【寒い】火星農事暦687日【空気薄い】

1 名前：オーバーテクナナシー [2010/09/18(土) 20:55:24 ID:vOqI/ifG] ある日あたなたは火星植民者募集のポスターを見た。 農業従事者として応募すれば、火星へタダで渡航でき、 気密ビニールハウスと農作業機械・種苗あわせて1トンの 物資が無料で提供される上に10平方キロの土地が貰えるのだ。 あなたがいかにして新天地である火星の農場主になるか、 作物の選択からはじめてシミュレートしてみましょう。 2 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/18(土) 21:45:18 ID:LKHRVCkW] 運河をつくらねばなるまいな。 また、気密ビニルハウスに満たすための空気はコンプレッサーで火星の大気を圧縮して気圧を稼ぐとして、植物がある程度繁茂して光合成で補えるまでの酸素も必要だな。 太陽との平均距離が遠い分、日照が弱いのも考慮して作物を選定する必要がある。 重力が弱い分、建物の構造材の強度は下げる（軽量化する）ことができる。 とりあえず、俺はじゃがいもでもいっとくよ。 あ、それと豆類でも根粒菌は期待できないからな。窒素も少ないし。 3 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/19(日) 00:44:52 ID:F+3Pe616] 居住施設の提供はないのですか？ 生活に必要な水と食料は自前ですか？ 作ったものを買い上げてくれるようなインフラはあるのでしょうか？ とりあえずおいらはミドリムシの大量培養をやってみたい 4 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/19(日) 12:15:18 ID:m5j02mGu] ミドリムシや藻類はあまり温度が低いと生きられないけど、 土地を広く使えるなら、フィルムミラーで集光して生育適温を 保つことはできるかも。 5 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/19(日) 21:46:38 ID:/HJqnp0q] 買い上げのインフラはやはり、JA火星だな。 土壌に酸化鉄はあっても有機物がなさそうだから肥料も必須だな。 まあ、最初は人員の排泄物の再処理でもいいが。 6 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/20(月) 11:02:58 ID:plyKw5UR] >>1 火星移民の募集は飛行船で都々逸みたいな音楽で宣伝だろう。 7 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/20(月) 11:27:59 ID:QvMHSbkt] >>5 排泄物は余すところなく再利用されそうだね。 火星じゃ汲み取り権が有料で取引されたりして。 8 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/21(火) 21:07:37 ID:a0lmLCUE] まあ、自給自足だからな。 江戸時代の日本は旅人のワラジを捨てるところがあって、それを肥料にしたり、排泄物を肥料にしたりして自給自足していた。 排泄物も長屋の排泄物は売却していたわけだし。武家の排泄物は（いいものを食べてるから）高値で取引されていた。 火星では地球から運搬すると費用も時間もかかるから再生可能な物は再生するだろうな。 排泄物を醗酵するときに出るメタンも、宇宙船の燃料や寒い火星を温める温室効果のために利用できそうだな。 しかし、熱容量がやたらでかい水を大量に蓄えた海がないから、なかなか気候もやばいだろうなぁ・・・。 極冠をとかして二酸化炭素の温室効果でちょっとあっためようとしたら今度は暑くなりすぎそう。 農場は水耕栽培やタンク培養のほうが密度とか管理の上で有利かな？ 日照が不足ならLED照明も必要だろうか・・・。 そして入植から百年後くらいにはエコロジーとか、「火星にやさしい」エコマークとかでてくるんだろうなｗ 9 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/21(火) 22:41:44 ID:U31rhnf7] 冬は大丈夫なのかしら… 10 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/22(水) 11:26:33 ID:HDWvMa20] 砂嵐のほうが心配だな。 11 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/23(木) 03:38:18 ID:0uZEWcAJ] >>8 オラ火星にいってもクワで大地を耕してえだよ 12 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/23(木) 03:56:27 ID:dkiytXaC] >>11 ところで火星の土壌にかなり含まれてるんじゃないかと言われてる過塩素酸塩どうするべ。 酸素があると鍬で耕した刺激で爆発したり、塩素噴出したりかなりやっかいじゃないかなあ。 13 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/23(木) 19:24:33 ID:jt/eaBqj] とりあえず空いてる土地に自作の旗立てて国作るわ 14 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/23(木) 21:43:22 ID:8bJt4uRH] 石を投げて飛んだ距離分だからね 15 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/23(木) 23:09:58 ID:HFBBSnEU] マリネリス峡谷とか、気圧がよそより高くてよさげ。 複数人で協力していいなら、峡谷そのものに屋根をかけて巨大ビニールハウス化とかしたいね。 制約条件から無理そうだが。 火星の農業適地はどこら辺になるのだろうか？ やはり、日照重視して赤道から中緯度付近かな。 16 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/24(金) 23:45:18 ID:WVDpVNQi] >>12 火星の土壌は爆発するのか。 爆発成分を取り出して宇宙船の燃料に使えそうだなぁ・・・。 酸化剤は必要だが。 地表面の酸化鉄から取り出せないかな。 >>15 いっそのことビニールハウスの中に空気をためて気圧で屋根を支えるドームつくっちゃうとか。 東京ドームの材質で気圧式ドームできるんでしょ？ 17 名前：オーバーテクナナシー [2010/09/25(土) 21:30:22 ID:u02HzZkd] 火星の土壌というと、地球のそれとは成分的にかけ離れていて作物を育てるために いちから成分調整しなければいけないようなイメージを持っていたんだが、 一方でこんな楽観的な見方もある。 「火星の土はアスパラガスがよく育つ、NASA発表」 www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2411009/3080753 18 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/26(日) 00:04:24 ID:LgJWAc9V] うは・・・火星の土で植物が育つとは・・・。 気圧と日照、気温、水さえクリアすればいいのか。 19 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/26(日) 00:40:59 ID:gWnAupeg] ＞1000度まで加熱して成分を調べたところ、マグネシウム、カリウム、ナトリウムが発見された 17の記事を読むとカリウムがあるから、肥料の準備はリンと窒素だけでいいのか。 与圧式ドーム型ビニールハウスは、設置が楽そうだけど安全性はどうなんだろう？ 穴が開いたら、潰れそうな気がするし、太陽光に頼るなら透明性を維持できないと困るし、砂嵐とか考えると難しそう。 20 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/26(日) 02:40:09 ID:LgJWAc9V] うーむ、しかし火星の大気は希薄だから内部を１気圧に保つなら、穴があいたらそこから空気が噴出するのはどちらにしても避けられそうもありませんね。 与圧式ドームだと、一平方メートル当たり１トンくらいの力がかかりそう。中から外に破裂する力に耐えられる強度が必要なのですね。 また、採光のために透明な屋根にするとして屋根に付着した砂を自動的に清掃する機構も欲しいですね。 ワイパーみたいな単純な機構とかREX-Jみたいにドームの枠にケーブルをはってその間を移動するとか。 21 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/26(日) 20:37:06 ID:tV9Zzf4H] 気密ビニールハウスが支給ってあるんだからそこでの食物生産はできるってことかと。 あと、事故（宇宙線や隕石、放射能）を考えるとある程度地下に生活圏を作ることになるね。 なんとなく、SWのタトゥイーンみたい？ 22 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/27(月) 00:46:52 ID:YZVIfxKE] ビニールは劣化が早いからビニールハウスとか毎年張り替えてると思うんだけど 火星だと大気が薄い＆太陽までが近いんでさらに劣化が早いんじゃないのかな？ ビニール張替えの手間とコストはかなりのものになりそうな気がする 23 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/27(月) 01:57:28 ID:LMaV8cob] うむ、しかもそのビニールは現地で生産できるのだろうか。 メタンを重合とかして現地で作れるなら多少は安くなるだろうが、地球からお取り寄せとかなったらやばい。 24 名前：オーバーテクナナシー [2010/09/27(月) 02:18:08 ID:5kTfUH1y] 別に地表で農業しなくてもいいだろ。 地下で農業して光源はLEDでいい。 ビニールハウスよりもよっぽど現実的だと思うが。 25 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/27(月) 08:29:33 ID:YZVIfxKE] それだとこのスレ>1のネタから外れるから地下に穴掘って農地作るのは>24の自前になるけどそっちの方が現実的か？ 26 名前：オーバーテクナナシー [2010/09/27(月) 21:07:02 ID:POMgZsPN] >>12 アンモニアと塩素でヒドラジンが合成出来るな。 排泄物から燃料問題は解決しそうだ。 27 名前：オーバーテクナナシー [2010/09/27(月) 21:17:08 ID:POMgZsPN] >>19 アクリル樹脂で水族館方式はどうよ？ 28 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/27(月) 23:12:25 ID:s+Q2knPz] ビニールだとちょっと破れやすそうだから 自己修復性の透明素材「アクアマテリアル」とかどうよ。 www.jst.go.jp/pr/info/info707/index.html 微小隕石で穴があいても、勝手に穴がぷよぷよと塞がって メンテフリーでござい、みたいな。 29 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/27(月) 23:32:18 ID:YZVIfxKE] ハウスの中は別に１気圧でなくても良いんじゃないのかな？ 30 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/09/28(火) 00:19:11 ID:ATIbcrhU] 火星って真夏の昼でも-30℃近い、人間からすれば極寒の星みたいなんだけど大丈夫かな？ 31 名前：オーバーテクナナシー [2010/09/28(火) 21:24:54 ID:+aAvRAJo] >>28 水は貴重だから、維持するのは難しいんじゃないかな？ クラゲを陸で飼うのと同じ感じがする。。。。 32 名前：オーバーテクナナシー [2010/10/01(金) 23:37:50 ID:1RXD9/vm] >>30 太陽の光をいかに効率よく集めるかが課題だと思うんだ。 火星の弱い太陽光でも集めてエネルギーの密度を上げれば、 農業ハウス内を常夏の気温に保てるはず。 MIT、「太陽電池の性能を2倍にする」集光装置を開発 (WIRED) wiredvision.jp/news/200807/2008071123.html 33 名前：オーバーテクナナシー [2010/10/02(土) 01:49:54 ID:gM8QAkl5] 極寒とかまったく何の関係もない。 温度が関係するのは、分子の接触があって、 高温側から分子単体あたりの運動エネルギーを奪っていくから 密度の薄い物体との接触では、この現象がおきない。 だから真空はマイナス２７０度でもぜんぜん平気。 電離圏熱圏は１０００度だけどぜんぜん平気。 火星の空気も１００分の１気圧なのでぜんぜん平気。 34 名前：オーバーテクナナシー [2010/10/02(土) 06:31:00 ID:QQunJvtt] フリーズドライェ 35 名前：オーバーテクナナシー [2010/10/03(日) 13:39:35 ID:lZxrLeQ5] できた農作物の冷凍出荷には手間がかからない 36 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/10/05(火) 02:19:40 ID:B0NM+Tx2] オリュンポス山の噴火でドームに穴があいちゃったよ。 修繕費高いな。 貸せい、金貸せい 37 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/10/06(水) 20:06:43 ID:g8Gop5WD] 火星に火山活動があれば、地熱を利用できるのだがなあ たまに火山弾が降って来るくらいは皆よろこんでガマン 38 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/10/09(土) 04:23:01 ID:bM6Xyx42] 37のドームの上に火山灰がつもって日照が遮られました 39 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/10/09(土) 08:19:40 ID:mc52Ae4H] 宇宙線の遮蔽にもなっていいね 40 名前：オーバーテクナナシー [2010/10/10(日) 18:20:30 ID:cTHq1rL5] やはり砂嵐が心配だけど、気圧が低いから、農作ハウスを倒すほどの パワーは無いのかな・・・ 41 名前：オーバーテクナナシー [2010/10/11(月) 11:55:22 ID:mknmmabQ] 地上で太陽光発電をして、地下でLED照明で農業 42 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/10/15(金) 12:56:11 ID:T/OGR2AO] そうだね、地下LED農業が一番無難かな・・・。 43 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/10/15(金) 19:59:08 ID:NCmH+hen] きのこ栽培ならLEDすら要らない。 もっとも温度と湿度の管理に気を使うが。 44 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/10/18(月) 10:05:03 ID:XnfbDrfY] きのこのおかげで生きのこった 45 名前：オーバーテクナナシー [2010/10/29(金) 21:35:11 ID:QfNITWMR] 見方を変えれば、宇宙線が降りまくる火星の地表は ガンマーフィールドみたいな放射線源が無料で好きなだけ使えるわけで 農業用植物の品種改良には好都合だな 46 名前：オーバーテクナナシー [2010/10/30(土) 22:35:57 ID:7hoUnkeF] 地下LED農業しようと思って穴掘ってたらなんか変な洞窟に繋がっちゃってそこからタコみたいな 変な生物が出て来たんだけど・・・ どうすればいい？ 47 名前：dubianman [2010/10/30(土) 22:57:59 ID:189OuvDH] タコでも、脳みそがあるかもしれないので、 皆さんの脳みその中の、ナノマシン洗脳システムが、有効だと思いますよ。 人類に、苦痛を、苦悩、の、地獄を植え付ける、洗脳システムを、 タコさんに、押し付けるのは、気の毒ですけどね。 48 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/10/30(土) 23:56:09 ID:PB1R22x7] >46 火星タコ焼き作ろうぜ〜 49 名前：オーバーテクナナシー [2010/10/31(日) 20:10:38 ID:U5wt+YqL] 昨日見つけた洞窟を調査してたらなんか凄い地下都市見つけちゃったよ タコの他に鶏みたいな生物もいた >>48 知能が高そうだから食べるのはちょっと・・・ 50 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/10/31(日) 20:22:57 ID:6icmQEnm] 焼き鳥まで食えるなんて素敵じゃない(´∀｀) 51 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/11/10(水) 11:57:55 ID:48XxFzJK] 火星は今日も平和だった。 物資の乏しい火星では石鹸も油脂からリサイクルしないといけないから火星苛性ソーダ発注しとくか。 52 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/11/12(金) 06:27:46 ID:N2Lr3jU/] 落花生を作ってみるのはどうだろう 53 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/12/08(水) 18:16:26 ID:Y87ZRVn3] それはそうと、彼女に皮かむってるといわれたわけだが。 仮性でも火星でなら暮らせるのだろうか？ 54 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/12/17(金) 20:32:31 ID:P1ChwxmT] 火星にかぎらず、彼女いない俺にあやまれ 55 名前：オーバーテクナナシー [2010/12/19(日) 14:11:42 ID:dyTfbIFq BE:2653250459-2BP(10)] 植物が大騒ぎして凍結転送された 56 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/12/22(水) 17:07:27 ID:2hdJ12G9] >>48 >>50 やめとけ、そいつらはＬ型の糖とＤ型のアミノ酸で構成されている。食う と腹壊すぞ。 それよりこっちのチキンブロスの方がうまいぞ。 57 名前：オーバーテクナナシー [2010/12/26(日) 10:25:24 ID:16FcWQUz] >>56 それはピペドの捏造だったことが判明した。 調べ直してみるとアミノ酸や糖の光学活性は全く同じ。 違いは開始コドンがメチオニンじゃなくイソロイシンに変わっているだけ。 代謝系も解糖系らしきものが見つかった。 プシコースからコハク酸を生成する経路だが…。 58 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/12/27(月) 06:19:34 ID:EVUiY6zI] >>56 確かにうまいな。それより、バーガディシュ少尉を最近見ないんだが？ 59 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/04(金) 15:08:28 ID:jLtxuci+] やっと地球と通信がつながったか。 黒点異常のデリンジャー現象でこの１か月通信が途絶えていたよ。 地球か、なにもかもみな懐かしい。 60 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/10(木) 05:00:37 ID:6dhN20og] 何か途中から話がおかしくなってるが…… ソーラーチムニーで夜に発電する手段として、ビニールハウスの底に蓄熱のため の水を敷いておくというのがある。水稲が育てられるよ！　というわけではない が、極地から水を持ってきて水耕栽培をするなら、昼夜の気温差は最小限になる んじゃないか？ 61 名前：オーバーテクナナシー [2011/02/12(土) 08:27:41 ID:BrXy1NCK] 先ず、火星の全体をほぼ一定温度30度になるよう反射鏡衛星100個を設ける。 で、ガス発生させ火星を保温。次に酸素を発生する微生物と共に全微生物の泥団子も撒く。 で、オゾン発生したら地球の全微生物と全植物の種をこねた泥団子を全地域に撒く。 で、地磁気の発生はどうしようかな？必要かな？ 放射能･紫外線の突然変異で、放射能･紫外線に強い微生物･植物できるかもしれないし 62 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/12(土) 09:31:10 ID:DKYH1li7] 水耕栽培……最近は根菜すら作れるらしいな。 ビニールハウスなら貴重な水の蒸発を防げるし、水耕栽培で水の循環を 管理してしまえば、水が土壌に吸われてしまうことも防げる。 水資源が貴重なら薄膜水耕になるかな。 しかし保温機能を持たせるなら、湛液型水耕のほうがいいんだろうか。 案外、水稲も育てられたりして。 63 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/14(月) 15:49:29 ID:z45Yx0Lg] >>62 おまい、詳しいな。 火星緑化担当相に任命＾＾ 64 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/14(月) 16:47:08 ID:RKoEe2j4] あれ？　そう言えば火星で何らかの方法で発電することができれば、 テラフォーミングとは言わなくてもコロニーを設置して農業とかもできるのか。 有望なのは燃料の輸送量がそれほど多くなくて寒冷な火星の気候を冷却 機構に利用できる原発か、それとも地熱発電かな？　反射鏡を利用して 太陽光発電ができるレベルならテラフォーミングの方が早そうだし。 65 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/14(月) 16:49:06 ID:RKoEe2j4] まあ寒冷とは言っても火星の空気は密度が薄いから高熱を冷却するほど大量の 大気は来ないし、地熱の低さを利用する感じかな。凍結していると噂の氷とかが 一気に溶解しそうだけど。 66 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/14(月) 16:53:45 ID:RKoEe2j4] ごめん、>>65は原発の機構についての話。 67 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/14(月) 17:13:53 ID:vx2n9OSV] 最初期は地球から持ち込んだ原子力電池か、あるいは太陽電池だろう。 砂嵐を考えなければ、火星はそこまで暗い環境でもない。 その後として有望なのは多分言うとおり、原発だろうなぁ。核融合は開発 ができてないか、できていてもまだ火星で使うレベルではなさそうだ。 個人的には火星環境において植物の成長の仕方が気になる。 １/３Ｇで茎は細く、地球のそれより暗めの日照を確保するために枝葉 は大きく広がるんじゃないかと。その状況でどういう実のつけ方をす るだろうかね……。 植物が全て真っ黒になるというのはクリスタルサイレンスのネタだっけ か。 68 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/14(月) 17:37:15 ID:RKoEe2j4] とりあえず宇宙コロニーで実際に植物を育ててみて、食えるのかというところから始めてみるしか……。 69 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/15(火) 06:35:25 ID:9o5SIMjL] うーん、火星の軌道では太陽定数（だったっけ？）単位面積当たりの太陽のエネルギーが地球より少ないからねぇ。 そういう意味では原発はありだね。宇宙環境団体が火星も汚染するのかと火病起こしそうだけどねｗ 冷却については、むしろ熱電併給すればいいんじゃないかな。 コロニーの暖房や給湯に利用。エコです。 細管に亀裂が入ると一次冷却水が混じるかもしれないけど（爆 70 名前：オーバーテクナナシー [2011/02/15(火) 10:25:51 ID:3yVklY/o] 環境が厳しい火星においては、微生物を食料にする方が良い。 が、今と同じように米･野菜･果物･肉･お菓子を食べたいって事なんだろう 71 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/15(火) 10:28:04 ID:3YgaiiPP] プランクトンより小さい微生物は食えないよ。 発酵食品てのは微生物による生成物であって微生物そのものではない。 72 名前：オーバーテクナナシー [2011/02/15(火) 11:51:43 ID:sNAVbWAV] 納豆･キムチ･ヨーグルト食べてるだろｗ 73 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/15(火) 16:44:13 ID:5CjWuYwd] >>71 だな まあ、プランクトン、微生物、バクテリア、ウイルス……などなど、 小さいものを呼称する単語はいろいろあるし、その意味や用法はさま ざま。 生物が得意だったとかでもない限り、その使い分けなんて厳密にはで きないだろうし、気にしなくていいんじゃね？　 とりあえず>>70は各種プランクトンのことを言ってるんだと思う。 74 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/15(火) 17:52:20 ID:xM8akUT7] >>72 75 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/16(水) 00:20:20 ID:OREqdM3a] 微生物食で実用化されているのはクロレラだけか？　ミドリムシがどうこうっていう話を聞いたことがある気がする。 76 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/16(水) 08:50:13 ID:uJNIqja/] ググれ 「ミドリムシ　クッキー」 「ミドリムシ　カステラ」 「ミドリムシ　ソフトクリーム」 77 名前：オーバーテクナナシー [2011/02/16(水) 16:27:07 ID:zaCFNxwf] 美味しそうだが、価格が高すぎだ。今の1/3に値下げしないと売れないよ 78 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/17(木) 04:04:59 ID:FpKgGG3S] エビオスって酵母のかたまりじゃなかったっけ？ 79 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/03/18(金) 19:24:41.04 ID:r7J7pdQK] 火星大気は希薄すぎるので与圧ドームの中で暮らしていたとして、ドームのエネルギー源の原子炉が星震やオリンポス山の噴火で冷却材喪失事故起こしたら逃げ場がないな で、酸素や自家用ロケットの燃料スタンドに長蛇の列ができたり、計画停電で管制が止まってるのに脱出しようとする自家用ロケットが殺到して軌道上で衝突事故をおこしたり 馬鹿な奴は（少なくとも移民が始まった頃のロケットでは）地球まで７〜１０カ月かかるのに酸素や食糧が途中できれたりなｗｗｗｗ 80 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/04/11(月) 15:49:37.74 ID:Hm7gmuM2] そろそろ地球からの物資補給船がくるころだな しかし、あの競売方式なんとかならんかね 先月も酸素買いそびれたぞ・・・ 81 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/04/23(土) 19:41:25.17 ID:e8bDyiza] 肥料として窒素燐酸カリがなくてはならないぞ まあ糞でいいか 82 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/04/24(日) 01:45:43.58 ID:3pp/GJoo] >>81 くそ〜、肥え回収宇宙船にぶつけられて、くそまみれになったorz 83 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/04/25(月) 08:21:53.98 ID:eRKuA4mO] オリンポス山の噴火？…… 84 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/04/28(木) 22:22:15.20 ID:xr0kMC75] >>83 あれ、活火山らしいぜ。あんなのが大噴火したら火星植民地全滅だなｗ 85 名前：オーバーテクナナシー [2011/05/21(土) 07:59:06.98 ID:0MbUMEJq] 砂嵐の時期には農業はできないでしょうか。 皆さんその時期にはドーム都市に出稼ぎですかね。 あと季節はずれの砂嵐に備えて、砂嵐保険には入ってた方がいいですかね。 86 名前：オーバーテクナナシー [2011/05/21(土) 20:06:03.84 ID:I/kyd2HU] 火星は空気が薄いから砂嵐と言ってもそよ風だよ。 87 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/05/22(日) 09:05:40.97 ID:+L86B4ts] 火星の砂嵐でいちばん問題なのは風じゃないにょ 88 名前：オーバーテクナナシー [2011/05/29(日) 08:19:27.40 ID:jtAGpavu] 大砂嵐で何が困るっていえば 砂塵に遮られて日照量全体が減るだけじゃなく ビニルハウスに砂が積もって採光の効率が下がること 太陽電池の表面にも砂が積もって発電量が減ること 火星全球に土壌固定化剤をばら撒く計画が植民省のほうで 進められてるから あと30年もしたら父ちゃんは砂嵐で苦労 したもんだぜなんて昔話を子供にできるかもな 89 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/05(日) 09:54:00.39 ID:rSIEjSOX] 火星の砂嵐が有毒ガス（過酸化水素）を発生させるって話もあったぞ 【火星の砂嵐は死をもたらす】AstroArts www.astroarts.co.jp/news/2006/08/09martian_storm/index-j.shtml 90 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/05(日) 12:13:38.89 ID:tAn6coJt] タダで手に入るならなんぞに利用できないかな 91 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/05(日) 12:36:57.82 ID:z1VbDZ2S] >>89 よく読むと火星には水蒸気がないから過酸化水素は発生しないってことじゃなイカ 92 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:�メ閾凵嫡�л [2011/06/06(月) 00:02:07.47 ID:Bl9bZN6T] ハードＳＦぽいよなー!?♪。 93 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/06(月) 15:53:18.10 ID:orm3ajZY] どうせ地下なんかの与圧区画でしか農業もやらんでしょ 宇宙線の降り注ぐ地表に出ない限り砂嵐も怖くにあーえよ 94 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/06(月) 21:55:17.17 ID:SHwkwIcf] 火星農民が何に汗を流すかっていえばおめぇ 鍬持って畑耕すなんてことじゃなく、 朝から晩まで地表の太陽光発電パネルのそうじだよ！ 水や空気は貴重だから、水洗いやブロアーは論外。 ひたすら雑巾がけだよ！ 95 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/07(火) 08:10:11.88 ID:F5xXPKsI] 呼吸するわけではないのだから、希薄とはいえ火星に存在する大気をコンプレッサーで圧縮してブロアーに利用できないだろうか 水が貴重なのは同意 >>90 水酸化ヒドラジンとあわせて、ロケット燃料にすればいい 漂白とかにも使えるし、過酸化水素を二酸化マンガンで分解させれば酸素が取り出せる 96 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/07(火) 10:25:46.78 ID:8mOfSD2M] 茸の栽培なんかどうだろう 白菜や大根よりはたんぱく質が多いし日光いらんし 97 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/07(火) 15:46:30.36 ID:ftDqjwKu] 昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」 と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。 個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。 例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。 課税されると５７０円となり、国内より割高となる。 しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って 輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。 「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、 　中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。 98 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/07(火) 22:14:57.78 ID:d5os07NW] >96 培養肉というか代用肉の話だけど、鶏肉とほとんど区別が付かない食感を持つ菌類のネタが何年か前にあったよね なんかもう実験的に培養して色んな料理に試してたはずだけど最近はどうなってるんだろうあれ あとなんか食肉そのものを培養する実験も最近のニュースで読んだことがあるような気がする そのまま培養しても不味いから電気的刺激で肉を運動させないと美味しくならないとかそんな話 試験管の中で定期的にビクンビクンと収縮する真っ赤なお肉の塊を想像して涎が出るぜ… 99 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/08(水) 00:05:28.60 ID:mFNfDitQ] あーあ、早く砂嵐やまねーかなー 100 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/08(水) 22:44:58.63 ID:aW3Ioi7C] 火星で農業のシュミレーションを行うには、 『現在』の火星の状況を、もう少し詳しく設定する必要が あるんじゃないかな。 外で呼吸ができるのか、酸素マスクが必要なのか、 それすらよくわからないw 101 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/09(木) 11:48:41.04 ID:q3vlILr3] しゅみれーしょんｗ ださｗ 102 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/09(木) 22:00:25.31 ID:WHE/xk0V] >>100 屋外で直接呼吸できるほどテラフォーミングされていたら 舞台を火星に設定した意味が無いんじゃね。 それにスレタイに【空気薄い】とある。 103 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/11(土) 22:43:37.93 ID:AfUkvtFd] テラフォーミングが進んでないと、個人で農業するなんて、無理ポ。 屋外で呼吸できないなら、土地もらっても意味なし。 104 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/11(土) 23:15:11.78 ID:DhNaarON] そこで宇宙サイボーグの出番ですよ 105 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/12(日) 09:23:49.15 ID:dbol60ug] >>103 その程度で尻込みするようでは全然だめだな 無いものは工夫して作る それが開拓者精神だ 空気が無いぐらいがなんだ 昔のオランダ人はまず地面から作ったものだ 106 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/15(水) 13:38:26.08 ID:USkoQRYt] 　　　　　　　∧∧　　ミ　　　　　　　　＿　ドスッ 　　　　　　　 (　 　,,)┌─────┴┴─────┐ 　　　　　　　/　　　つ.　 未来技術村開拓予定地　 │ 　　　　　〜′　/´　└─────┬┬─────┘ 　　　　　　∪ ∪　　　 　　　　　　　 ││　_ε３ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ とりあえず、看板が立ちました。 107 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/15(水) 13:44:30.37 ID:USkoQRYt] 　　　　　　　　　　　　　求む若者 　　　　　　　　　　　火星植民者募集 　　　　　　　 　 　 ._,,-- =-..､ 　　　 　 　 　 ,,,r''";;　;;　;;,,　　`::､_　　　　　　　　　　　　　　 _,,._ 　 　 .._,,..-‐''"　;;　;;　　　　　 ;;;;,　 `::､　　　　　　　__,, --‐''";;;, ,` 　　"`''::.､..,,__　;;,,,　　　;; ;　__ ,...　.-‐``‐ -‐‐''''""　　;;　　,,;　;, 　　　　　　　 ''':‐-,,_,,‐‐''''"　　　;;;　,,,　　;;;;　　　　　　　　;;;,,,　　;; 　　 ､/ . ､ﾉ　､/ . ､/　､ﾉ . ､ﾉ　､/ . ､/　､ﾉ . ､/　､ﾉ . ､/　､ﾉ . ､/ 　　 ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ 　　　ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　　ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ 　　｀⌒""ﾞ'''⌒’''⌒"^｀ﾞ⌒''""''`⌒^~''´⌒"''^^ﾞ''⌒""`´''"⌒｀`"" 　　　　　 ∧＿∧_____ 　　　　　（・∀・　）XXl 　　　　　○　　 ○XXl 　　　　※画像はイメージです。 108 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/15(水) 16:49:36.53 ID:Uy4KFePQ] ここは火星のテラフォーミングとは違うんだね… 109 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/19(日) 07:45:49.04 ID:1t4WvTpD] 惑星の大気に直接手をつけるテラフォーミングもいずれ行われるだろうが、 それは数百年とか数千年とかの時間をかける気の長〜い話。 【大前提】 莫大な費用をかけて大気環境を地球化するほど経済的価値がある惑星なら、 その大気が出来るまでの長い期間、その惑星の入植が全く行われないという ことは考えにくい。 【小前提】 そんでもって、非地球環境にあるていどの人口と経済規模の植民地を 維持し続けるとすれば、その食料を全部外部からの補給に頼りっぱなし ということも考えにくい。 【結論】 人類が他の惑星に入植するためには、現地で調達できるものを最大限に 利用して人工環境下で農業をするっていうテーマを避けて通れない。 ・・・まあ食い物の現地調達は入植の第一歩だし、惑星の環境を変え終 わるまで霞を食って生きていくわけにはいかないってことだな。 110 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/19(日) 08:41:24.01 ID:0dW6Jfkx] >>100 テラフォーミング開始と同時に入植し農業するとするなら、初期設定は現 在の火星環境のデータを使用すればいいんでないだろうか。 ・人為的に変更可能なパラメータ 大気圧……8hPa 平均気温……-43℃ 大気組成……二酸化炭素95%　窒素2.7% 太陽光強度……588 W/m2（衛星軌道上）（地球の0.43倍） ・人為的に変更できないパラメータ 重力……0.38G 自転周期……24時間37分22秒 赤道傾斜角……25° 111 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/19(日) 09:26:11.60 ID:0dW6Jfkx] 水の三重点 圧力……6（hPa） 温度……0.01（℃） 液体の水が欲しい場合。 ・マイナス43度では、水の取りうる状態は固体か気体。いくら圧力を上 げても液体にはならない。 ・ハウス内温度をだいたい±0度以上にすれば、8(hPa)でも液体になりうる。 だがその場合、数度上がっただけで水は蒸発してしまう。 ・0.12気圧（��120hPa)あれば、約0~50℃の間、液体を維持できる。なので 植物（性の微生物）栽培に必要な気圧はこの辺か。 ・一般に30℃前後が光合成速度（�瑞ｬ長速度？）のピーク。CO2濃度が 高くなると、ピーク温度は上昇する。 112 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/19(日) 18:52:27.67 ID:EdIq6P76] >>110 一般から募集した植民者が火星に入植するとしたら、 一般人が特別な装備なしに屋外に出ても、安全になってからだとオモ。 ウリが考えた、仮想火星の気象データ 大気圧　700hPa　（地球上では高度3000mの気圧と同じ） 最高気温　20℃ 最低気温　-10℃ 平均気温　8℃　　（チベット、ラサの気温と同じ） 年間降雨量　100mm　（少しは雨が降るようになった） 大気組成　地球と同じ 113 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/19(日) 18:54:20.01 ID:EdIq6P76] この条件では、とりあえずジャガイモくらいは育つ。 よかったね。 114 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/19(日) 19:16:00.79 ID:0dW6Jfkx] と言うかそれもう、テラフォーミングは完成してるんじゃない？ 115 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/19(日) 19:35:00.26 ID:qVJ57Zfo] アンデスとか高地の作物が狙い目か キヌア、ヤーコン、トマト、かぼちゃ、落花生、いんげん、とうもろこし 116 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/19(日) 21:19:15.71 ID:EdIq6P76] テラフォーミングがある程度完成しないと、 一般人の火星入植なんて、無理でしょう。 117 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/19(日) 21:48:16.32 ID:K/lq9S24] 人間ぎっしりの環境で空気や水が悪くても文句を言わない 適応力が強い人間じゃないと無理だな。 まあ適応テストで100人まで絞り込んだら98人ぐらいまでが中国人だろう。 118 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/20(月) 06:09:54.49 ID:7acyZVBN] そもそも一般人って何だよ。 テラフォーミングは最初から最後まで一般の労働者の手によって成される んじゃないのか？ 国家主導で軍人が行うテラフォーミングとか想像したくねぇ。 119 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/22(水) 08:18:51.23 ID:fSBsNRVK] 苛酷な環境で育つっていうと高山植物だが、>>112では生育しても>>110-111の ＞・0.12気圧（��120hPa)あれば、約0~50℃の間、液体を維持できる。なので ＞ 植物（性の微生物）栽培に必要な気圧はこの辺か。 ＞ ・一般に30℃前後が光合成速度（�瑞ｬ長速度？）のピーク。CO2濃度が ＞ 高くなると、ピーク温度は上昇する。 ってのはそのままでは苦しそうだな。ハウス栽培は必須になるか。 120 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/23(木) 03:53:51.43 ID:8DWaTOUc] ビニールハウスはどんな形状がいいんだろう。 単純で内圧に強い円筒形 面積を確保できるカマボコ型 地球から持ち込むだろうから、軽くて丈夫でカンタンに展開できるのが理想か。 形状は多分、内圧で維持されるから、骨組みはいらないだろうし。 121 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/23(木) 13:52:46.87 ID:ZqWjhdPM] 穴ほって上をふさぐ落とし穴型がいい 122 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/23(木) 20:54:06.93 ID:8DWaTOUc] 穴を掘る労力と、壁面の気密をどうやって維持するか、だな　 123 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/24(金) 18:11:43.30 ID:UJpwFf+/] >>119 以前NHKのサイエンスゼロでやってたが、気圧が低くても植物は 意外と元気みたいだ。千葉大がごくフツーの小松菜で試してみたら 0.1気圧の方が1気圧の場合より6倍も光合成が盛んになったとさ。 www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp298.html >>120 かまぼこ型の空気を入れれば膨らむチューブ型ビニールハウスが いいんじゃないかなあ。地面に固定する手間が少なささそう。 ちなみに色は赤い蛍光色がオススメ。植物工場とかも赤色の発光 ダイオードを使ってるが、赤色の光で光合成が活発になるらしい。 火星の日照が弱い分を取り返せるかも？ logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/scienceplus/1248843469/ 124 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/25(土) 14:37:54.39 ID:QuzxN4J7] >>123 ためになるソースだな。二酸化炭素の量を変えずに1気圧にしたってことは、 二酸化炭素が0.04％から0.4％に上昇したってことか。 植物の光合成で使われていない緑色の波長を、赤く変えられる蛍光塗料なら いいんだが、紫〜青緑の波長までなくなったりしないだろうか。 一応クロロフィルは赤い光だけでも動くが…… そのビニールハウスの中では、植物の葉は黒く見えそうだな。クリスタルサイ レンスってSF小説思い出した。 125 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/25(土) 21:17:14.52 ID:Yu37nWej] 宇宙線の影響が無視できないと思うんだけどビニルハウス程度で遮蔽できるのん？ 126 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/26(日) 15:59:19.42 ID:Ji12TOdN] ぐぐった。 「火星地表の宇宙線は、年間70〜300ミリシーベルト程度だそうだ。」だそうだ。 原発従事者が年間50mSvか。10倍ぐらいの安全値をとってるだろうから、大丈夫じゃね。 寿命は多少短くなるだろうけど。火星人は短命ってことで。 生殖は生まれてすぐとっといた細胞を使えばいい。 その時に細胞の修復機能の高い組み合わせの生殖細胞を使えば、短命でもなくなる。 とにかく、東京や福島より安全だ。みんな安心して逝ってくれ。 訂正 逝->行 127 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/28(火) 13:57:14.59 ID:G2grVVIb] それなら東京や福島のほうが安全だわ。これからどんどん放射能が減衰していく福島と、コンスタントに毎年放射線を浴び続ける火星を一緒にしちゃいかん。 まあでも、300mSv/yぐらいなら行きたいな。1Sv/yを超えるようになってくると勘弁してほしいが。 生活するのはほとんど与圧モジュールの中だろうし、そういうところなら宇宙線に対する遮蔽はなされてるだろう。 それでも心配なら、とりあえず火星の地下空間をそれなりに開発すればいいんじゃないか？ 避妊せずに性交渉を行った女性と、発育中で影響の大きい未成年は、特別な用が無い限り地表に出てはいけないっていうルールでもつくればいい。 128 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/28(火) 21:22:02.10 ID:ztRWDrRG] プラネテスって漫画では月生まれで俺好みの12歳の少女は大人並の背丈になってて嫁にしたいと思ったけど 火星の低重力下で生まれた子供が育ったらどういう体型になるんだろうな 低重力下では心肺機能が強くならず外惑星で育った場合に地球で暮らすことが難しいっぽい描写があったけど 現実でもそんな感じになるのかな？ 129 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/28(火) 22:16:08.06 ID:EqJZAc0k] もし、本当に火星開拓するってなったら たとえ片道切符になっても行きてーなー 130 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/28(火) 22:19:45.42 ID:NxrfAW6i] そもそも、低重力も高重力も無重力も年単位で滞在してるデータってないからなぁ…… 131 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/28(火) 23:38:18.52 ID:G2grVVIb] >>128 ルナリアンのノノちゃんなら俺の横で(ry まあ、1/3重力の火星と1/6重力の月を比べても、なにがどうとは現段階では言えないよなぁ。 地球人と月面人の中間ぐらいだろう、としか。 132 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/29(水) 20:38:10.21 ID:sB0Lgm3z] まあひょろっとした背の高い体型になるだろうとはいわれてるよね ただね、ある程度重力がないと性交渉自体はできても着床が難しいかもしれないね〜 >>126 ３００ｍSVではちょっとな 生身で外に出ることないだろうし与圧服とかドーム内それなりに遮蔽されてるんじゃね？ 重力弱い分、3倍重い防護服でもいいし。 133 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/29(水) 21:08:01.42 ID:0ntJmSJC] アニメ版のノノたんの水着姿で抜きまくった こおろぎさとみつええー 134 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/29(水) 23:57:39.25 ID:8UQuJfKl] 今話題の目のでかいヒョロヒョロ中国女は火星の出身か？ …あれ作ってるよなあ… 135 名前：オーバーテクナナシー [2011/07/03(日) 08:25:35.35 ID:qEiOwVJ4] 低重力で人間や作物の丈が伸びると、気密区画のスペース確保に余計なコストがかかるのが問題。 植物だったら選抜育種とあわせて矮化剤を使うことで、低重力でも背を低く抑える方向の努力が行われるはず。 入植者についても背が高くならないよう、成長阻害ホルモンが普通に使われたりして。 136 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/03(日) 10:06:23.29 ID:ZTXta7FI] 不登校児とか寝たきりで生活する子供は背が高いのかな。 137 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/04(月) 15:07:04.69 ID:QCfiothm] 空気が薄いというレベルじゃなくて空気が無いに等しいだろ。 それはエベレスト（Ｋ２）の高さを２つ重ねた気圧よりさらに低い わけで。火星より激しく小さい水星とほぼ同じ重力である点も 考えたほうがいい。 確かに水星に行くより火星に行くほうが簡単だが エネルギー問題を考えれば木星の衛星のイオのほうが資源やら地熱で 解決できるし、エネルギーがあれば人工重力（回転）の施設も利用できる。 水星とか高温で住めないと思っている奴が多いけど、 夜の温度はマイナス１５０℃以下だってこと。大気が無いんだから 地下に住めば太陽熱の熱エネルギーが利用できるわけで。 火星って？太陽光とか激しく弱いし、空気があるといっても誤差に すぎないし。ウラン燃料とかで発電するのか？ 138 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/04(月) 17:45:23.84 ID:cNSkSJI/] 別にイオや水星への移住計画を否定しないし、火星よりハードルが高い分面白そうだが…… ・イオの大気量は知らないが、主成分が二酸化硫黄の時点で終わってる。 ・イオが資源面で有利だっていう根拠がない。 ・地熱発電より太陽電池パネルのほうが維持管理が楽。 ・農業に遠心重力区画いるか？ ・水星は昼が半年続いて夜が半年続くので、太陽に頼ると大規模なエネルギー貯蔵施設が必須 原子力電池はいいぞ。宇宙開発にはもってこいだ。 139 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/05(火) 23:22:26.81 ID:XLPAQUmM] 植物たちの身になって考えれば、地球は大気中の二酸化炭素が0.04パーセントと 極端に少ないしみったれた惑星だ。 窒素や酸素ばかりが無駄に多いですがそれが何か？オレらそんなモン食えませんよ、 ってな感じだろう。それに比べれば二酸化炭素濃度が95パーセントの火星は、 ちょっと温度と気圧を調整してやれば、植物たちにとってのパラダイスとなりうる。 140 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/06(水) 05:41:55.31 ID:nBuJw4dv] 植物も酸素を必要とする。地球の酸素濃度で適応してきた植物が、酸素が 皆無の環境に放り出されて生育できるかどうかは分からんぞ。 141 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/06(水) 21:25:57.85 ID:sox3KNQI] 酸素は植物自体が出すから問題ないしょ 142 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/07(木) 00:15:09.82 ID:AlVKJ1pt] 充分が日照が確保出来ればの話だがな。 143 名前：オーバーテクナナシー [2011/07/07(木) 07:34:57.32 ID:TkHvBDvY] 集光/反射フィルムで日照が弱い分は補えるだろう。 ビニールハウスを円筒形チューブにして、その下半分の 内張りをミラーにするわけ。 144 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/07(木) 12:00:06.08 ID:yEPy+MMz] そういうのって有害な宇宙線まで集まってしまわない？ 145 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/07(木) 13:18:38.29 ID:pCMuYd9I] そういうのはビニールハウスの材質次第だな。窓ガラスに張る紫外線カットフィルムの延長線上で作れるんじゃないか？ 146 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/08(金) 22:39:02.98 ID:Qom5hlMt] それなら９５％の二酸化炭素をコンプレッサーでかきあつめてさ、ドーム内の気圧上げて、とりあえず二酸化炭素を1気圧近くする で、光合成で酸素ができてきたら人間が利用する。 これでどうよ。 ただ、酸素も多すぎると酸素酔いとか起こしたり有害だし、二酸化炭素は多いと（７％くらい？）中毒で死ぬ やっぱり、窒素とか、海底基地みたいにヘリウムで割ってそれぞれの分圧を地球に近づけるとかしないとだめだな 147 名前：オーバーテクナナシー [2011/07/08(金) 22:58:56.78 ID:0PAVB93N] 上のほうでも出てたが火星の大気を集めるにしても1気圧はいらなくて 10分の1気圧もあれば農作物の成長には十分じゃね？ 収穫で人間がハウス内に入るときだけ地球大気の組成で1気圧にし、 収穫が終われば酸素は即回収。火星で酸素は貴重だからな。 それで問題が一つあるとすれば虫媒花の作物で受粉をどうするかという点。 マイクロマシンで昆虫の代わりが勤まると個人的には思っているが。 148 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/09(土) 13:01:35.60 ID:vyilTEJN] 今の技術でも、カネを掛ければ自動受粉マシンを作ることが出来そうだな。 画像処理で花の位置を割り出して、キョリを測りながらブラシを近づけ、受粉するようにそよそよと動かすだけだし。 雄花と雌花が分かれてる植物はちと面倒だがコレも何とかなるだろ。 てか虫媒花なんて高等な植物やめればいいのに。サツマイモ便利だぞ。 149 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/09(土) 17:34:15.81 ID:dO4U+gmM] >>148 ま、最初は葉菜と根菜からだろうね。 次に欧米人が拘りそうな小麦とアジア人が拘りそうな小麦と米、これらの受粉って虫媒介だったっけ？ その次にトマト・キュウリなんかの種が実をつけるものって順番じゃないかな。 リンゴやミカンの果樹類は現状の人工授粉でこなせばいい。 段階的に 芋・葉っぱ喰い→種喰い→実喰い　 養蜂は…酸素分圧を0.2気圧ぐらいにしないとみんな死んじゃうね、蜂蜜は当分地球から輸入かな？ 150 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/09(土) 19:35:46.03 ID:vyilTEJN] 確かに、小麦と米はぜひとも欲しいな。ちなみにイネ科はおおむね風媒。イネ科の花粉症があったりする。ビニールハウスの中で扇風機まわせばおｋ でも欧米人を生かすだけなら、彼らはジャガイモで何とかなるね。かつてのヨーロッパを何度も襲った大飢饉が改善されたのは、やせた土地でもすくすく育つジャガイモが広まったおかげだし。 ジャガイモは高緯度地域の明るさでも育ち、寒さに強い。日本でも北海道が一大産地だ。問題点は連作障害マッハなところかねぇ。 でもジャガイモの利点は挙げ始めるとキリが無いぐらいあるから、俺はサツマイモと並んでお勧めする。 イモに限らず心配なのは植物には微生物や寄生虫がわんさとついていることだな。無菌状態ではうまく育たなかったりするし難しいところだ。 火星にイモを持ち込む前に、火星の土壌中の生態系を先に作る必要がありそう。 151 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/09(土) 20:54:12.78 ID:J1gyuEBO] 人間の食い物だけじゃなくて家畜類の飼料も作らにゃいかんよね 大豆タンパクや菌類を培養して作る代用肉だけじゃ寂しいもんね 152 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/10(日) 05:09:04.91 ID:gxrfZf2m] >>151 そりゃ肉も喰いたいけど、蜂蜜が相当後になりそうなのと同様にかなり段階踏んで時間がかかると思うわ 二酸化炭素が主のの低い気圧でも植物ならそこそこ耐性がありそうって話でそんな空気じゃ 酸素不足で動物はみんな死んじゃうよ 仮に植物がガンガン光合成して酸素出してくれてもそれに負けない勢いで酸素は地表に吸収されちゃうんじゃないかな？ 当面火星では酸素は植民密閉居留区でかなり貴重だろうと思う 密閉畜舎作ってそこで食肉・乳の生産工場にすればいいって意見もあると思うけど必要な飼料量と食肉の生産量の関係 から鶏からだろうな、鶏肉と卵で我慢して羊肉・豚肉・牛肉はかなり手順踏んでからじゃないかな？ 土壌が酸素をおなかいっぱい飽和状態まで吸収してからやっと畜産始められるんでないかと 蛇足だが将来火星に植民する時代に国なんてものが残ってるかどうかわからないけど間違いなく国際協力の枠組みで 開発されると思う 宗教はきっとなくなってない…世界中のイスラム教徒の数考えると畜産初期の乏しい食肉生産量の中で一定割合でも 豚肉作る事には大ブーイングが起こりそうかなと… 火星に移住を決意した人は最後のトンカツ食べてから行った方がいいかも 153 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/10(日) 18:13:10.00 ID:MPiyD75/] なあさ、肉といえば死んだ作業員の遺体ってどうする？ 貴重な燃料使って打ち上げて宇宙葬とか、ましてやＨＵＭとして地球に戻すとかナンセンスだし、 貴重な酸素と燃料で火葬なんてとんでもない。 そのまま埋めるのも窒素とかもったいねぇだろ？ どうせ微生物もろくにいないんだから埋めたって火星の大地に還るとかなさそうだし。 貴重なたんぱく源だし、これ、食べていいのかな？ 脳とか脊椎とかクールー病の危険部位だけ除去してさ。 もし、喰ったらだめなら、窒素やリンを回収して肥料していいか？ 154 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/10(日) 19:35:02.41 ID:iNRPB6Rj] 寒くやせた土地でもよく育ち、そんなに水分を必要としない作物が求められているのか。 そういう意味では>>151の大豆もいいな。ただしコイツの場合、根粒菌と の共生があるから、やせた土地でも高栄養価の実をつける。大豆を栽培 するビニールハウスはバイオセーフティーがしっかりしていないといけ ないな。 155 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/10(日) 20:26:32.07 ID:gxrfZf2m] まず、未来技術板で板違いもはなはだしい事をおことわりしたうえで… >>153 いくらなんでも植民地食堂のおばさんに 「さあ、きょうは御馳走ですよ、先週A区画でなくなったウイッキーさんのハンパークとB区画のイチローさんのもつ鍋よ！」 と言われたら嫌でしょ(笑) 前述の宗教というものがあるし人に見える形での人体の再利用は非常に難しいんじゃないかな。 使える臓器があったら臓器移植などは頻繁に行われるかもしれない アホな蛇足として 作った海に日本人入植者が養鯨牧場を作ったとして、その利用方法について欧米出身の入植者と大モメしそう。 食用と言い張る日本人と観賞用を決して譲らない欧米人、あはは たぶんどれだけ科学が進歩しても人間って宗教、習慣、信条譲れないものがたくさんあるんじゃないかな。 遺体の窒素は貴重だがあきらめて、植民区外部に設けたフリーズドライ墓地に安置しておく事ぐらいじゃね 156 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/10(日) 23:50:44.91 ID:7Zko1kgw] >>149 蜂は、そもそも気圧が低すぎると飛べないんじゃないか？ 157 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/11(月) 08:07:24.86 ID:WnIsZyW1] >>156 んー、そもそも死んじゃうから飛んでも飛ばなくてもあまり意味ないとオモタ 158 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/11(月) 11:38:01.94 ID:De9uBpD/] に、肉〜、にぐ、喰゛わぜろ〜・・・ ウイッキーさんのハンパークでも、入植以来肉が食えていない状況や、２年に一回（衝の時期）補給船が来た時しか肉食えないなら、喜んで喰うかもしれない。 もつ鍋はさすがにいやかも。レバ刺しも。 だが、死因にもよるよな。 加熱しても死なない病原体とか、菌が産生する毒物とか、抗生物質が蓄積されていたらやだな。 疫学的にも、肉喰いたさに、暗殺しまくる奴がでないとも限らないので、死体肉は、やはりやめておいたほうが賢明だろう。 むしろ、（もちろん検疫してなるべく持ち込まないようにするんだろうが）火星の狭い空間で、物質が循環するわけだから感染症とかの蔓延も気をつけなくてはならない。 なるべく区画ごとの独立性を高め、早期に隔離、消毒、場合によっては区画ごとの破棄もできるようにしなければならないね。 そういえば、女性が飲んだピルも、尿に排出されて、下水処理場でも分解されずに環境ホルモン（内分泌系かく乱物質）になるっていうよね。 こういう閉鎖、完全循環系だと、まわりまわって混入するから、ピルも飲めやしない。一部の抗がん剤とか、アミン系の薬なんかもだめかも。 食堂のおばちゃんが妊娠しちゃったら、現地で産むしかないね。補給船は２年に一度しかこないし、懐妊したまま宇宙船で半年かけて地球に行くわけにもいかんだろう。 159 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/11(月) 18:18:02.42 ID:jiVQoRHG] 何気圧にするつもりか知らないが、昆虫は強いぞ。短期間なら完全に真 空にしても生きていると言う報告がある。ただこれはクマムシでミツバ チではなかったりするんだが。 とりあえず植物との兼ね合いがあるから>>119と>>123から、ビニールハ ウス内の最低仕様は120hPa・30℃となるだろうな。 1/3Gでもハチは飛べるって言う実験が報告されているから、これも問題 ないかと。 とりあえず差しあたって気にしないといけないのは、やはり減圧環境下 で飛翔できるかどうかってところだろう。ハチが地面はいずって移動す るようになっても困らないと言えば困らないが。 160 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/11(月) 20:01:37.43 ID:8NBee7nA] >>159 1/3Gでも飛べるというのは1/3気圧の間違えかね 161 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/11(月) 22:31:33.44 ID:jiVQoRHG] いや、1/3Gであってる。ソースはこれ。 scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-888.html 減圧環境下での飛翔実験は軽く検索したけど見つからなかった。 162 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/12(火) 08:14:49.75 ID:37URmwX5] いやまあ、とりあえず土抜き与圧の水耕栽培プラントで手堅く野菜を量産化して現地需要に対応と。 あがった利益は、火星の大気圧や土壌に適応した作物探しや品種改良へぼちぼち気長にと。 163 名前：オーバーテクナナシー [2011/07/18(月) 21:12:05.46 ID:gLVHkXWP] >>1から気密ビニールハウスと農作業機械・種苗あわせて1トンの 物資と、10平方キロの土地が貰えるという話だったんだけど、 こっちに来てみたら、ドーム都市の水耕栽培プラントでの農作業。 おまけに、外には出られない！ これは、いったいどういうことニカ？ 164 名前：オーバーテクナナシー [2011/07/18(月) 21:24:02.39 ID:gLVHkXWP] 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| 　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！ 　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・ 　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の 　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない 　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=| .　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを 　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも 　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい .　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ 　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・ . 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば 　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 土地の受け渡しは ‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも 　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ 　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 | 165 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/19(火) 00:01:07.59 ID:QhtLg7o9] しかし、機械類とビニルハウスとかいれたら１トンの物資なんてたいしたことないだろうな 166 名前：オーバーテクナナシー [2011/07/23(土) 10:13:56.87 ID:r5Vuhqfz] 土地を担保にして火星農協から融資を受けよう 167 名前：オーバーテクナナシー [2011/07/23(土) 22:55:36.42 ID:cQGy/hpv] 二酸化炭素から樹脂を作る研究が進められているから、 実現すれば、火星の大気を吸い込んでビニールを吐き出す 全自動工場でもできそうだな。 logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1295375465/ 168 名前：オーバーテクナナシー [2011/07/31(日) 17:06:24.79 ID:Zb2n7aAa] >>159 そう、微少重力でハチが受粉できるかの実験、JAXAと玉川大が昨年やってたね。 scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-888.html この時に何分の一気圧までハチが大丈夫かもいっしょに実験してほしかった。 そういう先を見た研究をして論文を書いておけば、遠い未来まで人類が 存在する限り「宇宙農業の歴史」みたいな本で引用され続けるだろうな。 169 名前：オーバーテクナナシー [2011/08/15(月) 21:03:26.06 ID:SJUz+NII] 意外なことに CO2の濃度だけを考えれば 火星は地球よりも「濃い」大気を持っている 170 名前：オーバーテクナナシー [2011/08/21(日) 16:16:31.72 ID:FA5s0QUp] 最近、火星表面の赤道付近を水が流れているってニュースがあった。 www.youtube.com/watch?v=pBam6B9wrdI www.cnn.co.jp/fringe/30003596.html 極冠からはるばる水を運ばなくても、気温が高い火星の赤道付近で水が 調達できるってのはグッドなニュースだな。 171 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/22(月) 00:56:28.34 ID:bSHeucZS] >>170 おお！かなりいいニュースだね 本当に水ならだけど 水があれば酸素も確保出来るし赤道付近なら 極で活動するより多少は気温も高いだろうから 動きやすいかもしれんね 火星開拓始まらなねーかなー 速攻で手挙げるのにw 172 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/22(月) 04:01:15.92 ID:QtFfcFpd] 火星開拓するんだが、資金がたりない。 誰か金かしてくれないか？ 貸せい、金を貸せい。 173 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/23(火) 16:31:51.93 ID:EJ0+iW0a] >>172 まず君の開発計画をレポート用紙5千万枚ぐらいに簡単にまとめて 提出してプレゼンしてみてはどうだろう。 174 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/24(水) 22:02:33.94 ID:HMHxvSfe] まず、５０００万枚分のレポート用紙を買うお金をかしてください・・・ 175 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/25(木) 08:23:59.49 ID:zc4wPjcb] ４００字詰原稿用紙で計算したら２００万円くらいだった。買う分には余裕余裕。 １日１００枚のペースで原稿を書いたとしても１５０年くらいかかるけどな。 176 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/25(木) 15:33:28.85 ID:8EaaC5ll] >>175 それでは2150年火星開発公社の開拓アイデア募集の公募に間に合わない。 なんとか140年以内に書きあげてくれ。 177 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/26(金) 16:05:41.78 ID:CcR+lfrB] 500ページのレポートを10万人に配布すりゃなんとかなるな。 178 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/27(土) 00:06:57.70 ID:tslxz1wV] とりあえず>>172簡潔にかいてくれ 金の話をいいだしたらキリがないんだからまずは夢だ 179 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/08/27(土) 07:47:10.39 ID:sRZQTIEF] 火星農業のシミュレーションゲームとか出ないかな 180 名前：オーバーテクナナシー [2011/08/28(日) 18:45:57.15 ID:0ItwiBa4] それをシュミレーションするのが、このスレの趣旨だったはず… 181 名前：オーバーテクナナシー [2011/09/02(金) 13:53:26.27 ID:8QL1JChV] 火星計画ってゲームが昔あったな。スマホのゲームで復刻しないかな。 でもあの手のゲームは後半が単調になりがちだから、イベントを追加。 遺伝子操作失敗で大発生した火星蝗の来襲！とか 過激環境保護団体のテロで火星軌道エレベータが崩落！とか 地球で核戦争が起きて連絡も補給も途絶！とか 182 名前：まぎれもの mailto:lenyoshida@yahoo.co.jp [2011/09/02(金) 16:11:43.68 ID:9usIIQkH] ■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□ □10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■ ■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□ □貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■ ■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □ □仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■ ■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □ □ て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■ ■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□ □とでしょうね。 ごめんこんな書き込みして 183 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/10(月) 10:59:56.01 ID:22/n31Hh] 火星の農家を目指す人にヨーロッパ宇宙機関発の福音 『火星の大気は過飽和？　予想以上の水蒸気が存在する可能性』 www.astroarts.co.jp/news/2011/10/07mars/index-j.shtml 過飽和ってことは、ちょっと人為的につついてやれば、 雨を降らせられるってことだよね。 184 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/10/10(月) 22:42:23.10 ID:1Fp6UT6v] 火星を開拓する時に必要な要素が一つ見つかった事は 良いことだね でも、ぶっちゃけ難しいよね他の星を開拓するって 長期間活動する為に用意しなければならない物が山ほどあるよね 185 名前：オーバーテクナナシー [2011/10/17(月) 23:20:58.49 ID:D8pQYVFU] この写真とか見ると、場所さえ選べば用水路を作る手間もいらないんじゃね？ 地上でこれだけ水が流れていれば、地下水脈だってありそうだ。 www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2818390/7602275 186 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/02(水) 00:21:26.45 ID:AMMMOB/J] 火星の土壌を詳しく調べる「マーズ・サイエンス・ラボラトリー」が今月か来月に打ち上げられるらしい。 農業に適した土地を見つけてほしいな。 187 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/20(日) 17:36:08.22 ID:r6wjdX7H] フォボスの土を持ち帰るはずだったロシアの探査機 フォボス・グルントのほうはどうやら失敗っぽいね ま、捕獲小惑星だからフォボスの土の分析はさほど 火星農業の話と関係ないかな 188 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/21(月) 07:34:35.38 ID:S1rYI4op] 電波テロ装置の戦争(始) 魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している オウム信者が地方で現在も潜伏している それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ 発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た <電波憑依> スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科 <コードレス盗聴> 2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠> 今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部> キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索 189 名前：オーバーテクナナシー [2011/11/26(土) 21:13:45.54 ID:9eshOmWV] 火星では1年が地球に比べて2倍長くなるけど 季節のサイクルが倍の長さになっても植物の生育に影響ないの？ 190 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/05(月) 12:56:50.66 ID:wnBmyvel] どっちみち、農産物は地下の植物工場で栽培するから関係ない。 植物の生育への影響を心配するのは、 テラフォーミングがすんでからだ。 191 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/06(火) 00:17:50.15 ID:9vFpBZCI] まあテラフォーミングが済んでも、 二年に一回しか収穫できないのでは農家の経営としてキビシイ。 集光ミラー付きビニールハウスで一火星年あたり数回の収穫を目指したい。

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