- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/27(水) 00:27:06.18 ID:neM3KcQ4.net]
- 2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む
★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
goo☆.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
goo☆.gl/RqNDAU
※URL部分をコピーし、☆を消してペースト※
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ154
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1552702538/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ153
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1552014941/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ152
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1551510897/
- 520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 11:56:35.80 ID:Ki0Vk/aM.net]
- https://twitter.com/tanakh/status/1112125329995251712
AI人材はもう古い。これからはBI人材（BIだけで暮らす人）だ。
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- 521 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 12:55:16.77 ID:N3AnzXQr.net]
- >>498
UFOキャッチャーであれは取れる取れないを視覚から判断できるのは動物くらいかと思ったけどディープラーニングは得意だろうな
- 522 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 13:23:40.48 ID:FQx2T4GV.net]
- 天災、って言い方が完全なるオカルトだわな
地球がモゴモゴ動いたり、風が吹いたり雨が降る事に、良いも悪いもない
その場所に挟まった人間が悪いだけ
じゃあ金星なんかどうなるんだよ
無病息災を祈るとか本当にガイジ
いい加減、非科学的な話はこの世から消えて欲しいぜ
- 523 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 13:30:15.38 ID:nDImQKXc.net]
- 瞑想して無病息災するためのアイディアを考える。
- 524 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 14:12:17.15 ID:UugVoCUL.net]
- 量子の世界で考えたら意外と正しいかも知れんぞ
- 525 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 14:28:38.79 ID:QgcZuJv0.net]
- >>502
指摘の意味がわからない
同じように無意味だと言ってる
- 526 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 14:32:48.05 ID:ikFbXAY9.net]
- >>505
欧州は自然を支配するとかナメたこと
言ってるけど、日本に住まわせたら欧州人は神に祈り
天使が日本に信仰の信者を増やしたとウインクするよ。
- 527 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 14:57:48.42 ID:ikFbXAY9.net]
- >>508
そうか。勝手に広げて悪かったな。
- 528 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 15:26:46.73 ID:Ki0Vk/aM.net]
- >>505
科学的なものって例えば何？
この世のすべてが科学的じゃなきゃいけないの？
子供産むのも科学的な理由がなきゃいけないの？
- 529 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 15:44:12.63 ID:I16QmkZd.net]
- 人間の知ってる科学の真実など１％にも満たないんじゃね❔
- 530 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 15:45:03.69 ID:FQx2T4GV.net]
- オカルトは人を不幸にする
科学は人を幸せにする
その違い
科学が発展して幸せになったから人口が増え種として急激な繁栄が出来た
100年後から現代人を見たら、魔女狩りとか呪術とかやってる過去のバカな人間と同じに見えてるよ
まあバカには分からないんだろう
- 531 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 15:46:23.21 ID:FQx2T4GV.net]
- 科学と呼べるものが無い時代、ホモ・サピエンスは長い時代全く人口増えてないし寿命も短かった
- 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 16:16:47.66 ID:+15yG2Eo.net]
- 現在のテクノロジーの水準は、現実を超越したい人間の願望の歴史の集大成の結果だからね。
- 533 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 16:39:19.17 ID:ikFbXAY9.net]
- >>513
世俗主義も度が過ぎるとどうかと
天災で父親が死んで子供に天国なんてない
ただのタンパク質の固まりと真実を教えるのかw
- 534 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 16:44:54.22 ID:UA0GzQmC.net]
- 新元号の発表は菅官房長官がやるのか。
明日午前11時〜のNHKを録画予約しておこう
- 535 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 16:48:57.74 ID:fjlCxb/D.net]
- >>517
録画意味内w
- 536 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 16:50:30.53 ID:I16QmkZd.net]
- ライブしか意味ないだろw
- 537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 16:52:01.06 ID:A96Pgv/t.net]
- 「チューリング賞」が贈られるAI研究の先駆者たちは、“時代遅れ”の研究に固執した異端児だった
https://wired.jp/2019/03/30/godfathers-ai-boom-win-computings-highest-honor/
コンピューターサイエンス分野のノーベル賞として知られる「チューリング賞」が、今年は人工知能（AI）の研究者としてニューラルネットワークの理論を確立したジェフリー・ヒントン、ヤン・ルカン、ヨシュア・ベンジオの3人に贈られることが決まった。
いまではあらゆる大手テック企業の戦略の中核をなしている技術だが、かつては“時代遅れ”とされていた。
それでも研究を続けた異端児たちは、いかに表舞台へと躍り出ることになったのか。
次のブレイクスルーは深層学習以外にあり？
ヒントンとルカンは今後の課題について、いま主流となっているシステムは人間が行う明快かつ大規模なトレーニングに依拠しているが、この部分を変えていきたいと話していた。
深層学習ではそれぞれにタグ付けをした大量のデータセットが必要だが、これが制約になり、医療などの分野への応用を難しくしている。
一方、ベンジオは翻訳ツールなどは進化したが、テクノロジーが実際に言語を理解しているわけではないという点に言及した。
3人ともこうした問題をどう解決すべきかはわからないという。
ただ、AI分野において次のチューリング賞に値するようなブレイクスルーを起こしたければ、現在のメインストリームには背を向けたほうがいいようだ。
ベンジオは「深層学習という現在の流行を追うべきではない」とアドヴァイスしていた。
- 538 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 16:56:18.40 ID:A96Pgv/t.net]
- スマホが5分で充電可能に？ 次世代の電池はナトリウムが主役になるかも
https://www.gizmodo.jp/2019/03/mugendai-sodium-ion-battery.html
リチウムイオン電池の原料であるリチウムはおもに南米で採れるのですが、その量は地球の地殻成分の0.002%ほど。
日本はこれを全面的に輸入に頼っているため、原料の安定供給には常に不安がつきまといます。
一方で、世界中に豊富に存在するのがナトリウム。
その量はリチウムの実に約1400倍にもなるそうで、レアメタルに対し｢コモンメタル（汎用金属）｣とも呼ばれています。
材料が豊富なのは分かりましたが、気になるのはその性能ですよね。
駒場さんらの懸命な研究が実り、現在のところナトリウムイオン電池の容量はリチウムイオン電池の約9割、寿命は同じ程度にまで向上したそうで、実用化に近づいているんですって。
ナトリウムイオン電池のすごいところは、それだけではありません。
急速な充放電が得意な性質から、EVのブレーキやアクセルに向いているほか、リチウムイオン電池で30分かかっていたスマートフォンの充電が5分ほどにもなるんですって。これなら電池切れも怖くなさそう。
そのほかにも、原子力や火力発電所の隣に巨大な蓄電所として、大型ビルで夜間電力を蓄電して昼間に使うなど、われわれの世界を変えてくれそうなナトリウムイオン電池。
この分野での第一人者である駒場さんが語る、東日本大震災がきっかけで研究が注目されるようになった話や、中韓などとの激しい研究争いから見える日本の現状など、次世代電池やその研究に興味のある方は、Mugendai（無限大）よりぜひ続きをお楽しみください。
- 539 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 17:07:33.28 ID:FQx2T4GV.net]
- >>516
当たり前だろ
だから子供は一生懸命生きて科学を発達させるために働いて、種として成長し幸せになる
お星様になったんだよとかアホすぎ
硫酸の雨が降り注ぎ数百度に熱された秒速1kmの暴雨が吹き荒れる地獄になったんかよ！と言いたい
- 540 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 17:16:54.78 ID:ikFbXAY9.net]
- >>522
それじゃ発達心理で問題あるわw
いかにも机上での浅い考え。
どう育つか楽しみだな。
- 541 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 17:22:12.98 ID:FQx2T4GV.net]
- マジでアホだなお前は
歴史上の偉人や天才もみな、小さい頃からちゃんとこの世の法則を理解して勉強している
アインシュタインな9歳でピタゴラスの定理にハマり、ノイマンは6歳で8桁の掛け算を出来てた
大事な幼少期にオカルトを道徳教育と勘違いし教えた結果、
知恵遅れが大量に育っている
- 542 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 17:25:05.84 ID:FQx2T4GV.net]
- ジェフベゾスだって小さい頃から数学が好きで英才教育を受けていた
何故日本人は、彼らをカリスマだ天才だというくせに
一番大事な土台を忘れるのか
幼少の科学教育が全てだわ
- 543 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 17:27:59.27 ID:ikFbXAY9.net]
- >>524
発達心理学でも勉強しろよ
勉強好きそうだし
ガキなんて勉強できてもガキ
- 544 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 17:31:03.98 ID:U+55IBan.net]
- 自動化が進んだら社会が豊かになってbiに繋がるの？
- 545 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 17:49:31.02 .net]
- >>310
企業にとって500円ははした金か
アマゾン券だけもらっておく
- 546 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 18:05:24.76 ID:pdM1Bwzi.net]
- 過度な宗教否定の結果がソ連や中国だ
- 547 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 18:23:49.29 ID:ikFbXAY9.net]
- >>525
一神教のキリスト教とイスラム教を生み出した
ユダヤ人は国が滅んでも生き残り多くの
天才を輩出したけど君の言うオカルト満載の
聖書を幼少に覚えるくらい読むらしいぞ
- 548 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 18:49:17.07 ID:e2F/1z47.net]
- なんか欧米信仰の奴が多いなw
- 549 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 18:49:43.40 ID:+15yG2Eo.net]
- >>527
社会の豊かさと心の豊かさは別の問題。社会が豊かになっても心が豊かになると確定するわけではない。
心の豊かさを発展させるにはどのようにするべきかと言うのはまた考える必要のある問題。
- 550 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 18:51:26.24 ID:QgcZuJv0.net]
- >>532
心の豊かさってなんだ？
どうやって定量化できるもんなんだよ？
- 551 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 18:53:27.42 ID:e2F/1z47.net]
- >>532
心の豊かさなんて色々な
余裕の中で生まれて来る。
１０年前の人間より現在の人間の方が
はるかに心の余裕が多い。
- 552 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 18:55:56.72 ID:e2F/1z47.net]
- まあ原因が分からなかった時代は、
花粉症はある先にかかる不思議な風邪と
言われていた。
認知症も原因が分からない時代は老人ボケと
言われていた。
ニートもそのうち原因がわかるようになる。
- 553 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 19:07:34.88 ID:e2F/1z47.net]
- とりあえず現在の失業率は2.3%。
少なくとも現在は技術的失業は出ていない。
- 554 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 19:25:34.69 ID:QgcZuJv0.net]
- >>534
そんなあやふやなもんじゃ、なんの議論もできないだろう
ちょうど十年くらい前に清貧の思想なんてのが売れたけど、余裕の有無と心の豊かさなんてものに相関関係あるのか？
食うに困るくらいの貧困と比べるならともかく
- 555 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 19:51:09.01 ID:TUu4rOs+.net]
- 成績下がって無償の奨学金はずされそうになると余裕が無くなってまったりできなくなるというのはあるのではないだろうか。
- 556 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 19:52:54.82 ID:C/dbkohw.net]
- 5ちゃんねるは心の貧しい奴ばっかだけどな
- 557 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 19:56:15.76 ID:ikFbXAY9.net]
- >>533
あえて言うならオキシトシンとかセロトニンの
幸せホルモンの分泌量になるな
- 558 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:02:02.31 ID:gP/B9vI7.net]
- 猫飼う以外にオキシトシン増やす方法無いのかよ
動物は死ぬから嫌なんだ
aiboあるけどアホだから起動すらしてない
- 559 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:04:45.11 ID:e2F/1z47.net]
- 猫を飼うことでオキシトシンを増やすとは初めて知った。
オキシトシンって母性愛みたいな物質だよね。
確かに猫を飼う人は寂しそうな人が多い。
- 560 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:07:08.60 ID:gP/B9vI7.net]
- 1年前に愛猫死んで数ヶ月したら、何もやる気なくなってビビった
トリプトファンとかあれこれ飲んで誤魔化そうとしてもやる気出ない
確かに何らかの成分が体から切れた感じする
- 561 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:07:59.17 ID:ikFbXAY9.net]
- >>541
瞑想、sex、相手がいないなら自分で体をさする
- 562 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:08:13.85 ID:e2F/1z47.net]
- 犯罪者になる奴はオキシトシンが不足しているんだろうな。
精神安定剤みたいに、オキシトシンを補給できるようになれば
人類は幸せになるかもしれないな。
- 563 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:12:09.68 ID:gP/B9vI7.net]
- >>544
一杯さすってるのに虚しいです
- 564 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:15:11.10 ID:e2F/1z47.net]
- 確かに孤独な時は風俗嬢と触れる温もりも、
苦しみを取り除いてくれるな。
- 565 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:20:56.10 ID:QgcZuJv0.net]
- >>540
そういうケミカルなシロモノなのか？
心の豊かさって
なら、麻薬でもいいのかいな
- 566 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:26:47.60 ID:ikFbXAY9.net]
- >>548
麻薬とかタバコは駄目だな
精神的にやられる
幸せホルモンで大抵の人は優しくなれたり
変わると思う。
まあ、敢えてだからな。
- 567 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:27:48.68 ID:e2F/1z47.net]
- オキシトシンが不足すると愛着障害になる。
- 568 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:29:01.45 ID:gP/B9vI7.net]
- 胃カメラやってぐぉぉってなってる時、おばちゃん看護師が背中さすってくれたんだけど本当に苦しさがやわらいだな
温もり凄い
温もり忘れたらそりゃ聖帝十字陵も作りますわ
国は、社会福祉で金だけじゃなく。温もりという価値観を考えるべきだよ
- 569 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:36:46.17 ID:xh0502pm.net]
- >>548
逆を言えば、
本人が、
どんなに不幸だと思っていても、
麻薬や覚醒剤を使えば、
強制的に、
ハッピーを感じてしまうのなら、
幸せなんて物は、
脳の神経伝達物質が見せている幻想なだけで、
肉体的なダメージや、
法的な縛りを度外視するなら、
ドラッグが見せる幸せも、
他の物によって満たされる幸せも違いはないよ。
まあ、
身近な話をしたら、
アルコールもドラッグと同じ働きをするから、
ストレス溜まったら、
酒飲んで、発散するのも、
ドラッグを使って、
ストレスを解消しているのと違いはない。
違法か違法じゃないかと言う、
人間が作ったルール上の違いはあっても、
脳内の反応としての違いは大してない。
- 570 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:37:03.73 ID:e2F/1z47.net]
- 全然話が違うが、
好きな女とデートする前に
風俗嬢に抜いてもらうと
デートの成功率が上がると思う。
女は男からの性的な欲求を嫌う部分がある。
特に男と女が結婚適齢期の場合ほど。
- 571 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:41:40.08 ID:QgcZuJv0.net]
- >>549
幸福を感じることと心の豊かさってのは、ずいぶん違うと思うんだけど、等号で結んで違和感ないのかいな？
- 572 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:42:43.80 ID:QgcZuJv0.net]
- >>552
幸福を感じることと心の豊かさって同じなんか？
- 573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 20:48:32.31 ID:Y/OHDbtj.net]
- 大脳皮質計算モデル、はやく完成してくれねえかな。
- 574 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:50:55.18 ID:xh0502pm.net]
- >>555
では、
逆に考えてみるといいんでない？
心の豊かさって何なのか？
- 575 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:53:30.57 ID:xh0502pm.net]
- >>557
心の豊かさと言っているが、
通常の人間は、
精神活動のみでの幸福は得難い。
瞑想したらハッピーなんて人は、
数％もいないだろう。
じゃあ、
心の豊かさというと、
実際は、
物質的な消費か、依存に基づいている。
- 576 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:53:41.09 ID:ikFbXAY9.net]
- >>554
当然あるけど幸せホルモンがポジティブに
してくれたりパフォーマンスが上がり優しくなり
自然と幸福に向かい心も豊かになるというか
まあ敢えてだけどの意見だけど
幸せの一歩にしてほしいわな
- 577 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:54:50.53 ID:e2F/1z47.net]
- 孤独な時は人を心の底から愛する事が出来る
- 578 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 20:56:10.98 ID:xh0502pm.net]
- 特定の行動に対する依存や、
消費に対して、
幸福を感じているだけなのに、
それが自分にとってはかけがえのない物だから、
心の豊かさにつながっているという、
特定の依存や消費を、
とても神聖で重要な物だと、
思いこんでるだけじゃない？
- 579 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 21:00:40.42 ID:EActLQ3q.net]
- 【ゲノム編集」ヒト受精卵ゲノム編集、不妊治療など基礎研究のみ認める方針 厚労省と文科省［03/30］
egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1554020700/
- 580 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 21:00:40.68 ID:xh0502pm.net]
- 例えば、
ある人にとっては、
カルトと呼ばれる怪しい宗教に対して、
膨大な寄付やお布施をする事が、
幸せだったとする。
その場合、
その他の人からしたら、
それは異常な行動でおかしいわけだけど、
その宗教に対する行動や思考に依存してしまっている人間にとっては、
そうすることが、
自分の心の豊かさにつながっているという風に、
思いこんでるんじゃない？
- 581 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 21:00:44.58 ID:ikFbXAY9.net]
- 依存は刹那的だから苦しい
できれば瞑想のホルモンで脳の構造を
変えて欲しい
- 582 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 21:06:49.32 ID:xh0502pm.net]
- 結局、
消費や行動に対する依存が、
その人の心の豊かさにつながっているかどうかなんて、
その人が勝手に言ってるだけで、
他の人からしたら、
その行動や消費に価値があるとは限らない。
つまり、
自分だけの主観的な幸福を実現していることを、
心の豊かさだと、
言ってるんじゃないと言うのは、
どうやって立証するんだ？
と言う話にならない？
- 583 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 21:08:51.48 ID:9UYNAWEz.net]
- 三世の生命感に立たないと本物の安らぎはない
言わば生老病死の4苦をクリアできない
死ぬことが心底怖くない状態になり、生きる１日の命が1兆円以上だとわかるから感謝しかわかない
同時に消耗品である肉体を上手に使える
- 584 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 21:10:22.37 ID:EActLQ3q.net]
- トマト収穫の時に色で瞬時自動分別を98%の精度で行えるテクノロジー。
農業とAIテクノロジーの可能性が大きすぎて結構注目してる。
https://twitter.com/knmt_ai/status/1112267795033522178
動画あり
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- 585 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 21:12:14.28 ID:QgcZuJv0.net]
- >>557
それは、553で俺がたずねたことそのもの
- 586 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 21:17:53.53 ID:xh0502pm.net]
- 例えば、
ブランド好きの心の豊かさは、
アニメ好きには分かり難いだろうし、
逆に、
アニメ好きにとっての心の豊かさは、
ブランド好きには分かり難いだろう。
と言う事になる。
つまり個々人が勝手に、
物を消費したり、購入したりと言う行動に、
依存していて、
依存に関する行動を行うことを、
心の豊かさだと、
勝手に言ってるだけで、
万人に共通する行動や思考による、
心の豊かさなんて存在しないはずなんだけど、
自分の趣味だけは、自分の推しメンだけは、
他の趣味や、非推しメンと違って、
本物の神聖な心の豊かさをもたらしてくれると、
思い込んでるだけなんじゃない？
- 587 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 21:24:43.34 ID:xh0502pm.net]
- じゃあ、
そう言った、
個々人が、幸せを感じるトリガー、
条件となる行動は別々で、
個々人が好き勝手に、
自分の趣味や好きな行動だけが、
心の豊かさをもたらしてくれるなんて、
言ってるだけなら、
本質的な、
幸せと言うのは、
どこにあるのか？と言うと、
脳の中にしか存在していない。
例えば、
ウィンドウショッピングに付き合う男は、
ハッキリ言えば罰ゲームな訳だけど、
ウィンドウショッピング好きの女からしたら、
好きな男と、好きなウィンドウショッピングをしている時間は、
たまらなく幸せな時間で、
心の豊かさをもたらしてくれる物だろう。
要は、
同じ行動や同じ依存であっても、
ある人にとって
- 588 名前：は地獄であったり、
ある人にとっては天国になったりする。 [] - [ここ壊れてます]
- 589 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 21:35:03.03 ID:xh0502pm.net]
- 要は、
行動自体に、
幸せや不幸せが決まっているのではなく、
心の豊かさ得られる得られないも決まっていない。
それならば、
幸せや心の豊かさって何なんだと言うと、
幸せを感じる為の、
前段階の条件分岐は、
ほぼ無限にあるけど、
本質的には、
脳の神経伝達物質の分泌によってもたらされる
幻想でしか無いという事になる。
じゃあ、
結局、
ドラッグがもたらす幸せも、
瞑想がもたらす幸せも、
ブランドがもたらす幸せも、
アニメがもたらす幸せも、
推しメンがもたらす幸せも、
趣味がもたらす幸せも、
個々人が勝手に自分だけの心の豊かさを言ってるだけなら、
神経伝達物質を分泌させる条件分岐の部分を、
効率化していった方が合理的なんじゃないの？
と言う話になる。
- 590 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 21:41:15.29 ID:ikFbXAY9.net]
- 個人の好みなんて学問では無理だわw
人それぞれだけど唯物的に人間の幸福を
考えるのも一興でしょ？
まあマズローは段階的に
「生理的欲求」
「安全欲求」
「社会的欲求（帰属欲求）」
「尊厳欲求（承認欲求）」
「自己実現欲求」
と言ってるがな。
ドーパミンを出す物欲依存はどうかな
- 591 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 21:45:16.62 ID:xh0502pm.net]
- まあ、
とは言え、
ドラッグは違法なものはダメと言うのは、
当たり前になる。
ただ、
脳の神経伝達物質が幸せという幻想を見せているだけ
と言う事を、
端的に説明するには適しているから、
麻薬や覚醒剤は説明としては使いやすいし、
アルコールが許可されてるなら、
マリファナがその内、合法化される可能性もあるから、
そうなったら面白そうだなと言う話をしてたりする。
ただまあ、
マリファナよりもアルコールの方が、
脳の神経伝達物質の分泌的には強力なドラッグのはずだから、
マリファナでそこまで幸せになれるのか？と言うと、
恐らく期待はずれと言うか、
もしマリファナの方が幸せを感じられるなら
プラセボなんじゃねーか？と言う、
予測もできるんだけどな。
マリファナとアルコールで相乗効果を狙えば良いのか？
でもそれをやると本当にダメ人間製造機の感じが否めないな。
- 592 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 21:57:55.91 ID:pEEC7o4Y.net]
- お金があって生活のために仕事しなくてもいいなら好きな事できて幸せだろうし
だったら精神的に豊かだろうでなんか問題あるんだろうか。
- 593 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 22:00:05.51 ID:xh0502pm.net]
- まあ、
要は、
脳は報酬系の神経伝達物質の分泌を欲しているだけで、
その分泌条件は、
ほぼ無限にあるけれど、
物質依存をしている限りは、
物質の消費や他者との行動と言う、
物質的な対象が必要になってしまう。
それなら、
物質依存ではなく、
精神依存に切り替えれば、
物質の消費や、恋人なんかいなくても、
神に祈るなり、
心を空っぽにするなり、
素数を数えるなり、
鼻の頭をかくなり、
そう言った行動を発動条件＝トリガーにして、
脳内の神経伝達物質を分泌するようにした方が、
効率が良いんじゃないの？
と言う話になる。
その神経伝達物質の分泌条件を
書き換える為の手法が、
瞑想だったり、催眠だったり、洗脳だったりする。
- 594 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 22:08:51.31 ID:QgcZuJv0.net]
- >>570
＞自分の趣味や好きな行動だけが、
＞心の豊かさをもたらしてくれるなんて、
＞言ってるだけなら、
それはたぶんおかしいと思ったから元のやつに問いかけた
そして、心の豊かさってのは、きっと脳内物質の分泌とか、ケミカルなところには還元できないと思ってる
- 595 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 22:13:06.08 ID:xh0502pm.net]
- >>574
金があった所で、
物質をある程度自由に消費できた所で、
悩みは尽きないし、
ストレスはなくならないんでない？
病気になりたくない、死にたくないから始まり、
会社を潰したくない、
理不尽な取引先にペコペコしたくない。
ただし、
認識を書き換えてしまえるのなら、
病気になって死期が近いかもしれないけど、
今まで幸せだったし、もう満足だと思うかも知れないし、
会社が潰れた所で、
オレの才覚があれば一からやり直せば良いだけだし、
むしろスッキリすると考えるかも知れないし、
理不尽な取引先にペコペコする度に、
取引先より大きな企業に近づいていってると考えるかもしれない。
要は、
本人に対して起きる問題は同じでも、
その人の脳の神経伝達物質のバランスによっては、
不幸は不幸でなくなり、
不幸を認識しなくなると言う話になる。
- 596 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 22:14:30.10 ID:xh0502pm.net]
- >>576
＞そして、心の豊かさってのは、きっと脳内物質の分泌とか、ケミカルなところには還元できないと思ってる
その根拠は？
- 597 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 22:15:53.17 ID:xh0502pm.net]
- 根拠、以前の問題として、
自分にとっての心の豊かさは、
何だったのか？は、
理解できてる？
- 598 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 22:18:04.47 ID:FQx2T4GV.net]
- 人間がなにで出来てると思ってんだよ
原子粒子の塊なんだから、全てはケミカルだよ
心とか意識なんてのも全てな
- 599 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 22:19:31.84 ID:ikFbXAY9.net]
- 唯物的ではなく心理的なアプローチなら
主体的な実存主義で哲学者や社会学者の
思想家が時代に合わせて考えると思うが
- 600 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 22:23:43.83 ID:xh0502pm.net]
- 世界中で自分だけは特別で、
自分の言ってる心の豊かさだけが、
真理だと言う話なら、
それが、
依存だと思うどな。
心の豊かさという
絶対的な価値基準が存在していて、
その自分の定義している
心の豊かさを逸脱してはならないと言うのは、
宗教と変わらんと言う話になり、
それは、
その思考に依存してる可能性が高いと思うよ。
心の豊かさをもたらしているものが、
家族なのか、恋人なのか、
慈善活動なのか、
趣味なのか、
ブランド品なのか、
それは好き勝手で構わないが、
それらは単なる物質依存や消費依存でしかないよ。
- 601 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 22:29:45.05 ID:ikFbXAY9.net]
- >>582
平等とか平和とか心の豊さなんて
時代で変わるもので目指すもの
問題を提起させ人間を幸福に導く契機だぞw
- 602 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 22:45:05.24 ID:QgcZuJv0.net]
- >>578
心が豊かであるなんて曖昧な表現では、多種多様な価値観を持たざるを得ないから、幸福感には還元できない
故に、ケミカルなところに還元できない
- 603 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 22:51:04.99 ID:xh0502pm.net]
- >>584
イマイチ説明が分かりづらいんだけど、
複雑なものはケミカルに還元できないって事？
でも、
複雑な事象を扱っている
脳は、ケミカルな反応に従って動いてるよ？
脳は神の命令とか
何か超自然的な物によって動いてると言う話？
まあ、完全には否定できないからややこしいけれど、
複雑に見える事象も、
細分化したら単純な事の組み合わせでしか無いから、
複雑か単純かの違いで、
ケミカルに還元できる、できないは言えないよ？
それよりも、
君にとって、心の豊かさをもたらすものは何なんだい？
- 604 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 23:01:37.97 ID:xh0502pm.net]
- 心の豊かさをもたらすには、
原因となる物や行動が必要なく、
心の豊かさと言う概念のみで、
心が豊かになる事を、
心の豊かさというのなら、
それは、ある意味完成している訳だから、
余計なものを必要としないと言う話になるけど、
通常は、
何らかの行動やらといった原因があって、
心の豊かさをもたらされてるはずだけど、
そう言った原因となるものは、
ないのかい？
- 605 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 23:04:44.92 ID:QgcZuJv0.net]
- >>585
心の豊かさは何も幸福であることを意味しないだろう
主観的に幸福でなくとも、心の豊かな状態はせいりつする
故に、幸福感と無縁であっても構わないから、ケミカルな反応と同一視するのはおかしいといってる
- 606 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 23:08:06.29 ID:xh0502pm.net]
- >>587
定義が違うと言う話？
まあ定義をずらしても
同じ内容の話を、
繰り返すだけになってしまうよ？
結局、心の豊かさを、
幸福と違うとした場合も、
じゃあ、
心の豊かさって何なの？と言う話になるよ？
そして、
その心の豊かさも、
脳の神経伝達物質が見せてる幻想の一種だと言う、
同じ着地点に到達してしまうよ？
- 607 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 23:12:45.02 ID:xh0502pm.net]
- 更に付け加えるなら、
幸せや心の豊かさだけじゃなく、
脳は報酬系の神経伝達物質のみを
分泌している訳じゃない。
逆に負の報酬系と言うか、
ストレス物質系の神経伝達物質も分泌している、
つまり、
事象や概念に対して、
何らかの感情を抱くという事は、
その感情は、
負の感情であれ、正の感情であれ、
脳が見せている幻想の一種でしか無いと言う話になる。
- 608 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 23:20:53.40 ID:xh0502pm.net]
- 君の言う、
心の豊かさという物が、
無感情な物ではなく、
脳に何らかのプラスになる、
もしくは脳が心地よいと感じる物であるなら、
それは人間が勝手に、
便宜上分けた違いがあるだけで、
脳的には、
幸せも心の豊かさも、
報酬系の神経伝達物質が分泌される
と言うだけの話になるんでない？
- 609 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 23:25:15.21 ID:EActLQ3q.net]
- シンギュラリティサロン＃31 大泉 匡史「意識の統合情報理論から意識の理論の創り方を考える」
singularity.jp/20180915-oizumi/
- 610 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 23:30:48.61 ID:ikFbXAY9.net]
- 人生最後の書き込みになるが
心の豊さなんて文学やテレビNEWSや
物語を帯びた形で洗脳されるよ
俺も洗脳されるだろw
- 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/03/31(日) 23:31:52.55 ID:W8vADPgo.net]
- シンギュラリティはどうでもいいけど、
翻訳技術はどこまで行くんだろうね。
未来の子どもたちは英語勉強しなくてよくなるのかね
- 612 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 23:51:13.41 ID:ikFbXAY9.net]
- >>592
人生最後はおかしいから新しい仕事と勉強に
忙しいと本を読みたいから卒業だな。
シンギュラリティくるといいな
- 613 名前：オーバーテクナナシー [2019/03/31(日) 23:53:36.19 ID:xh0502pm.net]
- >>594
5ch依存から卒業だな。
頑張れよ、
依存症の治療は欧米方式が正しいだろう。
一度、断つと決めたら、
一生、断つ方が効果的なんだろう。
- 614 名前：オーバーテクナナシー [2019/04/01(月) 00:01:01.32 ID:I1te34u/.net]
- >>595
ありがとよ。集中力がね。
romすらしないよw
- 615 名前：オーバーテクナナシー [2019/04/01(月) 00:02:59.33 ID:ivLN9Rud.net]
- >>588
＞定義が違うと言う話？
はっきりしない概念だと言ってる
辞書的にもさまざまな意味がある
- 616 名前：オーバーテクナナシー [2019/04/01(月) 00:05:04.19 ID:Lbb0CarR.net]
- >>597
じゃあ、
はっきりしない概念でも良いのだけど、
心の豊かさは、
求めるべきものなの？
それとも、
回避するべきものなの？
- 617 名前：オーバーテクナナシー [2019/04/01(月) 00:08:06.80 ID:ivLN9Rud.net]
- >>598
そんな事は議論してないから532に聞いてみれば良い
- 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/04/01(月) 00:09:33.98 ID:DFJUnaNY.net]
- 豊かとは境涯のことか？
境涯がランクアップすれば詰まるところあえて苦境に身を投じて何かを成そうとしたりするだろうな
そうでないのは平成と(笑)
- 619 名前：オーバーテクナナシー [2019/04/01(月) 00:18:18.05 ID:Lbb0CarR.net]
- >>599
心の豊かさはケミカルに還元できるのか？
と言う話じゃないのか？
もっとザックリしたら、
ドラッグが与える幸せは、
心の豊かさとは違うと言いたいんじゃないのか？
- 620 名前：オーバーテクナナシー [2019/04/01(月) 00:24:50.58 ID:Lbb0CarR.net]
- ドラッグが与える安易な幸せと、
努力によって獲得した幸せだと、
努力によって獲得した幸せの方が価値があって、
ドラッグによって得られる幸福感では、
人間は心の豊かさを得られない。
みたいな話をしたいんでないの？
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