- 1 名前：オーバーテクナナシー [2019/01/26(土) 16:47:16.01 ID:ciUG9OZe.net]
- 【衝撃シミュ】物質が光速(波動)を超えられない理由が明らかになった【想像物理学】
物質と波動と温度が『ニュートンゆりかご』でシミュレーションされている事は衝撃に値する
この動画のブレ振動は邪魔だったが、なんと初期振動を鉄球温度(物質温度)の表現と理解した。
動画では飛出すエネルギー(波動)は伝達されるが、ところが鉄球(物質)の移動は殆んど起きない。
『鉄球(物質)は殆んど動かない』これこそが物質が光速(波動)を超えられない理由なのである
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/702791/original.mp4
- 623 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/20(火) 12:47:12.12 ID:dAFjCeR+.net]
- >>622
だから >>617 みたいに考えてもどこも矛盾が無いなら
銀河＝質量のある物質が地球から見て本当に光速を超える場合がある
と考えて現実にちゃんと合ってるんですよね？
- 624 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/21(水) 12:47:05.46 ID:6qbet3xx.net]
- 空間の歪を考えるのにニュートン力学と電磁気学しか無かった頃にできたのが相対性理論だから
引力とか電気や磁気の力の間の関係だけでは質量のある物質が光速を超える計算にはならないって言うだけで
その他にも空間を歪める原因がある場合はそれも含めて計算すれば
質量のある物質が実際に光速を超える計算になる場合もある
と考えるしか無いと思うんだよね
アイ
- 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/21(水) 14:01:07.73 ID:OqPoTuwN.net]
- >>624
ニュートン力学は旧世代で相対性理論は新世代
君が相対性理論で説明できないと思ってるだけですべて説明済み
- 626 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/21(水) 20:15:07.76 ID:IkqUipKH.net]
- >>625
重力場と電磁場だけを統一できた相対性理論でアインシュタインは満足できなくて
他の現象も統一できる統一場理論とか大統一理論とか言う理論を考え出そうとしていたのは
相対性理論では説明できない現象が宇宙にはある事がわかったからだと思うけれどどうでしょうか
- 627 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/21(水) 21:40:49.25 ID:aZDxvQes.net]
- 銀河と地球が相対的に速度v(光速c以上かも知れない)で離れているとする。
今、直線的な動きだけを考えて、それをx軸とする。
膨張する銀河の位置をx'、地球の位置をxとする。
すると銀河でのx'、t'は、ローレンツ変換により、
x'=(x-vｔ)/√（1-v^2/c^2） ・・・・①
t'= (t-vx/c^2) / √（1-v^2/c^2）・・②
地球での光は速度cで伝わるので、x = ctであり、これを①、②に代入すると、
x'=(c-v)t/√(1-v2/c2)
t'=(1-v/c)t/√(1-v2/c2)
これから、光の速度、x'/t'=①/②を計算すると、x'/t'=cがでる。
つまり遠くの銀河でも光の速度は、速度vに関わらずc。
どお？
- 628 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/21(水) 23:36:40.34 ID:XJQ61VbU.net]
- >>627
xとx'の位置と言う事は地球や銀河以外の観測者の位置を0として
その観測者から見た銀河の位置と地球の位置と銀河と地球の相対速度になってると思うんですけど
だったら銀河と地球の相対速度なんか関係無くて
その位置0の観測者から見て速度vの銀河に乗っている観測者は光の速度がどう見えているかを計算するだけだと思うんですけど
観測者から見て銀河から出た光の位置が観測者の時間tで伝わる距離から
同じ方向に同じ時間tで飛んだ銀河の位置を引いた距離を長さをLとすると
観測者から見て銀河に置いてあるローレンツ収縮した目盛りの物差しで測ると
L=ct-vt/√(1-v^2/c^2)
となって
銀河での時間t'は
t'=t/√(1-v^2/c^2)
となるので銀河から見た銀河の速度はv-vで0だから光の速度は
L/t'=(ct-vt/√(1-v^2/c^2))/(t/√(1-v^2/c^2))=(ct-(vt-vt))/t=c
と言う計算でいいと思うんですけどどうでしょうか
- 629 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/22(木) 00:04:14.53 ID:fSKCHVUK.net]
- >>627
ひょっとして銀河から見てもやっぱり光は光速だから銀河は超光速になっていない
みたいな意味ですか？
それ観測者と観測する物を変えているので銀河が超高速にならない理由にはできないと思うんですけど
- 630 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/22(木) 09:50:32.17 ID:YWYzwTwU.net]
- >>628
>xとx'の位置と言う事は地球や銀河以外の観測者の位置を0として
地球の位置をx=0とすれば、議論は同じ。
>>629
>銀河は超光速になっていないみたいな意味ですか？
違う。
銀河は地球からみて光速を超えることは、他のレスで言及した。
その銀河での光の速度が、地球との相対速度に関わらないことを示しただけ。
- 631 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/22(木) 10:00:24.97 ID:YWYzwTwU.net]
- ローレンツ変換は相対速度が光速を超えても成立する。
元々そのような作りになっている。用意周到だ。
ローレンツ変換がそのようだから、光だけでなく、物質も、
因果関係も、情報も光速を超えない。
- 632 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/22(木) 12:51:22.71 ID:gB4WT0vl.net]
- >>631
実際に質量のある物質が光速を超えてるのが観測されたとすると
理論の方を修正するのが正義なんじゃないでしょうか
- 633 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/22(木) 14:57:57.27 ID:Pyg/KD7r.net]
- 重力波も光速でしか伝わらないから重力波が広がって空間の膨張になるはずだから
空間でも光速を超えて膨張できるわけないと言ってbingに突っ込んだけど
重力波は物質の運動で発生するので空間と物質は別だから空間は超光速で膨張できるんだ
ばっかりで埒空かなかった
ググるとビッグバンの真空のエネルギーの爆発で重力波が発生するとも書いてあるんだけどね
- 634 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/22(木) 16:16:28.20 ID:YWYzwTwU.net]
- >>632
物質は光速を超えてないじゃん。>>627はそれを言ってる。
その点に関して相対論は、全く変更の必要はないよ。どこを変えるの？
見てきたように、膨張による速度と物質の速度をちゃんと切り分けている理論。
「光速を超えない」の呪文に嵌っちゃってるね。
- 635 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/22(木) 17:02:07.09 ID:GG4sKFsx.net]
- >>634
>>627 はだめだと思います
銀河から光速がｃに見えたからって地球から見た銀河の速度が光速を超えてるように観測されたんだったら
それを抹殺する事はできないはず
だから引力や電気や磁気の力だけを統合した相対論では説明していない空間を歪めてしまう別の謎の原因を
そういうのがあるんだろうで宇宙項にして足しているだけなんじゃないでしょうか
その原因はダークエネルギーだとかオカルトみたいな事を言ってるだけで
ぜんぜん相対論で説明できていないと思う
アインシュタインが統一場理論を作らなければならないと思ったのはそのせいもあったんじゃないかと思う
- 636 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/22(木) 20:39:59.98 ID:9iuaXAhJ.net]
- >>635
頭の中がニュートン力学で止まってるからおかしいと思うんじゃね
- 637 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/22(木) 20:56:24.53 ID:gUHouPmU.net]
- >>635
アインシュタインは相対論じゃだめだと思ったから統一場理論を作ろうとしたはず
- 638 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/22(木) 23:41:46.62 ID:YWYzwTwU.net]
- >>637
相対論はミクロの世界には通用しないから、誰だって普通に相対論だけじゃ
ダメだって思ってた。
アインシュタインは、マクロ世界の記述では相対論でほぼ行けると思ってたでしょ。
- 639 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/23(金) 00:06:01.76 ID:Ni6TF0nN.net]
- >>638
マクロの世界だって宇宙が光速より速く膨張しているししかも加速してるのを
相対論じゃ説明できないから謎の宇宙項を復活させて観測結果と合わせようとしたけれど
未だに謎の宇宙項の正体はわかっていないらしい
- 640 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/23(金) 01:24:28.04 ID:9iUUKbKN.net]
- >>639
>マクロの世界だって宇宙が光速より速く膨張しているししかも加速してるのを
>相対論じゃ説明できない
説明できないけど矛盾はしてないよ。
まぁ、だからマクロの世界も相対論で十分とは思ってなかったろうな。
だから「ほぼ」と言ったんだけど。
「ニュートン力学よりは、良い近似だろう」ぐいらには思ってたかな。
- 641 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/23(金) 01:45:53.48 ID:rrncXBFH.net]
- >>640
今bingに突っ込み入れたらゴチャゴチャ色々言った後最後に
重力場と電磁場の統合でしかない一般相対性理論では宇宙項の斥力の源泉を説明する事はできません
とか言っていた
- 642 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/23(金) 14:19:38.48 ID:9iUUKbKN.net]
- >>635
ゴム風船に、少し離れて二匹のダニA、Bが居るとする。
また、このダニは1mm/s以上の速さでは這いずり周れないとする。
ゴム風船の表面が均一に2mm/sだけ伸びるように膨張してるとすると、
例えば、Aから見てBは1mm/s以上の速さで遠のいている。
「ダニは1mm/s以上では動けないのに、1mm/s以上で動いてる
のはおかしいじゃないか。しかもだんだん速くなってる。」
と言うのは妥当だろうか？
これは相対論に限らない話だが。
- 643 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/23(金) 14:38:00.78 ID:9iUUKbKN.net]
- >>633
>重力波が広がって空間の膨張になるはずだから
違うね。重力波の生成と時空の膨張は全く違う原因。
電磁波がマクスウェル方程式から「光速の横波」が導き出されるのと同様、
重力波はアインシュタイン方程式から「光速の横波」導き出される。
(前者は大学でやるよね。後者は受け売り。)
時空の膨張は、アインシュタイン方程式の宇宙項が原因(と言われているよう)。
ビッグバンはさらに別な要因(と言われている)。
- 644 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/23(金) 15:56:02.69 ID:pD49b/jN.net]
- >>633
> 空間と物質は別だから
AIにも同じこと言われてて草
- 645 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/23(金) 18:59:47.70 ID:cN9I1cIX.net]
- >>644
ふむ、、、
空間を定義しないと物質は定義できない
そこには依存関係があるので、空間定義無しで
計算しないといけないブラックホールが面倒なんよ
- 646 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/23(金) 20:55:57.49 ID:9iUUKbKN.net]
- 空間というものはない。あるのは時空だ。
時空は物質にとっての舞台ではなく、時空そのものが主役でもある。
これが相対論の成果なのだが、量子力学はその成果を取り入れていない。
- 647 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/23(金) 22:59:10.48 ID:8aSZ96pK.net]
- 電磁気力と重力と強い力と弱い力の4つの力を全部合わせても物質を光の速度までしか加速できないけれど
物質を光速以上に加速できる5つ目の力が別にあるんじゃないだろうか
- 648 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/23(金) 23:29:10.37 ID:9iUUKbKN.net]
- >>647
>物質を光速以上に加速できる5つ目の力
その究極は無限大の速度を許すことで、力の伝達も瞬時だ。
これは遠隔作用に等しく、つまりはニュートン力学に舞い戻り。
- 649 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/24(土) 00:48:27.79 ID:C6SnChpq.net]
- 重力は引力だけで、電磁力は引力も斥力もあって
弱い力と強い力は引力らしいけれど
5つ目の力は今の所斥力しか目立っていないけれど引力もあるかもしれない
- 650 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/24(土) 01:27:49.47 ID:4ulFTZQl.net]
- 4つの力を統一して一つにしようというのに、なぜに新たな力を加えるのだろう？
「力」とはニュートン力学的概念で、今は「粒子の交換」とか「場の相互作用」
と考えるべきだ。
「力」という概念を抹消するのが、これからの物理学だ
- 651 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/24(土) 10:09:14.23 ID:a4ey2bHe.net]
- >>647
物質を光速以上とか言ってる時点でニュートン力学の考えに縛られてるまま
- 652 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/25(日) 02:38:45.78 ID:ndpPzqjM.net]
- この世界に遠隔間で「同時」ということはあるか？
「量子もつれ」は「同時」を実現しているのか？
世界に「同時」があるなら、我々の世界観は変わってなければならない。
- 653 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/25(日) 02:51:53.32 ID:ndpPzqjM.net]
- 「固有時間」は全く正しいように思える。
しかし「固有時間」は、人々が完全に孤独であることを意味する。
- 654 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/25(日) 03:01:08.72 ID:ndpPzqjM.net]
- EPRパラドックスは、ベルの不等式とそれに関わる検証実験で決着した
ように思われているが、全く決着していない。
現代の量子力学の研究者には、アインシュタインが思考した深みは
失われてしまっている。
- 655 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 00:53:16.08 ID:4THzau/z.net]
- 結局銀河=物質が光速を超えるまで加速されてるのは直接は観測できていなくても
今までの観測データから計算上物質の超光速が有りえるなら
空間が膨張しているせいだから実際は超光速じゃないとか言っても無意味だと思うんだけど
- 656 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 01:08:43.88 ID:UCS+URl1.net]
- >>655
>物質が光速を超えるまで加速されてる
いや「加速」されてないよ。これを理解してないから間違う。
>空間が膨張しているせいだから実際は超光速じゃない
そんことは言ってない。
地球の観測者からみたら銀河は超高速で遠のいている。
「実際」という意味を物理的に理解したほうがいい。
以上のことは、相対性理論では織り込み済みのこと。
- 657 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 12:51:18.22 ID:yhPITgmc.net]
- >>656
観測データから超光速が有りえるという計算は物理的な理解だから
物理的に超光速に加速されているにしかならないと思うんだけど
- 658 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 13:46:19.38 ID:UCS+URl1.net]
- >>657
>物理的に超光速に加速されているにしかならない
それは論理が飛躍している。
どのように「加速」されているかを具体的に見るのが物理学。
つまり運動方程式を検討せねばならない。
そして運動方程式からみたら、加速は起こっていない。
- 659 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/26(月) 13:49:41.51 ID:lu0BVxJd.net]
- 地球からみた銀河の速度が超光速でも何の問題もないんだけど
超えたから何だと言いたいのか
- 660 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 16:05:23.15 ID:/qcpSHW6.net]
- >>658
大谷が投げたり打ったりするボールの速さが普通より速いのは160キロだとか測ったデータで事実なので
投げたり打ったりするときのボールの運動方程式なんか調べて事実が変わったら
その運動方程式を調べた考えがおかしいだけ
- 661 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 16:15:35.69 ID:/qcpSHW6.net]
- >>659
物質が光速を超えられない理由というスレタイだから
物質が光速を超えるデータがあったら
何の問題もないんだけどとか言うのはおかしい
また空間が膨張するのは別とかループするだけだよね
空間が膨張してるだけじゃなく物質が光速を超えてるなら
空間の膨張力も物質の加速に影響してるので別とか言うのは意味無いし
- 662 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 17:05:28.04 ID:UCS+URl1.net]
- >>660
なに言ってるのか解らない。なにが言いたいかも解らない。
例えば・・
ボール速度が160km/sだったが、実は追い風が50km/s吹いていたら、
大谷が出したスピードはどれだけのもんかは、運動方程式を解かなきゃ判らん。
(大げさだけど、正式にはそういうことだ)
そりゃ、ボールのスピードが160km/sは変わらないけど。
- 663 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 17:19:06.70 ID:7n1FCB7+.net]
- >>662
運動方程式を調べるんじゃなく風速計のデータを調べるんじゃないでしょうか
運動方程式だけ調べても大谷が投げるとき偶然風が吹いただけだったら
大谷だけの力で投げたのか区別付かないはず
- 664 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/26(月) 20:03:53.39 ID:lu0BVxJd.net]
- >>661
ただの定義ずらししてるだけだな
光速度というのは真空中に光が進む速度 ちゃんとした定義がある
それと宇宙の膨張の速度を比べたところで意味がない
- 665 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 20:48:11.16 ID:UCS+URl1.net]
- >>663
ますます、なに言ってるか解らない。
- 666 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 21:32:25.00 ID:pTMzouKS.net]
- >>664
銀河の観測データから銀河＝物質の速度が光速を超えてるという計算になってるような発表とか論文とか有っても
専門家だったら誰も信用していないみたいな？
それともそんな計算結果が出てる論文なんか無いとか？
- 667 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 21:38:20.88 ID:pTMzouKS.net]
- >>663
速度を測るだけなのに運動方程式を調べないとわからないとか言ってる方が何考えてるのかわからない
- 668 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/26(月) 21:44:44.34 ID:lu0BVxJd.net]
- >>666
物質が光速を超えられない というのは物質の真空中の速度ととらえるのが科学的な解釈
それを宇宙の膨張速度を持ってきて物質が光速度を超えたという言い方はしない
それは科学ではなくてただの屁理屈であり小学生の作文
- 669 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 22:02:45.66 ID:pTMzouKS.net]
- >>668
銀河=物質が真空中で吹っ飛んでいるのを観測したデータで計算すると
今は銀河がもっと遠くに吹っ飛んでいて光速を超えてる事になる
という結果が出てるんじゃないんですか？
そんな結果は専門家だったら否定してるはずだみたいな意味？
- 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/26(月) 22:46:20.74 ID:lu0BVxJd.net]
- >>669
物質を加速するというのは大型ハドロン衝突型加速器で原子を飛ばして光速の９９．９％まで加速するようなことを言う
宇宙の膨張は別の話なのでこれらを比べても何の意味もない
それを物質が超光速になったとかいうのは小学生の作文レベル
- 671 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 23:22:22.30 ID:KizLhPE1.net]
- >>670
色々な銀河を観測したデータから遠い銀河ほど遠ざかる速度が速くなる計算になるのは
銀河＝物質が遠ざかってるのでも加速されてるのでも無いって言う意味？
- 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/26(月) 23:28:50.21 ID:lu0BVxJd.net]
- >>671
そもそも宇宙の膨張に光速だの制限はない
- 673 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/26(月) 23:54:43.69 ID:KizLhPE1.net]
- >>672
そもそもだったら初めに銀河が地球から遠ざかる速度が観測されて
遠い銀河ほど速く遠ざかっている事が観測されているので
銀河＝物質が光速を超えて遠ざかる事になる計算になって
そんなわけないから空間が膨張しているとかいうのを考え付いたんだと思うんですけど
違うんですか？
光速と比べるのが意味無いとか言ったって銀河＝物質までの距離を
光速で一年間の距離を光年とか言って光速と比べているのに
物質の速度や加速度を光速と比べてどうなってるかを考えるのが無意味だとか言うのは
おかしいと思うんですけど
- 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/27(火) 00:02:59.37 ID:9l9rHQlW.net]
- >>673
宇宙の膨張に制限があるわけじゃないので光速を超えようが超えまいがそこにたいした意味はない
物質の運動には光速が上限という制限がある
- 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/27(火) 07:27:33.85 ID:9l9rHQlW.net]
- 宇宙の膨張が観測されてから遠ざかる銀河の速度が光速を超えるのはわかっていたこと
当たり前で特別なことでもない
- 676 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/27(火) 23:17:34.79 ID:jGnN4HEm.net]
- つまり空間の膨張とかいう考えは一般相対論では感知してない？
一般相対論で感知している空間の歪と空間の膨張は全然別物？
- 677 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/27(火) 23:21:02.43 ID:jGnN4HEm.net]
- >>676の言い直し
空間の膨張と一般相対論の空間の歪は全然別の物？
- 678 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/28(水) 10:23:19.48 ID:gQ+mxyqv.net]
- 宇宙の物質が互いに離れて宇宙の物質の存在範囲が広がって行くくらいなら予想できただろうけど
先に空間そのものが光速を超えて膨張してそれに物質がついて行くみたいなことは
観測データからしょうがなく後から考え付いただけでしょうが
- 679 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/29(木) 16:10:27.23 ID:lcKFiJBM.net]
- >>677
空間の膨張収縮 重力による空間の歪み 物質の分布
これらを示したのが一般相対性理論
膨張すれば物質間の距離は長くなるし収縮すれば距離は縮む
- 680 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/30(金) 02:09:40.14 ID:AR9b0kRH.net]
- >>679
物質が超光速で移動できるのが
相対論で矛盾が無い太鼓判押してもらったので
やっぱり物質が光速を超えられない理由は無かった決定
- 681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/30(金) 02:55:54.05 ID:ZP1qBbMh.net]
- >>680
あくまで物質間の相対速度な
物質の速度といえば普通は真空中の移動速度のことを言う
何度も言ってるがただの言葉の遊びだな
- 682 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/30(金) 12:21:29.72 ID:FFUkgvnI.net]
- >>681
銀河も地球も物質だし相対論で速度は何でも相対速度だよね？
天文学が言葉遊びを言ってるだけだから知らんみたいな意味？
- 683 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/30(金) 15:28:18.75 ID:zzxCs0nE.net]
- 赤方偏移という現象を、
「①物質が光速を超えているので、相対論は間違っている」
と解釈することはできる。
また、同じ現象を
「②物質は光速を超えていず、宇宙が膨張しているので相対論と矛盾しない」
とも解釈できる。
しかし①の解釈だと、
「地球は光速を超えていないのに、遠方へ行くほど銀河の速度が速まる」ことになり、
この地球が宇宙の中で特別な場所になってしまう。
つまり「宇宙原理:宇宙に物理現象が異なる特別な場所はない」を捨てることになる。
もちろん、相対性理論も捨てなければならない。
①の解釈を説明する物理理論は全く存在しない、②の解釈で問題ないのだから、
②をとるべきだ。
- 684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/30(金) 16:14:46.10 ID:ZP1qBbMh.net]
- >>682
スレタイ通りに相対性理論の文脈で書くなら物質は光速を超えないで終了
いろいろこじつけて物質は光速を超えるといいたいだけならご自由にどうぞ
- 685 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/30(金) 16:42:32.45 ID:yndIqqZS.net]
- >>683
3択目
↓
?相対論は重力場と電磁場と質量にだけ関係するエネルギーしか無い空間では
どう転んでも物質が光速を超えないと言ってるだけで
空間の歪を起こす他の種類のエネルギーが別にあれば話は別
- 686 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/30(金) 16:42:34.97 ID:yndIqqZS.net]
- >>683
3択目
↓
?相対論は重力場と電磁場と質量にだけ関係するエネルギーしか無い空間では
どう転んでも物質が光速を超えないと言ってるだけで
空間の歪を起こす他の種類のエネルギーが別にあれば話は別
- 687 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/30(金) 16:51:32.58 ID:ZP1qBbMh.net]
- >>685
空間を歪ませるのは重力
- 688 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/30(金) 16:56:38.07 ID:yndIqqZS.net]
- >>684
只の科学の話なら終了だけど
技術板なので超光速が有りえるなら応用して超光速迎撃ミサイルができるな
になる
- 689 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/30(金) 17:05:02.96 ID:yndIqqZS.net]
- >>687
電磁力は？
アインシュタイン方程式のナゾの宇宙項は？
- 690 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/30(金) 19:55:20.63 ID:ZP1qBbMh.net]
- 宇宙項も結局空間の加速膨張に関するものなので枠組みとしては変わらないでしょ
- 691 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/30(金) 22:24:13.75 ID:t97s2e/2.net]
- ってわけでワク組みが変わらないから空間の膨張による物体の超光速が可能なのは相対論で保証されたので
物質が光速を超えられない理由はなかったでOK？
- 692 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/30(金) 22:41:08.31 ID:ZP1qBbMh.net]
- AIの回答
空間の膨張による物体の超光速については、宇宙の膨張によって、遠ざかる銀河が光速を超えていることが知られています。しかし、物体自体が超光速で移動することは、アインシュタインの特殊相対性理論によって禁じられています。
- 693 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/01(土) 00:51:20.48 ID:c99DHxrM.net]
- 宇宙が均質に膨張して、銀河が互いに離れていく場合、
①距離が離れていくので、座標値は大きくなって行く(固有距離/静止座標系)。
②座標自体の間隔が広くなっているので、座標値は変わらない(共動距離/共動座標系)。
のどちらをとるべきか？
①の立場をとると、宇宙原理は保てない。地球が特別な座標にいることになってしまう。
- 694 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/01(土) 00:55:08.08 ID:c99DHxrM.net]
- >>692
官僚の解答みたく、毒にも薬にもならない。
というより、AIへの質問が未熟なので、解答も温いという典型。
- 695 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/01(土) 01:05:51.99 ID:c99DHxrM.net]
- >>691
そう単純ではない。
銀河の後退速度を直接に測ることはできない。
今のところ赤方偏移の測定値から導くことしかできない。
その測定値と物理理論の整合性が求められる。
現状は、①ニュートン力学、②特殊相対論、③一般相対理論しかないが、
その各々で、聞くに値する解釈は成立する。
でも(途中をはしょると)、結局③が一番妥当だろうということになる
というのが現状だ。でも、③ですべて丸く治まるというほどではない。
- 696 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/01(土) 01:23:19.08 ID:c99DHxrM.net]
- とことん突き詰めると、「万物の理論」ができないうちは、本当のことは
解らないということだろう。
赤方偏移と宇宙の膨張は、一般相対論で解釈して矛盾はないけれど、
ビッグバンやインフレーションやブラック・ホールを含めて考えると、
一般相対論でも及ばない。「万物の理論」が求められる。
- 697 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/01(土) 06:21:37.04 ID:zIza/Ufl.net]
- だから物質が光速を超えて動けるのが相対論で保証されてるだけでも
物質が光速を超えられない理由は無かったは決定でOK？
- 698 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/01(土) 11:29:42.05 ID:FeeLRgFs.net]
- 動いてるように見えるだけで動いてはない
- 699 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/01(土) 12:01:41.14 ID:yCyp1nTS.net]
- >>698
宇宙が膨張してるとかハッブルの法則とかは錯覚だから天文学はオカルトだみたいな？
- 700 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/01(土) 14:18:04.50 ID:c99DHxrM.net]
- >>697
それ、物理的に意味があることを言ったことになってない。
悪しき文系言語。
だからYesもNoも言いようがない。
- 701 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/01(土) 18:06:14.78 ID:kxp01ecP.net]
- >>700
「物質が光速を超えられない理由は無かった」は？
- 702 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/01(土) 19:29:36.52 ID:FeeLRgFs.net]
- >>701
文章こねくりまわしの屁理屈
- 703 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/01(土) 19:30:23.08 ID:c99DHxrM.net]
- >>701
その根拠は？
- 704 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/01(土) 21:57:01.87 ID:FeeLRgFs.net]
- スレタイの物質が光速を超えられないというのを言い換えると情報は光速を超えて伝わらないということ
- 705 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 13:02:58.82 ID:8KRCU3p8.net]
- >>703
だから天文学では観測データから計算して平気で地球から遠い所では
銀河が超高速で地球から遠ざかってる事になってる事になってる
空間が膨張してるだけだとか言っても質量のある物質が超高速で移動しているのに変りないのに
超光速で動いているわけじゃないとか言うのは物理的におかしい
- 706 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 13:05:05.37 ID:8KRCU3p8.net]
- >>704
物質が超高速で移動したら情報が超高速で移動したのと同じ
- 707 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 13:10:15.54 ID:8KRCU3p8.net]
- >>702
たぶん「物質が光速を超えられない理由は無かった」じゃなく
「物質が光速を超えない条件は〇✕△...」
みたいに言い直せば正確になるのでは
- 708 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/02(日) 13:59:08.24 ID:o+ZHwLA5.net]
- >>706
大事なのは伝わらないということ
超光速で遠ざかる銀河の情報は得られない
- 709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/02(日) 14:10:56.48 ID:o+ZHwLA5.net]
- >>707
文系脳
- 710 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 15:41:12.89 ID:atxw62zm.net]
- 一般相対論は「時空」と「物資」は別のものだ。
だから「時空は超光速になれる、物質は超光速になれない」としても矛盾はない。
いっぽう量子力学は「真空(=時空)のエネルギー」を認めている。
エネルギーは、E=mc^2で示されるように物質である。
つまり、時空と物質はそう簡単には分離できない。
すると時空の超光速は怪しくなってくる。
- 711 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 15:53:13.42 ID:atxw62zm.net]
- >>705
理解してないねぇ。
「超光速で動いているわけじゃない」なんて言ってない、と何度も言ってる。
「時空の膨張速度」、「物体との相対速度」に分けるべきだ言っている。
前者ならば超光速でも相対論と矛盾しない、
後者だと「宇宙原理」に反する結果が出てくる、と言っている。
- 712 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 17:23:12.11 ID:6m36hBIf.net]
- >>708
地球から見てA地点からB地点まで超光速で銀河＝物質が移動しているので
地球から見てA地点からB地点まで超光速で情報が伝わっているので
「超光速で遠ざかる銀河の情報は得られない」とか言っても
超光速で遠ざかる銀河の情報は地球に届かないだけだから
それはそうなんだろうねだけ
- 713 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 17:25:58.49 ID:6m36hBIf.net]
- >>709
なんで？
「物質が光速を超えない条件は〇✕△...」
みたいに言い直せば物理的に正確だよね？
- 714 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 17:36:40.14 ID:6m36hBIf.net]
- >>711
「物体との相対速度」は銀河と地球の相対速度だよね？
天文学で地球から遠い銀河は超光速で地球から遠ざかってるはずだ
という計算がでてるのを
「宇宙原理」に反する結果が出てる、と言っているの？
- 715 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/02(日) 17:41:48.76 ID:o+ZHwLA5.net]
- >>712
A地点もB地点も同時に移動するので情報は伝わらない
宇宙が膨張してもA地点はA地点のまま
- 716 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 18:02:08.52 ID:6m36hBIf.net]
- >>715
宇宙が膨張しても地球から見たA地点はA地点のままで
B地点はB地点のままで
銀河はA地点からB地点まで移動したなら
地球から見てA地点からB地点へ情報が伝わった
- 717 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/02(日) 18:07:56.42 ID:o+ZHwLA5.net]
- >>716
A地点にA銀河 B地点にB銀河があるとする
宇宙が膨張してもA銀河もB銀河の離れたままなので情報は伝わらない
- 718 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 18:11:06.67 ID:6m36hBIf.net]
- 夢の超光速移動を実現する本物の「ワープバブル」生成に成功？
ttps://creators.yahoo.co.jp/uchuyabaichkyabechi/0100386873
NASAのエンジニアであり物理学者でもあるハロルド・ホワイト氏は実際に実物の「ワープ・バブル」を出現させることに成功したと報告しています。
- 719 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 18:19:17.39 ID:6m36hBIf.net]
- >>717
だからそれ新幹線の後ろの席から前の席に時速300キロで行けないと言ってるのと同じ
後ろの席から前の席に時速300キロで行きたかったら新幹線の中に新幹線を作って乗ればいいだけ
今は技術的にできないだけで理論的に可能だよね
- 720 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/02(日) 18:34:10.24 ID:o+ZHwLA5.net]
- >>719
SF的な話ならなんでもありになる
タイムリープもホワイトホールを使ったワープも可能
- 721 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 18:40:45.48 ID:6m36hBIf.net]
- >>720
SF舐めてんの？
理論的に可能だったのが実現した
- 722 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/07/02(日) 18:48:16.87 ID:o+ZHwLA5.net]
- >>721
アホほどすぐ引っかかる
https://gigazine.net/news/20211217-warp-bubble/
しかし、シーゲル氏はホワイト氏が過去にEMドライブという宇宙船のエンジンについて物理法則に矛盾する内容を主張していたことを挙げ、「十分な裏付けなしに壮大な主張をする人物」だと指摘。「ワープ・バブルの生成に成功した」という主張についても問題点がいくつかあると指摘しています。
- 723 名前：オーバーテクナナシー [2023/07/02(日) 19:06:54.51 ID:6m36hBIf.net]
- >>722
後までちゃんと読むと
シーゲル氏はインチキと決めつけてるんじゃなく
「カシミール効果は、ワープ空間を作り出すために利用できますが、ワープ・バブルと同等ではありません」
と言ってる
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