技術的特異点/シンギュラリティ182【技術・AI】

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/20(金) 21:13:52.50 ID:hfg+uQt4.net] 2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。 未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？ などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換するスレッド ※社会・経済・政治の変化やベーシックインカムなどに関する話題は↓へ 技術的特異点/シンギュラリティ181【社会・経済】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1575358560/ ■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、 生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、 具体的予測の困難な時代が到来する起点 ■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則 ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む ★避難所スレ（ワッチョイ付） (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ173 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1569076583/ ※前スレ 技術的特異点/シンギュラリティ181【技術・AI】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1575358810/ (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ180 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1574643862/ (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ179 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1573841433/ 369 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/30(月) 17:34:36.12 ID:QlvWfug6.net] アラブの王様がAMDを支援しちゃうわけだ 370 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/30(月) 17:47:13.35 ID:zaX7CgX4.net] >>357 なんでそんな優秀な会社多いのかね 371 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/30(月) 17:54:12.83 ID:JdwSl1Z1.net] イスラエルにナノサイズプロセッサを開発する企業が少なくとも多いってことか とりあえずintelはイスラエルのチームがうまく動くといいCPUが出来るとは言われてたっけ で、何でイスラエルにその伝統が出来たのかねえ 372 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/30(月) 18:04:58.93 ID:/Y1jjlBH.net] イスラエルは徴兵期間に頭いい奴は軍の最新コンピュータ使っていい部署の開発部隊にさせられるからハイテクに強い人材が多いらしい。 373 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/30(月) 18:20:23.34 ID:gAiOFwdU.net] AIが疾病者の緊急度を判定へ　日立と京都橘大が研究 https://response.jp/article/2019/12/30/330272.html 374 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/30(月) 18:29:54.84 ID:htJnxbeD.net] >>360 俺が持ってるデスクトップPCのCPUは、イスラエルハイファチームが設計したCPUだ。 だから性能もいい たぶんな 375 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 02:48:42.95 ID:tdEYFYry.net] ニック・ボストロム本人が都市伝説に登場し関と対談していたのは驚いた 376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 03:18:59.30 ID:37EBqoep.net] https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ニック・ボストロム より ニック・ボストロム、はスウェーデン人の哲学者であり、オックスフォード大学教授。 なので【技術・ＡＩ】に詳しいわけではないと思う。 12/28のやりすぎSSのテーマがクババだったので 人間原理とシミュレーション仮説での引用は外せない哲学でしょう。 プログラムやコンピュータシミュレーションには詳しそうですね。 【人間原理】 ボストロムは彼の Strong Self-Sampling Assumption（強い自己標本化仮定） によって人間原理の正しい理解がなされるとし、「それぞれの観測時点は、 その参照クラスにおける全ての観測時点のクラスから 無作為に選ばれたものとして論じるべきだ」とした。 【シミュレーション仮説】 以下の3つのうちどれかが真だというものである。 1.シミュレーテッドリアリティを生み出すほどの技術レベルに達する文明はほとんど存在しない。 2.そのような技術レベルに達した文明があったとしても、 倫理やリソースなど様々な理由からシミュレーションを実行しない。 3.我々が日頃経験する事物は、ほとんどがシミュレーション内の実体である。 377 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 03:19:48.83 ID:zWEqcalj.net] 再融合の２０２０年 来る２０２０年には、新しいエネルギーが大規模に流れます。新情報や発見、真実、 思いやり、博愛、美、魔法、発明など新しいコードに溢れるでしょう。 ２０２０年１月のエネルギーは非常にパワフルです。 非常に強力な光が地球の大気に押し寄せ、１１日頃に感じられ２２日まで続きます。 ２０２０年春、大きな宇宙のイベントが起きて長い間待ち望んだ新生地球の道が開けます。 その時に、私たちの細胞は即座に格上げされ、エネルギー体は宇宙の高度な データ処理を開始し、外界のマトリックスは新生地球＝地上� 378 名前：V国の周波数へと変容します。 これまでとは物事が変わり、ついに光が闇に勝ち始めます。宇宙法則通り、対立と分断の霧が晴れ始めます。 ２０２０年は再融合の年であり、長い闇の時代を経てきたので世界中が自由と解放を謳歌し始めます。 それが人類にとっての大きなうねりです。 私たちは夢から醒めようとしています。 新しい意識が生まれています。素晴らしいことが起こります。人々が自立を自覚し始め、 無限の可能性を理解し始めるのです。そして、その意識がどんどん広がります。 ２０２０年、５次元天国にエネルギーである新しい現実を楽しんでください。 新しい１０年が始まる重大な年です。２０２０年は重大な変化の年です。 愛と統合 [] [ここ壊れてます] 379 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 03:26:03.26 ID:37EBqoep.net] >>366 オカルトの夢から醒めましょう 380 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 03:28:17.60 ID:zWEqcalj.net] >>367 来春になれば君が現実と言う夢から覚めるよお楽しみにw 381 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 03:29:56.15 ID:1tpsAuMk.net] オカルトに行っちゃう奴ってある意味幸せだな 寒空の中、イエス様は見ていらっしゃいますみたいな事を大声で言い続けてる奴とかさ 暇とモチベーションが無けりゃ出来ん 俺は誰よりもオカルトを信用してないから、そんなんじゃ何も心が動かん 382 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 03:31:46.30 ID:37EBqoep.net] >>368 1999年のノストラダムスや2012年のマヤ歴の件 からずっと楽しみにしてるよ。 383 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 03:40:04.17 ID:zWEqcalj.net] >>369 そんな貴方に量子でチャクラの開きを測定する機械TimeWaverを教えちゃうw チャクラが開くと松果体と繋がって宇宙やアカシャにも繋がれるんだぜそれが人の仕様これから常識になってくよw murayamatomomi.com/?p=6727 >>370 楽しんで来年から始まるからw 384 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 03:42:14.13 ID:1tpsAuMk.net] 宗教バカや詐欺野郎の常套句、もうすぐ始まるから楽しみに って死ぬほど聞いてきたわ 貴方が気づかないだけでもう始まってます！ってのも居るけどw 俺が認識出来ないんなら、意味ねーだろとw 385 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 03:42:33.00 ID:37EBqoep.net] >>366 >その時に、私たちの細胞は即座に格上げ 細胞の格上げって何や？ >エネルギー体は宇宙の高度なデータ処理を開始 エネルギー体て何？コンピュータなの？ 低度なデータと高度なデータで計算処理が違うの？ >外界のマトリックスは新生地球＝地上天国の周波数へと変容します。 外界？のマトリックス行列？地上なの？天国なのどっち？それが何Hzの？周波数なんだって？ 理系の人間からしたら意味不明過ぎるww 386 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 03:44:00.92 ID:zWEqcalj.net] じゃー文系になれw 387 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 03:45:09.05 ID:zWEqcalj.net] >>372 来年は誰にも認識できる始まりが用意されてるよw お楽しみにw 388 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 03:47:13.27 ID:37EBqoep.net] >>374 アホか、ココは学問・理系板じゃボケ 389 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 03:48:44.86 ID:1tpsAuMk.net] 俺だってオカルトがあるなら信じたいよ でもこの世界の物理法則は、残酷なまでに正確無比なんだよな 目に見えないサイズから宇宙の遥か遠くまで、寸分違わず運営されてる だからこそ技術革新にしか未来がないんだよな この世界の法則をいかに見つけて取り出して使うか オカルトに関しては何百年も、何一つ研究され実証されてないんだよね というか年々無くなってるし 390 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 03:50:02.18 ID:zWEqcalj.net] 別に理系板では無いだろw 391 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 03:52:33.12 ID:zWEqcalj.net] >>377 オカルトって言う言葉の意味を調べて見なよ オカルトは今までDSによって隠されて来た 来年から解禁だよオカルトがオカルトじゃ無くなる科学で証明されるそれだけのこと 392 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 03:57:28.07 ID:37EBqoep.net] >>375> 誰にも認識できる 数式があるならエクセルででも計算出来る様に それを科学的(＝誰でも再現性) に説明をしてくれれば良いんだけど？ 393 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 03:58:47.88 ID:1tpsAuMk.net] DSってなんだよ 来年から解禁されるなら、随分前から基礎研究や結果となる論文が多数あるんだろうね？ もしそうなら期待するけどね 読み書きが出来る知能があり義務教育を受けていながら、広義のオカルトにハマる奴の脳構造を 科学的に知りたいわ 394 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 03:59:05.98 ID:37EBqoep.net] >>378 知ってるクセに細かいなぁ、 学問・理系カテゴリの未来技術板ね。 395 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 04:02:17.69 ID:1tpsAuMk.net] ネッシー＝人形 ミステリーサークル＝棒で稲を踏んづけるだけ 宇宙人＝ネタ 心霊写真＝現像ミス 大魔王＝嘘っぱち 占い＝詐欺 血液型＝気のせい 霊感＝キチガイ 科学技術ってすげーよな どんどん解明されていく そのせいで逃げ場のないオカルト信者は、最近はもう何言ってるのか分からない感じになって困るw フィクションとして楽しめないね 396 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 04:04:11.55 ID:tdEYFYry.net] DS ディープステートだろ 397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 08:37:11.74 ID:r2Hbfn2F.net] 人間至上主義によるシンギュラリティ否定が取るに足らないのと同じで、UFOが地球に来ているとか、未来人がどうのこうのとか、神がいるとかはサピエンスが生み出した虚構に過ぎなくて、物理学的数学的真理とは何ら関係ない。 オカルトや宗教や唯一神なんかサピエンスが作り出した一虚構に過ぎない。ハラリが神とはポケモンのようなものと言っていたが正にその通りだな。 シンギュラリティを望む人はこういったのとは離れるべき。 398 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 09:25:50 ID:6hds7+RU.net] 関って確実に一般庶民を変な方向へ誘導しようとしてるよな 真面目な取材してお茶の間に届けてくれるならいいけど、 なんだよ"ヒューメイリアン"って... 399 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 09:55:13.53 ID:JxP8OZIL.net] 関暁夫はもともとオカルト都市伝説やってて急にAIを混ぜ込んで来たからね、本人はどっちも興味あるんだろう エンキ、エンリルの人類起源説とかオカルトでは昔から有名だからね。 400 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 10:58:14.68 ID:6hds7+RU.net] 髪の毛の直径 →100000nm 目に見えるギリギリのサイズのほこり →10000nm インフルエンザウイルス →100nm 一般CPUの製造プロセス →10nm 富岳CPU『A64FX』の製造プロセス →7nm 401 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 11:29:19.10 ID:zWEqcalj.net] >>381 ディープステートだよググればいくらでも話はあるトランプも演説で言ってただろ >>383 なんかちょっと気の毒だなーw >>386 未だにここの人は宇宙人の存在を理解出来ないのかwまあファーストコンタクトも数年のうちにあるから心の準備しといてなw 402 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 11:54:27.40 ID:6Squ0NfB.net] >>357>>359 ユダヤ教はマジで頭いい 能力を高めろ、ただし表に出すなってのが教義 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 12:00:59 ID:nWjGDh5F.net] 中世東欧ポーランドにたくさん住んでいた頃、迫害で多数死んだが 404 名前：、 金融関係（金貸し）の優秀なものは切り抜けて生き残った その時知能による淘汰が起こったという説がある その後ロシア、独仏、スペインなどに逃げて拡散 [] [ここ壊れてます] 405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 12:02:04 ID:r2Hbfn2F.net] >>387 バシャールとかヒューメイリアンとかアヌンナキとかのオカルト欲張りセットなのは構わないけどそこにAIやら超知能を混ぜられても困るな。 超知能やホモデウスが誕生したらオカルトなんか全否定するだろうし、それらのオカルトとASIの誕生のベクトルは真逆だからな。 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 12:05:31 ID:nWjGDh5F.net] インドの金持ちシーク教徒やゾロアスター教徒も似た事情なのかも知れない 同じ宗教同士で結婚するのは有利な遺伝子を存続させる仕組み 407 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 12:18:53.53 ID:fRbb4VhK.net] オカルトの盲信も問題だが、 科学の盲信も同レベルで問題なんだがな、 結局、 科学が解き明かしたことってのは、 人間の学問はかなりのポンコツだって、 事なんだけどな。 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 12:24:52.95 ID:JxP8OZIL.net] オカルト言うても宇宙人とかは合理的に考えても世界中の宇宙飛行士が宇宙のスケール考えたら知的生命体がいる可能性の方が高いと言うし ボストロムとかマスクも言うてるシュミレーション仮説もそんな所だろう。あれも宇宙人が作った言うてるしね。 409 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 12:30:24.28 ID:zWEqcalj.net] 科学が解き明かしたことってのはDS ディープステートの利益になることだけだよ あとは葬り去られるテスラとかなw洗脳諸君オカルトが科学で証明される世界が来るよw 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 12:39:01.33 ID:pwwviPG3.net] んなことよりスタンダードオイルによるナチスドイツへの石油売却のほうが闇が深く興味深い。 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 13:20:06.29 ID:wB3by8GT.net] >>394 馬鹿みたい それでも科学的手法以外に頼れるものなんかないのに お祈りでもしてればいい 412 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 13:27:24.43 ID:fRbb4VhK.net] 国際金融資本はナチスドイツも支援してたぞ。 だからこそ、 ヒトラーは何をしようとしていたのか？ よく分からん所があるのも事実だけどね。 ちなみに ヒトラーもCIAのエージェントリストには載ってる。 反旗を翻して、 20世紀最大の悪者に仕立て上げられたのか？ それとも、 予定調和だったのか？ 更に、ちなみにだが、 公開されているCIAのエージェントリストのヒトラーの上にいる人は、 リストの中で、 恐らく唯一の名字のない人になっている。 413 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 13:31:13.73 ID:fRbb4VhK.net] >>398 ピュアだな、 科学的知見なんて、 ほとんどが捏造だってのが、 統計やデータ的には示されてしまっている。 まあ、 それは人間の欲の問題だが、 単純な学問的限界として、 人間の学問は 相当なレベルのポンコツだよ。 414 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 13:36:51.48 ID:dHP+giwE.net] オカルトや陰謀論はスレ違い 415 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 13:40:18 ID:fRbb4VhK.net] 人間の学問がポンコツだってのは、 オカルトじゃなくて、 科学が示しているんだがな。 416 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 13:56:29.10 ID:fRbb4VhK.net] 要は、 オカルトの盲信も、 科学の盲信も、 同レベルに宗教じみた行為で、 単なる信念でしかなく、 まともに理性的な判断なのか？と言うと、 そんな事は無いって話だよ。 417 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 14:14:43.26 ID:U6AaL34i.net] そろそろ1+1=2は間違いだとか言い出しそう 418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 14:17:51.22 ID:6hds7+RU.net] 宇宙人はいいとして、 今の支配層や資本家、世界の権力者は、シンギュラリティの概念に興味津々というのは事実 彼ら支配層も結局は人間だし、死を回 419 名前：避したい欲求は持ってる。 宇宙の探求と謎の解明にも貢献したいと思っているはず。 [] [ここ壊れてます] 420 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 14:24:40.33 ID:fRbb4VhK.net] ちなみに、 ヒトラーがCIAのエージェントだったってのは、 陰謀論？かどうかは知らんが、 CIA自身が公開している情報で、 アメリカの国立公文書館のHPで確認できるぞ。 むろんナチス・ドイツだけじゃなく、 日本に縁もゆかりもありまくりな人も、 いっぱい公開されてるけどな。 日本は政治も経済もマスコミも、 反社会勢力も、 CIAのエージェントが牛耳っていたと言う事が、 公開されている。 だからシールズにNEDから資金が流れてた位は、 普通に有り得そうって話なんだけどな。 まあ、 このCIAのリスト公開自体が、 CIAの謀略の可能性を排除できないのも事実だけどね。 ちなみに、リスト公開がCIAの謀略であろうと、 元総理大臣がCIAのエージェントだったってのが暴露されても、 大した問題になってないってのは、 日本はよく飼いなら（洗脳）されてる証拠だとは思うけどね。 421 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 14:27:45 ID:SEzy0y57.net] >>403 仮説の検証と再現性において利用価値が違う 予言やらマジないやら不安や恐怖を広めるのと コンピュータやスマホを世界的に使用可能なのと 422 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 14:31:14 ID:169GF933.net] カーツワイルは「予言」じゃなくて「予測」だらかね アンチはここ意図的に間違えてすり替えるから注意ね 423 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 14:35:58.40 ID:5AX+KrGu.net] この法則が広く認められるからそうと仮定して利用しよう！ と 現実で観測したことないけど原理的に完全な否定は不可能だから好きなこと言うもん！ は同レベルではない 424 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 14:38:36.24 ID:SEzy0y57.net] >>408 カーツワイルさんは思想家なので「予測」ではなく「予想」だろう 425 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 14:39:45.05 ID:fRbb4VhK.net] >>407 ＞仮説の検証と再現性において利用価値が違う これが科学の盲信だって話なんだけどね。 統計やデータ的には、 科学的な論文や研究の再現性は むしろ、 占いの的中率より低い可能性があるぞ？ 占いなら適当に、 全ての人間に該当するような事を それっぽく言う事で、 的中率を上げたりできるけれど、 科学はそう言うのは難しいからね。 ＞コンピュータやスマホを世界的に使用可能なのと そりゃまあ、役に立つ科学技術もあるよ、 役に立つ占いと 割合的にどっちが多くなるか？と言うと、 占いの方がマシだって、 データを作れそうなのが、科学なんだけどね。 426 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 14:46:21.12 ID:wB3by8GT.net] >>400 ポンコツだとしてどうだというのやら？ 他に何か良い手があるとでもいうのか？ お祈りでもしてればいい 427 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 14:48:02.56 ID:fRbb4VhK.net] >>412 科学を盲信してるのは、 オカルトを盲信してるのと 同じレベルの話だから、 科学の盲信も お祈りでしかないよ。 428 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 14:48:31.65 ID:wB3by8GT.net] >>411 馬鹿としか言いようがない ＞科学的な論文や研究の再現性は ＞むしろ、 ＞占いの的中率より低い可能性があるぞ？ 再現性が高いか低いか比べるやり方は、何を根拠としてると思ってんだか 度し難い馬鹿だな 429 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 14:50:35.58 ID:SEzy0y57.net] >>411 ふーん。 統計データで研究の再現性は役に立つのが科学で、 統計データを適当に該当するっぽく言う事で的中率を上げたりできるのがオカルト。 なわけだ。 430 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 14:51:42.10 ID:wB3by8GT.net] >>413 科学を盲信するとか言う発言そのものが、馬鹿としか言いようがない 仮説を立てて、それにそって条件整えて実験して予想通りの結果が得られたら、その仮説は条件の範囲内で正しいんだよ 実験結果が予測を裏切ったら、見落としてる条件があるか、理屈が間違ってんだよ 田舎の信心深いばーちゃん相手に話してるわけじゃないんだ 431 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 14:53:09.89 ID:fRbb4VhK.net] >>414 だから、 君は科学を盲信してるってだけだよ。 【再現性の危機】とかで調べてみなよ。 普通に、 占いの的中率の方が高くできるってのが、 納得できる内容のはずだぞ？ それが理解できないなら、 権威性によって、 認識が捻じ曲げられてるだけだよ。 432 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 14:57:10.37 ID:U6AaL34i.net] 科学を盲信するのはオカルトを盲信するのと同じと盲信している件について 433 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 14:58:14.65 ID:fRbb4VhK.net] 君の思考の柔軟性が問われている。 今まで信じていたものが、 信じるに値するか？を問われた時に、 認知的不協和の修正が起きて 盲信を続けようとするのか？ それとも、 信じていたものだろうと、 疑うことを、受け入れる柔軟性を持っているのか？ だな。 434 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:00:34.65 ID:xhh9y3FH.net] 科学もオカルトも信じてるだけっていうのはその視点から言えば正しい だから科学もオカルトも同じって言ってるのはただのアホだけど 435 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:00:50.43 ID:SEzy0y57.net] >>417>占いの的中率 占いで農産物の生産性が向上するのか？ 祈り続けて飛行機で海外旅行出来るのか？ 念じたら台風の進路がねじ曲がるのか？ 436 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:01:35.22 ID:wB3by8GT.net] >>417 どこまでも馬鹿だな その再現性を調べる基準は科学的手法であるのかないのか それ以外に人の知恵なんかないんだから それが首肯できなきゃ、確率だの統計だの言葉を弄ばずに、下駄の表裏だけ見とけボンクラ 437 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:02:03.63 ID:4dBWzPGK.net] 長文改行既知害vs長文改行既知害 438 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:03:05.36 ID:xhh9y3FH.net] 再現性が認められれば科学 占いが〜ってやつもあらゆる条件で100発100中ならそいつがそういう性質だってことで科学の範疇になる 439 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:03:57.81 ID:169GF933.net] 関係ないけど気になったニュース貼っとく 中国が科学技術で急速に日本に追いついた理由 研究者は日本の2倍､研究費は1.4倍. https://president.jp/articles/-/31772 440 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:05:17.97 ID:wB3by8GT.net] >>424 ならねえよ どんな理屈でそうなることが予測できるんだよ 理屈が追いつかない場面であったとしても 最低でも誰がやっても同じ結果が得られなきゃ、科学の土俵に乗って来ない とある占い師だけが完璧に予測できるのは科学じゃなくてどこまでいってもオカルトなんだよ なんでその占い師が当てられるのかわかるまで 441 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 15:07:18.05 ID:fRbb4VhK.net] >>422 はは、 分かりやすく 認知的不協和の修正が起きたな。 まあ、 それが一般的なんだろうけどな。 科学的手法によって、 科学的な論文や研究の再現性が問われているなら、 その根本になる科学自体に、 人間の欲求やらのバイアスがかかってしまってるって、 だけじゃないのか？ 442 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:09:09.44 ID:6hds7+RU.net] >>425 追いつくどころか、日本を追い越したんだよなぁ 阿里巴巴の技術は実際日本企業に真似できないだろ 443 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:09:18.48 ID:169GF933.net] 年末って感じだよね 444 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:09:43.41 ID:4dBWzPGK.net] 関係ないが昨日関口の特番見たけどファーウェイのこと誤解してたわ 445 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 15:12:24.91 ID:fRbb4VhK.net] まあ、 ただこれは人間の欲求の問題で、 学問的な限界の話では無いんだけどね。 仮に、 人間の欲求と言う問題を排除できたとしても、 人間の学問自体が、 ポンコツなんだけどな。 446 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:12:24.91 ID:xhh9y3FH.net] >>426 だから、あらゆる条件って言った 直感的に否定したくなるのはわかるけどどんな現象も細かく分解していったら「もうこれ以上分析しようがありません！世界がこういう仕組みになってるからとしか言えない」ってとこに行き着くから理屈もクソもない あとこれはまぁそんなことあり得ないよねっていう思考実験だからな 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:14:46.58 ID:SEzy0y57.net] >>427 エーイ静まれ静まれ、スレタイが眼に入らぬかぁ 【技術】とは ものごとを取り扱ったり処理したりするときの方法や手段。 および、それを行うわざ。 ものごとをたくみに行うわざ。 社会の各分野において、何らかの目的を達成するために用いられる手段・手法。 科学を実地に応用して自然の事物を改変・加工し、人間の生活に役立てる技。 448 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 15:20:00.44 ID:fRbb4VhK.net] まあ、 統計やデータなんて、 いくらでも都合よく捻じ曲げられるってのが、 再現性の危機の本質で、 それでも、 一部の 統計やデータは正しいから、 全ての 統計やデータは正しいとやってしまうのは、 単なる印象操作でしかないんだよな。 むしろ統計やデータを正しいとするなら、 科学的知見は誤っていると言う事が、 導出されるべきなんだけどね。 449 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 15:49:08.48 ID:fRbb4VhK.net] >>428 Xiaomiの1億800万画素のカメラ搭載のスマホなんて、 日本の技術は追い越してそうだよね。 しかも、 1億800万画素のイメージセンサーを作ったのはSamsungって、 技術立国日本は、 名実ともに世代交代していきそうだな。 本当に、 どうにかしろとは思うけどね。 中途半端に生産インフラが整ってしまっていて、 それが逆にレガシーコストとしてのしかかってるのかも知らんけれど、 韓国にまで追い越されそうどころか、 追い越されてる？ってのは、 本気で意味が分からんレベルの話なんだけどね。 450 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:56:35.80 ID:tAyC82Ax.net] >>432 ならねえよ 予言するんだろ？ 分解しようがないところまで細かく分解して、自然法則だと実験的に確かめるしかないことを指して予言と言う奴はいない 物を持ち上げて手を離したら地面に落ちる そんなこと予言というのか？ 頭おかしいんじゃないか？ 451 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 15:57:13.83 ID:CQOlif5T.net] 人類がどこへ行くのか知らないまま、 シンギュラリティの概念を知らないまま、 宇宙がなぜ存在するのか知らないまま、 一瞬で産まれては死んでいく命が、この瞬間も存在する。 452 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 15:59:06 ID:fRbb4VhK.net] まあ、 レガシーコストを排除して、 コストカットを進めて、 技術強国でありたいってのは、 非常に資本主義的な欲求なんだけども、 分かっていても、 なかなか抜け出せないね。 そもそも、 1億800万画素もいるのか？と言うと、 それ以前にスマホのカメラなんて、 ほぼ使わないから、 むしろ付いてなくても良い位の勢いなんだけど、 何かこう、 勝ってないとダメだみたいな刷り込みがあるよね。 453 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 16:01:00.36 ID:tAyC82Ax.net] >>427 科学がポンコツであることを不可知論じみたことを根拠としてるのかよ ならなんにもわかんねえから、お前は自分の思索とクオリアに沈殿してれば良いじゃん こんな掲示板で他社と会話したってお前の立場で有意ななにかとする事は、ひとつもないんだから 454 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 16:14:40.96 ID:fRbb4VhK.net] >>436 まあそれは、 人間の学問の限界の一つに対する言及だな。 予言が100発100中で当たるなら、 適当な理論を 用意して科学だと言ってしまうのが、 科学の問題でもあるな。 科学だろうと、 論理の飛躍が必ず発生してしまって、 その部分に関して、 予言も占いも大差がないって事になる。 何で、そうなるのか分からないけど、 そうなるってしか言えない。 と言う部分が必ず発生する。 こんなもん本来は科学でもなんでも無いんだけど、 科学的な理論は全てこれを内包している。 一般的には、 不完全性定理とか、 自己言及のパラドックスとか呼ばれてるな。 まあ、 オレが言いたい人間の学問のポンコツさは、 ここでは無いんだけどな。 455 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 16:19:56 ID:fRbb4VhK.net] >>439 ＞科学がポンコツであることを不可知論じみたことを根拠としてるのかよ ん？ 再現性の危機はそんな話じゃないけどな？ ちゃんと調べたか？ 科学的な研究や論文が（主に 456 名前：捏造だらけで）、 再現性がほとんどの自然科学の範囲において、 取れないって話だぞ？ まあ、 表立って再現性が取れないのは捏造が原因だと言って 叩いてはいないけどな。 [] [ここ壊れてます] 457 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 16:23:09.55 ID:wHcVnXgr.net] >>435 日本はスマホカメラの悪用が問題になってブレーキが掛かったのと、 富士通やらシャープやら日本の家電メーカーが携帯から撤退に追いやられたから。 458 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 16:25:42.54 ID:CQOlif5T.net] 科学技術や人間の探求心、知性には限界があると思ってる。 俺らが住む太陽系は、天の川銀河に属し、この銀河の中心にはブラックホールがある。 この先どうあがいても、遠い将来にこのブラックホールに吸い込まれる。 銀河から逃げだそうと思っても、宇宙全体(空間)は膨張を続け、銀河同士の距離は拡大する。 隣の銀河に移住しようとしても、空間の膨張が止まらない限り一生たどり着けない。 AGIが誕生しても、自己増殖するナノマシンが誕生するにしても、 AGI自身が技術の限界を察して、自害行為に走ると思う。 459 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 16:35:57 ID:wHcVnXgr.net] >>441 >科学的な研究や論文が（主に捏造だらけで）、 >再現性がほとんどの自然科学の範囲において取れないって話 ほとんどでは無いし、哲学や占い、オカルト研究論文の統計データが無いので比較出来ない。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/再現性の危機 1500人の科学者を対象にした2016年の調査によれば、70%の研究者が他者の実験の再現に失敗した（50%の研究者は自身の研究の再現にも失敗している）。この数字は分野によって異なる[4]。 化学: 90% (60%) 生命科学: 80% (60%) 物理学と工学: 70% (50%) 医学: 70% (60%) 地球科学と環境科学: 60% (40%) 2009年には科学者の2%が、 少なくとも一度は（自身が）《研究のねつ造》 （＝科学における不正行為の一種）を行い、 科学者の14%は そのようなねつ造を行った人を個人的に知っていることを認めた。 「（実験）処理の誤り」は、（他の分野に比べて） 医学研究者の方がより頻繁に報告している。 460 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 16:43:13.71 ID:fRbb4VhK.net] 7割再現が取れない物、 分野によっては9割再現性が取れないものがあるのに、 統計やデータが正しいと思うのか？ 過半数以上が 統計やデータが当てにならないと言ってる訳だが、 それでも、 科学は統計やデータがあれば正しいのか？ 461 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 16:44:14.26 ID:fRbb4VhK.net] つまり、 スイーツ女子として再誕した おぼっちの論文が再現できないなんてのは、 その業界では、 むしろ多数派で、 おぼっちだけ叩くのはどうなの？と言う話でもあるんだけどね。 まあ、 スタップ現象に関しては、 似たような現象が都合よくアメリカで再現が取れたらしいけれども、 あの辺りの理研の利権とかどうなってるんだろう？ 462 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 16:47:41.45 ID:xhh9y3FH.net] >>436 お前落ち着けや 俺は予言なんて言ってないし、罵倒すればマウント取れるとでも思ってるのか 463 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 16:50:22.23 ID:xhh9y3FH.net] そんな態度だから科学の盲信なんて言われるんだよそりゃ言われて当たり前だわ 464 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 16:59:57 ID:fRbb4VhK.net] つまり、 統計やデータを元に築きあげられたはずの 科学は、 その統計やデータによって、 科学の正当性の根拠である 再現性の問題を問われることになっている。 まあ、単純なパラドックスになってる、 統計やデータが正しいなら、 科学の再現性はあてにならないと言った方が正しい。 統計やデータを正しくないとするなら、 科学は正しくないとなる。 つまり、 どっちを主張しても問題になるって話だよ。 ただまあコレは、 スポンサーの意向やら、 御用学者に対する政府の意向やら とりあえず予算を消費するためと言った、 とりあえずの論文を乱発せざるを得なかったという、 人間の欲求の問題だろうから、 学問自体の問題ではないはずだけどね。 ただ統計やデータを盲信する人間や、 内実をよく知らず科学の再現性がどうのこうのと言う奴は、 よく考えろと言う例ではあるよね。 465 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 17:02:17.88 ID:gs4hfL8W.net] >>397 スタンダードオイルは第一次大戦前に解体されてるだろ 466 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 17:14:00.49 ID:gs4hfL8W.net] >>446 小保方が叩かれたのは再現性がなかったからじゃなくて写真切り貼りして捏造したからだろ 再現性がないのはよくあることだが捏造はどう言い訳してもアウト 467 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 17:25:51.63 ID:wHcVnXgr.net] >>449 それでも科学で地球は回ってる、飛行機は飛んでるし、スマホで掲示板に書き込めるだろう？ 魔法のステッキ持って「ファイア」と唱えたら火が付くのか？ ノストラダムスの予言とやらで大魔王が空から降って来たか？ マヤのカレンダー通りに地球が滅亡したか？ そんなものが当たる方がむしろ危険だろう？ 心霊写真が1億画素のカメラで撮れるのか？ 心霊写真が撮れたところで人類の生活にどう貢献するんだ？ 468 名前：オーバーテクナナシー [2019/12/31(火) 17:32:45.88 ID:fRbb4VhK.net] >>452 ＞飛行機は飛んでるし、スマホで掲示板に書き込めるだろう？ だから科学は正しいって、 盲信をしてないか？って話なんだがな？ 一部が正しいから全部が正しいとは言えないし、 それは危険な思い込みだから、 オカルトを盲信してるのと大差がないんじゃないか？ って話なんだけどね。 人間は科学的に証明された論文があるとか言われたら、 とりあえず信じてしまうと言う傾向が強いんじゃない？ その論文が、 捏造されたデータによって証明されているリスクを考えないなら、 それは、 オカルトを盲信してるのと何が違うの？と言う話にならない？ 469 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/12/31(火) 17:37:04.54 ID:5AX+KrGu.net] 前提を疑わずに演繹する事が危険だっていうのは共通意見だと思ってたが違うんか

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