- 1 名前：オーバーテクナナシー [2019/01/26(土) 16:47:16.01 ID:ciUG9OZe.net]
- 【衝撃シミュ】物質が光速(波動)を超えられない理由が明らかになった【想像物理学】
物質と波動と温度が『ニュートンゆりかご』でシミュレーションされている事は衝撃に値する
この動画のブレ振動は邪魔だったが、なんと初期振動を鉄球温度(物質温度)の表現と理解した。
動画では飛出すエネルギー(波動)は伝達されるが、ところが鉄球(物質)の移動は殆んど起きない。
『鉄球(物質)は殆んど動かない』これこそが物質が光速(波動)を超えられない理由なのである
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/702791/original.mp4
- 725 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 19:11:19.69 ID:6m36hBIf.net]
- >>724
だから理論的に可能なんだよね？
- 726 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/02(日) 19:14:30.13 ID:o+ZHwLA5.net]
- >>725
この実験に関して言えば怪しい人物であるというだけで可能とも不可能とも言えない
この手のSF的な理論はいっぱいある
- 727 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 19:43:09.02 ID:atxw62zm.net]
- >>714
>「物体との相対速度」は銀河と地球の相対速度だよね？
そうだよ。
だけど、物理的に生じていることは、宇宙膨張によるものと
銀河自身の移動によるものとがあることまで言わなければ、
物理的(一般相対論)な説明ではない。
>>693と>>695を、再度読んでくれ。
- 728 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 19:44:06.52 ID:6m36hBIf.net]
- 空間が膨張したり収縮したりするなら
物質の前の空間が収縮して後ろの空間が膨張する場所が有ったら
その物質の前にある物質と超光速でぶつかれるから地球だったら理論的に大問題
- 729 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 19:49:58.69 ID:6m36hBIf.net]
- >>727
だったらやっぱり天文学で地球から遠い銀河は超光速で地球から遠ざかってるはずだ
という計算がでてるのを
「宇宙原理」に反する結果が出てる、に決定？
- 730 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 19:59:17.99 ID:atxw62zm.net]
- >>729
どっから、そういう結論になるの？ アタマ悪い？
我々が観測しているの赤方偏移という現象のみ。
それをどう解釈するかは(繰り返すけど)、①ニュートン力学、
②特殊相対論、③一般相対論によって異なる。
③の解釈なら宇宙原理に反しないし、一般相対論自身とも矛盾しない。
- 731 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 20:04:58.52 ID:atxw62zm.net]
- >>728
アンタの時空理解は、ニュートン力学の「絶対空間」「絶対時間」から抜け出ていない。
ちなみに、空間が膨張したり収縮したりは「重力波」につながる。
近頃、それが観測されたのは知られているでしょ。
- 732 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 20:06:50.59 ID:6m36hBIf.net]
- >>730
ってわけで一般相対論で考えるなら
「物質が光速を超えられない理由は無かった」決定
- 733 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 20:11:08.30 ID:6m36hBIf.net]
- >>731
相対的に計算しても超光速でぶつかるのに変わりないんじゃないかな？
- 734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/02(日) 20:29:18.19 ID:o+ZHwLA5.net]
- >>728
光速をこえてぶつかることはない
- 735 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 20:37:58.27 ID:6m36hBIf.net]
- >>734
地球と銀河の間の空間が超光速で膨張すると銀河が超光速で遠ざかるなら
銀河と地球の間の空間が超光速で収縮したら銀河が超光速で近づくんじゃないですか？
- 736 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/02(日) 20:49:24.80 ID:o+ZHwLA5.net]
- 地球に近づけば速度は遅くなって光速以下になる
- 737 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 21:02:05.40 ID:6m36hBIf.net]
- >>736
地球の所まで空間がどんどん収縮していたら遅くならないはず
- 738 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/02(日) 21:06:07.86 ID:o+ZHwLA5.net]
- >>737
絶対に光速以上ではぶつからない
距離が近づくほど速度は遅くなる
- 739 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 21:23:04.65 ID:6m36hBIf.net]
- >>738
寸止めになったら超光速でぶつからないかもしれないけれど
いつまで逃げないと危ないかは変りないし計算もできるはず
https://o.5ch.net/21e2t.png
- 740 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/02(日) 21:30:31.92 ID:o+ZHwLA5.net]
- >>739
そんな宇宙に人類は生息できないので危ないとか関係ない
- 741 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 21:41:25.49 ID:6m36hBIf.net]
- 宇宙が膨張したり収縮したりムラになっていると地球がヤバイ
- 742 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/03(月) 01:37:24.57 ID:sVjMNTbg.net]
- どちらにしても宇宙が収縮しても超光速でぶつかることはない
ブラックホール内部でも光速は超えてない
- 743 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/03(月) 09:56:55.11 ID:mL4u2MZI.net]
- >>742
ビッグクランチはビッグバンの時間逆転らしいし
ビッグバンは特異点だし
空間が物質ごと超光速で潰れるかもしれない
- 744 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/03(月) 10:15:29.02 ID:mL4u2MZI.net]
- >>743の訂正
ビッグバンは特異点だし→ブラックホールは特異点だし
- 745 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/03(月) 10:31:14.19 ID:O9hObBGJ.net]
- >>732
それって、
A「水は100℃以下でも沸騰するよね？」
B「1気圧では水は100℃で沸騰し、一気圧以下では100℃以下でも沸騰する。」
A「だから水は100℃以下でも沸騰するに決定！」
という議論に等しい。物理学ではなく、文系論法。
- 746 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/03(月) 10:50:51.28 ID:sVjMNTbg.net]
- >>743
点になった時点で今の物理法則は通用しないので超光速もクソもない
- 747 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/03(月) 10:53:50.81 ID:mL4u2MZI.net]
- >>745
物理的に正しいのになんで文系論法？
- 748 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/03(月) 13:01:52.21 ID:L/yKFO2B.net]
- >>747
難癖をつける、屁理屈を言う の同意語
- 749 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/03(月) 15:33:56.88 ID:6jxcGzg7.net]
- >>748
でも論理的に富士山でちゃんと煮たりワープができそうなのがわかるから正義
- 750 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/03(月) 16:08:57.41 ID:O9hObBGJ.net]
- >>747
前提や条件を無視して、ひとつの文章のみを拾い上げる。
その下心は、物理的正しさではなく、自分の主張を通したいだけ。
- 751 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/03(月) 16:48:56.77 ID:qXZ0lGTu.net]
- >>750
悪い事を起こそうとしてたまに良い事が起きただけならやっぱり悪だけど
良い事を起こそうとして良い事が起きたなら正義
- 752 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/03(月) 19:43:56.55 ID:sVjMNTbg.net]
- >>751
アホがアホなこと書いてただけ
ちっとは賢くなったか？
- 753 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/03(月) 23:48:35.31 ID:ypETNpcf.net]
- >>752
なった
物質が光速を超えられない理由は無かったのがわかった
- 754 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/04(火) 00:43:00.23 ID:wyAtQnBY.net]
- >>753
論理学で言えば、それは真でも偽でもない。あるいは真でも偽でもありうる。
物理学で言えば、それは不毛。
- 755 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/04(火) 01:19:38.09 ID:g+Rki/G1.net]
- 物質が光速を超えられない理由は無かった
の対偶が
物質が光速を超えられる理由はあった
だとすると
対偶の審議は一致するので
物質が光速を超える理由があったんだから
物質が光速を超えられる理由はあった
は真で
物質が光速を超えられない理由は無かった
も真決定
- 756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/04(火) 03:51:22.69 ID:iDt6dBqz.net]
- 物理でも論理でもなくてただの屁理屈
- 757 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/04(火) 09:03:34.86 ID:jBcxDUX5.net]
- >>755の訂正
対偶の審議は一致するので→対偶の真偽は一致するので
- 758 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/04(火) 10:35:47.55 ID:wyAtQnBY.net]
- >>755
文系アタマの典型。
「逆・裏・対偶」は命題間の真偽関係を示しているだけ。
命題そのものの真偽は違。
「物質が光速を超えられない理由は無かった」も
「物質が光速を超えられる理由はあった」も真偽は決められない。
それが解らないから文系、もしくは単純にアタマ悪い。
- 759 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/04(火) 11:16:00.21 ID:1lavg5/K.net]
- >>758
「物質が光速を超えられる理由はあった」は真なのを
一般相対性理論で太鼓判だった
- 760 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/04(火) 18:00:05.81 ID:wyAtQnBY.net]
- >>759
水が100℃で沸騰するのは1気圧でだ。
「水は100℃で沸騰する」も「水は100℃以下で沸騰する」も、真でも偽でもない。
- 761 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/04(火) 21:38:35.13 ID:PmC6s1/k.net]
- >>760
だからって
物質が光速を超えられる理由はあった
と言うのが真でも偽でも無いにならないよね？
- 762 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/05(水) 00:24:48.03 ID:o1sUJ/m4.net]
- >>761
ちなみに、その理由って何？
- 763 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/05(水) 01:11:56.73 ID:hZZUm7cg.net]
- >>762
空間が超光速で膨張するとそれにへばりついている銀河が超光速で地球から遠い方へ移動するという天文学の計算が
一般相対論に矛盾していない←>>730の(3)
- 764 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/05(水) 02:36:05.84 ID:zr/zThRN.net]
- >>763
まぁそれは物理では通用しないな
- 765 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/05(水) 08:03:29.07 ID:ggNt4huk.net]
- >>764
数字が無いから？
- 766 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/05(水) 16:40:05.81 ID:+rjkhYjx.net]
- >>765
物理は式によってあらわすもの
物理の定義にそわない言葉は意味がない
- 767 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/05(水) 17:09:44.34 ID:+rjkhYjx.net]
- スレタイを厳密にいいなおすと
物質の相対速度は光速を超えない
これは絶対くつがえらない
- 768 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 00:28:13.64 ID:RpI+FVPu.net]
- >>767
「物質の相対速度は光速を超えない
これは絶対くつがえらない」
を表す物理の式は？
- 769 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 00:59:12.56 ID:JgMo4EEI.net]
- >>768
特殊相対性理論
- 770 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 01:08:58.25 ID:RT2pLZ/8.net]
- >>769
一般相対性理論は？
- 771 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 01:14:44.75 ID:JgMo4EEI.net]
- >>770
特殊相対性理論をもとに応用したもの
- 772 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 01:30:17.94 ID:JgMo4EEI.net]
- そもそも物質が光速を超えると言ってるがその場合の速度とは
視線速度であって相対速度ではない
視線速度は赤方偏移から補正して計算した速度
- 773 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 03:15:04.80 ID:xedPWyt6.net]
- >>772
遠い銀河の視線速度は地球と遠い銀河の空間速度で相対速度に決定だと思うんだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%96%E7%B7%9A%E9%80%9F%E5%BA%A6
- 774 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 03:34:53.70 ID:JgMo4EEI.net]
- >>773
視線速度と相対速度はまったくの別物
銀河でも両者の数値は違う
遠ざかる銀河で主に使う速度は視線速度
- 775 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 04:31:09.33 ID:JgMo4EEI.net]
- 失礼 視線速度ではなくて後退速度かな
- 776 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 08:46:23.31 ID:gfNMGw50.net]
- >>774
見かけの後退速度と実際の後退速度が違うと言う意味？
最も遠い銀河
↓
UDFj-39546284
見かけの距離 133億6,900万 光年
実際の距離 316億7,400万 光年
見かけの後退速度 295,133 km/s
実際の後退速度 652,330 km/s
- 777 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 11:54:43.04 ID:JgMo4EEI.net]
- >>776
それは両方後退速度 相対速度ではない
後退速度とは宇宙の膨張によって引き起こされる速度
アンドロメダ銀河は近くの銀河なので相対速度
- 778 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 12:05:18.43 ID:JgMo4EEI.net]
- https://astro-dic.jp/lorentz-factor/
この文章にでてくる相対速度ｖ というのが正しい相対速度の使い方
後退速度とは別物
- 779 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 12:06:22.05 ID:JgMo4EEI.net]
- https://astro-dic.jp/lorentz-transformation/
- 780 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 13:32:30.67 ID:+zWb0cNY.net]
- >>778
そうすると地球と銀河UDFj-39546284の相対速度はどう計算するんですか？
- 781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 14:11:19.99 ID:JgMo4EEI.net]
- >>780
遠すぎてほとんどが後退速度なのでおそらく計測は無理でしょ
相対速度は比較的に近い銀河じゃないと難しいし
銀河の相対速度の割り出し自体が難しい
- 782 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 14:30:14.70 ID:bKbVMZ2J.net]
- >>778 >>779
それは特殊相対論。
宇宙膨張では特殊相対論は使えず、一般相対論を用いる。
だから、そこにあるdsは、一般相対性理論の式を用いなければならず
(ロバートソン・ウォーカー計量)、
宇宙膨張因子(=スケール因子a(t))を含んでいる。
- 783 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 16:48:16.18 ID:bCe8UL+4.net]
- 実際に距離が超光速で増えてるなら宇宙が膨張しているからって相対速度じゃないことにしたら実際の役に立たないと思うんですけど
遠ざかる方だったらどうでもいいかもしれないけれど
近づいてる場合だったら相対速度じゃないから関係無いとか言ってられない
- 784 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 17:07:42.36 ID:bKbVMZ2J.net]
- 宇宙膨張による遠ざかりと、物体の運動は違う現象だから、
クソミソで同じに扱う方がおかしい。
よって、固有距離と共動距離という概念で、それらを分ける。
物体の運動は共動距離を運用する。スケール因子を考慮する。
- 785 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 17:19:39.77 ID:JgMo4EEI.net]
- >>783
遠ざかってるから全部一緒に相対速度でいいじゃんってか？
そんな雑な扱いで計算できるわけないだろ
- 786 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 20:03:05.52 ID:JgMo4EEI.net]
- >>783
アンドロメダ銀河は地球に近づいてきてて実際に起こってることなんだが
相対速度なのか空間が収縮しているのかでその後の動きがまったく違う
どっちでもいいわけないだろ
- 787 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 20:18:06.71 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>784-786
だから天文学で一緒くたに速度を測って一緒くたに距離を測って
一般相対性理論で計算したらその後にどう動くか一緒くたの数字で出せるんだよね？
だったら速度と距離さえ測ったらそれ相対速度や相対距離で何にも問題無いんじゃないかな？
- 788 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 20:23:02.75 ID:JgMo4EEI.net]
- >>787
出せるわけないだろ アホか
全部ごちゃまぜにしても答えだせますとか相対性理論はそんなお手軽なものじゃない
科学においてそんな便利な魔法はない
- 789 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 20:30:06.31 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>788
宇宙の膨張にあわせるための宇宙項つきのアインシュタイン方程式は？
- 790 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 20:35:58.06 ID:JgMo4EEI.net]
- >>789
適当に知ってるワード出せば何でも解決すると思うな
ある銀河が地球に近づいてる 距離はわかってる
これだけの情報で何がわかるというんだよ
相対性理論以前の問題
- 791 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 20:41:11.78 ID:bKbVMZ2J.net]
- >>789
782と784のレスは理解できた？
- 792 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 20:53:37.71 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>790
速度も測れるのに？
- 793 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:08:32.41 ID:bKbVMZ2J.net]
- >>792
直接に測っているのではない。
直接に測れるのは赤方偏移で、そのデータを「宇宙膨張」という仮定と、
「一般相対論」という理論を使って速度を導き出している。
既に一般相対論の上に乗ってるんだよ。それで矛盾がない。
- 794 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 21:09:13.32 ID:JgMo4EEI.net]
- >>792
後退速度っていうのは遠ざかるか近づくかの速度しかわからない
他の銀河があれば動きも変わる
速度測るってのはそんな簡単なことじゃないんだよ
- 795 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:10:09.12 ID:bKbVMZ2J.net]
- 宇宙膨張による遠方銀河の動きは、「地球の観察者にどう見えるか」
という話で、物体の運動とは別物。
というか話はむしろ逆で、赤方偏移の観察データを、矛盾なく解決する
のが「宇宙膨張を一般相対論により説明する」というもの。
実際、それに成功しているのだが。
- 796 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:22:36.61 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>791
一般相対論で計算しないとだめで
共同距離と固有距離があって
UDFj-39546284
見かけの距離 133億6,900万 光年
実際の距離 316億7,400万 光年
見かけの後退速度 295,133 km/s
実際の後退速度 652,330 km/s
だったとすると
bingはこれの見かけの距離が共同距離で
実際の距離と言ってるのが固有距離だと言っていた
だったらさっさと実際の距離や実際の速度で計算すればいいだけなんじゃないかな？
- 797 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:23:12.06 ID:bKbVMZ2J.net]
- >>795 つづき
つい最近も似たような話があって、
「初期の宇宙では、時間は5分の1の遅さだった」という研究発表があった。
これも、「地球の観察者にどう見えるか」ということで、初期の宇宙の
その場所では時間は普通の速さである。
- 798 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:28:36.09 ID:bKbVMZ2J.net]
- >>796
>だったらさっさと実際の距離や実際の速度で計算すればいいだけなんじゃないかな？
そうだよ。そういう計算もできるだろうよ。
ただし、「実際の距離」「実際の後退速度」などは、一般相対論で計算した
結果であり、直接の観測ではない。いずれも一般相対論の枠組みの中での話。
ちなみに遠方銀河では、地球と同じ膨張率で膨張している。
- 799 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:30:05.41 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>793
だから一般相対性理論で地球に対してどう運動するかが計算できるんだよね？
- 800 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:31:32.89 ID:bKbVMZ2J.net]
- >>799
その場合の「運動」とは、どういう意味で使ってるの？
- 801 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:34:35.42 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>795
地球からどう見えるかのデータを一般相対性理論で計算すると
地球に対してどう運動するかが計算できるに決定でOK？
- 802 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:40:38.43 ID:bKbVMZ2J.net]
- >>801
共動座標上で、地球も静止しているし、遠方の銀河も静止しているなら、
宇宙膨張があろうと、互いに静止している。
- 803 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:40:47.54 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>800
例えば近づいて見えるデータがあったとして
一般相対性理論で計算すると1年後に光速で地球から400キロのところまで運動してくる
- 804 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 21:47:40.64 ID:JgMo4EEI.net]
- >>803
そんなんじゃ計算できねえよ
膨張と運動をごっちゃにして正しい数値がでるわけないだろ
- 805 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:49:50.43 ID:bKbVMZ2J.net]
- >>803
近づいてくる銀河は、どのように観測したの？
青方偏位？ すると宇宙膨張してる現在の宇宙で、
なぜ青方偏位するかを究めなければいけない。
それは実際に銀河が動いているからか、なんらかの重力場が
影響しているのか(普通は赤方偏移だろうが)、とか何とか。
実際に銀河が動いていると結論できたら、宇宙膨張やら
あれこれの補正を入れて、一般相対論で計算できるだろう。
- 806 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:50:34.55 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>802
共同座標は宇宙が伸びたり縮んだりするとメモリも伸びたり縮んだりするので
もし空間が超光速で縮んでいたら銀河は共同座標で静止してるなとか言ってられなくなる
- 807 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:52:23.18 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>804
だから距離がわかって速度がわかるからハッブルの法則が作れたんだから
わかるわけないわけない
- 808 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:54:45.43 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>805
変光星の周期で絶対的な明るさがわかるので途中のゴミがわかっていると明るさで距離がわかるらしい
- 809 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 21:55:51.60 ID:bKbVMZ2J.net]
- >>806
現在の宇宙膨張は微々たるもの。
インフレーション時の膨張は光速を遥かに超えていた。
それでも彼ら(研究者たち)は、静止してるものは静止しているとした。
でないと、インフレーション理論は破綻するだろう。
もっとも、インフレーション理論は量子力学が絡んでくるし、
完全な説明は「万物の理論」の完成まで待つしかない。
- 810 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 21:58:12.24 ID:JgMo4EEI.net]
- >>807
銀河が円運動してたら近づいたり遠ざかったりするので地球に近づくとは限らない
どこかの大きな銀河団に重力でひかれたらそこでとまるから地球に近づくとは限らない
地球に近づいてるといってもいろんなパターンがある
- 811 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 22:01:00.38 ID:bKbVMZ2J.net]
- >>808
膨張速度が光速を超えるほどの遠方でも、その測定方法が通用するのか？
- 812 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 22:03:47.29 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>810
それ観測データが足りないから計算できないだけ
- 813 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 22:07:41.04 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>811
気長に待ってれば光とか電波とか来るだろうから測定できるんじゃないかな？
- 814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 22:08:07.33 ID:JgMo4EEI.net]
- >>812
多くの銀河は後退速度しかわかってない
銀河がどの方向に運動してるかとかどの銀河と引き合ってるかとかデータが足りない
だから計算できないね
- 815 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 22:09:54.98 ID:bKbVMZ2J.net]
- >>813
すると宇宙膨張を考慮する必要がありそうだね。
それじゃ一般相対論が必要で、直接の観測ではなくなるでしょ。
- 816 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 22:15:51.05 ID:2Q5hbcjl.net]
- >>814
データがあるのだけ計算すればいいじゃん
こんどユークリッドだったかが打ちあがったので新しく色々データができるんじゃないかな？
- 817 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 22:19:06.28 ID:2Q5hbcjl.net]
- 話わかんなくなってるけど物質の超光速ありでOKなんだよね？
- 818 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 22:19:07.35 ID:JgMo4EEI.net]
- >>816
つまり物質の速度がとか連呼してたけど物質の速度なんてなにもわかってないってことよ
測定できてるのはその銀河が属する空間の膨張速度
- 819 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 22:21:14.63 ID:JgMo4EEI.net]
- >>817
物質の（ある空間の膨張速度）が超光速
- 820 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 22:21:35.41 ID:bKbVMZ2J.net]
- >>817
自分で質問の意味が解ってる？
今までの議論を踏まえれば、そんな粗雑な質問が成立しないのは判るはずだが。
- 821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/06(木) 22:24:36.51 ID:JgMo4EEI.net]
- >>817
物質のある空間の後退速度が超光速
相対速度と後退速度は別物
- 822 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/06(木) 23:53:18.96 ID:Hi4M05g6.net]
- 地球にぶつかってきたら空間の膨張とか収縮は別だとか関係無く見た目のデータだけでいつ危ないか計算できるなら
見た目のデータが相対速度だし速度だと思わなかったらだめだと思うんだけど
- 823 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/07(金) 00:12:48.42 ID:KBl9wyVH.net]
- >>822の訂正
見た目のデータが相対速度だし速度だと思わなかったら
↓
見た目のデータが距離だし速度だと思わなかったら
- 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 00:18:07.22 ID:C94ciCoA.net]
- >>822
AIに聞いてこいよｗ
後退速度と相対速度は同じですか？
銀河の後退速度は物質の速度といえますか？
- 825 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 00:40:12.85 ID:C94ciCoA.net]
- 馬鹿にAI使わせても間違った答えしか出さない
- 826 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/07(金) 00:43:20.58 ID:KBl9wyVH.net]
- >>822
bingの答え
後退速度と相対速度は同じではありません。銀河の後退速度は、距離に比例するハッブル定数によって決まります1。銀河が遠ざかる速度は、距離が遠くなるほど大きくなります1。銀河の後退速度は、物質の速度とは異なります2。
1: 宇宙の大規模構造 - u-toyama.ac.jp 2: ハッブル=ルメートルの法則 - Wikipedia
受信したメッセージ. 後退速度と相対速度は同じではありません。銀河の後退速度は、距離に比例するハッブル定数によって決まります。銀河が遠ざかる速度は、距離が遠くなるほど大きくなります。銀河の後退速度は、物質の速度とは異なります。 : [宇宙の大規模構造 - u-toyama.ac.jp](www3.u-toyama.ac.jp/physics/yoshida/gendai/7.pdf) : [ハッブル=ルメートルの法則 - Wikipedia](https://bing.com/search?q=%e9%8a%80%e6%b2%b3+%e5%be%8c%e9%80%80%e9%80%9f%e5%ba%a6+%e7%89%a9%e8%b3%aa%e3%81%ae%e9%80%9f%e5%ba%a6)
詳細情報:
1. www3.u-toyama.ac.jp
2. astr.tohoku.ac.jp
3. astro-dic.jp
4. bing.com
5. astro-dic.jp
6. astro-dic.jp
+4 その他
- 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 00:48:34.15 ID:C94ciCoA.net]
- もっと与えてやろう
銀河の後退速度を地球との相対速度と言ってもいいですか
- 828 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/07(金) 00:49:43.66 ID:KBl9wyVH.net]
- 別なら別でいいけど
物質が超光速で移動して×時間分距離が離れるなら
地球から見たら移動した巨利÷時間＝速度で計算して
あと何年で何光年離れるか計算できるから
その速度は物質の速度と考えなかったらおかしいと思うんですけど
空間が縮んで地球にぶつかってくる時間もそれで計算できるし
そうでなかったら相対速度は別だとか考えたってしょうもないし
- 829 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/07(金) 00:51:25.28 ID:KBl9wyVH.net]
- >>827
銀河から見た地球の後退速度と同じになるだけだよね
- 830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 00:53:52.84 ID:C94ciCoA.net]
- 物質が光速を超えられない理由はない
↑
後退速度は物質の速度ではない
はい 論破
- 831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 00:58:33.59 ID:C94ciCoA.net]
- 遠ざかる銀河以外で物質の速度が光速を超えるパターンを考えないと君の負け
- 832 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 01:00:52.55 ID:C94ciCoA.net]
- 遠ざかる銀河の速度は物質の速度といっていいですか？
遠ざかる銀河の速度は、物質の速度とは異なる概念です。遠ざかる銀河の速度は、銀河が膨張しているために生じるものであり、物質の速度は、銀河が膨張していることによって生じるわけではありません。
- 833 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/07(金) 01:15:18.84 ID:qkWIKJgb.net]
- だから宇宙が収縮して地球にぶつかって来たら物質の速度じゃないとか言っても意味ないと思うんだけど
実際に物質がぶつかって来るなら空間が縮んでるからだとしても関係無く地球壊れる
- 834 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 01:16:47.57 ID:C94ciCoA.net]
- いつから地球を救う話になったのｗ
- 835 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/07(金) 01:25:15.83 ID:qkWIKJgb.net]
- >>834
遠ざかるだけだったら物質の相対速度と空間の膨張速度は別だとか言ってられるけど
近づいて来たら物質の相対速度は空間の収縮と関係ないとか言うのは無意味だと思えるだろうから
- 836 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 04:03:19.98 ID:C94ciCoA.net]
- 物理っていうのは言葉の定義や法則を勝手に捻じ曲げていいもんじゃないから
そんなことしてたら正しい数値なんて導き出せない
- 837 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 04:18:29.73 ID:C94ciCoA.net]
- 要するに膨張による移動も運動による移動も俺には同じように見えるから同じものとして認めろってことでしょ
そんなことしてたら物理法則なんて成り立たないんだよ
- 838 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/07(金) 06:51:34.82 ID:b6Aq+rF4.net]
- >>836-837
定義を捻じ曲げてなんかないしちゃんと計算できるし
bingに質問
銀河の後退速度は地球に対する銀河の相対速度ですよね？
送信済みメッセージ. 銀河の後退速度は地球に対する銀河の相対速度ですよね？
‘銀河の後退速度は地球に対する銀河の相対速度’ を検索しています
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はい、その通りです。銀河の後退速度は、地球に対する銀河の相対速度を表します1。ハッブル-ルメートルの法則によると、遠方銀河の後退速度が距離に比例するため、後退速度を測定することで、銀河までの距離を求めることができます2
- 839 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 07:05:30.01 ID:C94ciCoA.net]
- 一般相対性理論において物質は光速をこえることができますか
一般相対性理論において、物質は光速を超えることはできません1。アインシュタインの特殊相対性理論によれば、光速度は物質に関係なく一定であるとされています2。
はい論破
- 840 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/07(金) 07:18:20.09 ID:b6Aq+rF4.net]
- >>839
bingへ質問
負のエネルギーや負の質量があれば一般相対論でも質量のある物質を超光速に加速できるのは説明できるんですよね？負のエネルギーや負の質量はカシミール効果の実験で証明されているんですよね？
送信済みメッセージ. 負のエネルギーや負の質量があれば一般相対論でも質量のある物質を超光速に加速できるのは説明できるんですよね？負のエネルギーや負の質量はカシミール効果の実験で証明されているんですよね？
‘負のエネルギーや負の質量 カシミール効果’ を検索しています
‘負のエネルギーや負の質量 カシミール効果’ を検索しています
回答を生成しています…
回答を生成しています…
はい、その通りです。負のエネルギーや負の質量があれば、一般相対性理論でも質量のある物質を超光速に加速できることが説明できます1。カシミール効果は、真空中に二枚の平行金属板を置くだけで、その間に引力が働く現象であり、引力作用は二枚の金属板の内外の真空のエネルギー差に起因し、金属板間の真空のエネルギーは負の値をとります234。
2: Weblio 3: Wikipedia 4: Wikippe 1: MathSci
- 841 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 07:28:11.76 ID:C94ciCoA.net]
- >>840
やっぱり馬鹿が質問すると馬鹿な答えがかえってくるんだなｗ
負のエネルギーや負の質量があれば一般相対論でも質量のある物質を超光速に加速できるのは説明できるんですよね？
負のエネルギーや負の質量があれば、一般相対論でも質量のある物質を超光速に加速できるという仮説があります。ただし、負のエネルギーや負の質量が存在するかどうかは未解決問題であり、実験的にも証明されていません。
- 842 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 07:29:05.27 ID:C94ciCoA.net]
- 負のエネルギーや負の質量はカシミール効果の実験で証明されているんですよね？
カシミール効果は、真空中に存在する電磁波が、真空中に存在する他の物質によって抑制されることで生じる現象ですが、負のエネルギーを持つ物質が存在するという仮説はありますが、実験的には証明されていません。
- 843 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/07(金) 07:50:41.63 ID:n0FeL6RH.net]
- >>841-842
bingに質問
負のエネルギーが本当に有る事はカシミール効果の実験で証明されていて、物理学会でもそれは認められているんですよね？それから一般相対性理論で、負のエネルギーは負の質量をもつ物質と等価ですよね？
送信済みメッセージ. 負のエネルギーが本当に有る事はカシミール効果の実験で証明されていて、物理学会でもそれは認められているんですよね？それから一般相対性理論で、負のエネルギーは負の質量をもつ物質と等価ですよね？
‘負のエネルギー カシミール効果 物理学会 認められている 一般相対性理論 負の質量’ を検索しています
‘負のエネルギー カシミール効果 物理学会 認められている 一般相対性覧攪_ 負の質量’ を検索しています
回答を生成しています…
回答を生成しています…
カシミール効果の実験によって、負のエネルギーが存在することが証明されています1。また、一般相対性理論によると、負のエネルギーは負の質量をもつ物質と等価であるとされています2。
1: カシミール効果 - Wikipedia 2: 一般相対性理論の概説 - Wikipedia
- 844 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 07:56:31.64 ID:C94ciCoA.net]
- やっぱり馬鹿が質問すると馬鹿な答えが返ってくるんだなｗ
仮説と実際の理論の区別がつかなくなっとるやんけｗ
- 845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 08:09:37.30 ID:C94ciCoA.net]
- bingは願望や妄想を肯定してくれる馬鹿にとってはいいツールですなｗ
- 846 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/07(金) 11:49:43.01 ID:GD4aEOUJ.net]
- 近頃は「論破ツール」として、bingやChatGPTを使うやつがいるが、
これは識者が警告したAIの害のひとつと言える。
5ちゃん内でやってるぶんには、どうってことないが、実社会でやられると
妙な仕方で社会は混乱する。
- 847 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/07(金) 15:05:05.85 ID:xB4GM8MG.net]
- bingが太鼓判
水が100℃を超えられない理由は一気圧以下だから
物質が光速を超えられない理由は0以上のエネルギー領域だから
- 848 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/07(金) 16:52:39.20 ID:C94ciCoA.net]
- bingは全然太鼓判にはならんぞｗ
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