>>193の2行目は初期型ではなく研究段階のコロニーデザインの つもりでした。 204 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/26(火) 23:09:33 ID:P3GeYNvm] 素朴な疑問だが、コロニーに木を植えたとしてだ、 そのうち根っこが外壁をぶち抜いたり……しない？ 205 名前：小島1号 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:20:52 ID:sVY/hwCb] >>200 人工の機械でバランスを取る方法は、故障・コスト・重量の問題があります。 私もまだ勉強中ではっきりしたことが言えるわけではないんですが、 生命維持装置の重量が数トン、システム寿命が数年より小さければ、機械を 使うことにメリットがあり、それを超えるにしたがって光合成での再生の 方がメリットが大きくなるだろうと予測しています。つまり、機械式を 採用できるのは宇宙ステーションレベルまでだと考えています。 スペースコロニーと呼べる規模であれば、いくら小さくとも、機械式は 採用できないんじゃないかというのが現在の私の結論です。 206 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/26(火) 23:47:08 ID:umYCvF0j] ＞もんきり‐がた【紋切り型】 きまりきった型。かたどおりで新味のないこと。 本の請売りを自分の意見のように語っても意味は無い 207 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/27(水) 00:58:43 ID:vqbHhmdh] >>204 そりゃぁ・・・どうすんだろうなｗ　どこまで参考になるか知らんが話題振っとくと ヴェネツィア（だったかな？　確かイタリア）では樹林のせいでタイルがボコボコになり修復に手間取ってるらしい イタリアかヴェネツィアかを取り扱った新書に書いてた 樹木の力ってバカにできないね 208 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/27(水) 01:05:41 ID:7nQgNoNX] >>201 大雑把な人だなあ。ＣＯ２は酸素じゃないよ。 バイオスフィアがムダだとか言ってないだろ 地球環境を制御するよりは一から人工環境作るほうがずっと楽だといってる。 いったい何と戦ってるのｗ 209 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/27(水) 01:36:08 ID:7nQgNoNX] 木の根っこかね。 タイル（モルタル）やアスファルトには粘性がないので すこしずつ押し広げられるといつか割れてしまう。 コロニーは金属か鉄筋コンクリートか知らないけど 粘性のある材料で作られるはずだから大丈夫だと思うけど。 （でないと気圧に耐えられない） 210 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/27(水) 15:03:17 ID:iHJpqy9F] まあまあ、みんな落ち着いて 確かに自然をある程度制御できなくては、生態系は作れんからな 第一次産業は、基本的にその路線 コロニーでは生態系を作らない方向性というのもあり 生産はテラフォームした惑星で補うとかな いずれにせよ、生態系のコントロールが不可欠と言えるが 211 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/27(水) 18:19:42 ID:Ly31S3Od] テラフォームした惑星を使うのはちょっと考えられないな。 212 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/27(水) 18:36:26 ID:qydGiyvr] テラフォームしたならそっちに住んじまったほうが早そう 213 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/27(水) 18:40:03 ID:bTGPelKx] 食料なんか農業プラントで作るのが効率的なのに、惑星の重力井戸から持ち上げて、 惑星間空間を加減速させて、推進剤浪費しまくりだな。 小学生でもこれはダメとわかるわ。 214 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/27(水) 19:28:02 ID:7nQgNoNX] >>210 範囲が小さいほうが生態系を制御するのは楽。 実験室のシャーレ＜バイオスフィア＜コロニー＜惑星 という感じだな。（制御の困難さ） 逆に、テラフォームをするために惑星の近くにコロニーを作って サポートする方法が考えられる。 215 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/27(水) 19:57:11 ID:T16O2Yhh] 最近出てきた室内農業とかあの辺だな 家畜の鶏とかでは室内でも結構やれてるが、農業は意外と遅れてた それだと、コロニーでも現実的かもな 216 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/28(木) 07:58:15 ID:xzLmqrg7] コロニー生態系の研究開発に地表からの緊密な支援が必要となると 結局軌道エレベータが実現してからということに 217 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/28(木) 20:34:59 ID:FkG1w61Q] もうやめて！>>210のHPはうんたらかんたらｗ 218 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/29(金) 01:52:08 ID:nDeShUIW] >>214 普通に考えりゃテラフォーミングはコロニーやドームが当たり前に作れるようになってからだよな さらにその後にリングワールドやダイソン球が控える 219 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/29(金) 20:29:53 ID:c1i7m7fe] コロニー内の水循環ってどうなるんだろ 直径６kmなら雲はできそうだけど、雨は降ってくれるかな？ とりあえずコロニーを樽型にすれば水は中央に集まって円環の海ができる この水を両端に運ぶ簡単な手段が思いつかない 雨さえ降れば話は楽だけど無理なら水を移動させる必要がある。 220 名前：のばな mailto:sage [2010/01/29(金) 21:14:30 ID:NQ9hya7J] 絵に描かれることは少ないがスペースコロニーには放射で冷却するラジエーターが必須 ラジエーターは島内の熱を廃棄するためにヒートパイプなどで島内部の熱交換器に接続される 島内に、まあ島三号ならミラー経由で取り入れられた太陽光線は地表や水面を熱して水蒸気を発生させ、 これが熱交換器で結露して川の源泉となる というモデルを考えた いずれ熱移動とは対になるはずだと思う 自分の考えたデザインだと太陽と反対側の壁面から放熱フィンの生えた冷却塔が建っている 水の一部は川へ流れ、それ以外は回転軸に沿った「雨どい」に蓄積されて人工雨を降らせる 川の水は太陽側の壁面の裾野に溜まって「海」になる 221 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/29(金) 22:18:50 ID:c1i7m7fe] ラジエーター　　│　　　　　　　←　水蒸気　　　│　　太陽　→ 　　　　　　　　　　│　　　川　→　　　　　　　　　　.│　　 　　　　　　　　　　└─────────　海　┘ 　　　　　　　　　　　　←　実際は緩い円錐　→ こんな感じ？　スマートだ。　 ラジエーター側は北極といわれて、太陽側は赤道のはずなのに南極と呼ばれるんだろうな 222 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/29(金) 22:23:05 ID:8t6J67F0] それだと太陽側に住みたくないな・・・ 223 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/29(金) 23:50:21 ID:H3TsG5dL] いやぜんぜん赤道のはずじゃないだろ 赤道は太陽に近いから暑いわけじゃないんだぞｗ >>219 太陽熱でポンプをまわす。 実もフタもないけど、地球だってそうじゃんｗ 224 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/30(土) 21:25:43 ID:OedZC3x3] 太陽熱でまわすポンプが機械なら維持管理が必要でしょ 補助的な設備は必要だけど主は効率は悪くても勝手に動いてくれるものがいい。 それはそれとして、 >221　だとラジエーター側の冷えた大気が地表の温かい空気の下に潜り込んで 急激な大気の擾乱が起きる気がしてきた 北の天気は曇りがちで、もしかしたら雨が降るんじゃないかな。 225 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/31(日) 02:40:46 ID:yVMdgjgI] てか維持管理が不要なコロニーなどまだまだ夢だろうな 大体、気体や水も少しずつ漏れるだろうし 226 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/31(日) 08:24:30 ID:CMnbkUC9] 詭弁のガイドライン 16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 227 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/01/31(日) 09:05:53 ID:yVMdgjgI] それは1か0しかない詭弁だ、と決めつける事自体がその詭弁のガイドラインに該当してないか 大体何故そのガイドラインに当たると考えたのかも謎だし 後は今更詭弁のガイドラインとか(ry 228 名前：オーバーテクナナシー [2010/01/31(日) 18:06:37 ID:IfE0nWHw] 乙部さんがポートアイランドのことを書いていたけど ポートアイランドの横幅の長さが約３キロなんだよね。 今日ポートアイランドで食事したときにふと思い出したんだけど 建物なんかで陸地の端は見えないから、コロニーの内壁の都市はこんな感じかなと思った。 229 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/01(月) 01:07:28 ID:t3m76TqC] >>226 管理不要なら「無」のほうだろｗ そうじゃなくて基本的に管理不要だが数年おきに交換する機械設備とかが 「途中」にあたるんじゃないかね。 230 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/02(火) 13:15:28 ID:s7GzZmiL] >>228 意味不明な妄言だな 231 名前：オーバーテクナナシー [2010/02/02(火) 21:19:21 ID:xa3sMGJI] >>230 創価の人か？金貸してくれ！ 232 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/02(火) 21:28:33 ID:zC/X3VJL] ＞建物なんかで陸地の端は見えないから、 じゃあどこでも同じじゃないかｗ 233 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/02(火) 21:29:35 ID:Y2NAaGdG] >228 川の両側が山になっている地形のほうが近いと思う 知っている地形では、吉野川の中ほどがそれっぽいかと 234 名前：オーバーテクナナシー [2010/02/03(水) 12:34:45 ID:VG8Iiz5C] スペースコロニーって直系が六キロぐらいで全長が３０～４０キロぐらい でしょ？ 直系や全長を何倍かにして建造することは出来ないのだろうか？最初に オニールが提案したものは３０～４０年ぐらい前の技術での話だし。 235 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 12:59:00 ID:LIGnj+6k] できると思うけど大気の占める割合がどんどん増えるから効率悪くなるんじゃない？ あぁ・・・ちくわってレスしたヤツは大気量減らすためにそう書いたのか　今気付いた ただのちくわ原理主義者かと思ってた 236 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 13:36:08 ID:I9lXLFbY] >>233 俺はカリフォルニア州のナパ・ヴァレイを推すねえ。 237 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 14:29:18 ID:VBcvqphQ] >>234 技術というか、鉄とかの材料強度は30年前から変わってないよ カーボンナノチューブみたいなスーパー素材はグラムあたり単価がすごいので 何万トンも作れないし 238 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 18:30:54 ID:Viw4Uejq] ちくわか、意外といいかも ちくわの内筒を熱に対して薄くしてラジエーターにする 内筒の内側をトタンの波板みたいに凸凹にしておけば、結露した水が勝手に落ちていく この場合、雨は降らないが不定期に雨粒をあびる人がでてくる 　が、濡れるほどは続かない。 冷えた大気はランダムな下降気流になって、ところにより突風になるかも 239 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 18:43:38 ID:VBcvqphQ] そんな新発見みたいに言われてもなｗ ちくわ型はずいぶん昔から空気（窒素）が高価な場所での形態として提案されてる。 240 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 18:48:00 ID:Ckd7yC9M] 世界中が知ってても俺にとっては新発見だもの ちくわの開口部に熱的なバタフライバルブをつけて年単位で回転させれば 簡単に季節が作れるな。 241 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 19:00:20 ID:I9lXLFbY] >>237 鉄みたいに枯れた素材はめざましい進歩はあまり期待できないけど、CNTみたいな 新素材は次々新製法が開発されてるから、現在の話はすぐ通用しなくなる。 何万㌧とは言わないけど㌧単位でCNTできないと軌道エレベータも作れないしさ。 重量はともかく長さなら、ムーアの法則みたくCNTの長さに関する技術が発達すれば 2012年には1mm、2025年には1m、2038年には1km、2060年には10万kmを超える。 どっかで頭打ちになる可能性は高いけど、コロニーの材料にすると面白いだろう。 どのくらいのサイズのコロニーが可能か、以前計算したんだけど… 242 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 19:18:44 ID:Ckd7yC9M] 中谷宇吉郎さんが　 「人類は将来、天然の素材では満足できずに、より優れた人工の素材を創造するだろう」 なんて語っていたねぇ。 素人目で間違っているかもしれないけど、彼はパイオニアだと思う 243 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 19:42:11 ID:VBcvqphQ] >>241 ムーアの法則は電気半導体世界での"経験則"であって 他にも適用を望まれる分野が（材料力学とか医療とか）いっぱいあるだろうけど あくまで"経験則"だからねえ。 分子レベルの話になると物理法則が変わらない限り難しいと思うよ。 244 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 19:59:17 ID:sBInDsGF] ムーアの法則は既にここんとこ20年近く、自己予言成就状態になっているから、 『CNTにおいてもムーアの法則が成り立つほど人類のリソースをCNT開発に注ぎ込むべき』と>>241は言ってるんだよ！ Ω ΩΩ＜な、なんだってーっ！！ 245 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 20:51:16 ID:I9lXLFbY] 違うよ。 経験則というのは承知している。 フラーレンの発見から去年までのCNTの長さをプロットすると、 結構いい相関だから、しばらくは外挿できるだろうと思っているけど、 限界がそのうち来る可能性にも言及している。 246 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 21:24:33 ID:VBcvqphQ] それじゃ単なる統計操作じゃないかｗ 気休めにしかならん マンガやラノベの設定でも考えてるのか。 247 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 21:58:36 ID:sBInDsGF] え、マジで何も無くてもムーアの法則ばりに延びると思ってたのか、この人。 半導体業界の研究開発費の上昇っぷりも見たほうがいいぞ、マジで。 248 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 22:35:55 ID:VBcvqphQ] そりゃ確かに実用化されれば研究資金も回るようになるが… 金さえかければ必ずうなぎのぼりという訳でもない。（核融合など） 民生分野でCNT使うの難しいしな（規模が一定以上の巨大な建造物じゃないと） アスベストみたいな解体後の対策とかもあるし。 249 名前：小島1号 mailto:sage [2010/02/03(水) 23:16:23 ID:PcnpLaAC] >>214 シャーレ上の生態系って、すぐ崩壊しませんか。 >>219 雨は降らないだろうといわれてますね。 >>220 島1号やスタンフォードトーラスだとはっきりラジエータが描かれて るんですけどね。 >>234 オニールももっと大きいコロニーの建造について言及はしている。 250 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/03(水) 23:49:26 ID:STMIVT2G] 高湿度状態で昼夜の寒暖の差を大きくすれば、 露が湧いて植物の水やりぐらいは済むんじゃないかな？ 251 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/04(木) 00:10:27 ID:PLunE+tQ] チクワ部分に水を貯めて紫外線軽減に役立ててみれば？ どうやって採光するかまでは考えてないけど水の層をくぐらせることによってだいぶ浄化されるっしょ どっかに水は必要だけど外層部分に水の層を作ると無駄に強度がいる ↑とはまた別の話のつもりなんだけど雨を降らせないって選択肢は危険だと思う 塵とかウィルスが蔓延しそう 252 名前：小島1号 mailto:sage [2010/02/04(木) 00:51:15 ID:FCGjdJ8v] コロニーの気温を20℃と仮定して、砂漠限界が年間雨量27mm、草原限界が 同54mm。一般的な植物だとこれ以上必要なはずだけど、雨を降らせないと 不足するんじゃないかな。 253 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/04(木) 01:10:00 ID:yO2p8ioq] ウィルス対策は加湿用ミスト 植物培養の土はスピリンクラーで水撒けば砂漠化なんて防げる 254 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/04(木) 08:49:19 ID:ss3smW3F] 気分的に雨とか降って欲しいから、半径10ｋｍ以上欲しい 255 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/04(木) 12:12:13 ID:bOddpD6H] >>248 なんか意図的に間違って解釈してるようだが、 ×金をかければいくらでも延びる ○金をかけなければヘッドルームがどうだろうとそもそも延びない としか言ってないぞ。あと、 ×金をかけてる割に核融合は延びていない ○そもそも必要額に対して投資額が少なすぎる もちろん、>>248の金銭感覚だと十分金をかけてるように見えている可能性については否定しない。 >>252 そもそも地球上のような草原ないし森林地帯を作るのか？ という疑問が湧くのだが。 居住空間とは別室に多層化して詰め込むんじゃないのかね。 256 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/04(木) 19:29:26 ID:gmsr2c/y] >>254 年に一週間ぐらい雪が降るくらい寒くしてもいい？ 257 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/04(木) 20:47:32 ID:P+NjLzl0] CNTって硬度がすごいのはわかったけど軟度はどうなの？ 使い方によっちゃガラス並みにポッキリな材質だよね 258 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/04(木) 20:51:58 ID:osX+ia6S] 人工降雪器でも雪降らせれるんだが。 259 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/04(木) 21:00:46 ID:hokTYfCk] 屋内スキー場のザウスってあったねー 真夏でもすべれたとか 260 名前：小島1号 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:59:48 ID:5X68rASy] >>255 草原・森林はともかく、街路樹や草花はあった方がよいと思うんですが。 261 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 01:23:30 ID:GXdF5pf7] >>260 街路樹やら草花やら程度のためにわざわざ莫大なコストかけて雨降らせんの？ 馬鹿じゃないの？ 262 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 01:27:42 ID:VIq7fEcp] 人間にとって快適な湿度や温度にはならんでしょうね。 植物にあわせると。 地球上なら広いからすみわけができるけど。 街路樹や観葉植物にはロボットで水をかければいいんじゃない？ 263 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 01:43:23 ID:cc6bV07r] 草木を笑うもの草木に泣くって諺あるジャマイカ 雨降らして草木を植えて・・・って悪くないと思うけど 気候の変化も穏やかになりそうだし 264 名前：小島1号 mailto:sage [2010/02/05(金) 01:57:35 ID:5X68rASy] >>260は >>そもそも地球上のような草原ないし森林地帯を作るのか？ という疑問が湧 >>くのだが。 に対するレスです。 土地表面の細かなほこりの除去・人の手の入らない場所の植物生育・水の浄化 などを考えると、雨はあった方がいいと思う。 >>262 >>人間にとって快適な湿度や温度にはならんでしょうね。 >>植物にあわせると。 そうは思えませんが。具体的にお願いします。 >>街路樹や観葉植物にはロボットで水をかければいいんじゃない？ そのロボットの製造・所有などにかかるコストの方が、雨を降らせるコストより 高くつきませんか? 265 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 07:31:29 ID:FsoLR+E1] 草原や森林はいるよ そんな環境じゃないと農業や牧畜ができないもの 土地が限られているから面倒だけど コロニーでも、ご飯と味噌汁に生卵な朝飯がくいたくない？ 266 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 10:38:18 ID:7Tpoq5+h] 森林はデッドスペースになるから不要。せいぜいあって、公園レベルでいい。 ちょっと違うけど、日本の都市は街路樹が世界の中ではかなり充実している。 267 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 12:20:40 ID:Y31YlNu+] 雨は、霧ぐらいでも十分そうな気も。 もっというとスプリンクラーでもいいかもしれないけど。 268 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 12:44:38 ID:VIq7fEcp] >>265 農業は農業ブロックでやることになっている。 牧畜はムダが多すぎるな。人造肉で我慢だ 地球上の生活がいかに贅沢なのか わかってくるのもスペースコロニー研究の意義のひとつかもね。 269 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 13:02:25 ID:GXdF5pf7] そこで人造肉とかいちいち極端な事言い出すから馬鹿が調子乗るんだろ。 270 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 13:45:52 ID:IH0bsABa] 植物いらんとか全部機械まかせにするんだったらそれこそ地球全体を多層化して暮らせばいい どうせ日光も充電して照明器具で賄うんだろ？ 271 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 13:52:44 ID:MgKB/3gm] 「植物いらん」とか「全部機械まかせにする」とか、 書いた人いるー？ 272 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 14:38:35 ID:VIq7fEcp] >>270 ダイソン球スレにでも行ってくれｗ スペースコロニーを「ミニ地球」と考えるからそんな極端な話になる 「大型宇宙ステーション」以上のものではないよ。 >>269 どこが極端なんだ？ というか、君が一番調子に乗ってると思うｗ 273 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 15:12:20 ID:6+7eypi0] コロニーに半閉鎖環境で自給自足って要素を求める向きは多いと思う そうでないなら正に単なる大型宇宙ステーションだ 274 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 16:06:58 ID:VIq7fEcp] 半閉鎖環境で自給自足は絶対必要条件だが、 それとミニチュア地球を作るのは関係ない。 無理に地球に似せようとしても失敗するだろう。 独自の循環環境を作ったほうがいい。 275 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 20:22:57 ID:bQfKYfZc] >>264 草木や雨が必要だと思う理由が書いてない 雨までいかなくても霧や水の散布でも充分だという意見もある 森林火災がコロニー内では防ぎようがないと想定できるのに 草木を集中させることを必要とするのは何故か？ 他人に具体性を求めるなら、まず自分が理由を明かすべきだな 276 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 20:34:43 ID:MgKB/3gm] >>275 小島1号さんは草木を集中するような意見を書いてませんけど？ 277 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 20:44:08 ID:bQfKYfZc] >>276　　 >>252　に　「草原限界が同54mm。」と書いてある 街路樹は後出しにしか見えない 278 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 21:38:59 ID:K8/PgVMi] 今のところ酸素は植物に作らせたほうが簡単じゃないの 余裕を考えれば酸素量が多めになりそうだけど、その辺は別途考えるとして 機械に酸素をまかせるのは怖いんだけど。 279 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 22:10:46 ID:7uhbgIOb] コロニーの中で森林火災が熾る原因が想像つかんのだけど どっから出火すんの？ 住民が焼き畑？ 280 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 22:47:51 ID:Y31YlNu+] >>279 タバコとか漏電とか>275が放火とか色々考えられる。 火災を回避するのは難しいよ。 281 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/05(金) 23:07:37 ID:IH0bsABa] ・自然による生態系の循環 ・テクノロジーによる循環 この2つをどの割合で使うかでモメてるんだよな （どっちかしか使わないなんて言うやつはいないと思うが 宇宙ステーションの規模なら間違いなく　機械＞自然　なんだけど サイズが大きくなると機械の力だけでは効率が悪すぎると思う 282 名前：小島1号 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:47:47 ID:5X68rASy] >>森林火災 ・人為的な火災原因は、発火物を使わせないことで対処かな。自然発火の 原因のうち、火山・強風などはコロニー内で発生するとは考えにくい。 雷は発生するだろうか? ・山林火災が燃え広がるかどうかは湿度に大きく依存するので、空気が 乾燥しないようなコントロールはあってよいと思う。 ・対応できない程の規模の火事が起こった場合は、酸素の供給を遮断する ため、隔壁を使う。 283 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/06(土) 09:36:36 ID:ySXX4Xpi] >>282 積乱雲が発生しないので雷はない。 大雑把に、コロニーの半径が40ｋｍ以上ないと無理でしょう。 だから、窒素サイクルができないので、豆類云々を以前書いたけど。 284 名前：275 mailto:sage [2010/02/06(土) 09:51:15 ID:Eiv+v/yD] >>279　 水や酸素と反応したり常温燃焼する物質はいくらでもある 285 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/06(土) 10:17:43 ID:ySXX4Xpi] >>284 > 水や酸素と反応したり常温燃焼する物質はいくらでもある そんな物質がコロニー内に遍在してるとは思えないけど、具体的にどんな物質なのか。 286 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/06(土) 11:59:38 ID:WYPRATFa] つか、そんなの大量に有ったら初期段階でガンガン反応していく気がｗ 287 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/06(土) 13:09:48 ID:Hd5sTQ+M] >>281 逆でしょ 自然は効率が悪いので規模がある程度大きくないと話にならない。 もし森林を創るなら、いままで考えられてるコロニーの試算より人口が半分以下になると思う。 288 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/06(土) 15:22:31 ID:TdRDpdI0] 上昇気流は回転方向に進みながら螺旋状に昇っていく で、正しいのかな 雷が起きるかどうかは解らないけど大気は帯電しそうだけど 青天の霹靂が起きたりして 289 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/06(土) 18:05:04 ID:ySXX4Xpi] >>288 > 上昇気流は回転方向に進みながら螺旋状に昇っていく > で、正しいのかな どういう情景かイメージがわからんが、コロニーの自転によるコリオリ力で 発生する渦の軸は、自転軸と並行。つまり地表とも並行。 290 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/06(土) 19:20:29 ID:26sPnoOd] 雷より怖いのが静電気　雨を降らすのはこれを抑える意味もある（ミストも悪くないと思う >>287 それは君の周りの生活サイクルが全て機械で制御できると思ってる驕りだよ 俺は考えられているコロニーの試算だと人間が生活できないって考えてる 291 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/06(土) 19:41:17 ID:TdRDpdI0] >289 熱くなった地表から上昇気流が起きるよね ほぼ地表と同じ速度の空気が上昇すると、地表の運動速度をもったまま 回転半径が小さくて本来なら運動速度の低いところに空気が移動するわけで 地表から見ると上昇気流は回転方向に移動するように見えると思ったんだ。 そんで移動した先にも空気があるから、少しづつ上昇気流は押し上げられて シリンダーを横から見れば、上昇気流は螺旋状に中心に近づくんじゃないかと 考えたんだ。　 これが正しいイメージのなのか教えてほしい 292 名前：275 mailto:sage [2010/02/07(日) 01:24:58 ID:hro5VmRJ] 草木や雨がコロニーで必要な理由を聞いたんだが >>282で理解できた奴いるのか？皆スルーしてるだけなのか？ 293 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/07(日) 01:50:53 ID:0ktSzdfA] 必要だとは思ってるけど>>282はあんま関係ないような気がする 隔壁はちくわ型・多層型じゃないと難しい 多層化して１G部分以外に家畜・植物を育てるならアリ 雷・台風は知識がない上に複雑すぎるので全くわからん f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/washburn1975/20091207/20091207203405.jpg 294 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/07(日) 11:26:24 ID:5jVIqBgv] 直径６０００ｍ全長３００００ｍじゃ台風なんかが起こる規模ではないし たとえ空気が帯電したとしても、適宜の箇所に空中線を張り巡らせて おいて静電気を逃がしてやれば落雷は防げる 空中線は気象管理するためにコロニー内の大気状況などを観測する センサーポストを固定するのに使う 295 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/07(日) 11:28:58 ID:khopFOsL] 雷の原因は空気が帯電することではない。 296 名前：小島1号 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:48:04 ID:vzanCKJF] >>292 >>260と>>264と>>276で話は済んでますよ。 今度は>>262が具体的なレスをする番です。 297 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/08(月) 00:35:44 ID:L5mlhGIb] ここまで会話が成立しない相手だとは思わなかった 298 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/08(月) 00:44:25 ID:QE8qWZKD] 2chで会話など成立するものか せいぜいが独り言のぶつけ合いだ 299 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/08(月) 01:35:04 ID:JOEq+50+] >>290 「驕り」とか主観的な表現では反論にならないよ。 むしろ君のほうが驕ってるように見える。 「考えている」から？それで？ なんか偉い人のインタビューの読みすぎなんじゃないかな。ｗ 300 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/08(月) 08:31:37 ID:RNv4u0fh] 具体的説明もナシに「俺は～考えてる」ってだけ書かれても、話は進まないよね。 301 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/08(月) 13:16:41 ID:aAI+Q1TJ] 生活圏内を密封して生活できるか実験すればいい 302 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/08(月) 17:35:24 ID:QE8qWZKD] バイオスフィアを継続しないとな 303 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/08(月) 22:48:15 ID:tYyPqUXc] この場合、密閉して生活できる環境なり条件なりを考えるのが建設的では 304 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/08(月) 23:05:29 ID:aAI+Q1TJ] バイオスフィアスレがないでござる まぁ下火だしね・・・ 305 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/11(木) 21:59:02 ID:mqF2DnMQ] 島3号型で海などは水深いくつまで作れそうでしょうか？ 水深：100M 幅：800M 長さ：30Km とかは可能ですか？ 306 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/11(木) 22:14:30 ID:td4hmdRd] >>305 ムリに決まってんだろ。水深は数メートルでも贅沢すぎる。 月ではそんなに水素を確保できない。 307 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/11(木) 22:19:42 ID:mqF2DnMQ] >>306 水の確保を無視したら技術的にはどのくらいの大きさの海が可能ですか？ 308 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/11(木) 23:14:06 ID:WIqOUb25] うーむ、とにかく強度・水密優先で設計すれば深さ1000ｍくらいはいけると思うが。 （コロニーというより、超高圧タンクみたいな物体になるｗ） 仮に建造物なら高層ビルでも10トン/平方ｍくらいのもんなので、 水の確保も合わせると、巨大海洋コロニーのハイコストっぷりは相当なもんかと。 ……0.1Gとかじゃダメかな？ 309 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/11(木) 23:20:07 ID:naDKEfwk] >>308 まんべんなく10トンの圧力と考えると厳しいと思うなぁ。 まあ、前提条件次第でどうとでもなってしまうと思うけど。 310 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/11(木) 23:32:45 ID:QCTjS4BS] 水の容積が必要ならロールケーキの内側に作るんじゃないの？＠シリンダー型 311 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/11(木) 23:32:56 ID:dGbX7bgd] >>308 低Gで水で満たされたコロニー（もうコロニーと呼べないが）というのは、 ありじゃないかなぁ。魚の養殖用なんかで。 1Gの普通のスペースコロニーに深い海を作るのは、例え水が確保できたとしても メリットが見えない。 312 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/11(木) 23:39:05 ID:td4hmdRd] >>308 10㌧/平米って水深10m相当なんだけど。 1000mなら1000㌧/平米だね。 構造計算するまでもなくムリだね。 313 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/11(木) 23:46:45 ID:mqF2DnMQ] 集光部の何％かを塞いでしまうけどシリンダー内壁にドーナツ状にぐるっと作るのはどうでしょう？ ねずみの回転車？みたいにずーと回遊できます 地球のマリンレジャーの船舶関係や観光潜水艦みたいなのも可能になれば楽しいかなと その海への陽光は反射反射で何とか 陸地の１面だけを水で満たすのは自転に悪影響ありますよね？ 他の２面とバランスとれれば大丈夫なのかな 水深１ｋｍとは言わず>>305くらいのなら大丈夫ですか？ 314 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 00:32:08 ID:1sSqtGA1] つか、わざわざ塩水にしてどうしようっての？ 315 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 01:38:51 ID:oSyxzGlg] 塩水だと腐食が心配だな 316 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 02:16:38 ID:tqBCrKiw] 海水で波起こすならどのぐらいの広さが必要だろうな 317 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 02:23:57 ID:nAVHlO/T] 逆に考えると、そんな巨大潜水艦（水圧がかかる向きが逆だが）作れるかってのｗ 318 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 05:50:05 ID:gdErYrdt] 塩水は腐食の問題もありますか 海水魚海産物の養殖と観光の併用と考えたのですが 潜水艦は50M以下で30人乗りくらい？で何隻かでセット運用で海の数箇所にそれぞれ乗り場とエリア分けで 地球に行かなくてもマリンレジャー楽しめると海上ではヨットやクルージングなどなど 319 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 06:32:57 ID:gdErYrdt] >>317 無理ですかやっぱ回転させたら破裂しますか巨大な潜水艦の意味が今分かりました それでも河川湖沼海は計画されてるようですが水深て数値化されてますか？ また皆さんはどのくらいの水深をお考えですか？ 320 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 06:34:17 ID:b7f4CwiA] >>318 養殖とマリンレジャーは並立しないと思うがなぁ。 321 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 07:28:04 ID:b7f4CwiA] ダイビングは専用のコロニー作って、低重力にして中心近くまで水没させてしまう方がいいんじゃないかなぁ。 潜水病の心配も要らなくなるからレジャーとしては有りだと思うが。 水上スポーツは数メートルも水深が有れば十分だから、それはそれで別に作れば。 322 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 12:05:40 ID:tqBCrKiw] 水中に入ってしまえば低重力でも気にならない 水圧ってどうなるっけ？ 323 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 13:39:36 ID:My/nmhTJ] >>316 現存する造波プールの大きさ 324 名前：小島1号 mailto:sage [2010/02/12(金) 15:24:48 ID:YnVSBB1p] >>322 かかる重力と質量の積です。1Gで水深10mが1気圧とほぼ同じなので、 それを参考に計算してみて下さい。 島3号のデザイン上の難点としては過去スレでも幾つか指摘されて いますが、構造物以外の質量の大きさは誰しも納得せざるを得ない ネックになります。 >>305の数字ですと水が27億トン必要になります。jaxaのサイトによれば 月に存在する水は60億トンと見積もられているので、二つ作るのが 精一杯です。地球上の石油資源を掘り尽くすのに何百年かかかるように、 月の水資源を掘り尽くすのにも時間がかかるでしょう。 島3号に充填する大気の質量も馬鹿になりません。これも億トン以上 必要なので、非現実的です(私の昔のレスは、この計算をやっていな かった頃のものです。定性的な議論が間違いを冒す例として他山の石と してもらえれば幸いです)。 大気の量を節減する設計にしたとしても、放射線遮蔽材は簡単に減らせ ません。これも莫大な量になります。計算してみると、島3号の片方だけで 30億トン程になります。月面のマスドライバーの射出能力を1000kg/sと 仮定すると、それを打ち出すだけで約100年かかります。 ちなみに、島3号(の片割れ)の外殻を厚さ1cmのアルミニウムで作ったときの 質量が約2000万トンで、一般に認識されている島3号の質量が、ほぼその数字です。 325 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 15:30:29 ID:My/nmhTJ] やっぱり小惑星くり抜く方が全然早いな 326 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 15:34:43 ID:My/nmhTJ] 窒素の代わりの不活性ガスとして木星からヘリウムを取り寄せることを昔考えた。 住民は全員アヒル声になる。 327 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 15:42:56 ID:nAVHlO/T] いやだから島３号はデザイン自体が作って数年で否定された 「古い」デザインなんだって。 「ドーム都市」みたいな象徴的アイコンだね。 中に池や川があるのも、一般人に受けるようにそう描いてあるだけで とくに試算されているわけじゃ 328 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 15:49:26 ID:My/nmhTJ] 例えばどんなデザインにすると放射線遮蔽材を劇的に減らせるんだ？ 329 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 17:18:11 ID:My/nmhTJ] 島三号が古いってのはひたすら言われてるけど代わりの新しい合理的なデザインがさっぱり 知られてないってのは要するにスペースコロニー自体の実現可能性が乏しいってことじゃないの？ 330 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 17:25:28 ID:nAVHlO/T] スタンフォードﾄーラス。 以上。 331 名前：小島1号 mailto:sage [2010/02/12(金) 18:04:41 ID:YnVSBB1p] 上の放射線防御の質量遮蔽は全面遮蔽なので、ポイントを抑えた設計が できるならば、大きく減らすことは不可能ではないです。うっかり忘れて いました。 332 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 18:10:19 ID:4YcduNX2] >>330 >>329が言ってるのは新しいデザインが「さっぱり知られてない」ってことだろ。 まあ、スタンフォードトーラスのように知名度の高いデザインを見落としているのは 残念な限りだが。 333 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 18:40:45 ID:nAVHlO/T] なんで「一般に知られていないこと」が「実現可能性が乏しい」 …バカバカしい議論になりそうのでやめとこうｗ >>331 島三号は外側固定の二重構造にできないのがネックだね。 分厚い遮蔽壁に回転強度を持たせるのは難しいし不必要だ。 334 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 19:26:25 ID:tqBCrKiw] スタンフォードトーラス型って幅広くしたらちくわ型じゃね？ 335 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 19:32:11 ID:4YcduNX2] >>333 窓は不要なんだよ。 そうすれば、スタンフォードトーラスのように外側を静止した放射線防壁で囲える。 336 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 19:35:06 ID:4YcduNX2] >>334 最近、言及されてるちくわ型だが、とっくにオニールが言及してるし、 それに沿ったデザインも既存だ。 何スレか前に出た「ディミーター」もそのタイプだな。 337 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 19:52:13 ID:1sSqtGA1] ちくわの真ん中に静止か遅転してる水のタンクを付け加えよう というか、水タンクの周りをｸﾞﾙｸﾞﾙ回らせればいいかｗ 338 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 19:59:48 ID:VwwVbvHw] えー！島3号って古いんですか！知りませんでした･･･orz で結局>>305どころか1基作るのさえ数年では不可能ということなんですね？ なんか･･･寂しいな 色々とありがとうございました 339 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 20:53:31 ID:WPllCh5w] >>337 ナゼ外側じゃなく真ん中？ 頭悪いの？ 340 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 22:29:37 ID:tqBCrKiw] >>339 水重いだろ 341 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 22:41:30 ID:Cy17t0vy] >>340 無重量状態なのに？ 342 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 22:41:32 ID:4YcduNX2] >>337 放射線の遮蔽ならコロニーの外側に置いた方がいい。 343 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 23:12:55 ID:Wff6kJ7K] >>330 島二号がどうして島三号より新しいの 344 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 23:15:46 ID:Wff6kJ7K] >>342 遮蔽じゃなくて海作る話に戻ってるんじゃないの 345 名前：343 mailto:sage [2010/02/12(金) 23:17:34 ID:Wff6kJ7K] 一年だけど二号のほうが新しいわ すまんかった 346 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 23:31:08 ID:MTYwyj+Y] そもそもスタンフォードトーラスって島二号だっけ？ Wikipedia何かにはそう書いてあるが・・・。 オニールの最初の本読んだことないけど、 島一号は半径256mの球状コロニー、島二号はほとんど話題無し、 ページの大半は島三号だと聞いたぞ？ 347 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/12(金) 23:38:09 ID:4YcduNX2] >>346 その認識で間違ってない。 島一号が主に自転周期の生理的要因から否定されて生まれたのが スタンフォードトーラス。島一号より外周サイズが大きいので、空いたピースの島二号のトコへ 誰かが当てがったんだろう。 348 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/13(土) 03:31:08 ID:SKHru69i] >>325 小惑星は遠心力かけるとあっさり崩壊する可能性が…。 349 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/13(土) 11:32:09 ID:YyB+JJAZ] >319 川の傾斜はkmあたり最小で１．５m これ以下だと流れが悪いが急流を作るのは効率が悪い 池の水深は魚の養殖を考えると２～５mまで 等幅の円環上の海はなし、横の連絡は池どうしを細い水路でつなぐ 海流というか水流の摩擦で回転が喰われそうだから 上流から下流までの間に何段かの樽のタガ状の池と連絡水路がいると思う 川をコリオリの力を利用して螺旋状にまわしてもいいのかな 350 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/13(土) 12:03:44 ID:xx4WGvSI] >>348 前も上がったような気がするけど、確か小惑星は回さないのでは？ 中空にして中身をまわすだけで。 351 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/13(土) 12:34:20 ID:U9gMziLm] >>350 それじゃ「中身」を作る手間がコロニーと大して変わらないんじゃあｗ 352 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/13(土) 13:00:32 ID:v1Z8cLjL] >>346 > オニールの最初の本読んだことないけど、 > 島一号は半径256mの球状コロニー、島二号はほとんど話題無し、 > ページの大半は島三号だと聞いたぞ？ 読んだ方がいい。日本語版は入手困難だけど、英語版は三版で 内容もスペースシャトル以降の追記がされている。しかも円高でお得。 amazonの関係者じゃないよ。念のため。 www.amazon.co.jp/dp/189652267X 353 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/13(土) 14:11:38 ID:aniujPTR] >>351 ・中身というか、擬似重力区域は与圧・放射線対策不要 ・居住区など、必要な部分だけ作ればいい とは言えWikipediaによると半径500mは必要らしい 354 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/13(土) 22:48:04 ID:v1Z8cLjL] >>346 オニールが島二号について言及している少ない情報のひとつに、人口が14万人であることがある。 スタンフォードトーラスは収容人口が1万人なので、ウィキペの島二号に関する記述は誤り。 355 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/13(土) 23:04:37 ID:aniujPTR] 同じトーラス型なんでひとくくりにされてしまったってところか ところでスタンフォードトーラスで主鏡の反対側に回転軸にそって伸びる棒は何だろう 356 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/14(日) 09:34:39 ID:jLm8bdV4] >>349 なるほど水の動きって「重い」ですもんね 海作って波起こすなんてとんでもないことなんでしょうね 357 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/14(日) 10:01:40 ID:P9k5/uNo] >>351 塵への防壁じゃないの？ 358 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/14(日) 10:25:50 ID:CsS3HDOa] >>357 小惑星自身が塵の発生源にならないかな？ 内側にあるコロニーはいいけど、他のコロニーからすると迷惑な存在になるような。 359 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/15(月) 04:08:06 ID:MARAlWVw] どっちにしろコンクリート（か何か）で固める必要があるな。小惑星を気密壁にするなら （穴が開いてるかもしれないし、１気圧で破裂しないとも保障できない） 地球の重力下で固まった火成岩や堆積岩のような強固さは期待できないからね。 それに、与圧区画の中でシリンダーを回すなら当然空気抵抗がある。 360 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/15(月) 17:52:45 ID:AQTOARrE] >>355 10km離れた宇宙工場と結ぶ輸送チューブ、とスタンフォードトーラスの概念図にはあるな。 361 名前：小島1号 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:32:31 ID:XMTcsv5T] 島2号は原著では 「1,800 meter diameter(about 6,000 feet)」 「an ecuatorial circumference of nearly four miles」 で人口14万人。邦訳では面積約10平方km(原著には見付からなかった。 見落としているだけかも知れない)。 邦訳の面積が正しければ円筒形だろうと判断するんですが、永瀬氏の 「宇宙世紀科学読本」では球形とあります。 スタンフォードトーラスを島2号とする意見は、このスレ以外でも散見 する(Wikipedia日本語ページもそのひとつ)んですが、永瀬氏の本や Wikipedia英語版のページ、諸元などを見ると、新しい島1号と判断する のが妥当じゃないかなと思います。 362 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/20(土) 10:37:53 ID:CH60VL4n] >>361 オニールは島二号については当初バーナル球、途中からシリンダー型に変更したの。 トーラス型とは一度も言ってないと思う。 363 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/20(土) 10:40:19 ID:CH60VL4n] げ、typo ×バーナル球 ○バナール球 364 名前：小島1号 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:04:37 ID:XMTcsv5T] >>362 なるほど。 ところで、バーナルでもバナールでも間違いじゃないと思うんですけど。 365 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/21(日) 05:56:39 ID:Y5NS1eJw] >>364 最初にデザインを提唱したJ・D・バナールに由来するから。 日本語表記で揺れがあるのは仕方ないけど、なるべく露出度の高い表記に準拠したほうがいい。 英語圏の人なので時々見かける「ベルナール球」は違和感がある。 366 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/22(月) 11:05:43 ID:wCPa7enz] 某アニメでのコロニー描写すごいな 367 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/23(火) 13:13:13 ID:Sg9TVIgD] スレチに目をつぶっても語るだけの価値がある内容なのか？ 368 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/23(火) 15:43:32 ID:DtW44LNS] 評価はいろんなとこで見かけるんだけど たいてい「描写すごい」としか書いてない… たいしたことない気がするｗ 369 名前：オーバーテクナナシー [2010/02/26(金) 23:24:11 ID:58aaTnMb] お前らの書き込みがなくて寂しい上げ 370 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/27(土) 01:11:58 ID:IxyO8HrX] 公転軸と自転軸が平行なスタンフォードトーラスだろJKでFA？ 371 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/27(土) 08:24:32 ID:Q5XK3iFI] >>370 どれに対するレスなのか？単独だとイミフだし。 372 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/27(土) 13:34:40 ID:nQDSL0Wa] コロニーの自転軸は一意に定まるが、公転は何に対しての公転か明記しないとなあ・・・ 373 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/27(土) 14:19:16 ID:NcspdyV+] 女子高生でフルアーマー？ 374 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/27(土) 22:06:16 ID:eWQrCaAF] マロスｗｗ 375 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/28(日) 02:38:17 ID:fasyCKcZ] >>369　オニール案を禁止したら書き込み増えるよｗｗｗ 376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/28(日) 19:24:17 ID:EyNGamjZ] 現時点で想定できる近未来の技術レベルや、材料物性を考えるとオニール案を除いた 奇抜なコロニーのデザインとか、そうそう出そうもないと思うんだけどな。 島1～3号以外にいくつもデザイン考えてるからなぁ。 377 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/28(日) 19:40:30 ID:wlJ36858] スコペロの３巻買ったら､福江純先生がウーベル型コロニーの デザインを褒めてて笑った しかし､ラテン語で乳房は「mamma」だと思ってたんだが､ウーベルって どういうスペルなんだろ？ 378 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/28(日) 20:49:21 ID:m3DvQ/zp] >ウーベル型コロニー kwsk 379 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/28(日) 21:19:58 ID:n8IDgs0G] その前にスコペロが何かワカンネ 380 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/02/28(日) 21:21:26 ID:n8IDgs0G] ってああライドバックの人が描いた漫画なんか 今度買ってみる 381 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/01(月) 02:17:15 ID:OSscDPAw] >>377 1巻に載ってたやつか？ なんか居住区面積少なすぎね？とか突っ込みどころだけが たくさんあったような気がするが忘れたなあ。 382 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/03(水) 12:37:35 ID:s33modc8] どんなデザインだか見てみようと思って本屋行ったら在庫なかった。 注文したり、Amazonとかで買うほどでもないんで、説明してくれ。 383 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/03(水) 14:43:35 ID:9jjubPtN] えーと、おっぱい 以上。ｗ 384 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/05(金) 13:43:43 ID:SxxcvL4O] プラントみたいなダンベル型ってことなのかな。 385 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/07(日) 17:25:15 ID:O5YYIk5D] スコペロ1巻ようやく入手。 なんだ、オニールシリンダーの片方のキャップ部分だけ切り出しただけじゃん。 自転軸を太陽に正対し続ける機構も不明。 こんなに深い海は非現実的。なんかイロイロ駄目だ。 386 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/12(金) 15:10:01 ID:qURI0Ktl] 【イベント】「スペースコロニーはありえない」「だってアニメだもん！」富野由悠季氏が自ら“ガンダムの世界”を否定 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268373904/ このスレ終了 387 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/12(金) 15:35:35 ID:Dr9vWffZ] 富野が考えたわけでもないのに酷いスレタイだｗ 388 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/12(金) 19:18:05 ID:GPDnBpUK] お前ら全否定されたな 389 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/12(金) 19:27:37 ID:GPDnBpUK] ちょっと読んできたけど 殆どちゃんと検証できてない素人考えのレベルの話だな 勿論、あのコロニーが作れない事はその通りだけど 390 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/12(金) 21:29:23 ID:altzbr9O] 別にこのスレ、ガンダムのコロニーなんか論じてないしな。 時々スレチでネタにする奴は居るけど。 著名な科学者とか技術者に言われたのならともかく、アニメの 監督に否定的に言われたところでねえ。 つか、以前ガンダムエースで既出だったと思うわ。 391 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/12(金) 22:16:00 ID:rmhEK/Hy] 富野って大抵ろくなこと言わんだろ。 アニメもつまらんし、こんなのの発言をニュースにして誰が喜ぶのかね。 392 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/12(金) 22:48:02 ID:WyIh8JHz] >>385 海洋コロニーだが回転軸部から照光する方式は 海面から少し上昇するだけで熱くなってやってられないだろうな あと太陽では核爆発が起こり続けているとか引っかかる表現あり しかしスペースコロニーを舞台にいろいろと考証した話が ようやくではあるが出てきたのは面白いと思った ３巻で打ち切りらしいのでこの流れは続かないだろうが 393 名前：オーバーテクナナシー [2010/03/13(土) 10:43:14 ID:YVGY6SSm] アニメに影響を受けた世代だから、つい先へ先へ考えてしまうんだよね。 どのみち人類が、探査で、移住で、太陽系の外へ出ることはないよ。 スペースコロニーのほうが現実的、テラフォーミングはどうだろう・・・ 太陽系の中だけで殖民をしてると思うわ。 394 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/13(土) 11:36:07 ID:wJlewEKS] 「スペースコロニーで暮らす」ことを考える時点ですでにアニメの影響だろ 現実にはそんな動きは一切ない 395 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/13(土) 14:13:30 ID:POs0F0bf] アニメしか見ない人にとってはSFネタ＝アニメ発祥なんだろうねぇ。 396 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/13(土) 14:52:40 ID:3Revgsf5] >>394 じゃあ人類は生活圏を地球外に広げることなく滅びるわけか。 397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/13(土) 16:41:23 ID:3Y3H2aXw] スペースコロニーってアイディアが広く知られてるのはやっぱりアニメの影響だと思うけど。 60年後には（そこまでバンダイ商法が続けば（笑））「アニメの影響を受けた世代」が100歳まで広がるからな。 その時60年後の科学技術で何かおっぱじめるかもしれない。 398 名前：オーバーテクナナシー [2010/03/14(日) 02:27:50 ID:a+z/yyys] 資源獲得のための宇宙開拓時代はいずれ訪れるだろう。 スペースコロニーやドームはその時の話だな。 399 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/14(日) 03:14:24 ID:MPkuEGsS] スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。 朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。 多くの日本人拉致被害者を返さない北朝鮮に怒りの鉄槌を! www.nicovideo.jp/watch/sm9987419 www.nicovideo.jp/watch/sm9987542 www.nicovideo.jp/watch/sm9987731 www.nicovideo.jp/watch/sm9987783 www.nicovideo.jp/watch/sm9999806 www.nicovideo.jp/watch/sm10000115 www.nicovideo.jp/watch/sm9974521 www.nicovideo.jp/watch/sm9974590 (youtube編) www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8 www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0 www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8 www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg 400 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/15(月) 01:27:00 ID:4VFN80KR] >>397 実物大モビルスーツを動かして終わりだと思うｗ 宇宙進出にはもっと切実な理由が必要。 宇宙から資源だけとってきたら地球が重くなるだろｗ 401 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/15(月) 03:33:40 ID:DWvzL34H] 星がよく見える 402 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/15(月) 07:55:09 ID:qQ215z6B] >>400 > 宇宙から資源だけとってきたら地球が重くなるだろｗ 草生やしてるから冗談のつもりだろうが、1%でも本気が入ってるのなら 病院に行った方がいい。 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/15(月) 18:47:17 ID:+XAlAAOA] 重くならないのか？ 404 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/15(月) 19:46:40 ID:DWvzL34H] お前の暴飲暴食で地球が沈む 405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/15(月) 19:48:42 ID:4VFN80KR] >>404 お前が病院に行ったほうがよさそうだなｗ 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/15(月) 20:25:51 ID:+XAlAAOA] 地殻が沈むならともかく地球がどこに沈むんだろう 常時落下してるのはわかってるよな 407 名前：オーバーテクナナシー [2010/03/15(月) 20:30:00 ID:UqPU7Nzt] 重力は余次元にも影響するからな。 多分、5次元ぐらいの軸で見たら沈んでるんじゃないのか？ 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/15(月) 23:16:32 ID:hYXKZBcv] 最近、小惑星を改造して人間が住める環境を作ることと テラフォの差が分からなくなってきたんだが、誰か説明よろ 409 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/15(月) 23:24:28 ID:DWvzL34H] ID:+XAlAAOAにだけは言われたくないわｗｗ 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/15(月) 23:37:01 ID:O3x5fqcS] >>408 改造：内側に住む テラフォ：外側に住む 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/16(火) 00:06:50 ID:hQ+QAigw] >>403 というか、凄いIDだなｗ 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/16(火) 00:41:45 ID:C4G4NovX] >>408 テラフォーミングは擬似地球環境を作ることなので おまえの地球は重力ではなく気密壁で空気の流出を止めてるのか？ でなければ小惑星改造してもテラフォーミングじゃないはず 413 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/16(火) 03:00:10 ID:/qKFp8fO] ０Ｇ０気圧絶対零度で生きられない人間はダメだなｗ そのくせ更に放射線に弱いとかオワットルだろ 414 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/16(火) 03:42:48 ID:SganidCG] アンタ何人だよｗ 415 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/16(火) 05:28:12 ID:Y4xC7eNq] www.geocities.co.jp/Technopolis/9540/manafter200.html 宇宙人間さんか 416 名前：408 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:30:11 ID:jAc8ot6b] 例えばケレスとかをを改造するのはスペコロかテラフォか？ どっちになるんだ？ 417 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/17(水) 21:37:07 ID:+/02SQbh] >>416 >>410,412を読んでも理解できないのなら、説明してもムダだな。 418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/18(木) 00:28:43 ID:fkMEc4W0] 名称が決まったら、どうだというんだ？ どっちも今の段階じゃあ架空の技術だ。 419 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/18(木) 01:51:22 ID:G9bbVT9Y] 宇宙ステーションや基地と宇宙島の違いは擬似重力の有無かな？ それとも規模や目的性？ 420 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/18(木) 02:23:18 ID:GEvP9m0x] 両方だろ 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/18(木) 08:20:03 ID:auLQgriH] NASAで計画された火星行きの有人船だって擬似重力あるし ２００１年宇宙の旅のように擬似重力のある宇宙ステーションがあってもおかしくない スペースコロニーの条件は生命活動のサイクルをある程度まで完結させて 人間が半永続的に生活できる環境であることだと思う 422 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/18(木) 08:40:54 ID:/xdp3/NQ] 日本語でおｋ 423 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/18(木) 11:40:45 ID:xYMFRrQG] ええっとね、ちきゅうからたべものやふくなどをはこばないとやっていけないのが 宇宙ステーションで、じきゅうじそくできるのがスペースコロニーなの。 わかったかな？ 424 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/18(木) 20:55:13 ID:FwPxAA3x] >>418 技術で重力が制御できるようになった場合、ココで勝手に定義付けている 「スペースコロニー」は必要なくなるんだよ 425 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/18(木) 21:21:25 ID:KvFKkNlH] うん、ココは魔法について語るスレじゃないから。 426 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/18(木) 21:37:14 ID:FwPxAA3x] 漫画とかSFの見杉じゃないの？ 質量が増せば重力も増すことは知ってるよな？ 宇宙空間輸送が可能なら惑星の質量を増やすことは可能だろう 427 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/18(木) 23:21:50 ID:5+0tLDXH] >>426 うん、ココは魔法について語るスレじゃないから。 428 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/18(木) 23:43:25 ID:FwPxAA3x] 一日で惑星改造するつもりは無いのだが、どの辺が魔法なのかｋｗｓｋ 429 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/19(金) 01:31:39 ID:OuLR7rID] まーた変な荒らしが来たな…ｗ >>424 だから>>418は名称の区別なんてあまり意味がないと言ってるんだが 日本語難しいですか？ 430 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/19(金) 07:42:09 ID:bWridF0p] いや、デタラメ語ってるキミのほうが荒しだから 431 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/19(金) 11:19:23 ID:dDhZcZm5] とはいうものの、０Ｇ０気圧太陽電池で生きる人間作った方が早いのは確かだ 432 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/19(金) 12:07:43 ID:OuLR7rID] まーた魔法技術の話ですか…ｗ ところで太陽電池の変換効率が葉緑素にまったく及ばないのは 葉緑素は量子効果を使ってエネルギー変換効率を極限まで高めてるんだってな 驚いたもんだよ。 433 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/19(金) 12:30:47 ID:bWridF0p] >>432 だが、緑の帯域はほとんど利用できてないんだぜ。 そこは植物ほとんどで共通なのはもったいないと思う。 434 名前：オーバーテクナナシー [2010/03/19(金) 13:35:17 ID:EZvfTtxC] >>426 大絶滅クラスの隕石落としても地球の質量変化という点では微々たる物だから気にスンナ 435 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/19(金) 21:24:22 ID:lrF0S1Y8] 植物の光合成はやっぱりスターリングエンジンより効率いいのかしら 436 名前：小島1号 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:54:38 ID:qOGXP92W] 熱機関と比べるのが正しいやりかたとは思わないけれど、光合成よりも 効率は高いと言えるみたいだね。 ちなみに光合成の効率は34%ぐらい。これは光量子のエネルギーの うちCO2の還元に使われる際の効率であって、当てた光のエネルギーと 植物に貯蔵されるエネルギーの比を取れば1%ぐらいにまで下がる。この 数字なら、太陽電池よりもはるかに低いと言える。目的・生産物の 違うものの効率を比べても仕方がないけど。 437 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/20(土) 00:09:06 ID:L0Eruk33] >>434 ほぼ真空状態の星で何が絶滅するか先ず考えろ 438 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/20(土) 00:26:51 ID:mfVPgA5j] >>436 なんでそういう比較の仕方をするのかわからない ＣＯ２→Ｏ２に戻すのはスペースコロニーでは必須でしょ。 太陽電池で発電してＣＯ２を分解しても植物の効率には到底かなわないということ。 439 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/20(土) 00:42:21 ID:lATJhxtY] >>438 電力は必須じゃないの？適材適所ってことだよ。 440 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/20(土) 01:10:35 ID:mfVPgA5j] いやだから生物が量子効果を利用してエネルギー効率を上げてるなんて すごいなって話なんだけど…なんか意図的に話をずらしてない？ｗ いずれ太陽電池も光合成の方法を真似るようになるってこと。 441 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/20(土) 03:14:05 ID:g0Uwi5hh] 大体の生物は機械より効率良いんでない？ 442 名前：小島1号 mailto:sage [2010/03/20(土) 03:17:07 ID:e2YJY+4t] >>438 電気を使ったCO2分解と光合成を比べるのは、かなり無理があると思う。 443 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/20(土) 16:44:36 ID:L0Eruk33] >>442　いい加減消えろよ春日 444 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/21(日) 11:17:03 ID:C3+r+hNH] 1Gの島三号で回転軸付近の気圧はどうなりますか 445 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/21(日) 11:24:17 ID:221ZTj3M] >>444 海抜800m程度の気圧になる。 446 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/21(日) 11:32:28 ID:C3+r+hNH] 前スレにあった0.75気圧でした 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/21(日) 11:40:22 ID:221ZTj3M] >>446 それは間違っている。 0.91気圧くらいだ。 448 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/21(日) 11:47:17 ID:C3+r+hNH] ありがとう 可能なら論拠かソースがあるとさらに助かる 449 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/21(日) 11:58:16 ID:C3+r+hNH] すまん前スレに出てるな 450 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/21(日) 12:00:34 ID:221ZTj3M] >>448　　前スレ787から抜粋 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/787 ───────────────────────────────────── 1Gの重力下1気圧の時、高度10mで1.2hPa気圧が下がります。 スペースコロニーでは円周部(地表)では1Gですが、重力は中心からの距離に 比例し、中心部では0Gです。重力0Gでは気圧傾度も0。 平均すると気圧傾度は10mで0.6hPa。 したがって半径Rのスペースコロニーの中心部の気圧はR/2の高度の気圧になります。 これが大雑把な説明ですが、きちんと微分方程式で解いても、ほぼ同じ結果が 得られます。 ───────────────────────────────────── 島三号の半径は1600mなので、地球の海抜800mでの気圧と同等となる。 451 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/21(日) 12:59:42 ID:kw8Kx6eH] ハーフサイズスケールの島三号だな 452 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/21(日) 13:19:38 ID:221ZTj3M] >>451 指摘ｻﾝｸｽ。これはハズい。>>445,447は間違い。>>450は最後の行間違い。 島三号の半径は3200mなので、地球の海抜1600mでの気圧と同等となる。 約0.82気圧。 453 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/21(日) 17:03:26 ID:tV5rq5n+] 自演乙 454 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/22(月) 14:27:58 ID:mmHr53tQ] こんなスレにまで自演認定厨が… 455 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/22(月) 21:17:15 ID:8gQ9Rbsv] カサハラテツローの「スコペロ」で回転軸付近の無重量領域はわざわざ与圧されてるんだが 実際には必要なさそうね 456 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/23(火) 02:40:25 ID:OjSyFmcJ] 片端が真空に向かって開いてるならともかく 密閉されてるならそんなに気圧差ができるわけがないんじゃない 457 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/23(火) 18:56:22 ID:E68DOp3j] そう考えると>>450もちょっと違ったりするんじゃないかと思えるんだよね 458 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/23(火) 20:43:46 ID:DCsMRmF6] >>456-457 直径何キロもあるものを、日常の感覚論で語るのはどうかと思うが。 外周近くと内側では、遠心力の伝わり方は全然違うのだぞ？ 459 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/24(水) 03:11:52 ID:8mSoRsYV] 実際、重力ってどのぐらい気圧に影響しているのかな？ 宇宙ステーション内を1気圧に保つことを考えた場合、 重力が無い分、空気の密度を濃くしないと1気圧にならないはずだけど。 460 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/24(水) 07:58:16 ID:vwl68/5l] 春休みだからか高校物理のレベルにも達してない人がいるなあ。 等速円運動とかボイル・シャルルくらい押さえといたらどうよ。 461 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/24(水) 08:15:52 ID:qABJrX4v] >>459 山に登ってみれば判ると思うよ。 462 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/24(水) 08:24:00 ID:qABJrX4v] と思ったけど、よーく考えたらスペースコロニーだと、 上に乗っている空気の量が違うから気圧が・・・という話は 適用しがたいな。忘れてくれ。 463 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/24(水) 08:45:27 ID:4EfqbXtp] コロニーの直径によっても違うからな 464 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/24(水) 09:14:57 ID:ojWyywrc] 空中擬似重力は風によって発生するけど 高度に従って一様に風速が弱まるわけじゃないからな 465 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/24(水) 11:01:16 ID:Tbf5dYWy] >>461 山はいいよね。 466 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/24(水) 18:32:42 ID:dumPGeiS] 夜は作るの？ コロニー全体を周期的に暗くするのは簡単だと思うが ずっと昼にしといて三交代で働くのもありな気がするんだ。 あるいはコロニー内の半分だけに光をあてて昼にしておいて 光をあてるエリアを２４時間周期で移動させるとか 467 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/25(木) 01:33:42 ID:IGCpQg5s] 技術的には可能だが サマータイム制と同じでやるかどうかは社会的問題だから。 特殊な産業コロニーしかやらないんじゃない。 468 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/25(木) 19:58:47 ID:lxQkhhti] ずっと昼のコロニーに出勤して働いて ずっと夜のコロニーに帰って寝る 469 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/25(木) 20:22:05 ID:0odGa2uL] ずっと昼とかずっと夜とか生態系保てないだろう。 植物も動物も昼夜が必要。 あと、シリンダーだろうがトーラスだろうが部分的に昼夜分けられない。 視覚を含めたヒトの感覚は対数的に働くので、少しでも明るさが残ると 暗いとは認識できない。地球の昼の屋外が10万ルクス。 夜屋内の食事での推奨照度がJIS　Z9110-1979で200～500ルクス。 10万ルクスの0.2%～0.5%でもこんなに明るい。 少なくとも昼の10万分の1の明るさにしないと夜とは認識できない。 ちなみに、満月の時の屋外の明るさは太陽が空の同じ位置にある場合の 40万分の一。 したがって同一コロニー内では一斉に昼夜を切り替えるしかない。 オニールシリンダーのように二つのコロニーをペアにするのなら、 双方で昼夜をずらすのはありと思う。 470 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/25(木) 22:58:28 ID:E8Nl/Yyq] 富野由悠季氏、ガンダムのスペースコロニーは「人間工学では作れませんし」と発言 - スラッシュドット・ジャパン slashdot.jp/science/article.pl?sid=10/03/25/0213248 何か世の中は、このスレが5年前に通り過ぎたようなところに 居る気がしなくもない。 いや、多少アレな連中でもこれなんだから、世間一般なんて・・・。 471 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/26(金) 00:19:13 ID:gvdAqVBT] そうやって否定されてた物がどれだけ現実の物になった事か 色々と背景もあるかも知れんから、一概には言えないだろう 否定される事で政治的に経済的に得する勢力がいるかも知れんしな 未来技術の多くが実際そうやって闇に置かれてる事が多いんで 何でも検討する価値はある 472 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/26(金) 07:29:35 ID:kUVTjZkr] >>470 またこの話かい。 しかも今度はよりにもよってスラッシュドットジャパンがソース。 473 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/26(金) 12:04:50 ID:BY3atA5D] ソースというよりはスラド民の程度の低さを晒し上げしたかっただけなんじゃないかね。 つーか、スラドって自称理系の溜まり場らしいけど、理系らしい書き込みってほとんどねーよな。洋顔ばっかでキメーし。 474 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/26(金) 22:46:22 ID:To4i3bWG] >>470 いや５年以上前から言ってるし そのたびこのスレで「このおっさんは…」というつっこみが入ってるｗ 475 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/26(金) 22:51:31 ID:kUVTjZkr] 「これだけ大ヒットした作品（の舞台設定）に甘んじず、こき下ろせる俺ってすごくね？」と 自分に酔ってる気がするんですけど、このおっさんは。 476 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/27(土) 08:34:22 ID:Pae2lhnM] 禿の話は禿スレでどうぞ ここはちくわについて語るスレです 477 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/27(土) 09:13:30 ID:bY71ePY/] もうちくわ型で確定なのかよ 478 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/27(土) 12:23:46 ID:vpaxVkui] シリンダーより竹輪だよ 479 名前：小島1号 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:05:56 ID:HHulnY42] 地球の質量が増えると困るのでは、という話があったので少しばかり 定量的に考えてみる。 ・1000億人の全ての人間が、年間100トンの宇宙からの物資を1万年間 手に入れ続けたと考えると、地球の重さは約6千万分ほど増える。 ・質量の増加と比べると(表面)重力の増加は少ない。 例)月の質量は地球の1/80程度だが、1/6の重力がある。 ・地球は年々軽くなっているらしい。水素の散逸だけでも年間1万トン 程度。隕石などによる質量増加は年間1千トン程度。「地球の質量が 少しでも増えるのは問題だ」という極端な意見があるなら、最低限度の ラインをこの数字から考えてみることもあるかもしれない。 480 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/28(日) 10:33:51 ID:bbP/5DEa] >>1000億人の全ての人間が、年間100トンの宇宙からの物資を1万年間 ちょっと多すぎない 1000億人に増えるとしても相当未来だろうし 一万年どころか数百年で技術基盤は一変するだろうし 481 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/28(日) 11:09:58 ID:NnlJqnY/] >>480 現在の年2%の世界人口増加率で、70億から1000億になるのに135年。 数百年より少なめだね。 482 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/28(日) 11:25:22 ID:bbP/5DEa] まあその２％がそのまま毎年続くのかって話なんですが 483 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/28(日) 12:14:58 ID:jKOxojnN] アフリカ・中国辺りの健康状況が改善されたら一気に増えそう 484 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/29(月) 02:02:58 ID:v5Nqez3M] 「地球上の資源が枯渇する」というのは 「中国がこのまま非効率な生産を続けたら」という意味で 本当に宇宙から取ってこようとしてるわけじゃないと思うよｗ だいたい資源は取ってきたらいいけどゴミはどうするんだ 打ち上げるわけにもいかない 485 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/30(火) 00:34:39 ID:jHpPuev0] 資源枯渇を避けようと思えばそれこそ、地球上でもコロニー内なみの 資源・人口・経済の統制が必要だと思う。 閉鎖的で資源の限られた環境と言う意味ではコロニーも地球も変わらない。 違うのは規模だけで。 486 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/03/31(水) 17:31:12 ID:JTEulgQB] >>485 > 閉鎖的で資源の限られた環境と言う意味ではコロニーも地球も変わらない。 > 違うのは規模だけで。 規模以外にコロニーは間断なく（ほぼ）エネルギーが得られる点で有利だ。 糸目をつけずエネルギーをリサイクルに投入できれば、資源は無尽蔵に あるのと変りない。 487 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/05(月) 21:44:13 ID:yBofnO2N] てかお前らコメしろよ 殺されてーのか？ 488 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/06(火) 06:58:58 ID:t9WG/mol] 大規模規制に加えてネタがないので・・・ 489 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/06(火) 10:12:36 ID:OADSuUE5] >>480 想定するのもバカバカしいほど頑張って宇宙から物資を引っ張ってきても、 地球の質量増加なんて心配するには過小すぎるって言いたいだけでしょ。 490 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/08(木) 02:28:25 ID:p4rWbWHP] >>487 そんな頭の悪そうな煽りをする奴に何を言ってもどうせ理解できないんじゃないかという疑念が読んだものには当然浮かぶだろうということを自覚しているだろうか？ >>489 それでゴミはどうする？ 夢の島を増やすか。 宇宙で精製までして製品を地球に持ってきたほうが経済的 という流れになればコロニー推進派には有利だが。 491 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/08(木) 07:53:08 ID:1hdtMNJg] あれだ、マスドライバーで打ち上げてラグランジュポイント辺りに溜めれば漂っていかないし、いいんじゃね＞＞ゴミ てかレアメタルを含む小惑星を持ってきたからゴミが増える的な単純な話ではないような希ガスるが 492 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/08(木) 11:06:47 ID:p4rWbWHP] だから、地球の重力でマスドライバーは無理だってｗ 無理じゃないにしても著しく非効率。 逆に、ポンポン打ち上げられるシステムがあればコロニー建設は簡単になる。 493 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/08(木) 13:10:35 ID:R76LzgL+] マスドライバーが地球で困難なのは、重力じゃなく大気がネック。 詳しく議論したければ専用スレへどうぞ。 494 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/08(木) 18:51:17 ID:1hdtMNJg] なんか大気の壁でバラバラになると力説する人が以前いたなあ 495 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/08(木) 21:23:37 ID:wXof5JNb] 地上からのマスドライバは実際に運用する計画があるが Ｇがとんでもないんで生物や精密機械は無理らしい コロニーの建材ポンポンはありえるかも 496 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/08(木) 22:29:09 ID:R76LzgL+] >>495　構想は聞いたことがあるが、計画は知らんな。 ポインタを示してもらいたい。 497 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/09(金) 00:20:47 ID:oXKBA25o] ソース教えれとか書く方がｷﾓさが減るようなきがす 498 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/09(金) 08:03:58 ID:lW71ZpW9] 知ってる限り、地球上のマスドライバなんか計画してる国も企業もねえよ。 机上の構想を計画と言いはるんなら別だが。 499 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/09(金) 08:20:34 ID:oXKBA25o] 概念研究位ならDARPAあたりでやっていても驚かないがぐぐらない 500 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/09(金) 12:45:37 ID:PXhqufVJ] >>495 Gなんざ加速距離を伸ばせばなんとでもなるがな つうか、トラック輸送でガタガタ揺れるだけで何Gも掛かっとる 501 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/09(金) 14:09:51 ID:oXKBA25o] 横だが、持続する一定方向のGだからな、トラックの振動とは違うぞ ロケットだって物によってｶﾅｰﾘ振動が生じるが、大きな問題になるのは進行方向の加速度だし まあ計算してみなよ、資材ならともかく人間を運ぼうとしたらｶﾅｰﾘ長くなるから 502 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/09(金) 15:16:43 ID:ZhFQ1JAi] 地上にあるだけでずっと1Gが掛かってるんだが？ 加速距離を伸ばす必要については既に書かれてる ちゃんと読んでればそんな見当外れの事は書かないはずだが 503 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/09(金) 16:23:35 ID:oXKBA25o] そもそも何にレスしてるのやら 504 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/09(金) 21:04:30 ID:lW71ZpW9] いい加減、マスドライバのスレに逝ってくれないかな 505 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/10(土) 00:19:28 ID:BZqHO6DQ] 別のネタを出せばいいと見た 或いはスペースコロニーの資材とマスドライバーについて語るとか 打ち上げるのはいいとして、マスキャッチャーでちゃんとキャッチ出来るのかとか マスドライバーそのものについては、最小限うぃっきーさんでも見てから該当スレで語れとか 506 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/10(土) 19:33:41 ID:nsChUrJR] >>493 適当な決め付けしてくれちゃったおかげでややこしい事になったなw とにかく加速度を抑えるためには距離が長大になるし、そうすると今度は地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる。 円運動は加速運動だから。 銀河鉄道999みたいな空中線路を直線で引くか？w 今度はレールにかかる反作用用による理論的強度が足りなくなる。 軌道エレベーターと同じ。 507 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/10(土) 19:41:08 ID:ytlie0To] >>506 >>504 508 名前：小島1号 mailto:sage [2010/04/10(土) 19:54:17 ID:dFTspP0b] ☆マスドライバー　（宇宙船射出装置）☆　 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1204235669/ マスドライバーの件は↑のリンク先で。 >>489 数字を出して多少は定量的にというのが第一の理由。数字は御指摘どおり 多め。 ちなみに2006年の世界の人口増加率は1.24%で、2050年ごろの予想は 0.36%とか0.33%(算定者によって違う)。とすると、2050年ごろには 90億人から100億人の間。 509 名前：オーバーテクナナシー [2010/04/11(日) 05:30:42 ID:etY7bg/C] バカ晒し上げ science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/506 >地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる >地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる >地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる 510 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/11(日) 05:33:28 ID:etY7bg/C] って誤爆しちゃったスマソ 511 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/11(日) 10:52:22 ID:VqbL+qdf] 世界初のマスドライバーはオリンポス山にできるんじゃないかな？ 地球上はそこで実測データや経験を積んでからだと思う。 >>509 地球の遠心力に振り落とされないように気をつけないとな。 512 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/11(日) 10:56:34 ID:LdBWSx2r] すぺーすころにーってなんで衛星軌道じゃダメなんだっけ？ 513 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/11(日) 11:06:19 ID:ia1kmoa8] >>512 別に惑星間空間でも構わないけど、建設時には資源が必要だろ。 有望な小惑星の近辺とか、内部に建設するテもあるんだよ。 太陽から遠くなるのは、集光鏡を使えばなんとかなるし。 514 名前：小島1号 mailto:sage [2010/04/11(日) 12:15:34 ID:8oRlINAL] >>512 (地球の)衛星軌道に作ってはいけないわけではないけれど、他の人工衛星や デブリとの衝突や、長い年月のうちには軌道が下がってきて地球に落下する 危険性がある。 なので、長年月浮かべておくのであれば、軌道が確定していて地球に落ちて くる心配のない地球-月系のラグランジュポイント、特にラグランジュの 三角形が無難ということ。特にこれらの軌道は地球・月・太陽を含めた 四体問題についても解かれているのが強み。 ところで、ロシュ限界などを考えればわかるように内部に居住区を作るには 小惑星の脆さが問題になるけれど、解決策って既出だっけ? 特に、内部で 回転する居住施設を作るのであればキロメートル単位で小惑星をくり抜く わけだし。 回転する居住区の摩擦とその熱がどれくらいになるのか、居住区と小惑星外壁の 間の微小重力空間に浮遊するゴミは問題にならないのかどうかなど、答えを 出しておくべき問題は色々あるね。 515 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/11(日) 12:43:06 ID:ia1kmoa8] >>514 一応つっこんどくと、ラグランジュ点も月とほぼ同じ軌道半径の「衛星軌道」なんだけど。 516 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/11(日) 22:19:53 ID:A+7p6JVW] おまいらそういう事に興味があるなら、もう少し勉強しる と上から語ってみる俺様 517 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/11(日) 23:49:35 ID:OgCaW7yS] 一度は軌道上から語ってみたい俺様 518 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/12(月) 23:59:56 ID:9Mo+0JiI] >>513 実際、小惑星の内部とかに作りでもしないと資源がなぁ。 ガンダムとかに出でそうなソロモンとか、ああ言うのを１個確保して、そこに地下空間を作って最低限の工業機材を打ち上げ……ってのが王道か？ 月面とかだと資源を確保するのが逆に難しそうだし。 現状で可能なのもこの範囲だと思うが、それでも資源衛星確保用のバーニアとかが必要だよなぁ。 ……スペースシャトル数機をむりやり衛星にドッキングさせて運搬ってのを考えた罠。 519 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/13(火) 01:01:35 ID:z3T/Dk6N] お前はシャア板にｶｴﾚ 520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/13(火) 07:03:04 ID:+GSHxmrx] バーニヤ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A4 521 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/14(水) 09:23:01 ID:TqKLxBGM] でも直径数キロ程度の小惑星って、ひとかたまりの岩じゃないんじゃ 522 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/14(水) 09:56:00 ID:WOFsgiFi] >>520 アレのはバーニアって表記が多いかもバーナーが語源みたいな感じなのかねえ メインバーニヤっておかしなネーミングなんですな スラスターが正しいのかな すれちすまそす 523 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/14(水) 18:10:32 ID:NsGt0sxr] >>522 ガンダムのSF設定はほとんど２００１年宇宙の旅からそのまま持ってきたもの。 で、２００１年宇宙の旅のノベライゼーションには「バーニアを点火して軌道修正した」というような 文章があるので、富野は宇宙船に付いているロケット推進器のことをバーニアと言うのだと解釈して モビルスーツの推進器にバーニアと名づけた。 ところが実はバーニアとは「微調整」や「精密」を表す言葉で、小説では姿勢や軌道の微調整用ロケットを指す用語だった。 結果として、モビルスーツではメインのスラスターが「微調整ロケット」と呼ばれるおかしな事態になった。 ちなみに逆襲のシャアではアポジモーターという用語に代わっているが、アポジは遠日点という意味なので やっぱり間違い。 524 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/15(木) 00:45:49 ID:vH2qLwzB] >>521 いや、直径１００ｍもあれば良いんじゃないかと。 可能であれば金属資源を含んでそうな奴で。 ……でもそれだけのモノに噴射口を取り付けて移動させる事なんて出来んのかな……って感じだが。 何にせよ宇宙で工業生産できない限り、本格的な宇宙進出は無理だと思う。 もっとコストが安い方法って何かあるのかな？ 軌道エレベーターは出来た後は安いけど、出来るまでが絶望的だし。 525 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/15(木) 01:12:52 ID:gpYe07bu] >>523 なるほど 御大の早とちりなのかしら 526 名前：小島1号 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:59:26 ID:uMYc1GY3] >>479 訂正。 宇宙塵が年間8000トン程地球に降り注いでいるので、 質量増加は年間1万トン弱。 527 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/16(金) 12:27:06 ID:Yir5q8qw] >>523 1977年発行分の文庫本『2001年～』を読み返したけど、確かに「バーニア」と書かれてたね。 土星の衛星ヤペタスの周回軌道に入るシーン。 1993年に出た新版では「補助エンジン」になってる。 >アポジは遠日点という意味なので typoだと思うけど、アポジは遠地点ね。遠日点はアフェリオンだな。 528 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/16(金) 22:34:25 ID:2YJLWGit] アポロ計画あたりでは微調整用のスラスタがバーニアと呼ばれていたようなきがす つか何だよこの流れ 529 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/16(金) 23:36:44 ID:/3t3kHMy] >528 スレ違いですまんがRCSのことだと思う。サターンIBやV、アポロ宇宙船にバーニアはないから。 マーキュリーで使ったアトラスロケットにはバーニアがあるよ。ロール軸制御で使ったらしい。 打ち上げロケットで使う「バーニア」は「微調整」というより「副」って意味合いの方だけど。 530 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/16(金) 23:59:46 ID:2YJLWGit] 例えば ttp://www.astronautix.com/details/nas15848.htm 531 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/17(土) 11:09:20 ID:0FOovQL5] >530 1961年7月28日時点の業者への説明ですね。 その後11月27日、別の方法に置き換えられてる。 ttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4009/v1p2e.htm 微調整の意味で「バーニア」と名づけられたロケットが出てくるのは スペースシャトルオービタのRCS「バーニアスラスタ」以前は無かったんじゃないかな？ アポロ宇宙船が微調整に使ってるのはRCSだし（月着陸船とのドッキング時とか）。 どっちにしろ、>518が使ってるのはガンダム用語としてのバーニアだな。 >522のようにスラスタって言うのが無難だと思う。 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/17(土) 22:32:27 ID:dg5KFsvF] いやスラスタでいいだろ、に異論は無いんだが むしろシャトルはバーニアと呼ばなかったきがす 記憶違いかもしれないが 533 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/18(日) 20:00:09 ID:kBls1gSR] シャトルの場合はエンジンって呼ぶんじゃね？ 534 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/19(月) 06:30:55 ID:DmDqzO31] むしろ「微調整用ロケットエンジン」的な意味で "vernier engine"とか"vernier thrurter"とかいった言葉を使うようだ それでも、"vernier"だけでは「副尺」になるためか、engineなどをつけるみたい 正式名称が"vernier engine"では無い場合でもね 語学系の板にでも逝って聞いた方がｲｲかもしれないが 535 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/19(月) 06:44:41 ID:DmDqzO31] あとシャトル以前には微調整用エンジンの意味でのバーニアエンジンはなかった、とかは無いだろ ttp://www.rocketrelics.com/liquid_propulsion.htm 536 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/19(月) 07:46:00 ID:tZIelW7d] 話を無理やりスレタイに戻してみる スペースコロニーにもスラスターが付いていて軌道や姿勢を調整するんだろうか 効果は微々たるものだろうが狂いも少ないなら間に合うって感じで 537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/20(火) 01:51:25 ID:2+wtAdj6] 月と地球から引っ張られてるわけだからちょっとズレたら悲惨だな 538 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/20(火) 08:55:00 ID:9sIKBQim] ラグランジュ点にしてもその他軌道を使うにしても、永遠に安定してられるわけじゃないからな。 当然軌道修正用にある程度のエンジンはつけるだろ。 539 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/21(水) 05:29:12 ID:AE1dax+x] ちょくちょくガス噴出してたら微小粒子と言っても氷の膜・帯みたいなモノが形成されちまうんじゃないか？ うちゅうせんと違って固定軌道だしラグランジュ付近だと母星重力も伴星で相殺されてふわふわ状態に成ってさ 540 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/21(水) 09:51:45 ID:5+9lAPxg] じゃあ割り箸で絡め取ったらええやんか 綿菓子作ったことないんか？ 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/21(水) 13:07:18 ID:rwgz94If] ちょくちょくはないんじゃね？デブリ屋さんみたいな空間清掃業社とか部署が回収なりするとかもありそうだ 542 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/21(水) 20:09:54 ID:Bcycrxtq] >>537 L4とL5はズレると元に戻す力が働くので安定 L1, 2, 3は不安定だが代替のほぼ安定したリサージュ軌道がある 以上Wikipediaより 543 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/21(水) 20:55:09 ID:mhHQgbQR] リサージュ軌道　そういうのもあるのか でもあんまり質量大きいと軌道突っ切ってそのまま飛んでいくんじゃね？ 544 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/22(木) 22:56:53 ID:1goTQLhK] 同じラグランジュポイントにコロニーが一つだけならともかく、複数あるなら 相互にぶつからないようにしなければならないだろう …以前にも同じような流れが… 545 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/22(木) 22:58:19 ID:1goTQLhK] あと>>543は勉強すべき 546 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/04/22(木) 23:40:54 ID:K7z6mpy9] >>545 すいません 547 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/03(月) 22:44:34 ID:oo27IMWa] ラグランジュ点とか、このスレ来る連中なら基本リテラシーだと思ってたわ。 548 名前：小島1号 mailto:sage [2010/05/05(水) 20:46:00 ID:7BDbwUWd] 窒素や炭素もスペースコロニー建造の上でのネックだけど、放射線の 質量遮蔽の問題も頭が痛い。地球の場合、1平米あたり10トンの大気が 乗っかっていて、これをそのまま再現すると大変なことになる。 一般人の線量限度が 0.005Sv/年、放射線を扱う人達で0.05Sv/年。 この0.005Sv/年に合わせると、質量遮蔽が4.5トン/m^2だという。ただ、 この許容量は実際の医学的な根拠による数字よりも厳しいそうだ。 コロニー全体をプラスに帯電させて放射線防御を行うというアイディアも あるらしいけど、人工衛星などはマイナスに帯電する傾向があるというし うまくゆくだろうか。 549 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/06(木) 03:20:43 ID:baDaHkVN] >>548 スタンフォードトーラスのように月の土壌や、コロニー建設時に出た鉱滓で囲えばいいんじゃね？ 島三号のような巨大な窓はサクっと諦めればいいだけのこと。 550 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/08(土) 11:36:54 ID:RJMycWGS] 島三号のデザインはとっくに却下されてんだから今さらな。 551 名前：小島1号 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:07:15 ID:wWiSrbdM] >>549 そうなんだけど、スタンフォードトーラスの場合でも遮蔽材質量が990万トン。 島3号を建設するような時代にならともかく、島1号オルタナティブとしては スタンフォードトーラスでも相当敷居が高い。バーナルスフィアの360万 トンを射出するのに6年とオニールは見積もったけど、マスドライバーの 性能を同じと仮定するなら、今度は15年以上。 552 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/08(土) 19:59:22 ID:RJMycWGS] >>551 それが何か？ 想定した能力のマスドライバで不足なら、能力を上げるか同じものを複数運用すれば良い。 1基で15年なら、3基で5年だ。 そもそも荷電粒子は電磁的方法で防げても、γ線はひたすら質量しか防ぐ手段がない。 553 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/08(土) 21:08:50 ID:VoYDf7yp] 国際宇宙ステーションはどうやって遮蔽してんの？ 554 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/08(土) 21:22:10 ID:VoYDf7yp] ググったカス 滞在期間が半年以内なので遮蔽なしか 555 名前：小島1号 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:35:30 ID:LRaoB7Hc] >>552 月面に持ってゆく物資量が増えれば増える程、実現可能性が低くなる。 その量を最適化したい。 556 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/09(日) 08:40:29 ID:Bxysaozn] >>555 全体計画の中でボトルネックを見出したら、それを解消しようと考えるのは ごく正当なアプローチだと思うけど。 557 名前：小島1号 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:06:58 ID:LRaoB7Hc] 2chでやるにはちょっと無理があるかな。 ・・・すまん、ちょっと背伸びしすぎた。 558 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/09(日) 14:14:47 ID:Cfu3fsS+] マスドライバーの部品は地球から上げるしかないのか 559 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/09(日) 17:53:19 ID:VNrN1oEC] 普通に考えて地球から上げたらコスト割れするな 普通は考えんけど 大体、月に人間がいけるなら、そこに居住するだろ 560 名前：小島1号 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:13:57 ID:LRaoB7Hc] 健康上の問題があって、月面上には長くいられない。かといってその度に 地球に帰還していればコストがかかりすぎる。 宇宙で生きてゆくためにはスペースコロニーは必然だと思う。 ちなみにスペースコロニー生活よりも月面生活が劣っていると思えるところ。 ・低重力による骨密度の低下 骨密度が減少するにしたがって、骨の強度は急激に低下する。 ・他天体への移動 月からの脱出速度は2.4km/sと大きくはないが、推力が必要な分だけ不利。 マスドライバーを使うとすると数十～数百kmのレールを敷く必要があるが、 これなら比較的低価格ではある。 ・昼夜 昼も夜も二週間ずつ続く。必要なときに太陽光が得られないことも考えられ る。 ・砂 機械の可動部分もそうだが、エアロックの気密保つ上でネックになるかも しれない。エアロック部分はパッキンなどで解決可能か? 561 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/09(日) 21:08:21 ID:Bxysaozn] >>560 初項だけコメント 低重力の身体への影響はまだ殆ど検証されていない。 0Gの身体への影響からの類推に過ぎない。 月の重力だと適度の運動で骨の健康を維持できる可能性もある。 これは、今後の検証を待ちたいが、月に長期滞在しないとね。 定期的に遠心機で振り回してもらう解もあるかもしれない。 ローテクな機械なのでマスドライバなんかよりすぐ建造できる。 562 名前：小島1号 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:52:00 ID:LRaoB7Hc] 低重力でも骨密度の低下は起きるというのをどこかで見た(ソースは思い出せない)。 遠心器の場合は摩擦(オイルの揮発と熱の問題)と砂が厄介だと思う。けちを つけてるんじゃなくて、解決しなきゃならないんじゃないかということ。 それからマスドライバーの件は、「人間が耐えられるGに抑えるために」長い レールが必要だということです。「人間」が抜け落ちてしまった。 563 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/09(日) 22:24:08 ID:VNrN1oEC] >>560 >>558 のマスドライバー建設資材を地球から持ち上げるのか？ という疑問に対して、燃料よりマスドライバーのが有利ジャンって どういう話なんだ？ 上のγ線防御の話もすっ飛んでるし 564 名前：小島1号 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:15:21 ID:3wLnXOJo] マスドライバーの部品は、「普通の案」なら地球からの持込でしょう。 問題にしたかったのは送出能力のことで、それを定量化する上で一番 簡単だったからマスドライバーを例に挙げたわけです。大体マスドラ イバーだけあってもその輸送能力に見合うだけの積み込みができない といけないのだから、マスドラだけ何本もあっても仕方がない。 放射線の問題は、 >>552 >>γ線はひたすら質量しか防ぐ手段がない。 で、とりあえず終わったものかと。 もっとも、線量の現在の規制値には医学的根拠がないわけで、そのあたりの 基礎的な調査は別途必要です。ただ、今ここで論じても結論なぞ出るわけが ないのでこれ以上書けませんが。 565 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/10(月) 00:39:35 ID:xOrNzWTb] 初期のコロニーなら、遮蔽質量の節約って、開き直りもアリかと思ってる。 すなわち、メリハリを付けた放射線遮蔽ね。 コロニー全体にはそこそこの遮蔽をしといて、居住空間や農水プラントに重点的に 放射線遮蔽を施す。これでボチボチ質量のリストラは可能かと。 566 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/10(月) 00:54:16 ID:xOrNzWTb] >>564 マスドライバの質量の大半は軌道と推進コイルだろう。 現在判明している月の構成物質から、軌道は土壌そのものを活用した「ムーンクリート」だろうし、 推進コイルは質量あたりの電気伝導率が高く、月の土壌に多く含まれるアルミになるだろう。 現実的にも、高圧送電線はアルミの使用例が多いし、計画されている中央リニアでも軌道側の 推進コイルはアルミが有望視されている。 月面で確保できるものを地球から持っていくはずもなく、持ち込みが必要なのは、当面月では 作れないだろうLSI等の電子部品類や、ムーンクリートに必要な水の原料となる水素に限られる んではなかろうかと・・・ 567 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/10(月) 01:19:26 ID:IuaJiYg8] 「普通の案」だと、ﾔﾚﾔﾚだ 勉強不足とかそんな事じゃないよなｗ 568 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/10(月) 05:31:27 ID:PErq5M9I] 話題がすっかりマスドラにｗ 軌道エレベーターでえっちらほっちらやってもいいけど どちらにしろ遅すぎるね 月で採れる材料からコロニー建材を模索するほうが有益 569 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/10(月) 10:14:20 ID:Nb9Sre1G] 月のアルミで燃料作って、ロケットで撃ち出せばいいのよ 570 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/11(火) 21:12:31 ID:KDLDVE6C] 月に居住する場合、月震の問題もあるよね。 571 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/11(火) 23:44:59 ID:nSrLzY6l] 宇宙島案ね、 高々寿命数百年の大規模居住施設なんぞ必要ない。 月での居住データがあれば、先に火星で住むだろ。 フォボスかダイモス改造して一時居住しとけば。 572 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/12(水) 07:52:45 ID:u96Vyyni] 寿命の話はオニールが書いてる？ 573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/12(水) 13:11:01 ID:dYRxskk/] 建築会社が儲からなくなるからある程度したらブッ壊れるよ 574 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/12(水) 18:56:47 ID:u96Vyyni] どこのタイマーだ 575 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/12(水) 21:49:30 ID:fUL+av+X] メンテに莫大な資金が必要だから直ぐ廃棄されるのがオチ 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/14(金) 14:10:16 ID:8G4JlRAn] >>572 書いてないと思うけど、建設に数年程度の建造物が数百年も持つんなら大成功だろう。 577 名前：小島1号 mailto:sage [2010/05/15(土) 13:49:05 ID:tPg1u11g] ・マスドライバーそのものの話題は以後こっち↓で。 ☆マスドライバー　（宇宙船射出装置）☆　 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1204235669/ ・月の話題はこっち↓で。 月面開拓を考える science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1124370951/ ・地球以外の惑星での居住の話題はこっち↓で。 【自転調整】テラフォーミング Part4【衛星調達】 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1244843510/ >>寿命の話 千年以上持つと言っている。富野さんはそれに噛みついているらしい (過去ログ参照)。 578 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/17(月) 12:11:55 ID:Ur4MF8g/] >>577 千年も持てば御の字だろう。 主観だけど、宇宙に本格的に進出したら素材工学も急速に発展すると思うので、 老朽化よりも速く陳腐化してしまうんじゃないかと思う。 579 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/18(火) 21:24:21 ID:ml34xSfg] >>577 富野氏なんてアニメの専門家であって、科学技術の専門家じゃないからねえ。 科学考証には誤りもぼちぼち見受けられるし。 門外漢の戯れ言なんだからスルーしとくのが吉。 580 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/19(水) 08:30:31 ID:5KlOgGb4] 科学考証の誤りはぼちぼち程度じゃすまないだろ、アレｗ 581 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/19(水) 10:56:22 ID:7nF3PXQe] きっとミノフスキー粒子の干渉でコロニーが老朽化を 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/19(水) 20:46:29 ID:vkRdtWkG] 俺がガンダムだ 583 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/05/19(水) 21:26:19 ID:7nF3PXQe] じゃあ俺ガンキャノンな

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