【寒い】火星農事暦687日【空気薄い】

1 名前：オーバーテクナナシー [2010/09/18(土) 20:55:24 ID:vOqI/ifG] ある日あたなたは火星植民者募集のポスターを見た。 農業従事者として応募すれば、火星へタダで渡航でき、 気密ビニールハウスと農作業機械・種苗あわせて1トンの 物資が無料で提供される上に10平方キロの土地が貰えるのだ。 あなたがいかにして新天地である火星の農場主になるか、 作物の選択からはじめてシミュレートしてみましょう。 52 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/11/12(金) 06:27:46 ID:N2Lr3jU/] 落花生を作ってみるのはどうだろう 53 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/12/08(水) 18:16:26 ID:Y87ZRVn3] それはそうと、彼女に皮かむってるといわれたわけだが。 仮性でも火星でなら暮らせるのだろうか？ 54 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/12/17(金) 20:32:31 ID:P1ChwxmT] 火星にかぎらず、彼女いない俺にあやまれ 55 名前：オーバーテクナナシー [2010/12/19(日) 14:11:42 ID:dyTfbIFq BE:2653250459-2BP(10)] 植物が大騒ぎして凍結転送された 56 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/12/22(水) 17:07:27 ID:2hdJ12G9] >>48 >>50 やめとけ、そいつらはＬ型の糖とＤ型のアミノ酸で構成されている。食う と腹壊すぞ。 それよりこっちのチキンブロスの方がうまいぞ。 57 名前：オーバーテクナナシー [2010/12/26(日) 10:25:24 ID:16FcWQUz] >>56 それはピペドの捏造だったことが判明した。 調べ直してみるとアミノ酸や糖の光学活性は全く同じ。 違いは開始コドンがメチオニンじゃなくイソロイシンに変わっているだけ。 代謝系も解糖系らしきものが見つかった。 プシコースからコハク酸を生成する経路だが…。 58 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2010/12/27(月) 06:19:34 ID:EVUiY6zI] >>56 確かにうまいな。それより、バーガディシュ少尉を最近見ないんだが？ 59 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/04(金) 15:08:28 ID:jLtxuci+] やっと地球と通信がつながったか。 黒点異常のデリンジャー現象でこの１か月通信が途絶えていたよ。 地球か、なにもかもみな懐かしい。 60 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/10(木) 05:00:37 ID:6dhN20og] 何か途中から話がおかしくなってるが…… ソーラーチムニーで夜に発電する手段として、ビニールハウスの底に蓄熱のため の水を敷いておくというのがある。水稲が育てられるよ！　というわけではない が、極地から水を持ってきて水耕栽培をするなら、昼夜の気温差は最小限になる んじゃないか？ 61 名前：オーバーテクナナシー [2011/02/12(土) 08:27:41 ID:BrXy1NCK] 先ず、火星の全体をほぼ一定温度30度になるよう反射鏡衛星100個を設ける。 で、ガス発生させ火星を保温。次に酸素を発生する微生物と共に全微生物の泥団子も撒く。 で、オゾン発生したら地球の全微生物と全植物の種をこねた泥団子を全地域に撒く。 で、地磁気の発生はどうしようかな？必要かな？ 放射能･紫外線の突然変異で、放射能･紫外線に強い微生物･植物できるかもしれないし 62 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/12(土) 09:31:10 ID:DKYH1li7] 水耕栽培……最近は根菜すら作れるらしいな。 ビニールハウスなら貴重な水の蒸発を防げるし、水耕栽培で水の循環を 管理してしまえば、水が土壌に吸われてしまうことも防げる。 水資源が貴重なら薄膜水耕になるかな。 しかし保温機能を持たせるなら、湛液型水耕のほうがいいんだろうか。 案外、水稲も育てられたりして。 63 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/14(月) 15:49:29 ID:z45Yx0Lg] >>62 おまい、詳しいな。 火星緑化担当相に任命＾＾ 64 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/14(月) 16:47:08 ID:RKoEe2j4] あれ？　そう言えば火星で何らかの方法で発電することができれば、 テラフォーミングとは言わなくてもコロニーを設置して農業とかもできるのか。 有望なのは燃料の輸送量がそれほど多くなくて寒冷な火星の気候を冷却 機構に利用できる原発か、それとも地熱発電かな？　反射鏡を利用して 太陽光発電ができるレベルならテラフォーミングの方が早そうだし。 65 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/14(月) 16:49:06 ID:RKoEe2j4] まあ寒冷とは言っても火星の空気は密度が薄いから高熱を冷却するほど大量の 大気は来ないし、地熱の低さを利用する感じかな。凍結していると噂の氷とかが 一気に溶解しそうだけど。 66 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/14(月) 16:53:45 ID:RKoEe2j4] ごめん、>>65は原発の機構についての話。 67 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/14(月) 17:13:53 ID:vx2n9OSV] 最初期は地球から持ち込んだ原子力電池か、あるいは太陽電池だろう。 砂嵐を考えなければ、火星はそこまで暗い環境でもない。 その後として有望なのは多分言うとおり、原発だろうなぁ。核融合は開発 ができてないか、できていてもまだ火星で使うレベルではなさそうだ。 個人的には火星環境において植物の成長の仕方が気になる。 １/３Ｇで茎は細く、地球のそれより暗めの日照を確保するために枝葉 は大きく広がるんじゃないかと。その状況でどういう実のつけ方をす るだろうかね……。 植物が全て真っ黒になるというのはクリスタルサイレンスのネタだっけ か。 68 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/14(月) 17:37:15 ID:RKoEe2j4] とりあえず宇宙コロニーで実際に植物を育ててみて、食えるのかというところから始めてみるしか……。 69 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/15(火) 06:35:25 ID:9o5SIMjL] うーん、火星の軌道では太陽定数（だったっけ？）単位面積当たりの太陽のエネルギーが地球より少ないからねぇ。 そういう意味では原発はありだね。宇宙環境団体が火星も汚染するのかと火病起こしそうだけどねｗ 冷却については、むしろ熱電併給すればいいんじゃないかな。 コロニーの暖房や給湯に利用。エコです。 細管に亀裂が入ると一次冷却水が混じるかもしれないけど（爆 70 名前：オーバーテクナナシー [2011/02/15(火) 10:25:51 ID:3yVklY/o] 環境が厳しい火星においては、微生物を食料にする方が良い。 が、今と同じように米･野菜･果物･肉･お菓子を食べたいって事なんだろう 71 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/15(火) 10:28:04 ID:3YgaiiPP] プランクトンより小さい微生物は食えないよ。 発酵食品てのは微生物による生成物であって微生物そのものではない。 72 名前：オーバーテクナナシー [2011/02/15(火) 11:51:43 ID:sNAVbWAV] 納豆･キムチ･ヨーグルト食べてるだろｗ 73 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/15(火) 16:44:13 ID:5CjWuYwd] >>71 だな まあ、プランクトン、微生物、バクテリア、ウイルス……などなど、 小さいものを呼称する単語はいろいろあるし、その意味や用法はさま ざま。 生物が得意だったとかでもない限り、その使い分けなんて厳密にはで きないだろうし、気にしなくていいんじゃね？　 とりあえず>>70は各種プランクトンのことを言ってるんだと思う。 74 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/15(火) 17:52:20 ID:xM8akUT7] >>72 75 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/16(水) 00:20:20 ID:OREqdM3a] 微生物食で実用化されているのはクロレラだけか？　ミドリムシがどうこうっていう話を聞いたことがある気がする。 76 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/16(水) 08:50:13 ID:uJNIqja/] ググれ 「ミドリムシ　クッキー」 「ミドリムシ　カステラ」 「ミドリムシ　ソフトクリーム」 77 名前：オーバーテクナナシー [2011/02/16(水) 16:27:07 ID:zaCFNxwf] 美味しそうだが、価格が高すぎだ。今の1/3に値下げしないと売れないよ 78 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/02/17(木) 04:04:59 ID:FpKgGG3S] エビオスって酵母のかたまりじゃなかったっけ？ 79 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/03/18(金) 19:24:41.04 ID:r7J7pdQK] 火星大気は希薄すぎるので与圧ドームの中で暮らしていたとして、ドームのエネルギー源の原子炉が星震やオリンポス山の噴火で冷却材喪失事故起こしたら逃げ場がないな で、酸素や自家用ロケットの燃料スタンドに長蛇の列ができたり、計画停電で管制が止まってるのに脱出しようとする自家用ロケットが殺到して軌道上で衝突事故をおこしたり 馬鹿な奴は（少なくとも移民が始まった頃のロケットでは）地球まで７〜１０カ月かかるのに酸素や食糧が途中できれたりなｗｗｗｗ 80 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/04/11(月) 15:49:37.74 ID:Hm7gmuM2] そろそろ地球からの物資補給船がくるころだな しかし、あの競売方式なんとかならんかね 先月も酸素買いそびれたぞ・・・ 81 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/04/23(土) 19:41:25.17 ID:e8bDyiza] 肥料として窒素燐酸カリがなくてはならないぞ まあ糞でいいか 82 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/04/24(日) 01:45:43.58 ID:3pp/GJoo] >>81 くそ〜、肥え回収宇宙船にぶつけられて、くそまみれになったorz 83 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/04/25(月) 08:21:53.98 ID:eRKuA4mO] オリンポス山の噴火？…… 84 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/04/28(木) 22:22:15.20 ID:xr0kMC75] >>83 あれ、活火山らしいぜ。あんなのが大噴火したら火星植民地全滅だなｗ 85 名前：オーバーテクナナシー [2011/05/21(土) 07:59:06.98 ID:0MbUMEJq] 砂嵐の時期には農業はできないでしょうか。 皆さんその時期にはドーム都市に出稼ぎですかね。 あと季節はずれの砂嵐に備えて、砂嵐保険には入ってた方がいいですかね。 86 名前：オーバーテクナナシー [2011/05/21(土) 20:06:03.84 ID:I/kyd2HU] 火星は空気が薄いから砂嵐と言ってもそよ風だよ。 87 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/05/22(日) 09:05:40.97 ID:+L86B4ts] 火星の砂嵐でいちばん問題なのは風じゃないにょ 88 名前：オーバーテクナナシー [2011/05/29(日) 08:19:27.40 ID:jtAGpavu] 大砂嵐で何が困るっていえば 砂塵に遮られて日照量全体が減るだけじゃなく ビニルハウスに砂が積もって採光の効率が下がること 太陽電池の表面にも砂が積もって発電量が減ること 火星全球に土壌固定化剤をばら撒く計画が植民省のほうで 進められてるから あと30年もしたら父ちゃんは砂嵐で苦労 したもんだぜなんて昔話を子供にできるかもな 89 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/05(日) 09:54:00.39 ID:rSIEjSOX] 火星の砂嵐が有毒ガス（過酸化水素）を発生させるって話もあったぞ 【火星の砂嵐は死をもたらす】AstroArts www.astroarts.co.jp/news/2006/08/09martian_storm/index-j.shtml 90 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/05(日) 12:13:38.89 ID:tAn6coJt] タダで手に入るならなんぞに利用できないかな 91 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/05(日) 12:36:57.82 ID:z1VbDZ2S] >>89 よく読むと火星には水蒸気がないから過酸化水素は発生しないってことじゃなイカ 92 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:�メ閾凵嫡�л [2011/06/06(月) 00:02:07.47 ID:Bl9bZN6T] ハードＳＦぽいよなー!?♪。 93 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/06(月) 15:53:18.10 ID:orm3ajZY] どうせ地下なんかの与圧区画でしか農業もやらんでしょ 宇宙線の降り注ぐ地表に出ない限り砂嵐も怖くにあーえよ 94 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/06(月) 21:55:17.17 ID:SHwkwIcf] 火星農民が何に汗を流すかっていえばおめぇ 鍬持って畑耕すなんてことじゃなく、 朝から晩まで地表の太陽光発電パネルのそうじだよ！ 水や空気は貴重だから、水洗いやブロアーは論外。 ひたすら雑巾がけだよ！ 95 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/07(火) 08:10:11.88 ID:F5xXPKsI] 呼吸するわけではないのだから、希薄とはいえ火星に存在する大気をコンプレッサーで圧縮してブロアーに利用できないだろうか 水が貴重なのは同意 >>90 水酸化ヒドラジンとあわせて、ロケット燃料にすればいい 漂白とかにも使えるし、過酸化水素を二酸化マンガンで分解させれば酸素が取り出せる 96 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/07(火) 10:25:46.78 ID:8mOfSD2M] 茸の栽培なんかどうだろう 白菜や大根よりはたんぱく質が多いし日光いらんし 97 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/07(火) 15:46:30.36 ID:ftDqjwKu] 昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」 と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。 個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。 例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。 課税されると５７０円となり、国内より割高となる。 しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って 輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。 「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、 　中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。 98 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/07(火) 22:14:57.78 ID:d5os07NW] >96 培養肉というか代用肉の話だけど、鶏肉とほとんど区別が付かない食感を持つ菌類のネタが何年か前にあったよね なんかもう実験的に培養して色んな料理に試してたはずだけど最近はどうなってるんだろうあれ あとなんか食肉そのものを培養する実験も最近のニュースで読んだことがあるような気がする そのまま培養しても不味いから電気的刺激で肉を運動させないと美味しくならないとかそんな話 試験管の中で定期的にビクンビクンと収縮する真っ赤なお肉の塊を想像して涎が出るぜ… 99 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/08(水) 00:05:28.60 ID:mFNfDitQ] あーあ、早く砂嵐やまねーかなー 100 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/08(水) 22:44:58.63 ID:aW3Ioi7C] 火星で農業のシュミレーションを行うには、 『現在』の火星の状況を、もう少し詳しく設定する必要が あるんじゃないかな。 外で呼吸ができるのか、酸素マスクが必要なのか、 それすらよくわからないw 101 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/09(木) 11:48:41.04 ID:q3vlILr3] しゅみれーしょんｗ ださｗ 102 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/09(木) 22:00:25.31 ID:WHE/xk0V] >>100 屋外で直接呼吸できるほどテラフォーミングされていたら 舞台を火星に設定した意味が無いんじゃね。 それにスレタイに【空気薄い】とある。 103 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/11(土) 22:43:37.93 ID:AfUkvtFd] テラフォーミングが進んでないと、個人で農業するなんて、無理ポ。 屋外で呼吸できないなら、土地もらっても意味なし。 104 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/11(土) 23:15:11.78 ID:DhNaarON] そこで宇宙サイボーグの出番ですよ 105 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/12(日) 09:23:49.15 ID:dbol60ug] >>103 その程度で尻込みするようでは全然だめだな 無いものは工夫して作る それが開拓者精神だ 空気が無いぐらいがなんだ 昔のオランダ人はまず地面から作ったものだ 106 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/15(水) 13:38:26.08 ID:USkoQRYt] 　　　　　　　∧∧　　ミ　　　　　　　　＿　ドスッ 　　　　　　　 (　 　,,)┌─────┴┴─────┐ 　　　　　　　/　　　つ.　 未来技術村開拓予定地　 │ 　　　　　〜′　/´　└─────┬┬─────┘ 　　　　　　∪ ∪　　　 　　　　　　　 ││　_ε３ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ とりあえず、看板が立ちました。 107 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/15(水) 13:44:30.37 ID:USkoQRYt] 　　　　　　　　　　　　　求む若者 　　　　　　　　　　　火星植民者募集 　　　　　　　 　 　 ._,,-- =-..､ 　　　 　 　 　 ,,,r''";;　;;　;;,,　　`::､_　　　　　　　　　　　　　　 _,,._ 　 　 .._,,..-‐''"　;;　;;　　　　　 ;;;;,　 `::､　　　　　　　__,, --‐''";;;, ,` 　　"`''::.､..,,__　;;,,,　　　;; ;　__ ,...　.-‐``‐ -‐‐''''""　　;;　　,,;　;, 　　　　　　　 ''':‐-,,_,,‐‐''''"　　　;;;　,,,　　;;;;　　　　　　　　;;;,,,　　;; 　　 ､/ . ､ﾉ　､/ . ､/　､ﾉ . ､ﾉ　､/ . ､/　､ﾉ . ､/　､ﾉ . ､/　､ﾉ . ､/ 　　 ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ 　　　ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　 ii 　　ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ 　　｀⌒""ﾞ'''⌒’''⌒"^｀ﾞ⌒''""''`⌒^~''´⌒"''^^ﾞ''⌒""`´''"⌒｀`"" 　　　　　 ∧＿∧_____ 　　　　　（・∀・　）XXl 　　　　　○　　 ○XXl 　　　　※画像はイメージです。 108 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/15(水) 16:49:36.53 ID:Uy4KFePQ] ここは火星のテラフォーミングとは違うんだね… 109 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/19(日) 07:45:49.04 ID:1t4WvTpD] 惑星の大気に直接手をつけるテラフォーミングもいずれ行われるだろうが、 それは数百年とか数千年とかの時間をかける気の長〜い話。 【大前提】 莫大な費用をかけて大気環境を地球化するほど経済的価値がある惑星なら、 その大気が出来るまでの長い期間、その惑星の入植が全く行われないという ことは考えにくい。 【小前提】 そんでもって、非地球環境にあるていどの人口と経済規模の植民地を 維持し続けるとすれば、その食料を全部外部からの補給に頼りっぱなし ということも考えにくい。 【結論】 人類が他の惑星に入植するためには、現地で調達できるものを最大限に 利用して人工環境下で農業をするっていうテーマを避けて通れない。 ・・・まあ食い物の現地調達は入植の第一歩だし、惑星の環境を変え終 わるまで霞を食って生きていくわけにはいかないってことだな。 110 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/19(日) 08:41:24.01 ID:0dW6Jfkx] >>100 テラフォーミング開始と同時に入植し農業するとするなら、初期設定は現 在の火星環境のデータを使用すればいいんでないだろうか。 ・人為的に変更可能なパラメータ 大気圧……8hPa 平均気温……-43℃ 大気組成……二酸化炭素95%　窒素2.7% 太陽光強度……588 W/m2（衛星軌道上）（地球の0.43倍） ・人為的に変更できないパラメータ 重力……0.38G 自転周期……24時間37分22秒 赤道傾斜角……25° 111 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/19(日) 09:26:11.60 ID:0dW6Jfkx] 水の三重点 圧力……6（hPa） 温度……0.01（℃） 液体の水が欲しい場合。 ・マイナス43度では、水の取りうる状態は固体か気体。いくら圧力を上 げても液体にはならない。 ・ハウス内温度をだいたい±0度以上にすれば、8(hPa)でも液体になりうる。 だがその場合、数度上がっただけで水は蒸発してしまう。 ・0.12気圧（��120hPa)あれば、約0~50℃の間、液体を維持できる。なので 植物（性の微生物）栽培に必要な気圧はこの辺か。 ・一般に30℃前後が光合成速度（�瑞ｬ長速度？）のピーク。CO2濃度が 高くなると、ピーク温度は上昇する。 112 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/19(日) 18:52:27.67 ID:EdIq6P76] >>110 一般から募集した植民者が火星に入植するとしたら、 一般人が特別な装備なしに屋外に出ても、安全になってからだとオモ。 ウリが考えた、仮想火星の気象データ 大気圧　700hPa　（地球上では高度3000mの気圧と同じ） 最高気温　20℃ 最低気温　-10℃ 平均気温　8℃　　（チベット、ラサの気温と同じ） 年間降雨量　100mm　（少しは雨が降るようになった） 大気組成　地球と同じ 113 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/19(日) 18:54:20.01 ID:EdIq6P76] この条件では、とりあえずジャガイモくらいは育つ。 よかったね。 114 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/19(日) 19:16:00.79 ID:0dW6Jfkx] と言うかそれもう、テラフォーミングは完成してるんじゃない？ 115 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/19(日) 19:35:00.26 ID:qVJ57Zfo] アンデスとか高地の作物が狙い目か キヌア、ヤーコン、トマト、かぼちゃ、落花生、いんげん、とうもろこし 116 名前：オーバーテクナナシー [2011/06/19(日) 21:19:15.71 ID:EdIq6P76] テラフォーミングがある程度完成しないと、 一般人の火星入植なんて、無理でしょう。 117 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/19(日) 21:48:16.32 ID:K/lq9S24] 人間ぎっしりの環境で空気や水が悪くても文句を言わない 適応力が強い人間じゃないと無理だな。 まあ適応テストで100人まで絞り込んだら98人ぐらいまでが中国人だろう。 118 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/20(月) 06:09:54.49 ID:7acyZVBN] そもそも一般人って何だよ。 テラフォーミングは最初から最後まで一般の労働者の手によって成される んじゃないのか？ 国家主導で軍人が行うテラフォーミングとか想像したくねぇ。 119 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/22(水) 08:18:51.23 ID:fSBsNRVK] 苛酷な環境で育つっていうと高山植物だが、>>112では生育しても>>110-111の ＞・0.12気圧（��120hPa)あれば、約0~50℃の間、液体を維持できる。なので ＞ 植物（性の微生物）栽培に必要な気圧はこの辺か。 ＞ ・一般に30℃前後が光合成速度（�瑞ｬ長速度？）のピーク。CO2濃度が ＞ 高くなると、ピーク温度は上昇する。 ってのはそのままでは苦しそうだな。ハウス栽培は必須になるか。 120 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/23(木) 03:53:51.43 ID:8DWaTOUc] ビニールハウスはどんな形状がいいんだろう。 単純で内圧に強い円筒形 面積を確保できるカマボコ型 地球から持ち込むだろうから、軽くて丈夫でカンタンに展開できるのが理想か。 形状は多分、内圧で維持されるから、骨組みはいらないだろうし。 121 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/23(木) 13:52:46.87 ID:ZqWjhdPM] 穴ほって上をふさぐ落とし穴型がいい 122 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/23(木) 20:54:06.93 ID:8DWaTOUc] 穴を掘る労力と、壁面の気密をどうやって維持するか、だな　 123 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/24(金) 18:11:43.30 ID:UJpwFf+/] >>119 以前NHKのサイエンスゼロでやってたが、気圧が低くても植物は 意外と元気みたいだ。千葉大がごくフツーの小松菜で試してみたら 0.1気圧の方が1気圧の場合より6倍も光合成が盛んになったとさ。 www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp298.html >>120 かまぼこ型の空気を入れれば膨らむチューブ型ビニールハウスが いいんじゃないかなあ。地面に固定する手間が少なささそう。 ちなみに色は赤い蛍光色がオススメ。植物工場とかも赤色の発光 ダイオードを使ってるが、赤色の光で光合成が活発になるらしい。 火星の日照が弱い分を取り返せるかも？ logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/scienceplus/1248843469/ 124 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/25(土) 14:37:54.39 ID:QuzxN4J7] >>123 ためになるソースだな。二酸化炭素の量を変えずに1気圧にしたってことは、 二酸化炭素が0.04％から0.4％に上昇したってことか。 植物の光合成で使われていない緑色の波長を、赤く変えられる蛍光塗料なら いいんだが、紫〜青緑の波長までなくなったりしないだろうか。 一応クロロフィルは赤い光だけでも動くが…… そのビニールハウスの中では、植物の葉は黒く見えそうだな。クリスタルサイ レンスってSF小説思い出した。 125 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/25(土) 21:17:14.52 ID:Yu37nWej] 宇宙線の影響が無視できないと思うんだけどビニルハウス程度で遮蔽できるのん？ 126 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/26(日) 15:59:19.42 ID:Ji12TOdN] ぐぐった。 「火星地表の宇宙線は、年間70〜300ミリシーベルト程度だそうだ。」だそうだ。 原発従事者が年間50mSvか。10倍ぐらいの安全値をとってるだろうから、大丈夫じゃね。 寿命は多少短くなるだろうけど。火星人は短命ってことで。 生殖は生まれてすぐとっといた細胞を使えばいい。 その時に細胞の修復機能の高い組み合わせの生殖細胞を使えば、短命でもなくなる。 とにかく、東京や福島より安全だ。みんな安心して逝ってくれ。 訂正 逝->行 127 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/28(火) 13:57:14.59 ID:G2grVVIb] それなら東京や福島のほうが安全だわ。これからどんどん放射能が減衰していく福島と、コンスタントに毎年放射線を浴び続ける火星を一緒にしちゃいかん。 まあでも、300mSv/yぐらいなら行きたいな。1Sv/yを超えるようになってくると勘弁してほしいが。 生活するのはほとんど与圧モジュールの中だろうし、そういうところなら宇宙線に対する遮蔽はなされてるだろう。 それでも心配なら、とりあえず火星の地下空間をそれなりに開発すればいいんじゃないか？ 避妊せずに性交渉を行った女性と、発育中で影響の大きい未成年は、特別な用が無い限り地表に出てはいけないっていうルールでもつくればいい。 128 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/28(火) 21:22:02.10 ID:ztRWDrRG] プラネテスって漫画では月生まれで俺好みの12歳の少女は大人並の背丈になってて嫁にしたいと思ったけど 火星の低重力下で生まれた子供が育ったらどういう体型になるんだろうな 低重力下では心肺機能が強くならず外惑星で育った場合に地球で暮らすことが難しいっぽい描写があったけど 現実でもそんな感じになるのかな？ 129 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/28(火) 22:16:08.06 ID:EqJZAc0k] もし、本当に火星開拓するってなったら たとえ片道切符になっても行きてーなー 130 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/28(火) 22:19:45.42 ID:NxrfAW6i] そもそも、低重力も高重力も無重力も年単位で滞在してるデータってないからなぁ…… 131 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/28(火) 23:38:18.52 ID:G2grVVIb] >>128 ルナリアンのノノちゃんなら俺の横で(ry まあ、1/3重力の火星と1/6重力の月を比べても、なにがどうとは現段階では言えないよなぁ。 地球人と月面人の中間ぐらいだろう、としか。 132 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/29(水) 20:38:10.21 ID:sB0Lgm3z] まあひょろっとした背の高い体型になるだろうとはいわれてるよね ただね、ある程度重力がないと性交渉自体はできても着床が難しいかもしれないね〜 >>126 ３００ｍSVではちょっとな 生身で外に出ることないだろうし与圧服とかドーム内それなりに遮蔽されてるんじゃね？ 重力弱い分、3倍重い防護服でもいいし。 133 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/29(水) 21:08:01.42 ID:0ntJmSJC] アニメ版のノノたんの水着姿で抜きまくった こおろぎさとみつええー 134 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/29(水) 23:57:39.25 ID:8UQuJfKl] 今話題の目のでかいヒョロヒョロ中国女は火星の出身か？ …あれ作ってるよなあ… 135 名前：オーバーテクナナシー [2011/07/03(日) 08:25:35.35 ID:qEiOwVJ4] 低重力で人間や作物の丈が伸びると、気密区画のスペース確保に余計なコストがかかるのが問題。 植物だったら選抜育種とあわせて矮化剤を使うことで、低重力でも背を低く抑える方向の努力が行われるはず。 入植者についても背が高くならないよう、成長阻害ホルモンが普通に使われたりして。 136 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/03(日) 10:06:23.29 ID:ZTXta7FI] 不登校児とか寝たきりで生活する子供は背が高いのかな。 137 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/04(月) 15:07:04.69 ID:QCfiothm] 空気が薄いというレベルじゃなくて空気が無いに等しいだろ。 それはエベレスト（Ｋ２）の高さを２つ重ねた気圧よりさらに低い わけで。火星より激しく小さい水星とほぼ同じ重力である点も 考えたほうがいい。 確かに水星に行くより火星に行くほうが簡単だが エネルギー問題を考えれば木星の衛星のイオのほうが資源やら地熱で 解決できるし、エネルギーがあれば人工重力（回転）の施設も利用できる。 水星とか高温で住めないと思っている奴が多いけど、 夜の温度はマイナス１５０℃以下だってこと。大気が無いんだから 地下に住めば太陽熱の熱エネルギーが利用できるわけで。 火星って？太陽光とか激しく弱いし、空気があるといっても誤差に すぎないし。ウラン燃料とかで発電するのか？ 138 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/04(月) 17:45:23.84 ID:cNSkSJI/] 別にイオや水星への移住計画を否定しないし、火星よりハードルが高い分面白そうだが…… ・イオの大気量は知らないが、主成分が二酸化硫黄の時点で終わってる。 ・イオが資源面で有利だっていう根拠がない。 ・地熱発電より太陽電池パネルのほうが維持管理が楽。 ・農業に遠心重力区画いるか？ ・水星は昼が半年続いて夜が半年続くので、太陽に頼ると大規模なエネルギー貯蔵施設が必須 原子力電池はいいぞ。宇宙開発にはもってこいだ。 139 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/05(火) 23:22:26.81 ID:XLPAQUmM] 植物たちの身になって考えれば、地球は大気中の二酸化炭素が0.04パーセントと 極端に少ないしみったれた惑星だ。 窒素や酸素ばかりが無駄に多いですがそれが何か？オレらそんなモン食えませんよ、 ってな感じだろう。それに比べれば二酸化炭素濃度が95パーセントの火星は、 ちょっと温度と気圧を調整してやれば、植物たちにとってのパラダイスとなりうる。 140 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/06(水) 05:41:55.31 ID:nBuJw4dv] 植物も酸素を必要とする。地球の酸素濃度で適応してきた植物が、酸素が 皆無の環境に放り出されて生育できるかどうかは分からんぞ。 141 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/06(水) 21:25:57.85 ID:sox3KNQI] 酸素は植物自体が出すから問題ないしょ 142 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/07(木) 00:15:09.82 ID:AlVKJ1pt] 充分が日照が確保出来ればの話だがな。 143 名前：オーバーテクナナシー [2011/07/07(木) 07:34:57.32 ID:TkHvBDvY] 集光/反射フィルムで日照が弱い分は補えるだろう。 ビニールハウスを円筒形チューブにして、その下半分の 内張りをミラーにするわけ。 144 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/07(木) 12:00:06.08 ID:yEPy+MMz] そういうのって有害な宇宙線まで集まってしまわない？ 145 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/07(木) 13:18:38.29 ID:pCMuYd9I] そういうのはビニールハウスの材質次第だな。窓ガラスに張る紫外線カットフィルムの延長線上で作れるんじゃないか？ 146 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/08(金) 22:39:02.98 ID:Qom5hlMt] それなら９５％の二酸化炭素をコンプレッサーでかきあつめてさ、ドーム内の気圧上げて、とりあえず二酸化炭素を1気圧近くする で、光合成で酸素ができてきたら人間が利用する。 これでどうよ。 ただ、酸素も多すぎると酸素酔いとか起こしたり有害だし、二酸化炭素は多いと（７％くらい？）中毒で死ぬ やっぱり、窒素とか、海底基地みたいにヘリウムで割ってそれぞれの分圧を地球に近づけるとかしないとだめだな 147 名前：オーバーテクナナシー [2011/07/08(金) 22:58:56.78 ID:0PAVB93N] 上のほうでも出てたが火星の大気を集めるにしても1気圧はいらなくて 10分の1気圧もあれば農作物の成長には十分じゃね？ 収穫で人間がハウス内に入るときだけ地球大気の組成で1気圧にし、 収穫が終われば酸素は即回収。火星で酸素は貴重だからな。 それで問題が一つあるとすれば虫媒花の作物で受粉をどうするかという点。 マイクロマシンで昆虫の代わりが勤まると個人的には思っているが。 148 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/09(土) 13:01:35.60 ID:vyilTEJN] 今の技術でも、カネを掛ければ自動受粉マシンを作ることが出来そうだな。 画像処理で花の位置を割り出して、キョリを測りながらブラシを近づけ、受粉するようにそよそよと動かすだけだし。 雄花と雌花が分かれてる植物はちと面倒だがコレも何とかなるだろ。 てか虫媒花なんて高等な植物やめればいいのに。サツマイモ便利だぞ。 149 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/09(土) 17:34:15.81 ID:dO4U+gmM] >>148 ま、最初は葉菜と根菜からだろうね。 次に欧米人が拘りそうな小麦とアジア人が拘りそうな小麦と米、これらの受粉って虫媒介だったっけ？ その次にトマト・キュウリなんかの種が実をつけるものって順番じゃないかな。 リンゴやミカンの果樹類は現状の人工授粉でこなせばいい。 段階的に 芋・葉っぱ喰い→種喰い→実喰い　 養蜂は…酸素分圧を0.2気圧ぐらいにしないとみんな死んじゃうね、蜂蜜は当分地球から輸入かな？ 150 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/09(土) 19:35:46.03 ID:vyilTEJN] 確かに、小麦と米はぜひとも欲しいな。ちなみにイネ科はおおむね風媒。イネ科の花粉症があったりする。ビニールハウスの中で扇風機まわせばおｋ でも欧米人を生かすだけなら、彼らはジャガイモで何とかなるね。かつてのヨーロッパを何度も襲った大飢饉が改善されたのは、やせた土地でもすくすく育つジャガイモが広まったおかげだし。 ジャガイモは高緯度地域の明るさでも育ち、寒さに強い。日本でも北海道が一大産地だ。問題点は連作障害マッハなところかねぇ。 でもジャガイモの利点は挙げ始めるとキリが無いぐらいあるから、俺はサツマイモと並んでお勧めする。 イモに限らず心配なのは植物には微生物や寄生虫がわんさとついていることだな。無菌状態ではうまく育たなかったりするし難しいところだ。 火星にイモを持ち込む前に、火星の土壌中の生態系を先に作る必要がありそう。 151 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/09(土) 20:54:12.78 ID:J1gyuEBO] 人間の食い物だけじゃなくて家畜類の飼料も作らにゃいかんよね 大豆タンパクや菌類を培養して作る代用肉だけじゃ寂しいもんね 152 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/07/10(日) 05:09:04.91 ID:gxrfZf2m] >>151 そりゃ肉も喰いたいけど、蜂蜜が相当後になりそうなのと同様にかなり段階踏んで時間がかかると思うわ 二酸化炭素が主のの低い気圧でも植物ならそこそこ耐性がありそうって話でそんな空気じゃ 酸素不足で動物はみんな死んじゃうよ 仮に植物がガンガン光合成して酸素出してくれてもそれに負けない勢いで酸素は地表に吸収されちゃうんじゃないかな？ 当面火星では酸素は植民密閉居留区でかなり貴重だろうと思う 密閉畜舎作ってそこで食肉・乳の生産工場にすればいいって意見もあると思うけど必要な飼料量と食肉の生産量の関係 から鶏からだろうな、鶏肉と卵で我慢して羊肉・豚肉・牛肉はかなり手順踏んでからじゃないかな？ 土壌が酸素をおなかいっぱい飽和状態まで吸収してからやっと畜産始められるんでないかと 蛇足だが将来火星に植民する時代に国なんてものが残ってるかどうかわからないけど間違いなく国際協力の枠組みで 開発されると思う 宗教はきっとなくなってない…世界中のイスラム教徒の数考えると畜産初期の乏しい食肉生産量の中で一定割合でも 豚肉作る事には大ブーイングが起こりそうかなと… 火星に移住を決意した人は最後のトンカツ食べてから行った方がいいかも

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