- 1 名前：オーバーテクナナシー [2019/01/26(土) 16:47:16.01 ID:ciUG9OZe.net]
- 【衝撃シミュ】物質が光速(波動)を超えられない理由が明らかになった【想像物理学】
物質と波動と温度が『ニュートンゆりかご』でシミュレーションされている事は衝撃に値する
この動画のブレ振動は邪魔だったが、なんと初期振動を鉄球温度(物質温度)の表現と理解した。
動画では飛出すエネルギー(波動)は伝達されるが、ところが鉄球(物質)の移動は殆んど起きない。
『鉄球(物質)は殆んど動かない』これこそが物質が光速(波動)を超えられない理由なのである
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/702791/original.mp4
- 521 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/09(金) 21:24:58.82 ID:NnSHNaT+.net]
- >>519
>物体の運動が空間を伸び縮みさせる
アインシュタイン方程式 Gμν + Λgμν = κTμν
左辺 = 時空の曲率
右辺 = 物質場の分布
Λが宇宙定数で、これが宇宙の膨張に関わる。
物質場の分布が定まれば時空の曲率が定まり、時空の曲率が定まれば運動方程式が
定まる。すなわち物体の運動が記述できる。
だから、物体の運動が空間を歪ませるのはその通りだが、宇宙の膨張は宇宙定数Λ
であり別なメカニズム。
- 522 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/11(日) 08:32:20.70 ID:F2r6xqd6.net]
- >>521
最初は一点だったのに光が来るのに145.1億年以上かかる所に物質が吹っ飛んでるんだったら
メカニズムが違ってるとか関係無く物質が光速を超えて吹っ飛んでるにしかならないんじゃないかな？
145.1億光年以上離れているように計算されるけれど実際の今のその場所から光が来るのに138億年しか
かからない計算になるんだよねとかなら別だけど計算でも145.1億年以上かかるんだよね？
- 523 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/11(日) 13:15:30.33 ID:PA2PSrAD.net]
- >>522
>>505
- 524 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/11(日) 14:56:34.16 ID:LYC3sm46.net]
- >>522
何が計算上だけの値で、何が物理的意味を持つ値かを区別すべき。
遠方での宇宙の膨張速度が、"計算上は"光速を超える("見かけ上"ではない)。
しかし、その地点での膨張速度は光速以上ではないし、そこにいる銀河も光速以上ではない。
物理的意味とは、>>521のようなことだ。
観測可能な宇宙の範囲は約465億光年というのは、光が宇宙の膨張によって遠ざかる銀河から
地球に到達するまでにかかる時間を考慮している。
光速を超える速度で遠くに存在する銀河は、もちろん地球から観測することはできない。
- 525 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/12(月) 01:08:04.38 ID:vyr0EJeo.net]
- >>524
＞遠方での宇宙の膨張速度が、"計算上は"光速を超える("見かけ上"ではない)。
遠くの銀河が地球から離れる速度が光速を超える
＞しかし、その地点での膨張速度は光速以上ではないし、
＞そこにいる銀河も光速以上ではない。
そこらへんにいる他の銀河から見たら
近いから空間の膨張のメカニズムがあんまり効いて無いので
離れる速度が光より遅く見える
- 526 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/12(月) 07:15:35.37 ID:n+bzC+yd.net]
- つまりメカニズムをえり好みしなければ質量のある物質が光速を超えられない理由は無かった
- 527 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/12(月) 09:08:58.47 ID:zy6AHy21.net]
- 同じこと何回も言っとるだろ
空間の膨張は光速超えると
おまえは言回しかえてるだけ
- 528 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/12(月) 09:14:21.93 ID:/7eEX+12.net]
- >>525
なんだか理解してないみたい。
>>526
そう言っていいんじゃない？ でも、なんか微妙な文章だな。
「メカニズム」とか「光速を超えられない理由」とかって曖昧。
「銀河の移動速度」→ 運動方程式で計算される速度 →光速を超えない
「銀河が遠のく速度」→ 宇宙の膨張によって計算される速度 →光速を超える
とか表現したいね。
- 529 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/12(月) 16:38:00.91 ID:j9WPbAJ0.net]
- >>528
「メカニズム」は>>521の真似しただけだし
「光速を超えられない理由」もスレタイを真似しただけ
- 530 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/12(月) 17:20:01.42 ID:/7eEX+12.net]
- >>529
テヘッ。
掲示板は自分を移す鏡だな。
- 531 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/12(月) 19:30:00.52 ID:otAoGLgu.net]
- >>528
質量のある誰かが光速を超えて地球から離れると思ったら
ビッグバンが起きてまだ銀河が地球のそばにいるときに地球からその銀河に自分が追いついて乗り換えれる速度は
「銀河の移動速度」→ 運動方程式で計算される速度 →光速を超えない
より速くするように計算すればいいし
その銀河に乗り換えた後自分が地球から遠ざかる速度は
「銀河が遠のく速度」→ 宇宙の膨張によって計算される速度 →光速を超える
で計算できて
うまく行ったら質量のある物質が光速を超えられない理由は無かったで終了
- 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/12(月) 19:49:07.48 ID:zy6AHy21.net]
- >>531
なんの意味もない行為
地球の自転の速度でウサイン・ボルトより速く走れるといってるのと同じ
>>505で言ってるのと同じ
>>508 頭おかしいと自分で言ってる
- 533 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/12(月) 20:05:27.44 ID:otAoGLgu.net]
- >>352
ウサインボルトが地球から降りて走っていたら走って無くても地球の乗ってる俺の勝ざまあ
- 534 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 09:25:23.19 ID:pf3O0p/O.net]
- 結局質量のある物質が光速を超えられない理由は設定のせいだ
みたいな結論かな？
- 535 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 09:53:05.04 ID:HDL8NV+U.net]
- >>534
質量あるものが光速を超えられないことも、宇宙は膨張/収縮/静止で
あり得ることも、みなアインシュタイン方程式から出てきて矛盾しない。
で、現在の観測では宇宙は膨張していて、その膨張速度は光速以下
(67.36km/s/Mpc)。
以上のことを遠方の銀河に当て嵌めて、銀河の遠のく速度を計算すると
光速の値を超えている。なにも矛盾はない。
- 536 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 10:30:05.70 ID:OlVIAouW.net]
- つまり質量のある物質が光速を超えていても遠すぎて観測できない
＝地球のいる太陽系の周りに全然影響０だから光速を超える質量のある物質なんか無いのと同じ
みたいな考えなんだろうか
- 537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/14(水) 10:49:41.34 ID:AlkuN2er.net]
- 空間が膨張してそこにある物質が遠ざかることはあるが
それを物理では物質が光速を超えたとは言わないというだけ
- 538 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 10:56:25.87 ID:OlVIAouW.net]
- >>537
そんなの物理で話するのだってややっこしくなるだけだから
言い方変えた方がいいと思うんだけど
- 539 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 11:25:21.94 ID:HDL8NV+U.net]
- 「光速を超える/超えない」にこだわる人は、「相対論では物質は光速を超えない」を、
内容を理解せずに、ただ天下りで「呪文」のように受け取っているのだろう。
物理学的には「因果関係は光速を超えない」、「情報伝達速度は光速を超えない」
のほうが意味がある。
- 540 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 11:33:41.13 ID:OlVIAouW.net]
- >>539
それもおかしい
地球から見て遠くでは光速を超えて物質が移動してるはずなら
情報も遠くでは光速を超えて伝達してるになるはず
- 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/14(水) 11:54:40.47 ID:AlkuN2er.net]
- >>540
観測可能な範囲外の宇宙の情報は原理的に地球に届くことはないよ
情報っていうのは素粒子でしかないからな
- 542 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 12:03:25.98 ID:OlVIAouW.net]
- >>540
計算ではなんだから地球から遠くのA地点からB地点まで情報が光速を超えて伝達するとなるはず
やっぱり地球に影響が届かなかったら無いのと同じだからが光速を超えない理由なんじゃないか
- 543 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/14(水) 12:06:28.92 ID:AlkuN2er.net]
- >>542
ならない
情報はなんらかの素粒子を介してしか伝達されない
素粒子は光速は超えない
- 544 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 12:22:34.53 ID:OlVIAouW.net]
- >>543
それ素粒子から考えるとそうなると言ってるだけで
一般相対論で計算したら情報が光速を超えて伝達してるになるというのはどうなるん？
素
- 545 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/14(水) 12:40:11.72 ID:AlkuN2er.net]
- >>544
相対性理論で光速を超えることはない
どういう計算したのか知らんが
- 546 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 12:55:03.41 ID:OlVIAouW.net]
- >>545
だからある程度以上地球から遠くにある銀河は光速を超えて地球から遠ざかってる計算になるんだよね？
そうするとそれは空間が膨張してるだけだとかループするんだろうけど
ある瞬間に地球からA地点の距離でその後のある瞬間の地球からの距離がB地点に移動したはずだと計算できて
そのA地点からB地点の距離が10光年だとして例えば5年で移動したなら
その銀河は地球から見て光速の2倍で移動したになるはず
- 547 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/14(水) 12:58:57.62 ID:AlkuN2er.net]
- >>546
その中のどこに情報の伝達という要素がある？
光速を超えたら情報は届かない
- 548 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/14(水) 13:07:08.56 ID:AlkuN2er.net]
- そもそも光速超えてたらそこにあることすらわからないので
その例え話が成り立たない
- 549 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 13:07:10.11 ID:OlVIAouW.net]
- >>547
地球からそのA地点の距離からB地点までの10光年の距離を
5年で銀河が移動=情報が伝達して届いている
地球へじゃなく地球から観測してA地点からB地点へ
超光速で情報が届いているように計算でなるなず
- 550 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 13:10:16.44 ID:OlVIAouW.net]
- >>548
だから今観測できてる昔の銀河の速度から一般相対論で計算すると
今は実際には観測できない遠くに移動していて超光速になってるんですよね？
- 551 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/14(水) 13:20:08.73 ID:AlkuN2er.net]
- >>550
わかるのは昔の情報であって今の情報はまったくわからない
あくまで計算上の推測であってとっくに消滅してるかもしれない
- 552 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/14(水) 13:37:57.59 ID:AlkuN2er.net]
- 今見えてる銀河も光速超えた時点で見えなくなる
宇宙の膨張が続けば将来は他の銀河は全く見えなる
- 553 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 14:02:24.97 ID:fez7agTZ.net]
- だから結局計算では質量のある物質や情報が光速を超えて移動できるようになるんだけど
地球から観測できない＝地球に影響無い物は存在していないのと同じだから
質量のある物質は情報は超光速で移動したり伝達したりはしない
と考えてるが結論なんだよね？
- 554 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 17:13:57.75 ID:HDL8NV+U.net]
- >>553
>結局計算では質量のある物質や情報が光速を超えて移動できるようになる
ここの「移動」という言葉が曖昧。
アインシュタイン方程式による運動方程式での「移動」ならば、
光速を超えて「移動」できない。
地球から遠ざかる速度(これは時空の膨張が主)を「移動」とするなら、
光速を超えて「移動」できる。
- 555 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 19:00:21.76 ID:dNGNZ8mN.net]
- >>554
両方とも地球からの距離が変わるんだから移動でいいんじゃないかな？
自分で走って動いても車に乗って車ごと動いても移動は移動で全然曖昧じゃないし
- 556 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/14(水) 20:36:01.90 ID:HDL8NV+U.net]
- >>555
車だと、どんなに遠方に行っても光速になることはない。
空間の膨張では、光速以下の膨張速度でも、遠方では光速を超えて遠のいて行く。
これを同じものとするのは無理がある。
- 557 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/14(水) 21:11:55.78 ID:AlkuN2er.net]
- >>555
言葉遊びしたいだけならどっちでもいいが物理においては明確に計算方法から違う
- 558 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 01:17:59.54 ID:xH/j0Cof.net]
- >>556
車にのるんじゃなくまだ近くにあった時に銀河に乗り移ると
将来見えなくなるまで遠くで光速を超えて遠ざかるはず
- 559 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 01:23:23.92 ID:xH/j0Cof.net]
- >>557
>>521の
アインシュタイン方程式 Gμν + Λgμν = κTμν
で単純に足し算していいみたいなんですけど
- 560 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/15(木) 08:25:06.97 ID:6ATIBUqV.net]
- 式だけ見て足し算だーってアホやろｗ
- 561 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 10:06:34.21 ID:Fby/+LOq.net]
- >>558
そうだよ。
でも車に乗ってる奴は光速を超えてないよ、・・て言うと、また誤解されるけど。
- 562 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 10:23:40.62 ID:k/7PPoX9.net]
- >>560
＋と書いてあったら足し算以外に考えたらだめだと思うんですけど
＋で論理和みたいな約束がちゃんとある場合があるなら別だけど
物理学で＋と書いて足し算以外に考える約束なんかあるんですか？
- 563 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 10:27:38.55 ID:k/7PPoX9.net]
- >>561
銀河に乗ってる奴の書き間違えと違うの？
そうだとしてもそれ何を観察した速度なのかを間違えてるだけだよね？
- 564 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/15(木) 11:11:53.13 ID:6ATIBUqV.net]
- >>562
それで通用するのは算数までな
アインシュタイン方程式はテンソル方程式
- 565 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 11:12:43.85 ID:Fby/+LOq.net]
- >>563
あっ！ 車でなく銀河の間違い。
>何を観察した速度
「何」って何？
実際の銀河の遠のく速度は、赤方偏移などの間接的な観察から得るのだけど、
遠のく速度だったら、時空の膨張速度だろうが、銀河の遠ざかる速度だろうが、
両方とも光速を超えてると言っていいんじゃない。
でも銀河は運動方程式では光速を超えていない。
- 566 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 13:10:58.93 ID:Sa3xl/ky.net]
- >>564
テンソルとか言ったって成分がたくさんあるだけで
同じ向きの成分同士の足し算するだけで足し算に変わりないとかなんじゃないかな？
掛け算だったらたしか別の向きとでもできる
- 567 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 13:17:56.62 ID:Sa3xl/ky.net]
- >>565
bingが噓ついてるかもしれないけれどアインシュタイン方程式は宇宙項を含めても運動方程式の一種らしいので
宇宙項も含むなら銀河は運動方程式で光速を超えてるで決定
- 568 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 19:31:48.53 ID:Fby/+LOq.net]
- >>567
それは議論が粗すぎる。
上で「運動方程式」と言ったのは、物体の運動の軌跡を求めるようなこと。
アインシュタイン方程式は場の式だから明示的には示されない。
しかし原理的には運動を導けるのだから、運動方程式と呼べるけど。
- 569 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 19:36:49.24 ID:Fby/+LOq.net]
- ところで、こういうことを考えてみたい。
問題1:
とても長いゴムのヒモが一定の伸長率で伸びているとする。
すると遠い距離では、伸びの速さは計算上では光速を超えるが、
これは相対性理論に反しないか？
- 570 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 19:37:51.47 ID:Fby/+LOq.net]
- >>569 つづき
問題2:
非常に長いハサミを用意する。
これをある速さで閉じると、非常に長いハサミの先端では、
計算上、光速を超える可能性がある。
これは相対性理論に反しないか？
- 571 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 22:13:11.40 ID:7DxPx0Pm.net]
- >>569
宇宙項のせいでゴムが伸びてるなら相対性理論に反しない
- 572 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 22:17:58.16 ID:7DxPx0Pm.net]
- >>570
それはさみの先端じゃ無く刃の合わせ目が超光速で移動する話だよね？
だったら質量のある物質の速度じゃないから宇宙項が無くても反しない
- 573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/15(木) 22:30:04.11 ID:6ATIBUqV.net]
- なにも理解してないなｗ
- 574 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/15(木) 22:49:54.47 ID:5k31GNzm.net]
- アインシュタインは統一場理論を作ろうとして作れなかった
相対論はニュートン力学と電磁気学を統一しただけらしい
- 575 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/15(木) 23:25:30.14 ID:6ATIBUqV.net]
- >>572
問題の解釈から間違ってる
はさみは先端ほど速度がはやくなるから伸ばしていったら光速超えるよねって趣旨なのに
なんで刃の合わせ目やねん
- 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/15(木) 23:35:12.25 ID:6ATIBUqV.net]
- 高校物理レベルも理解してないから頓珍漢な解釈しかできてない
- 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/16(金) 00:07:21.84 ID:L3aehkoj.net]
- はさみの先端が光速超えるって話のどこに矛盾があるのか見つける問題なのに
質量のある物質じゃないってなんだよ
問題文の正しい解釈すらできてない
- 578 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/16(金) 06:49:10.67 ID:hdfgbT3K.net]
- >>575
はさみの先端の動きだけ考えたいならはさみの必要無くて
ただのすごく長い棒を振り回すとか倒すとか
物凄く向こう側だけ長いシーソーの向こう側の先の動きとかを考えればいいので
はさみを考える必要が無いよね
- 579 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/16(金) 06:55:10.76 ID:hdfgbT3K.net]
- >>576
物凄く長い鋏の先の動きが光速になると動かす力が無限大になってしまうから
無理だとか答えを決めてるだけなので
遠くの銀河が光速を超えて地球から遠ざかってることになる
というのとどう関係してるかにできない
- 580 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/16(金) 07:00:45.59 ID:hdfgbT3K.net]
- >>577
結局これ→ >>579
- 581 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/16(金) 07:09:26.24 ID:hdfgbT3K.net]
- アインシュタインは後から宇宙項を付けたり無くしたりまた付けたり悩んで
結局統一場理論にできなかった
そのあと宇宙項はダークエネルギーだとかオカルトっぽい事を言う人が色々いたり
宇宙の膨張速度を説明できる理論があんまりはっきりしていないんじゃないだろうか
- 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/16(金) 08:20:46.58 ID:L3aehkoj.net]
- 遠ざかる銀河と物体の運動は別物ってことを伝えたいだけでしょ
- 583 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/16(金) 09:38:11.23 ID:mCSB1lRj.net]
- >>582
別に考えないと考えられないのは一般相対論はニュートン力学と電磁気学を統一するしかできてないから
- 584 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/16(金) 09:58:55.92 ID:L3aehkoj.net]
- >>583
関係ないだろ
特殊相対性理論というのは重力の影響を無視していいというだけ
- 585 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/16(金) 11:57:48.19 ID:jyO7vsM8.net]
- 問題1の趣旨は、空間の膨張と物質膨張の違いを考えるため。
問題2の趣旨は、遠方で光速を超えるような物体が相対論的に可能か、
不可ならどうなるのかを考えるため。
- 586 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/16(金) 12:24:41.64 ID:VAz9W3Iv.net]
- >>584
一般相対論だったら？
>>585
遠くの銀河にゴムをつなげて置いたら全体の長さを超光速で延ばせるんじゃないかな？
遠くの銀河が光速を超えてもいいようにするには
また宇宙項を入れる事にした方がいいな
となったんじゃないかな？
宇宙項の中身はとりあえず都合がいいようになるようなブラックボックスで
だから今の所別に考えるしかないになってるとか
- 587 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/16(金) 12:39:41.08 ID:jyO7vsM8.net]
- 宇宙項無しのアインシュタイン方程式では、空間は膨張、収縮、定常
の状態のどれにでもなり得る。
宇宙項を入れると、それをいかようにも調整できる。
いわばジョーカー。危険な麻薬。
- 588 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/16(金) 12:59:15.34 ID:oDR4m8KK.net]
- >>8
一番早い実質を「てんぢは」にしたから
- 589 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/16(金) 13:03:21.07 ID:MFZ5X70X.net]
- >>587
宇宙項が無かったら膨張でも収縮でも超光速の計算になる場合は無いんですよね？
- 590 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/16(金) 15:29:25.26 ID:jyO7vsM8.net]
- >>589
そんなことはない。
左辺 = 時空の曲率
右辺 = 物質場の分布
は変わらない。
- 591 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/16(金) 17:23:15.23 ID:GTAvfF8r.net]
- >>590
宇宙項が無くても地球から見て遠くの銀河が超高速の計算になる場合も有り得るんですか？
宇宙の膨張は加速してるらしいんですけどその加速を予測する計算も？
遠くじゃなく地球のすぐそばでも？
- 592 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/17(土) 04:26:56.23 ID:t+qY0lPB.net]
- 空間と物質は別物
ずっと遠ざかる銀河といってるけどそれは全部空間の話
空間に光速は関係ない
- 593 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/17(土) 07:08:00.31 ID:UzL3yuAO.net]
- >>592
だからアインシュタイン方程式の宇宙項が無かったとしても
地球から遠い銀河が光速を超えて地球から遠ざかる計算になる場合が有りえるんですか？
光速を超えてかどうかなんですけど
- 594 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/17(土) 09:13:54.50 ID:n8ydYRsK.net]
- >>592
観測した結果その銀河が今では光速を超えて地球から遠ざか
- 595 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/17(土) 09:25:45.99 ID:n8ydYRsK.net]
- >>592
っているように計算されるなら（つまり観測したのは大昔の銀河の速度なので）
空間の膨張で質量のある物質でも光速を超えることがある
でいいんじゃないかな？
駄目だとするとその理由が知りたいんですけど
実際には昔の銀河の観測結果から今の実際の銀河の速度をちゃんと計算すると
光速を超えない速度になってるのがわかるんだみたいな理由
光速にするには無限大のエネルギーが必要だからみたいなんじゃなく
今見えてる昔の銀河の観測データからこういえるみたいな
- 596 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/17(土) 13:55:21.30 ID:8DYTyHkU.net]
- もしかして光速を超えて膨張しているように計算される空間の位置に
質量のある物質が存在している事はありえない
というのが正解だったりして
- 597 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/17(土) 14:12:47.41 ID:Krv2DUpd.net]
- 宇宙の膨張により遠くの銀河が光速を超えて遠ざかることで、
アインシュタイン方程式が間違っていると考える物理学者は
一人もいないだろう。なんの矛盾もないから。
一般人は「光速は超えられない」という言葉に呪われちゃってる。
- 598 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/17(土) 16:55:59.66 ID:t+qY0lPB.net]
- >>595
最初から遠ざかる銀河は光速超えることはあると言ってるだろう
そして後半部分は意味不
- 599 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/17(土) 20:38:48.46 ID:vGNtm8+7.net]
- >>597
つまりスレタイの「物質が光速を超えられない理由」は
「物質が光速を超えられない場合はどういう場合？」みたいに変えた方がいい
みたいな意味？
- 600 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/17(土) 20:39:17.40 ID:vGNtm8+7.net]
- >>597
つまりスレタイの「物質が光速を超えられない理由」は
「物質が光速を超えられない場合はどういう場合？」みたいに変えた方がいい
みたいな意味？
- 601 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/17(土) 20:41:32.97 ID:vGNtm8+7.net]
- >>598
だから物質が光速を超えられない理由なんか無かったで終了って言ったのに
- 602 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/17(土) 20:56:43.81 ID:t+qY0lPB.net]
- >>601
その言い方だと意味が違ってくるので駄目
- 603 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/17(土) 21:13:54.97 ID:vGNtm8+7.net]
- >>602
物質が光速を超えられないとは限らないだったら？
- 604 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/18(日) 00:07:21.24 ID:SjTxCmJM.net]
- 特殊相対性理論は「光速度一定」を公理にして作られている。
そして一定であることから「物質は光速度を超えることはない」が導かれる。
(なぜなら、ローレンツ変換を見れば判るように、物質が光速度を超えることと、
光速度一定とは矛盾するから)
だから「光速を超えられない理由」を質問するのは、理論の立てられからして
逆転していると言える。光速を超えられないのは公理だから理由はない。
- 605 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/18(日) 05:15:55.50 ID:SSedkBR8.net]
- >>603
物質が光速を超えてるんじゃなくてその間にある空間が増えてるだけだからな
物質は動いてない 動いてるように見えてるだけ
- 606 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/18(日) 12:13:26.45 ID:b1P46M6x.net]
- >>604
どういう観測者からはどう見えるがが相対論の計算式なんじゃないかな？
光速度一定というのはどんな観測者から見ても光の測度は同じ速度に見えると言う意味だし
こういう動きをしている観測者からはこう見えるという計算式だと思った
だとすると地球の観測者から見て遠くの銀河が光速を超えて見えるとすると
質量のある物質が光速を超えられないのが公理だというのは変だと思う
- 607 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/18(日) 12:49:56.01 ID:b1P46M6x.net]
- >>605
その物体が動いていないように見える観測者はその物体と離れていても一緒に動いている観測者で
その物体が動いて見えてる観測者と違う
観測者がどう見えるかで考える必要があって光速を超えて見えるためにはどう考えればいいかで
空間が余計に増えるようにするには宇宙項を復活させた方がいいみたいな事を
アインシュタインに言った人がいるみたいな事がどこかで読んだと思った
- 608 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/18(日) 13:04:59.32 ID:IJiGaG8j.net]
- >>606
光速度不変というのはあらゆる観測結果で事実ということが確かめられてる
それをもとに組み立てられたのが相対性理論
宇宙の中で光速度だけが絶対的な物差しになる
他の物は観測者によって相対的に変わっていく
光速度は宇宙のなかの限界速度であり質量をもったものが超えることはない
- 609 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/18(日) 18:00:08.93 ID:SjTxCmJM.net]
- >>606
宇宙研究の専門家が、実際にどうやってるかは知らないが、素人が考えるとこんな感じだ。
遠方の銀河のスピードは赤方偏移で測定する。
しかし赤方偏移の原因は、宇宙の膨張だけではなく、実際の銀河の運動や、
光が届くまでの重力などでも起こりうる。場合によっては青方偏移も起こりうる。
そこで宇宙膨張による赤方偏移はどの程度かを調べる。
これは今ではハッブル定数などを使って求められる。
そしたら、それは相対論によれば物質の速度ではないから、除外される！
すると光速にはならないだろう。
例えば、地球から見て静止していた銀河なら、相変わらず静止ということになる。
- 610 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/18(日) 18:07:17.17 ID:sjLenlPl.net]
- 相対論でも観測者から見た速度がどうなるかなら現に遠くの銀河は地球から見て光速を超えてるなら
質量のある物質が地球から見て光速を超えてるにしかならないと思うんだけど
間の空間が増えてるだけだから光速は超えていないとか言っても
それどこの観測者からみたら超えてないのかを勝手に変えて言ってるだけでしかないよね？
- 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/18(日) 18:22:53.57 ID:Qp7mPyCA.net]
- >>610
別にそういう言葉遊びで言いたいなら勝手にそういうことにすればいいけど
物理では何の意味もない
相対性理論で説明できる
- 612 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/18(日) 18:45:11.00 ID:SjTxCmJM.net]
- >>610
>質量のある物質が地球から見て光速を超えてるにしかならないと思うんだけど
そうだよ。それでいいよ。
そこからもう一歩踏み出して物理的な内容を(相対論に沿って)検討すると、
例えば、>>609のようになる。
- 613 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/18(日) 18:45:12.73 ID:sjLenlPl.net]
- >>610
相対論で言ってる速度はどの観測者から見た速度はこうなるという計算のはずなので
どの観測者から見た速度なのかをいいかげんにして理解してしまうのはその方が反則だと思うんですけど
- 614 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/18(日) 18:48:10.17 ID:sjLenlPl.net]
- >>613のアンカは>>610じゃなく>>611ですすみません
- 615 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/18(日) 19:24:53.72 ID:sjLenlPl.net]
- >>612
>>609で地球から見て静止している銀河と地球の間で空間が減ってるのに
静止して見える場合だったら実際はその銀河が向こうへ動いているになってしまうんじゃないかな？
- 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/20(火) 08:18:39.17 ID:6jVZrfIC.net]
- >>615
そう
空間の膨張の場合は光速を超えることもあるし物体の運動だけなら光速は超えない
- 617 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/20(火) 10:24:07.75 ID:ucVR/Q4d.net]
- >>616
物体は本当に光速を超えていてその原因の一つに空間の膨張がある
と考えた方が実際に合いそうでいいと思うんですがどうでしょうか
- 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/20(火) 10:59:49.60 ID:6jVZrfIC.net]
- >>617
それはない
光も物質も本質的には同じもの 質量のない素粒子が光
光が光速を超えるか？と言ってるのと同じ
- 619 名前：オーバーテクナナシー [2023/06/20(火) 11:45:41.39 ID:BeYLcbxA.net]
- >>618
地球と遠い銀河の間の空間が増えたから
その銀河は地球から見た距離がどんどん増えて
距離の増え方が光速をこえたと考えるだけなのに
なんで光が光速を超えたとか考える必要があるんですか？
その銀河からの光が光速度一定で来るから
実際に距離が増えた分だけ時間がかかる
と考えるのがそれでいいならどこか矛盾するんでしょうか？
- 620 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/20(火) 11:53:35.98 ID:6jVZrfIC.net]
- >>619
言葉の定義をしっかりして聞いてくれないときちんと答えられない
空間の膨張は原因のひとつではなくそれ以外ない
最初から言ってる通り空間の膨張が光速をこえてそこに物質があった場合だけ
- 621 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2023/06/20(火) 12:03:20.75 ID:6jVZrfIC.net]
- 光速を超えるのは空間の膨張があるときだけ
変な言葉の装飾をつけなくてよろしい
|
 |
