- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/08/23(金) 13:25:26.84 ID:35coFPh3.net]
- 2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む
★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
goo☆.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
goo☆.gl/RqNDAU
※URL部分をコピーし、☆を消してペースト※
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ169
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1564778477/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ167（実質168)
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1564064841/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ167
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1564044623/
- 1008 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 16:21:05.44 ID:xh7uCizl.net]
- >>969
一生数回分のお金って定義が謎だな
いくらの事だろう
生涯賃金2〜3億×人生数回分ってこと？
そんなに要らないだろ
- 1009 名前：オーバーテクナナシー [2019/09/01(日) 16:34:28.49 ID:jBwGw6Du.net]
- >>971
普通にやってれば、普通に損して元の金より減る場合が多いんだろ。
会社のほとんどは失敗して撤退するんだし。
昔から続いてるように見えて、経営者だけ同じで一度撤退してるなんてパターンも相当あるだろうし。
100年前から今も大企業な所、そうないだろう。今のGAFAだって特異点まで残れないかもしれないんだし。
細々やってる所は、細々と残るかもしれないけど。
- 1010 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 16:50:49.03 ID:xh7uCizl.net]
- >>972
インデックスファンドは数千社に分散投資するから、
一社が潰れても殆ど影響ないよ
変動リスクは残るけど、現金比率か国内債券比率を上げればそれも抑えられる
企業の入れ替わりがあってもインデックス投資ならまぁ大体儲かる
最大のリスクは戦争、これは敗戦国では国内債券は暴落したし
株も高度経済成長期が終わるまでは物価考慮するとプラスにならなかった
今だと中国と米国の対立が戦争にならないか、ちょっと心配かな
だから米国株だけに絞るか、中国株の比率が小さくなる全世界株式の
インデックスファンドに投資すれば良い
- 1011 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 16:57:44.23 ID:xh7uCizl.net]
- https://res.cloudinary.com/nsr/image/upload/v1435936448/stock_returns_v8rdsk.png
1801年に1ドル投資したらどうなったかの図
上から株式、長期国債、短期国債、ゴールド、米ドル
アメリカという巨大な島国覇権国の生存者バイアスはあるだろうけど、
株式の強さが際立つ
- 1012 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 16:58:14.03 ID:MRcTbtun.net]
- >>971
年間に求める利回りはその人の生涯賃金に比例するかと
ざっくり換算すると、タネ銭がそれだけあるなら投資などしなくても仕事無しで生活できるかと
- 1013 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:00:26.24 ID:xh7uCizl.net]
- >>975
そうだろうが、まぁ一般人はインデックスファンドを積み立てて資産作るしかないのさ
親から資産引き継げる人以外は自分で資産を築かないといけない
- 1014 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:02:33.95 ID:MRcTbtun.net]
- >>974
当時はお金が貴重なわけで誰もが投資できる環境にない
もうすこし現代で考えないと
例えば日本、バブルの頃から多くの人が投資に興味を持ち始めた
仮に、そのときに投資していれば配当金を考えても現在は2万円だから損をした状態が継続してる
https://frogkablog.com/wp-content/uploads/2017/05/1-3.png
アベノミクスで膨大なマネーを印刷してるから膨れ上がってるけど、それがなければ今でも1万円くらいだろうし
少なくとも日本の株式全体に投資していたら今も赤字だろうな
アメリカは幸運にも世界の覇権を握ったので大暴騰してるだけで
これから買うなら、これから世界の派遣を握れる国のETFじゃね？
- 1015 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:04:09.99 ID:MRcTbtun.net]
- >>976
資産がないなら、まだ企業などの方が大きなお金を作れるチャンスじゃない？
ピケティの話出てるけどたしかに投資家が一番いいけど、資本論同様ピンハネができるからなわけで
経営者になれば労働者からピンはねができる
お金がないなら経営者になるというのが一番合理的じゃね？
- 1016 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:04:29.69 ID:MRcTbtun.net]
- 企業→起業
- 1017 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:05:55.13 ID:xh7uCizl.net]
- 90年代以前に日本株買ってた人は可哀想ではあるが、
今は全世界の株式のインデックスファンドに分散投資出来る幸運な時代だから
金融インフラが整ってるアドバンテージと定番ツールはせっかくだから使おう
それに日本株でも配当含めたら日経平均をバブル崩壊前に買った人でもトントン〜小幅プラスらしいぞ
底値で買い漁ってた人なら大幅プラスになってるだろう
- 1018 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:07:31.55 ID:xh7uCizl.net]
- 投資の定番書籍一覧
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- 1019 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:08:26.45 ID:MRcTbtun.net]
- >>980
タイミング次第で儲かる儲からないの話なら
明日上がる銘柄を買えば1ヶ月で億万長者だよ
世界投資についてだけどどれ買えば年利何%くらいになると想定してる？
上場投信があれば欲しいけどあまり人気がないのか見かけない
- 1020 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:12:19.32 ID:xh7uCizl.net]
- >>978
起業と経営は失敗する可能性がある。借金してたり起業資金を全損すると悲惨
投資も失敗する可能性があるが、数年スパンなら金融危機込みで、
株式のみで最悪半減、株式＋債券の分散投資でマイナス25〜30%
（リスクを抑えるならもっとマイナス幅を狭められる）が上限だし
インデックスファンドという文明の利器のお陰で市場平均のリターンは
常に狙えるのが良い
経営の才能があるなら経営＋インデックス投資
ないなら労働者＋インデックス投資
これで良い。インデックス投資は現代人の最低ラインだと思う
自分で株式投資を勉強する気があるなら、インデックス投資を資産のコアにして
サテライトで個別株を弄れば良い
- 1021 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:22:05.71 ID:MRcTbtun.net]
- >>983
例えば、日本でしか生活しないから日本で良いということで、
TOPIXや225 ETFあたりをバブルのころにガッツリだと何十何も塩漬けストレスに晒されるし未だに赤字
日本は東南アジアと比べ奇跡的にも金融危機は起こらなかったがそれでもこんな有様
インデックスでこれなんだから難易度は起業並かと
色々勉強したけど難易度が高いということだけはよく分かった
インデックスファンドについて、どの銘柄でどのくらいの物価/為替調整後利回りを具体的に言ってる？
- 1022 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:22:18.80 ID:xh7uCizl.net]
- >>982
今の日本株はタイミング次第では悲惨だけど、先進国株式と新興国株式は右肩上がり。
アメリカ株でも10年20年、30年の停滞期はあったし、日本もその時期かも知れない。
https://myindex.jp/
このサイトのMSCI全世界株式で20〜30年で5〜6.2%のリターン
日本で買おうと思ったら上場ETFだと1554、ただ先物運用だったと思うから、
現物株を裏でしっかり持っていて欲しいなら1550(先進国株)使うとか
米国株口座開いてVT買うとか
ETFは分配金で課税されるし、あんまりオススメしない
インデックスファンドでeMaxis slimのオールカントリーがいいよ
つみたてNISAでオールカントリーを毎年40万買って、
余裕あれば一般口座(特定口座)で同じの積み増せばいい
- 1023 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:25:42.98 ID:xh7uCizl.net]
- >>984
時価総額比でもGDP比でも既に今の日本経済は全体の10%にも満たない
バブルの頃の株価は一国だけに集中投資すると後で痛い目みるという典型だね
全世界に時価総額比で投資する場合のリスクでもある
なのでGDP比で投資するのもアリだとされている
この辺りは完全に好み
- 1024 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:27:07.01 ID:xh7uCizl.net]
- >>984
＞色々勉強したけど難易度が高いということだけはよく分かった
起業ほど高くないって
ネット証券に口座開いてインデックスファンドを分散して買うだけだから
ポートフォリオの資産構成比率とかリバランスが面倒なら、
バランスファンドだけを買い続けるという手もあるし。
- 1025 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:35:16.87 ID:MRcTbtun.net]
- 銘柄候補ありがとう
自分なりに分析してみる
ただ不思議なのだが多くの人が同じように投資したら
それまでのようには儲からないんじゃない？
特に米国株のそのチャートだけど誰もが投資していない時期でその後成長したから儲かった
しかし、誰もが成長を期待して世界中に投資している現在、成長して普通
成長しなければ下がるだけというリスクが残るってことはないの？
- 1026 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:35:43.94 ID:xh7uCizl.net]
- 頭を空っぽにして、
全世界株式のインデックスファンド
＋先進国債券のインデックスファンド＋国内債券のインデックスファンド
この三本でいいんじゃない？
好みでリート(不動産)入れてもいいし、シンギュラリティを支援したい
&アメリカIT企業のファンならNASDAQ100のインデックスファンドを入れても良い
個別株を入れても良い、この辺りを色々考えるのが投資の楽しさ
まぁ下手に弄ると大体リターンを落とすけど
- 1027 名前：オーバーテクナナシー [2019/09/01(日) 17:38:45.56 ID:7rDI1Lsx.net]
- ここ株式スレじゃないんだけど。
- 1028 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:41:18.86 ID:xh7uCizl.net]
- >>988
インデックス投資の場合は、皆がインデックス投資しても
市場平均のリターンなのは変わらない
平均値のリターンをゲットするだけだから
これがアクティブ投資の場合は市場の非効率さが是正されて、
割安な株も割高な株も適正価格になるので儲けの余地がなくなる
インデックス投資のデメリットは良い企業も悪い企業もまとめて買われること
なので投資家にとっては合理的な行動でも、
経済全体にとっては、良くない事かも知れないと顔を真っ赤にして批判する人がいる。
努力して株式市場の歪みを是正する人が居なくなるからね
- 1029 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:42:15.55 ID:xh7uCizl.net]
- >>990
すまんね。スレも終わりだから許してくれ
でも投資もシンギュラリティを加速させるから
暇なシンギュラリタリアンは余剰資金は投資に回すべきだと思うよ
- 1030 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:43:57.46 ID:MRcTbtun.net]
- >>991
インデックス投資についてだけど誰もが参加したら
株式という金融市場そのものの平均リターンが低下する可能性はどうなんだろ？
- 1031 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:44:30.56 ID:xh7uCizl.net]
- >>988
＞しかし、誰もが成長を期待して世界中に投資している現在、成長して普通
＞成長しなければ下がるだけというリスクが残るってことはないの？
それはあるかもね。低成長になると今までのようなリターンは上げられないかも知れない
今だと先進国株、特に米国株ブームで資金が集中してるね
時価総額比で買うにしても先進国株、米国株が比率が大きいから。
逆に新興国株は割安で放置されているという人もいる
- 1032 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:47:55.71 ID:xh7uCizl.net]
- >>993
世界の経済成長の限界が来たらそうかもね
ただ新興国の人はさらに豊かになりたいと願うだろうし、
宇宙開発、宇宙開拓で月面・火星に移住したり、資源衛星を捕獲して
新たな資源を獲得したり、そういう事まで考えるとまだまだ成長の余地はあるんじゃない？
世界の経済成長率が低下しても、ピケティが指摘するように資本収益率は経済成長率を上回るから
何にせよ投資するに限る。そして投資するにしても簡単でコスパの良いインデックス投資
- 1033 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:49:19.35 ID:xh7uCizl.net]
- >>988
レイダリオポートフォリオをETFでつくってみた
https://www.fukusenka.net/entry/2019/04/21/101410
レイダリオの全天候型ポートフォリオも面白いかもよ
米国ETF使えば日本国内上場のETFより選択肢が広がる
確定申告が面倒だけど
- 1034 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 17:52:12.41 ID:xh7uCizl.net]
- 次スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ171
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1567327896/l50
- 1035 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 18:39:54.27 ID:MRcTbtun.net]
- >>995
経済成長をするとしても、株式という金融市場そのものにオーバーな資金が流入すると
前回は日本株だけがバブルだったけど世界の株式相場すべてがバブルとなる可能性は？
昔と異なりETFで誰でも気軽に全世界に投資できる(以前、バブルの頃は途上国の株を買うには莫大なコストが必要で現実的ではなかった)ようになったわけで
これからは、一国の株式だけがバブルになるのではなく、世界中の株式がバブルになる可能性
日本株もそうだが、株式市場そのものは維持され続けるだろうけど、長期間塩漬けになる可能性を懸念してる
誰もが儲かると思って買えば結局は胴元である証券会社や取引所など証券会社だけが儲かるみたいな話
- 1036 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 18:51:45.33 ID:/TdZ2jRv.net]
- 未来技術板に投資スレがあるといいかもね。
- 1037 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/09/01(日) 18:52:58.27 ID:xh7uCizl.net]
- >>998
世界全体の株式市場でPERが40〜50倍になるなんて、まずないから大丈夫だよ
上にあげたmyindexってサイトで各国株式市場の時価総額とPER見てみ
まず大丈夫だと分かるから
全世界のPERを二倍の30台にするだけでも5000兆円、6000兆円必要
まずそんな事にはならない
- 1038 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 5時間 27分 32秒
- 1039 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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