- 1 名前：オーバーテクナナシー [2019/01/26(土) 16:47:16.01 ID:ciUG9OZe.net]
- 【衝撃シミュ】物質が光速(波動)を超えられない理由が明らかになった【想像物理学】
物質と波動と温度が『ニュートンゆりかご』でシミュレーションされている事は衝撃に値する
この動画のブレ振動は邪魔だったが、なんと初期振動を鉄球温度(物質温度)の表現と理解した。
動画では飛出すエネルギー(波動)は伝達されるが、ところが鉄球(物質)の移動は殆んど起きない。
『鉄球(物質)は殆んど動かない』これこそが物質が光速(波動)を超えられない理由なのである
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/702791/original.mp4
- 240 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 16:14:59.09 ID:R07asGGx.net]
- ハッブルの法則によると、
宇宙の膨張速度は、
地球から離れれば離れるほど、
速くなる。
これが正しいなら、
地球は宇宙の中心であるか、
宇宙のそれぞれの地点での
空間膨張速度は遅いが、
それぞれの地点から離れれば離れるほど、
空間膨張速度が速く見えると言う話になる。
恐らく、正しいのは、
下の方なんだけど、
下が正しいとなると、
宇宙に中心はなくて、
それぞれの地点が中心であると言うよく分からない物になる。
単純に赤方偏移が間違ってるというのが、
一番、理解しやすい答えになるのだけど、
ハッブルの法則によって、
ビッグバン仮説が補強されてる訳だし、
何かを立てると、何かが崩壊する。
空間膨張を説明する丸っきり別の新しい理論があるのか、
構築するべきなのか、、、
- 241 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 16:38:58.27 ID:W4F3Mhfn.net]
- 取り敢えず、
よく分からないのは、
地球から、
どの方向を観測しても、
誤差はあるが、
大体同じくらい離れていると
大体同じくらいの速度で地球から遠ざかると言うのが、
ハッブルの法則になってる。
（去年の10月にハッブル・ルメートルの法則に改称を推奨）
まあ単純に言えば、
光速不変の原理と若干かぶっていると言うか、
地球からどこを観測しても、
宇宙の膨張は一定の割合で速くなり続けると言う
おかしな話になってしまっている。
（結構、誤差はある）
どこかに宇宙の中心があるなら、
その方向への特定の距離を観測すると、
膨張速度が鈍化するべきなのに、
そう言った特性はみられないようだ。
単純に膨張速度に偏りがあるなら、
宇宙の中心論が出てくるはずなのに、
そう言う話は出てこない。
- 242 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 16:52:21.46 ID:W4F3Mhfn.net]
- ハッブル・ルメートルの法則が正しくて、
光速不変の原理が正しいとすると、
恐らく宇宙は、
任意の各地点から観測すると、
各地点から離れるほど、
膨張速度が上昇し、
ある程度離れると、
空間の膨張速度は光速を超えてしまうが、
その光速を超えているはずの地点から、
その近辺の空間の膨張速度を観測すると緩やかで、
逆に元の観測地点の膨張を観測すると、
光速を超えているという、
よく分からない物になるはず。
ただし、
こうなると、
宇宙の中心って何？
光って何？宇宙空間って何？と言う、
よく分からない状態になって、
それを内包する理論を構築するのは、
とんでもなく大変そうで、
人間に理解できるのだろうか？
M理論とかは、その辺をどう扱ってるのだろう？
- 243 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/16(土) 16:59:06.28 ID:4bxos55G.net]
- >>240
大きな勘違いだな
答えはすごく簡単で
ゴムに等間隔に点を打って伸ばしてみる
２点間の距離は遠いほどより離れる
ただ単にこれだけの話
- 244 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 17:19:39.17 ID:p/2VGBsS.net]
- 等速で膨張しているって話じゃないぞ？
離れれば離れるほど、
膨張速度が速くなっている。
つまり、仮に、
観測起点を地球とすると、
地球から近いところの膨張速度はさほど速くないが、
遠く離れたところを観測すると、
膨張速度が速くなっていく。
- 245 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 17:24:45.51 ID:p/2VGBsS.net]
- こんな意味不明な状態が正しいとするなら、
（ハッブル・ルメートルの法則が正しくて、
光速不変の原理が正しいなら）
宇宙は、
観測起点の近辺では膨張速度が光速を超えていないが、
別の観測起点から
その地点を観測すると膨張速度が光速を超えている。
また、
それぞれの観測起点は、
その地点から見ると宇宙の中心であるが、
別の観測起点から観測すると、
中心で無くなるという、
よく分からない重ね合わせの状態を持っている。
- 246 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/16(土) 17:25:59.56 ID:4bxos55G.net]
- >>244
だからよく考えてみろって
１ｍあたり１ｃｍ伸びるとすると １ｍ離れてるなら１ｃｍしか離れない
１キロなら１ｍ
どんどん長くなったら光速も超えるよねってことだ
膨張速度が速くなるって言葉は間違ってるでしょ
地球から離れる速度が速くなってるが正しい
- 247 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 17:32:57.79 ID:SoLzab1n.net]
- つまり、
このよく分からない状態を正しいとするなら、
（ハッブル・ルメートルの法則がただしくて、
光速不変の原理が正しいなら）
宇宙は、
それぞれの観測起点の近辺では、
空間の膨張速度が、
緩やかで光速を超えていないが、
別の観測起点から、
元の観測起点の空間膨張速度を観測すると、
光速を超えていて、
それぞれの観測起点は、
宇宙の中心であるが、
別の観測起点から観測すると、
中心でなくなると言う、
意味不明な重ね合わせの状態を持っている。（はず）
- 248 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 17:35:18.27 ID:SoLzab1n.net]
- >>247
ブラウザがおかしくて、
>>245が表示されなかったので、
同じ様な内容を再投稿
- 249 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 19:48:23.71 ID:SoLzab1n.net]
- よく分からんのだが、
ゴムとかバネを等速で伸ばした場合、
2点間の距離は等速で広がっていくだけじゃないの？
ゴムが伸びれば伸びるほど、
2点間の距離は速く広がるの？
それって、
ゴムをより速く引っ張らないと
起きない現象なんじゃ？
この場合、
ゴムを引っ張る速度自体が、
等速ではなく加速されない限り、
光速を超えられず、
事象の地平面とかが発生しないと思うのだが、
どうなんだ？
オレが
あまりゴムの特性を理解できていない？
ちなみに、
＞１ｍあたり１ｃｍ伸びるとすると １ｍ離れてるなら１ｃｍしか離れない
＞１キロなら１ｍ
これは単純な計算ミスがあるけど、
1キロだと10m
この場合、時間が表示されてないから
よく分かりにくいけど、
等加速になってるんじゃないの？
- 250 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 20:12:32.77 ID:SoLzab1n.net]
- 仮に、
1mのゴムを１秒間で１cm伸ばした場合、
１秒後の長さは、
１mと１cmになる。
では、
2mのゴムを1秒間で1cm伸ばした場合、
1秒後の長さは、
2mと1cmになる。
これを定比例的に伸ばすなら、
2mのゴムの場合
1秒間に2cm伸ばす必要が出てくる。
仮に100mのゴムの場合、
1秒間に1cmしか伸ばさない場合、
100mと1cmにしかならない。
これを比例的に伸ばすとしたら、
100mのゴムは1秒間に100cm伸ばす必要が出てくる。
この仕組みで行くと、
3000万kmのゴムは1秒間に30万kmで引っ張る必要が出てくる。
- 251 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 20:13:37.13 ID:SoLzab1n.net]
- この時点でゴムの端同士は、
事象の地平面に到達したことになるが、
仮にこの3000万kmのゴムの中間点に印をつけて置くと、
1秒後には、
3030万kmの中間点である、
1515万kmに移動している。
この距離の膨張速度は、
15万kmだから、
光速を超えていない。
3000万km離れた地点からの光は届かないが、
1500万km離れた地点からの光は届くと言うのが、
説明できるか。
- 252 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 20:31:08.81 ID:SoLzab1n.net]
- いまいち、
ゴムで考えるとピンと来にくいのだが、
まあ慣れの問題か、
この仕組だと、
任意の地点の近距離での、
空間膨張は小さく、
遠距離だと
空間膨張が大きくなるというのが、
問題なく説明できる？
- 253 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 20:32:30.48 ID:SoLzab1n.net]
- ただし、
この場合、
任意の起点から観測した場合に、
それぞれが中心であって、
特定の宇宙の中心となるようなものが、
観測できない原因を説明できるのか？
これは、
宇宙の始まりとなるような、
中心点が、
既に地球から観測できない、
事象の地平面より向こうにあるなら、
地球からどの方向を観測しようが
膨張速度に特定の偏りがない問題点をクリアできる？
それとも、
任意の点から等比で遠ざかっているなら、
中心を見つけられないのが正しい？
- 254 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/16(土) 20:44:49.40 ID:4bxos55G.net]
- おいおい
まだ理解できてないのか
これは中学生でもわかるシンプルな問題だ
ゴムとかバネとかどうでもいい 伸びるものの例えに出しただけ
無限に長いゴムを想像しろ
このゴムは１秒間に１ｍあたり１ｃｍ伸びている
地球があって１ｍの場所にアンドロメダ星雲
１０ｍの場所にいて座があるとしよう
アンドロメダはお隣さんだから秒速１ｃｍ
いて座は秒速１０ｃｍ
離れた場所にあればあるほど地球から見たスピードは速くなる
それだけの話だ
- 255 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 20:56:17.59 ID:SoLzab1n.net]
- ゴムの伸びが比例的になるのは良いのだが、
それに時間と速度を合わせるのが、
いまいちピンと来ない原因だと思うぞ。
結局
ゴムが長くなれば長くなるほど、
ゴムの端同士を引っ張る速度は速く無ければならないから、
ゴムの説明は合ってるんだが、
部分から組み立てるのと、
全体から組み立てるので、
イメージが違ってるのかな？
全体的に考えるのではなく、
部分を組み合わせて全体を予想する必要があるのか？
まあ慣れれば何とかなるだろ、
ただしこの場合、
宇宙の中心がどこにあるのかが、
分からないのは、
当たり前なのか、
観測できない位置にあるのか、
仮に、
観測可能な位置にあっても、
特定できる様な偏りは、
観測できないのが正しいっぽいか？
- 256 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 21:08:58.17 ID:SoLzab1n.net]
- 宇宙の起点の膨張速度と、
少し離れた所の膨張速度と、
地球周辺の膨張速度に、
違いがないなら、
特定の偏りがないから、
膨張速度から、
宇宙の起点を予測できないのは、
当たり前と言うのが、
妥当な話か。
それぞれの地点が中心であるかの様に見えても、
矛盾もないか？
- 257 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/16(土) 21:17:53.76 ID:4bxos55G.net]
- だから宇宙全体を引っ張る力をダークエネルギーと呼んでいるんだよ
- 258 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 21:29:35.02 ID:SoLzab1n.net]
- ん？
ダークエネルギーが宇宙を引き伸ばしてるのか？
それって銀河の回転速度を誤魔化すために、
便宜上存在していると考えられてるんじゃないのか？
ハッブルの法則からも引っ張れるのか？
- 259 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/16(土) 21:34:34.79 ID:4bxos55G.net]
- それはダークマター
宇宙の膨張させているのはダークエネルギー
- 260 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 21:43:33.82 ID:SoLzab1n.net]
- 確かに、
ダークマターとダークエネルギーは別計で、
ダークエネルギーは宇宙の膨張用だと説明されてるな、
両方共、
銀河の回転速度調整用だと思ってたな。
ただ、その場合、
エネルギーは消費されないのか？
消費されずに加速し続けるのか？
まあ、ダークマターであっても同じか、
加速させるなら、
エネルギーを消費しているはずだが、
ずっとエネルギーを発生し続ける性質の物なのか？
- 261 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 21:46:03.21 ID:SoLzab1n.net]
- 空間が膨張すれば、
エネルギー密度が低下して、
膨張速度の低下が起きると思われるのだが、
そうではなく、
逆に大きくなるほど加速するという、
訳の分からない状態になってる様なんだが、
どう言うメカニズムなんだ？
- 262 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/16(土) 21:47:32.29 ID:4bxos55G.net]
- 昔はエネルギーはやがてなくなって宇宙は収縮すると考えられていた
ただ観測結果から膨張速度は減速するどころか加速していることがわかった
なのでこの謎のエネルギーをダークエネルギーと名付けたわけだよ
- 263 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 21:49:24.71 ID:SoLzab1n.net]
- インフレーション仮説に基づいて、
説明をするなら、
宇宙は誕生してから、
10の-36乗秒後から10の-34秒後に、
1cmほどの大きさになったそうだが、
宇宙の全体の幅的に考えると、
この時点では、
宇宙の両端の膨張速度は、
光速より低速であるのが妥当だと思われる。
実際には、
宇宙誕生の
10の-36秒後の1点から、
10の-34秒後の1cmの膨張は、
光速を超えているのだが、
ーーーーーーーーーーー
1cm÷（10の-34乗－10の-36乗）だと
光速を遥かに超えている。
単純計算で、
秒速10の29乗kmより早い
光速は、
3×10の5乗kmくらいしか無いので
圧倒的に違う。
ーーーーーーーーーーー
- 264 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 21:53:46.41 ID:SoLzab1n.net]
- それは置いておいて、
最初1cmほどの宇宙だったのが、
時間の経過で、
徐々に大きくなるに連れて、
宇宙の両端同士の離れていく速度が速くなっていくとする場合、
宇宙全体の膨張速度は全体から見ると、
時間の経過とともに、
加速していると言う様に見えるはずなのだが、
その場合、
膨張すればするほど、
ダークエネルギーは大きくなり続けるという
よく分からない状態になるんじゃないか？
- 265 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/16(土) 21:55:16.57 ID:4bxos55G.net]
- わけがわからないからダークエネルギーと呼んでいるんだよ
- 266 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 22:02:17.18 ID:SoLzab1n.net]
- 単純に、
低密度、
何ならマイナスの密度の【空間？】の中に
宇宙があって、
周りが低密度だから、
膨張し続けてるだけなんじゃ？
宇宙自体に内在している
エネルギーの助けを借りて、
膨張を保っているなら、
エネルギーは消費されるのではなく、
増大し続けるというよく分からない状態になりそうなんだが、
どうやって、
整合性を取ってるんだ？
宇宙の外側からエネルギーを借りてるみたいな話？
- 267 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 22:59:26.92 ID:SoLzab1n.net]
- ビックバン仮説が正しいとするなら、
宇宙の始まりは、
それこそ、
重力が空間自体を捻じ曲げてしまうくらいに、
超高重力だったはずなのに、
なぜか膨張を始めている。
本来なら、
膨張せずに縮みそうな感じがするのだが、
縮むことなく膨張をする。
妥当なのは、
宇宙の外側から
宇宙の始まりの超高重力より、
更に大きな力で、
引っ張られたから、
膨張をし始めたというのなら、
観測はできないが、
説明はできるかも知れない。
- 268 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 23:39:51.90 ID:SoLzab1n.net]
- ただ、
宇宙の外側の力を借りずに、
ダークマターやダークエネルギーが、
銀河の回転速度や、
宇宙の膨張速度に影響をしているのなら、
ダークマターは目減りしないエネルギーで、
ダークエネルギーは、
時間の経過とともに増大するエネルギーと言う事になりそうなんだが、
そりゃ、
フリーエナジー業界で、
ダークマターやらダークエネルギーから、
フリーエナジーを取り出すみたいな話が出てくるのも、
まあ、しょうがないのかも知れない。
どっちも低密度エネルギーのはずなんだが、
ダークエナジーは増大する可能性があるから、
問題ないか？
一定の密度を保って増大しているだけなら、
総和が増大しても、
部分的には、
低密度のまま増大しているだけか？
それなら人間が活用できる可能性は低い。
また、
通常空間を捻じ曲げるには相当な力（重力）が必要だとされているが、
空間を押し広げるのに必要なエネルギーは、
まともに直接観測できないほど低密度でも良いのか？
- 269 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/16(土) 23:58:04.07 ID:qYgi6Rgm.net]
- >>228
だから間違った説明じゃないか
馬鹿に合わせるなんてのも、屁理屈に過ぎない
馬鹿にわかるように説明するならものすごく慎重にやらなきゃいけないのに、それを放棄して嘘ついてるレベルだよ
手品のタネの説明が面倒だからって、魔法使ったと言ってるに等しい馬鹿だよ、お前は
- 270 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/17(日) 04:00:37.98 ID:+EmwEsz7.net]
- >>269
会話の流れが読めない馬鹿は首を突っ込んでくるな
- 271 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/17(日) 07:32:00.50 ID:kP7IAjqz.net]
- 星と地球の離れる速度が光速より遅いので、昔はちょっと前に星から出た光が
すぐに追いついて、だんだん1年前10年前になって、今はその星から136億年前
に出た光が地球に追いついている、でいいんじゃないだろうか。
地球から見た光の速度は1光年を1年、10光年を10年、136億光年を136億年
で伝わるように見えて、いつも光速は一定に見えているし、
超光速で遠ざかっている星は138億光年より遠いから、今より未来でないと
光が地球に届かないし、届いても波長が長すぎて見えないかもしれない。
- 272 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/17(日) 14:07:26.66 ID:04NRQSiz.net]
- よくまじめにつきあってやってるな
聞く耳持たないようなこの相手にさ
- 273 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/17(日) 20:19:04.29 ID:Wz54GOUD.net]
- 仮に、
宇宙の始まりの頃の超高重力状態であっても、
強引に引き伸ばしてしまう位に、
宇宙を外側から引っ張るエネルギーが強いと仮定するなら、
空間を引き伸ばすエネルギーは膨大な物になるだろうから、
全宇宙のエネルギーを使っても、
空間を捻じ曲げて移動するタイプの
超光速航法のワープは不可能と言うのは、
何となくイメージができる。
ブラックホールは特異点として、
空間を引きちぎってしまうかもしれないから、
ワームホール化するなら
超光速航法が可能かもしれないと言うのは、
ルールブレイカー的な物として、
否定はできない程度になるのかもしれない。
まあ、結局、
この辺りは、超科学というよりも、
妄想に近いとは思うのだが、
理論物理学者であるなら
数式をアレコレしたら、
なんとかなるかもしれないと言う程度の理論を構築できるのかもしれない。
- 274 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/19(火) 11:26:25.26 ID:Tmzbf3pz.net]
- >>270
馬鹿に嘘をついて、ごまかす説明するくらいなら、お前は沈黙したほうがいい
たぶん、222はお前だろ？
どうしようもない知ったかぶりの嘘つきじゃないか
- 275 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/19(火) 15:27:10.01 ID:1nLqU9jr.net]
- >>274
だからおまえが読み違えただけだろ
空間の伸縮まで入れた光速度といってるんだから普通なら相対速度というのはわかるはず
馬鹿は絡んでくるな
- 276 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/19(火) 16:18:44.23 ID:1nLqU9jr.net]
- まぁどうせ光速度不変の原理という馬鹿の一つ覚えの言葉いいたかっただけで
光にも相対速度があるってことまで想像できなかっただけだろ
- 277 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/19(火) 20:37:39.16 ID:WVPk9AUt.net]
- >>275
だから、空間の伸縮に光速が何の影響を受けるんだ、馬鹿？
広がろうが縮もうが、光速に何の変化が生じると言うんだよ？
根本的に何にもわかってねえだろ？
歪んでおらず、伸び縮みしない空間なんてのは、イデアの世界にしか存在してないだろ
この世のどこにあるんだよ、そんなもん
ホントに馬鹿じゃねえのか、おまえ
- 278 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/19(火) 20:42:18.55 ID:WVPk9AUt.net]
- >>276
光の相対速度ときたかw
説明してみろボンクラ
君が悪いほどの馬鹿がいるな
- 279 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/19(火) 20:53:59.85 ID:1nLqU9jr.net]
- >>278
お前何も理解してないんだな
光速度不変というのはあくまで空間に対してだよ
空間が伸びた分までいれれば変わるよ
地球から見て相対速度がマイナスになれば地球に光は届かないよ
例えばブラックホールの中の光も届かない
- 280 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/19(火) 22:02:46.38 ID:1nLqU9jr.net]
- >>277
バーカバーカｗ
物理学では前提となる条件があるんだよ
ニュートン力学でも特殊相対性理論でも理想となる条件の元の話だｗ
wikiにも重力のない状態での慣性系を取り扱った理論であると書いている
これがどういう意味なのかわかってから出直してこい
空間が伸びようと縮もうと関係ないとかどこにも書いてないわｗ
そんな無茶苦茶な理論あるかよ
- 281 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 04:24:55.92 ID:i50oZIRQ.net]
- 読み違えただけの馬鹿かとおもったら何も知らない馬鹿だったｗ
- 282 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 04:48:22.20 ID:5VwaCJE3.net]
- ▪▫▫▫▫▫▫▫▫▫▫
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- 283 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 04:52:19.45 ID:5VwaCJE3.net]
- スレタイは
物質が体積を変えられない理由でもある
- 284 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 07:54:49.95 ID:jL+JK/Qa.net]
- >>283
どういう事？
気体は圧力で体積が変るよね？
- 285 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 09:09:17.97 ID:rjqq/YvO.net]
- >>279
＞光速度不変というのはあくまで空間に対してだよ
＞空間が伸びた分までいれれば変わるよ
なあ、上のような馬鹿なこと書いてるところ、どんな教科書に書いてあるのか抜き出してくれよ
どんな系で観測しても、光速は普遍なんだよ
だからこそ、時空が伸び縮みするような考え方を相対論はしているんだ
時空の伸び縮みと、光速に一体なんの関係があるんだとずっと言ってる
空間が光速を超えて広がっていて、事象の地平線の彼方にある物理的存在から光が発せられたとして、それが届かない事が、光速が変化することとなんの関係があるのか？
馬鹿相手に説明したいなら、ちゃんと勉強してからにしろよ、ボンクラ
- 286 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 10:18:02.02 ID:rjqq/YvO.net]
- >>276
＞まぁどうせ光速度不変の原理という馬鹿の一つ覚えの言葉いいたかっただけで
＞光にも相対速度があるってことまで想像できなかっただけだろ
なんで勉強しろと言ってるかは、この発言読めばだれにでも理解できる
なにしろ、光に対して相対速度とやらがあるという、物理の基礎を習った人全員がビックリする、驚天動地の大理論でも構築しなけりゃ言えないような事を平気で書いてる馬鹿だからだ
つまり、光速不変がなぜ根幹として採用されてるかも理解してない、つまり、相対論の大前提すら、理解しておらず、全く知らない馬鹿が、興味を持って調べてる初心者相手に嘘をつくのは弊害しかないということだからだ
自覚したら、少しは勉強してかけ
もちろん、光速に相対速度があったりして良い理論を披露してくれても、空間が伸び縮みすると光速が変化したなんて実験結果を披露してくれても良い
そしたら陳謝するよ
当たり前だけど、そんなん披露できたら間違いなくノーベル賞貰える歴史に残る偉大な業績なのは言うまでもないので、お前みたいな馬鹿がそんな隠し球を持ってる可能性は、ゼロだけどなw
- 287 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 11:21:33.83 ID:i50oZIRQ.net]
- >>286
物理の基礎習った？
どこがだよｗｗ
特殊相対性理論が適用されるのは時空の歪みのないミンコフスキー空間でのこと
光速度不変の原理は特殊相対性理論でのこと
特殊相対性理論に宇宙項は入ってないし空間の曲率も考慮されてない
それに重力まで考慮した理論が一般相対性理論
こんなのはノーベル賞でも偉業でもなんでもねーわｗアホ
- 288 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 11:48:39.68 ID:i50oZIRQ.net]
- >>285
>>どんな系で観測しても、光速は普遍なんだよ
嘘を書くなｗそんなことはどこにも書いてないｗ
正しくはどの慣性系でも だ
- 289 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 13:39:47.14 ID:PT0nqHmN.net]
- そうなんだよな、
特殊相対性理論は慣性系での
光速不変の原理を言ってるんだが、
そもそも地球は慣性系じゃないのに、
どうやって、
慣性系での光速不変の原理を確かめたんだ？
地球は太陽の周りを公転しているし、
太陽も銀河系を公転している。
そして銀河系も公転かよく分からないが動いている。
なのに、どうやって、
慣性系での
光速不変の原理を知ることができたんだろう？
- 290 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 14:03:49.27 ID:PT0nqHmN.net]
- まあ、
そもそも原理だから、
立証されてるわけでもなければ、
疑う余地が無いと言うわけでもない。
単に、
光速は真空中の慣性系において、
不変だと仮定したら、
いろんな事が説明しやすくなるって
だけのはずなんだが、
光速不変の原理に逆らうような考え方は、
根本的に間違っていると言う、
答えが設定されていて、
疑うことすら許されないみたいな、
原理主義チックな人が見かけられるのは、
学校教育の功罪か？
- 291 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 14:07:36.49 ID:i50oZIRQ.net]
- >>289
光速度不変の原理というのはあくまで仮定だよ
光速度ｃは不変である すべての慣性系で物理法則は同じであるという２つの仮定に基づいて特殊相対性理論は成り立ってる
特殊相対性理論は近似値であって空間の曲率も０に近いと見なされた時に限る
- 292 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 14:11:14.59 ID:PT0nqHmN.net]
- 光速不変の原理と言えば、
マイケルソン・モーリーの実験が上げられるが、
実際の所は、
マイケルソン・モーリーの実験では、
光速不変の原理が証明されるわけでもないし、
そもそも、
アインシュタインは
マイケルソン・モーリーの実験を知らなかったらしいから、
単純に、
光速が変わらないと言う仮定をすれば、
説明しやすい理論ができたってだけなんだろうけど、
その単純化するための理論の飛躍を理解できないから、
何の為に光速が不変であるべきなのか？が、
よく分からない。
光速が速くなったり遅くなったりすると、
都合が悪い部分があるはずなんだが、
それは何なんだろう？
- 293 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 18:06:34.71 ID:RT1SKOBx.net]
- >>287
なんというかさ、その辺のテキトーなウェブとかウィキとかから、理解してないまんまテキトーにコピペしてるだけだな、おまえ。なんの反論にもなっとりゃせん。
お前が知りもしないでテキトーなこと書いてるのは問いかけにまともに答えられないんだから、自明なことなのな、わかるか？
287でおまえが書いてることに、新たに突っ込むのはかわいそうだし、どうせ理解できそうにもないから二点だけに絞ってやるよ
なんで知りもしないこと知ったかぶりしたがるんだか俺には理解できないが、下記にちゃんと答えられりゃ罵倒したことくらいは謝罪してやるよ
全部お前が言ったことだからな
ここまで変なこと、現在の常識とかけ離れたこと書いたら、書いたやつに普通は説明責任があるんだ
>>279
＞光速度不変というのはあくまで空間に対してだよ
＞空間が伸びた分までいれれば変わるよ
空間の伸び縮みが光速になんの影響を及ぼすのか説明してみろよ
どんな教科書使っても良いから、引用するだけで良い
＞光にも相対速度があるってことまで想像できなかっただけだろ
光の相対速度とか言う、目眩がするような文はどう言う意味を物理的に持ってんのか、説明してみろ
こっちも同じだ
- 294 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 18:16:31.74 ID:PT0nqHmN.net]
- 実際の所、
光速は物質の中では簡単に減速してしまう。
恐らく、アインシュタインは、
光速がMAX秒速30万kｍ位で、
それ以上は出ないと言う事を言いたかったのだとは、
思われる。
物質の中での減速の説明は、
いろいろと回りくどくて、
強引さが抜けない。
遅くなる方はあんまり気にしてなかったから、
あんな感じなんだとは思うが、
恐らく主に言いたかったのは、
光より速いものはないと言うか、
光もMAX秒速30万kmを超えると、
いろいろとおかしくなると言う事が、
思考実験で分かったはずなんだけど
その部分の説明が飛んでるか、
もしくは説明されても専門的すぎて、
理解できてる人間があまりないのだろう。
では光の速さが、
秒速30万kmを超えると問題になると言うのは、
どう言う部分、
もしくは、なぜなんだろう？
- 295 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 19:05:11.07 ID:RT1SKOBx.net]
- >>294
アインシュタインが言いたかったことは、君が自分で書いてる通り、原理として光速が不変だと言うことを採用することであってMaxも何もなく、常に光速だよ
相対論における公理みたいなもんだ
光の速度が光速以外なら、何がまずいかって、相対論が成立しなくなる、土台が否定されるからだよ
ついでに言えば、光より速いものの存在は別に相対論じゃ否定されてないよ
ちゃんと値は出る
超光速の存在はあっても矛盾しないけど、質量がなんだかよくわからないものになったり、過去に行ってしまったり、今の常識だととても実在してるとは思えないって言う、致命的な難点があるだけだ
- 296 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 19:31:26.01 ID:PT0nqHmN.net]
- >>295
アインシュタインは、
マイケルソン・モーリーの実験によって、
光速不変だと思いついたわけじゃない。
となると、
そのベースになる着想点があるはずなんだけど、
＞質量がなんだかよくわからないものになったり、
＞過去に行ってしまったり、
＞今の常識だととても実在してるとは思えないって言う、
＞致命的な難点があるだけだ
これらは、相対論から導かれてない？
逆で、
光速が不変じゃないと、
おかしいんでない？
と言う、発想の原点みたいなものがあるはずなんだが、
それが何なのか、
よく分からない。
- 297 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 19:37:02.71 ID:PT0nqHmN.net]
- 光速が不変であると言う、
今の常識がない昔の時点において、
光速が不変じゃないと、
いろいろと、おかしくなってくるよ。
と、考えるに値するだけの、
何らかの（実験的ではなく思考的な）根拠があったはずなんだが、
そこら辺が、
よく分からない。
- 298 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 20:50:15.04 ID:i50oZIRQ.net]
- >>293
おまえ逃げてるだけでなんも反論も説明もできてねーじゃんｗ
ある銀河が遠ざかる速度V
そこから出た光の速度ｃ
ｃ－Vがマイナスになれば地球に光は届かない
これについて反論どうぞ
- 299 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 21:21:11.67 ID:RT1SKOBx.net]
- >>298
もう、なんども書いてるだろう
空間の膨張はなんら光速に制限されたものではない
Mpcあたり70km/s程度と想定されてるとも書いた
で、それがどうしたんだよ？
なんの関係があんだよ？
空間が伸び縮みする事で、光速が変わるというお前の主張
光速に相対速度とやらがあると言うお前の主張
ほれ、ちゃんとこのスレの文脈にそって、293に書いたことを説明してみろ
教科書の引用で構わないとまで言ってやってんだぞ
- 300 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 21:25:44.86 ID:i50oZIRQ.net]
- >>299
その光は届くか届かないかどっちだ？
- 301 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 21:35:05.43 ID:RT1SKOBx.net]
- >>296
当時の状況によるとしか俺には理解できないけどな
アインシュタインばかりじゃなくて、要するに同じことをどう表現したらいいのか複数の人間が考えてた
発端はマクスウェルとニュートンの折り合いのつかなさだろ
余計な仮定を取り払ったから、光速不変が残ったんだろな
科学史はあんまり知らんから、そう言う面では言及足りないだろな
- 302 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 21:36:50.07 ID:RT1SKOBx.net]
- >>300
俺はちゃんと答えてるんだから、まず、問いに答えなよ
空間の伸び縮みは光速になんの影響があんのか
光速に相対速度とやらがあるってことの物理的な意味
ほれ、引用してみろボンクラ
- 303 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 21:39:27.88 ID:i50oZIRQ.net]
- >>302
おまえ逃げてなんも答えねーじゃん
イエスかノーだろ
- 304 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 22:05:26.30 ID:RT1SKOBx.net]
- >>303
事象の地平線の彼方にある存在は、我々と因果関係を持つことができない
だから、どうした？
それとお前の奇妙な持論である、光速が空間の伸び縮みで変化すること、光速の相対速度とやらと、一体全体なんの関係があるってんだ？
- 305 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 22:23:02.91 ID:i50oZIRQ.net]
- 人にばかり答えさせて正面から議論しない奴と話してもつまんねーなｗ
- 306 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 22:24:21.80 ID:RT1SKOBx.net]
- >>305
おまえ、一回も答えてないし説明もしないじゃんかw
- 307 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 22:29:15.73 ID:RT1SKOBx.net]
- >>298
あんまりにも馬鹿すぎるから、あえてスルーしてやってたけど
＞ある銀河が遠ざかる速度V
＞そこから出た光の速度ｃ
＞ｃ－Vがマイナスになれば地球に光は届かない
＞これについて反論どうぞ
お前は自分で言ってることも理解してない馬鹿なんだよ
なあ、空間が膨張してることと光の速度って一体なんの関係があると思ってんだ？
この問いと光速が変化したり、光速に相対速度があったりすることは、一体なんの関係があるとおもってんだ？
ほれ、説明してみろ
- 308 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 22:37:53.69 ID:RT1SKOBx.net]
- ほれ、もう一回お前が書いたことを引用してやるよ
>>220
＞光速度不変というのは空間の伸縮が０の場合だ
＞空間の伸縮まで入れれば光速度は変わる
＞距離が遠くなればなるほど光速度は遅くなる
これが、嘘や誤魔化しの説明じゃないというなら、光速が遅くなっていい理屈を説明してみろよw
- 309 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 22:51:37.58 ID:i50oZIRQ.net]
- もう反論に労力使うことがあほらしくなったｗ
- 310 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 23:01:20.20 ID:D+qaWHUh.net]
- RT1SKOBxは難癖つけて説明を求め、
自分は一切語らず、それが他人どう思われるか
頭の回らない荒らしだよ。
- 311 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 23:36:01.58 ID:i50oZIRQ.net]
- 自分はボロがでないように無難な答えだけして
人には で何の関係があるんだ 説明しろの繰り返し
議論としてまったく面白くもねーんだ
- 312 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 23:36:58.93 ID:0M4Kv/CV.net]
- >>309
だって、お前、目眩がするほどの馬鹿だから
明白な間違いすら認められないってのは、ものすごく程度が低いんだよ
結局、一度も、欠片も説明しないなお前w
そりゃそうだろ、知りもしないことを、嘘ついてテキトーに書き散らしてんだから
- 313 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 23:39:00.92 ID:0M4Kv/CV.net]
- >>311
だから、明白に答えてんだろ、馬鹿？
因果関係を持ち得ない場所から光が届くのかよ？
で。
＞光速度不変というのは空間の伸縮が０の場合だ
＞空間の伸縮まで入れれば光速度は変わる
＞距離が遠くなればなるほど光速度は遅くなる
これと
光速の相対速度とやらと、一体全体なんの関係があるってんだ？
- 314 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 23:41:05.69 ID:0M4Kv/CV.net]
- >>310
お前も印象批判しかできない馬鹿なんだろ？
中身で反論しろよボケw
大方、どこぞの掲示板で何の反論もできなかった過去でももってる、ウズラボケなんだろうけどなぁ
哀れだw
- 315 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/20(水) 23:44:39.16 ID:i50oZIRQ.net]
- また説明しろの繰り返しか
それ以外の返しできないのかね
- 316 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/20(水) 23:52:40.17 ID:D+qaWHUh.net]
- >>314
お前は毎回同じパターンで荒らしてるだろw
中身スカッラカンでみんなNGだろ
精神年齢が低く罵倒ばかりで最後まで
相手が辟易するまで屁理屈こねて精神勝利
だから困るわw
- 317 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 00:33:50.44 ID:BtXZ9TBn.net]
- >>315
呆れた野郎だな
人に答えさせといて、一回も答えない
一言もこたえられないw
- 318 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 00:36:40.15 ID:BtXZ9TBn.net]
- >>316
愚劣極まるボンクラだな、お前w
印象批判しかできない馬鹿だと批判されて、なお、中身のない印象批判するしか能がないw
こんな低能なかなか居ないだろw
自分が何を馬鹿にされてるのか理解もできてない
- 319 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/21(木) 00:39:50.82 ID:Oy3WskFA.net]
- ま、自分の意見が言えるようになってから来てくれや
- 320 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 00:40:04.62 ID:BtXZ9TBn.net]
- >>315
嘘つくなと言ってんだよ、わかるか？
何にも知らない事を書くなと言ってんだよ、わかるか？
おまえが書いた嘘は、初学者の妨げになるんだよ
もう面倒だから一つに絞ってやるよ
事象の地平面の彼方からの光が届かないことと、下記になんの関係があるんだよ
そして、下記は、そもそも正しいのかよ？
わかったか、ボケナス
＞光速度不変というのは空間の伸縮が０の場合だ
＞空間の伸縮まで入れれば光速度は変わる
＞距離が遠くなればなるほど光速度は遅くなる
- 321 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/21(木) 00:41:45.49 ID:Oy3WskFA.net]
- おまえが説明しろ
- 322 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/21(木) 00:48:57.11 ID:Oy3WskFA.net]
- 初学者の妨げになるとかいう良心を持ってるなら
どこがどう違うか自分が説明すればいいだけだろ
- 323 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 01:54:45.25 ID:HClw0ajs.net]
- >>318
印象批判もくそも議論に参加する気ないし
ただ単にお前の手口を説明しただけ
- 324 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/21(木) 17:07:24.49 ID:TQBp9qQp.net]
- >>284
風船の絵柄は膨らますと大きくなるけど
宇宙が膨らんでも銀河は大きくならないんだよ。
- 325 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/21(木) 17:45:58.37 ID:TQBp9qQp.net]
- E=mc^2 で光速がコロコロ変わっちゃ
エネルギーがコロコロ変わっちゃうし無限大やマイナスになるから
都合が悪いとみた。
- 326 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 18:34:58.81 ID:AJmwFzuS.net]
- >>324
だったら銀河がふっ飛び合って御互いに離れてるだけだから、空間が広がるとか言うのは
やめた方がいいと思う。おかしい空想をしてしまうので。
- 327 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 19:00:55.73 ID:aRFXJnGq.net]
- インフレーション仮説が正しいとするなら、
ビッグバン後の10の-34乗秒後の
宇宙のサイズは1cmだから、
空間だけじゃなく
銀河も大きくなってるはずだけど、
空間が膨張する速度＞＞＞物質が大きくなる速度
になってるのと、
物差し自体がデカくなると
多少、物質がデカくなってるのは認識できない？
- 328 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/21(木) 21:17:34.01 ID:Oy3WskFA.net]
- >>327
①大きくなってる②大きくなってるが無視できる大きさ③大きくなってない
この３パターンだがどれだろうな
十分に離れた銀河と銀河では①だろうが
銀河のスケールだとどれだろう
もっと小さな原子のスケールでは
どちらのパターンでも考えられる
- 329 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 21:29:50.39 ID:48on1Fwd.net]
- 観測者のいる所と同じ引力の所の光速はいつでも同じに測定されるらしい。
観測者のいる所より引力が大きい所の光は遅く測定されるらしい。
重力の方向に空間が縮むらしい。
eman-physics.net/relativity/light_speed.html
- 330 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 21:40:23.74 ID:48on1Fwd.net]
- 物質が集まって引力が強くなると空間も縮むから、
宇宙空間が広がっているときに銀河も大きくなるか変わらないか小さくなるかは
どのくらい星が集まってる銀河なのかで変わるんじゃないだろうか。
宇宙全体の空間がひろがっているとすると、
ビッグバンで物質が１点から広がって、大きく広がって行くほど
引力が弱くなるからかもしれない。
- 331 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/21(木) 21:44:12.32 ID:Oy3WskFA.net]
- >>329
最後の文章
あちこちの質問サイトや掲示板などで、「光速は常に一定である」との知ったかぶりの説明をして、質問者を間違った方向へ導こうとする初心者がいる
そのままの奴がいて草
- 332 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 21:54:17.89 ID:48on1Fwd.net]
- >>331
>>329の最後の文章って
「重力の方向に空間が縮むらしい。」？
それとも
「eman-physics.net/relativity/light_speed.html」？
- 333 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 22:03:08.57 ID:48on1Fwd.net]
- >>331
eman-physics.net/relativity/light_speed.html
の文章の最後の所だよね。
- 334 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/21(木) 22:07:42.44 ID:Oy3WskFA.net]
- >>333
そう そのサイトのこと
- 335 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 22:28:22.65 ID:aRFXJnGq.net]
- アインシュタインの方法による
ローレンツ変換の求め方から、
物体の速度と言うか、
速度自体が、
光速を超えられないと言う部分は、
分かったんだけど、
あの導出方法だと、
光速超えられないのは当たり前じゃん！
と言う話に見える。
静止系と運動系との、
時間や距離を算出するための物みたいだけど、
運動系を観測するのに光を使ってるから、（まあ当たり前だけど）
光より速く移動されると
観測できなくなる（式が成り立たなくなる）
と言う当たり前の話の様な
導出だと思われる。
極端な話をすると、
音波で観測するソナーを使って
同じ思考実験による導出をすると、
音速が、
最高速になるような導出してるっぽいんだけど、
あれで良いの？
物体は音速に近づけば近づくほど、って同じ話になると思われる。
- 336 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 22:55:58.93 ID:48on1Fwd.net]
- >>335
二か所で光を遮らせてラップタイムを計る。
- 337 名前：オーバーテクナナシー [2019/02/21(木) 23:11:40.49 ID:aRFXJnGq.net]
- アインシュタインの
ローレンツ変換の求め方だと、
観測するのに光じゃなく、
音を使うと、
物体は音速に近づけば近づくほど、
時間が伸びて、空間も縮んで、
音速を超えることはできない。
音速を超えると時間は逆転する
と言う、
式になるはずなんだけど、
それだと、
そんなわけ、ねーだろ！
と簡単に突っ込めるのだが、
現状、
光速より早い、
観測に使える情報伝達手段がないから、
光速に近づけば近づくほどと言う、
変な話になってるだけの可能性を否定できない様な、、、。
マクスウェルのローレンツ変換の求め方だと、
そう言う、
思考実験の不備と言うか、
おかしな点はないのか？
- 338 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/22(金) 03:22:54.77 ID:fEPgMm83.net]
- 結局チキン君は自分の意見は言わずに逃げたのか
- 339 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/22(金) 09:17:37.38 ID:Iy8/0x6v.net]
- γ線と呼んでいる電磁波の波長をどれだけ短く出来るかが全ての鍵を握っています
- 340 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/02/22(金) 11:53:19.61 ID:fEPgMm83.net]
- >>295
光速度不変という言葉だけで思考が止まってる馬鹿
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