(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ117

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/03/27(火) 22:50:08.83 ID:z9WBGsxi.net] 2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。 未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？ などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。 ■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、 生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、 具体的予測の困難な時代が到来する起点。 ■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。 ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。 ★ 関連スレ(特化した話はこちらで) (AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI) https://goo☆.gl/riKAbq (情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク) https://goo☆.gl/RqNDAU ★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見) https://goo☆.gl/Puha9e ※URL部分をコピーし、☆を消してペースト※ ※前スレ ＞(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ116 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1522149406/ ＞(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ115 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1521525644/ ＞(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ114 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1520781708/ ＞(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ113 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1520083864/ ＞(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ112 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1518883298/ 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 02:50:08.69 ID:7w68GPy8.net] ＡＩが棋士に勝ち越す　囲碁電王戦、開発は終了 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2912878007042018000000/ 856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 03:15:24.81 ID:7w68GPy8.net] 七田式 https://www.shichida.co.jp/age/adult/ 七田式教育で人工知能に対抗できるんだろうか？ 857 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 04:15:53.23 ID:EfBOfGlQ.net] >>832 微細化の限界は分かってる ただ限界まで微細化出来るかどうかは分かってない 微細化に終わりが来るのは確定で、限界に達して終わるか限界まで微細化出来ずに終わるかしかない 858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 04:29:53.29 ID:rUnS1AVe.net] これほどのインパクトなのにシンギュラリティで労働から解放されると 騒ぐ人間がこれほど少なくて ロボットに仕事を奪われると不安がる人間が多いのも 人々が完全に労働ロボット化しているからだと思うね。 自己のアイデンティティが労働ロボットであることになっている。 自由に生きることなどは考えていない。 自由に生きているニートは社会の落伍者だと考えている。 一種の社会病理だね。いや社会構造か。 859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 06:45:19.18 ID:7w68GPy8.net] AIチップ開発競争が激化…「ビジネスアイデアは後回し」に懸念の声 https://roboteer-tokyo.com/archives/12283 別に後回しでもいいでしょ まず土台を作って、ハードコアを独占させることが大事 860 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 06:49:04.78 ID:nd2uQmP8.net] >>839 自由と自堕落は全く別 労働を通じた個人と社会との結びつきが どれほど人生を価値あるものにするか全くわかっていない 働き、結婚し、子を産み育て、社会に貢献し、 命を継承していくという普遍的な営みを逸脱して、 無為徒食の醜悪な利己主義に逃避してしまう若者は哀れだ そこから世間が悪い、社会がおかしい、ニートこそ正しいと価値倒錯を起こしてしまいたくなるのだろう 861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 06:49:36.75 ID:nd2uQmP8.net] 価値倒錯のニヒリズムに陥ったときは、 ニーチェの言う積極的ニヒリズムに倣い、 自分の人生を強く生きて行ってほしい どんなに文明が進歩しても、我々人間が為すべきことはただ一つ。 力いっぱい、生命を全うすることだ。 シンギュラリティ後も、テクノロジーに依存して、 人としての本来有るべき姿を見失ってはいけないのだ 862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 06:53:34.52 ID:XwG+jQ+j.net] そもそもほとんどの人間は働きたいなんて思ってないけど シンギュラリティみたいな似非科学にも縋らないだけでしょ 863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 06:54:20.09 ID:7w68GPy8.net] 本来有るべき姿って誰が決めたんだよ 絶滅しようが繁栄しようがどうでもいいと思うけど。 864 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 06:59:49.66 ID:XwG+jQ+j.net] >>844 倫理学者ジャネーノ カントとかロックとかルソーとかあの辺の ああいう奴らが頑張って思想を生み出したから現在俺たちの人権があるとも言える まあ働くことや子供を産むことがあるべき姿なのかは知らないけど 865 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 07:14:26.30 ID:4YGxKNO0.net] 飯を食って子供を育てるまでは本能だけど 『働く』まではプリインストールされてないわけで 働くことで快楽が感じられるような改造をするか 人工知能に丸投げしたいってのが人類の目標だろ 手段の確立がまだなんで目標をすり替えようってだけな 富裕層は労働者をロボット的に見てるんだろうけどな ただなにもしないで財産を維持できるようにはなってない ベースラインの生活を無労働で達成できるくらいにはしねーと 866 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 07:20:22.34 ID:4YGxKNO0.net] 関係無いが相撲はもう要らんな！ 太ったおっさんがぶつかるのみて面白いんか？ 女人禁制が話題になっとるがゲイ文化だよな 普通にエロ動画の方が見てて気持ちよいw 867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 08:13:08.41 ID:9EqP9o/t.net] >>846 そうそう、宇宙人が地球中に散らばる金を集めるために 鉱山労働の奴隷として人類を造ったんなら、プリインストールすべきだったろうな。 >>847 その考えだと、全てのあらゆるスポーツは不要でオリンピックもゲーム機も要らなくなるな。 868 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 08:24:16.26 ID:Qv4eJVj9.net] >>848 京極夏彦はスポーツ大嫌いだぞ 869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 08:46:42.32 ID:u7HDa83u.net] 「ひろゆき」みたいな人間が増えていくと，人類は滅亡する！――川上量生氏との対談企画「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」 www.4gamer.net/games/000/G000000/20111228005/index_2.html 870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 09:38:08.62 ID:6RxJg7io.net] >>838 それ何十年も前から言われてるよ で、その度に限界突破してきた 量子論の不確定性原理が最も微小と言われているが、それも突っ切って微小化は進むだろう 871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 09:39:15.82 ID:6RxJg7io.net] >>848 金というか計算資源だろうな 872 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:02:20.30 ID:7w68GPy8.net] >>851 脳という器官は、生命創造の最中に、量子現象と情報幾何学の原理をいち早く取り入れて生まれた臓器である。 現代のCPUやGPU、メモリを遥かに凌ぐエネルギー効率と処理能力を兼ね備えている。 ムーアの法則を破るなら、微細化とか最適化とかの話はレベルが低すぎるんだよ。 脳を真っ先に研究すべき。 Googleが世界中から天才数学者、物理学者、情報学者をかき集めてるのには理由がある。 873 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 10:05:10.09 ID:zEvsYChR.net] >>853 量子なんてどこに関係あるの？ 874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:16:14.86 ID:6RxJg7io.net] >>853 処理能力はそんなに高くないぞ エネルギー効率は凄まじいけどね。意味がわからんレベルの省エネ ムーアの法則は破られない 恐らくブレイクスルーは丁度ムーアの法則通りに起こるだろう 875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:18:58.66 ID:ZqZrsVs6.net] "脳とは、時間を記憶する器官である。"と誰かが言っていたのは面白い表現だなぁと思った。 身体のあらゆる臓器を仔細に観察しても時間の記録を視ることは出来ないが、脳という臓器だけは「時間」という特異なものを記録しているんだなぁ、と。 876 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:21:33.48 ID:7w68GPy8.net] >>854 電気信号のやり取りが量子現象でしょ 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:29:38.98 ID:6RxJg7io.net] >>857 は？ 878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:29:51.63 ID:6RxJg7io.net] 真面目にレスして損したわ 879 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 10:35:46.73 ID:WpjqEz5B.net] >>842 貴方は例の年金受け取りを固辞しない、週末毎に登場してグチャグチャ無意味な繰り言を投稿する働かざる者食うべからず爺ちゃん。 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:36:36.80 ID:7w68GPy8.net] えっ 電子って量子じゃないの？ 881 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:14:54.98 ID:WpjqEz5B.net] >>841 >働き、結婚し、子を産み育て、社会に貢献し、 命を継承していくという普遍的な営み それが普遍だなんて誰が決めたのですか？ それは貴方個人の主観、思い込み、先入観ですよね？ >>842 >価値倒錯のニヒリズムに陥ったときは、 >ニーチェの言う積極的ニヒリズムに倣い、 >自分の人生を強く生きて行ってほしい >シンギュラリティ後も、テクノロジーに依存して、 >人としての本来有るべき姿を見失ってはいけないのだ シンギュラリティという人類が誰も経験したことのないステージが始まるのに、 なぜ過去の哲人を持ち出して、それで人の生き方を決め付けようとするのか？ 骨董品は新しい時代の指針となり得ず、そんなものはご老人のオナニーですな。 幾らニーチェが偉人だ 882 名前：としても、彼はシンギュラリティなど全く想定していない。 だからこそユヴァル・ノア・ハラリの著作が世界的ベストセラーとなり、 とりわけ日本においては落合陽一が思想家として若い世代に受け入れられている。 [] [ここ壊れてます] 883 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 11:16:47.17 ID:N27e8LVG.net] ずーっと考え続けると シンギュラリティで何を望むかというと 真理の追及をAIにやってもらうことだと思うようになった 宇宙の成り立ちとか過去に戻れるかとか 884 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:18:06.06 ID:WpjqEz5B.net] 20世紀19世紀 思想家の最大の失敗は実装できなかったこと　落合陽一 https://www.youtube.com/watch?v=E8PjsnyLjCY 885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 11:19:11.68 ID:6RxJg7io.net] >>863 それは昔考えたけど、最終的には人間には理解できない答えが出てくるんだぜ AIと宇宙は進化し続けるけど、人間はAIと融合できなければ、ある水準で止まる 886 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:21:09.37 ID:WpjqEz5B.net] >>863 ＡＩは宇宙に向けて拡張して、 最終的にはパラレルワールドと接触できるようになるらしいじゃん。 887 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:21:09.51 ID:Qv4eJVj9.net] またクソＮＥＥＴが殺人事件起こしたな クソＮＥＥＴは死刑にした方が良いんだよ 888 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:22:57.43 ID:WpjqEz5B.net] >>865 >人間はAIと融合できなければ、ある水準で止まる 融合するでしょう。 ＢＭＩは必ず実現する。 勿論それを拒絶する人間はいるでしょうけど。 889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 11:26:42.88 ID:7w68GPy8.net] ”なぜ何もないのではなく、何かがあるのか”という難問にも答えられるのかなぁ 自分もシナリオ考えた時期あったけど、想像力が働かなくて書くのやめたわw https://aiandthefutureofhumanity.blogspot.jp/2017/10/blog-post.html 890 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:27:34.10 ID:WpjqEz5B.net] >>845 >カントとかロックとかルソーとかあの辺の >ああいう奴らが頑張って思想を生み出したから現在俺たちの人権があるとも言える 確かにそうなのだけど、 彼らを源流とするリベラル思想が今や肥大化して ポリコレとして世界を蝕んでいるのも事実。 891 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:30:42.52 ID:WpjqEz5B.net] >>849 京極先生は潔癖症だろう。 892 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:39:40.84 ID:Qv4eJVj9.net] >>871 スポーツは体に悪いと言っていた そりゃそうだろう スポーツ選手は短命 893 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:41:26.38 ID:WpjqEz5B.net] >>855 >エネルギー効率は凄まじいけどね。意味がわからんレベルの省エネ そのメカニズムを量子コンピュータ等で解明できないかね？ 894 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:43:05.11 ID:WpjqEz5B.net] >>872 儒教思想だと 人間が身体を動かすことは卑しいと考えられていたらしい。 895 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 11:45:20.48 ID:6RxJg7io.net] >>868 まぁ、しても人間らしさはどんどん無くなるんだけどね 人間性を残したまま融合できるかなぁ 896 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 11:45:27.03 ID:L7UCEM/u.net] >>872 食べ過ぎが良くないのと同じ。 食事も運動もほどほどが一番。 897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 11:54:25.58 ID:N27e8LVG.net] 食事と呼吸が人間にとって必須の活動だが 同時に食事と呼吸できる量も決まっていて それを早く消費すれば当然死ぬのも早くなる 898 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:57:45.87 ID:zEvsYChR.net] >>857 馬鹿じゃないの？ 899 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:58:37.54 ID:Qv4eJVj9.net] >>877 あまり食べないであまり動かないのが大事だな 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:05:00.39 ID:I1hd4Z0c.net] 自動運転車からヒントを得た大型コンテナ船の自律航行化プロジェクトMassterly https://jp.techcrunch.com/2018/04/07/2018-04-06-massterly-aims-to-be-the-first-full-service-autonomous-marine-shipping-company/ AIが棋士に勝ち越す囲碁電王戦、開発は終了 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2912878007042018000000 【磁気光学】45年ぶり、従来の40倍のファラデー効果を示す 901 名前：新規材料の発見　東北大学など［04/07］ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1523155131/ Google DeepMind、人間のように書き順や筆の使い方などの構造を理解した上で数字、文字、肖像画等を描画する敵対的に訓練する「SPIRAL」発表 https://shiropen.com/ai-google-deepmind-spiral 「画像から画像を単に生成するのではなく、人間のように構造を理解した上で描画するアプローチを研究します」 3Dプリンターで作られた腎臓。医療の現場で使用され始めている。 https://twitter.com/kiyohiko_toyama/status/982595665711718400 画像あり [] [ここ壊れてます] 902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:09:11.56 ID:7w68GPy8.net] >>878 いやだから、電子は量子でしょ？ 故に電子のやり取りは、量子現象でしょ。 CPUだって量子力学の産物だよ 903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:09:44.13 ID:ZqZrsVs6.net] >>861 電子は量子の代表格だが、必ずしも電子=量子ではない そして電気信号のやり取り自体は量子的性質を考慮しなくても古典物理学で十分に記述できる すなわち脳の電気的な情報処理は（イオンチャネルの化学的反応を除いて）古典物理で十分に記述可能であり、あらゆる実験を持ってしても現時点では脳の情報処理に量子が関わる証拠は見つかっていない 904 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:42:13.80 ID:7w68GPy8.net] >>882 自分は脳が量子効果で動いてるとは一切言ってないよ 単なる電子の”量子現象”で動いてると言っただけ。 電子のやり取りが情報処理を成していて、その機械的な処理がコンピュータにも応用できるんじゃないか？って話。 ちなみに自分は自由意志とかは信じてない。 主観意識は信じてる。※統合情報理論 905 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:47:03.14 ID:uBao6/a+.net] >>881 ＞電子は量子でしょ？ 電子が量子であるのと、脳の活動（電気信号のやり取り）が何であるかなんて全くこれっぽちも一切関係ない お前が言ってるのは歯車が金属（化学物質）でできてるから、歯車の動きは化学反応だって言ってるようなもの。 そもそも世間一般で言う電磁気学は古典力学の分野だ。 仮に量子電磁力学の事を言ってたとしても、 脳の活動が場の量子論でしか語れないなんてことは聞いたことも見たこともない。 906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:48:53.30 ID:7w68GPy8.net] 量子効果と量子現象で誤用してる人多い 907 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:54:40.23 ID:7w68GPy8.net] 半導体製造技術の基礎を成す電子工学は、量子力学が基盤になってるってことを前提に言ってたんだが... 伝わりにくかったか 908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:56:01.74 ID:e0YgUitV.net] 1.そもそも量子論が脳の議論に不要なのかどうかはわからない。 2.そもそも量子論は正しいのかはわからない。 3.そもそも量子論がわかっていない。 以上の意味で不毛な議論をしている。 909 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:56:55.21 ID:uBao6/a+.net] >>885 ＞量子効果と量子現象で誤用してる人多い お前がな お前は>>853で、 ＞脳という器官は、生命創造の最中に、量子現象と情報幾何学の原理をいち早く取り入れて生まれた臓器である。 ＞現代のCPUやGPU、メモリを遥かに凌ぐエネルギー効率と処理能力を兼ね備えている。 と、脳とCPUをさも同じ現象に支配されているかの如く扱って説明している。 続く反論の>>881でも、 ＞CPUだって量子力学の産物だよ って反論してるが、これがまさしく量子効果（トンネル効果）によって説明のつく現象の筆頭じゃねぇか。 脳の電子の話をしてるのにあえてCPUの例えを出して反論してる時点で間違ってる 910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:59:26.88 ID:6RxJg7io.net] 「SPIRAL」 これいいよね 本格的に世界を理解すれば、夢の個人用AV無限生産が現実のものとなる 更にVRなどと合わされば…ｺﾞｸﾘ 911 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:00:12.89 ID:6RxJg7io.net] >>880 医療の教育現場だよね？？ 912 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:03:18.02 ID:9PA83UUP.net] >>889 マト 913 名前：リックスのエロバージョンみたいな世界にずっと入っていたい [] [ここ壊れてます] 914 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:04:05.13 ID:G9rk6YJK.net] >>885 量子と聞くと、世間一般でいう不確定性のことを思い浮かべちゃうからな 915 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:06:18.05 ID:uBao6/a+.net] >>887 1.以外お前も間違ってるけどな ＞2.そもそも量子論は正しいのかはわからない。 量子論が間違っているのであれば、 太陽の温度が1500万ってて音である理由が説明つかないし、 そもそも半導体なんぞ存在しないし ＞3.そもそも量子論がわかっていない。 分かってないのは『なぜ起きるのか』であって、現象そのものが『起こること』は分かっている 量子は波動関数に支配された確率で空間に存在するし、 観測によって波動関数が収縮するのも分かってる これをして『分かってない』と言う事であれば、 あらゆる科学的な現象についても同じことが言える 916 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:06:44.07 ID:e0YgUitV.net] 雲のように風のようにと聞くとクラウドとWindowsを思い浮かべてしまうな 917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:08:01.43 ID:e0YgUitV.net] >>893 説明がつく、と、正しいは、明確に区別する必要がある ＞そもそも量子論がわかっていない。 というのは、おまいらがってことだよｗ 918 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:09:49.28 ID:qxZZetdd.net] >>889 初耳というかそこからVRにイメージが転換できないんだが 五感没頭型のフルダイブVRはまだまだ先だよね？ 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:11:26.14 ID:N27e8LVG.net] 五感没頭なんて無理よ 実際に五感を揃えるより脳を騙す方が早いだろうな 920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:11:32.56 ID:6RxJg7io.net] >>893 科学技術信仰にハマってるね 神や精霊、元素などを信仰していた時代もほぼ全ての辻褄があっていた しかし時代が進むに連れ、それらが間違いであることは今では常識である 量子論も同じように間違っているかは不明だが、大きく改定される可能性は十分にある 921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:14:42.62 ID:6RxJg7io.net] >>896 ほとんどの会社は費用的な面で折り合いがつかないだけで、コーエーは結構頑張ってるよ 五感どころか湿度までコントロールしているらしい www.4gamer.net/games/371/G037133/20180219092/ https://www.gamecity.ne.jp/vrsense/ このスレにいる人は絶対に体験して欲しい 922 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:15:06.08 ID:p+qHIgf0.net] こんな事いいな、出来たらいいなとかドラえもんかよおめーらは 出来た事だけ持って来いや いつになったら進化すんだよ 923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:16:39.83 ID:6RxJg7io.net] >>900 全ての基礎技術が実現したので、今は待ちの状態 924 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:18:29.39 ID:zEvsYChR.net] >>881 繰り返すけど、馬鹿じゃないの？ 925 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:18:32.74 ID:e0YgUitV.net] 空を自由に飛びたいなぁ・・・ 926 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:19:26.51 ID:G9rk6YJK.net] >>902 お前がな 927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:24:34.47 ID:uBao6/a+.net] >>895 ＞説明がつく、と、正しいは、明確に区別する必要がある >>898 ＞しかし時代が進むに連れ、それらが間違いであることは今では常識である 完全に屁理屈の類。お前らの指摘は二義的な話に終始している。 例えば、古典力学は厳密に言えば相対性理論と量子論で修正が加えられるから間違っていると言えるが、 これをもってして古典力学が使えないなんてことはない。低重力であったり、マクロの条件では間違いなく正しい。 理論上の話なんだから、説明が付くってレベルではなく間違いなく正しい。 正しくないのはそれらの条件では無視できない場合があるときだけ。 同じように、量子力学で与えられる条件において現状の理論は『間違っていない』。 それを「正しいと言えない」だの「間違っている」と言えちゃうのは、 そもそもちゃんと量子力学を理解していないからだよ。 928 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:26:07.13 ID:zEvsYChR.net] >>904 脳の活動で量子持ち出さなきゃ説明出来ないことて万人が認めてる事なんてなにがあるのさ そ� 929 名前：�なこと説明できるわけない だから、馬鹿じゃないの？しか言いようがないんだよ 反論してみな [] [ここ壊れてます] 930 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:28:45.33 ID:2mqCusgd.net] >>899 これ価格が３００万円強で安いんだよね 個人宅で導入しようと思えば金持ちゲーマーなら導入できる 一般販売はやっていないようだけど 931 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:29:11.88 ID:qxZZetdd.net] >>907 実家暮らし社畜でもいける 932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:32:49.88 ID:G9rk6YJK.net] >>906 だから、電子は量子だっつってんじゃん。881が。 電子が相互作用する現象、及びその回路を量子力学の塊と言っている。 誰も”量子効果”(サイコロ)とは言ってない。 そこわかるかな？ 933 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:35:22.76 ID:G9rk6YJK.net] つまりCPUと脳は、アーキテクチャは大きく違えど、同じ量子電磁力学で動作しているに過ぎないと言いたいわけだ。 934 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:36:29.95 ID:zEvsYChR.net] >>909 だから、それで量子持ち出さなきゃ説明できないような現象、何があるんだと聞いてんだよ 935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:40:09.12 ID:G9rk6YJK.net] >>911 >>910に書いてある通りだよ 誰も量子論なんて持ち出してない。 電子工学における量子力学を前提に話していただけ。 936 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:43:12.69 ID:CZMKta1e.net] 量子コンピューターでも量子論持ち出す必要無いの？ 937 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:47:34.52 ID:uBao6/a+.net] >>909-910 そもそもこの話で脳とCPUを対比させるのが間違っている 真意はそこに無くとも、明らかに紛らわしい話をしている と言うか>>853 ＞脳という器官は、生命創造の最中に、量子現象と情報幾何学の原理をいち早く取り入れて生まれた臓器である ＞現代のCPUやGPU、メモリを遥かに凌ぐエネルギー効率と処理能力を兼ね備えている。 イオンチャネルの事を言ってるのであれば、脳に限らず神経細胞でも言えることだし、 極論で言えば、電子のやり取りなんぞ細胞の膜たんぱく質でも同じことが起きている そんな全然重要でもない細胞の現象に、蛍光灯でもなく、太陽光パネルでもなく、 トンネル効果って言う量子論でも重要な要素があるCPU（半導体）をあえて例えに出すのは、 脳とCPUを同じレベルで議論したいと思われても仕方がない だから、ちゃんと理解してないって指摘してんのよ 938 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:48:41.40 ID:98izdm5S.net] >>913 量子ゲート方式なら、量子論(重ね合わせ)を持ち出す必要があるね。 939 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:49:36.41 ID:zEvsYChR.net] >>912 なんども書くけど、信じられないような馬鹿だな、お前 940 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:51:53.49 ID:WpjqEz5B.net] >>903 飛んでもいいけど落ちたら死ぬぞ。 フルダイブＶＲ内で飛べばいい。 941 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:55:24.17 ID:zEvsYChR.net] >>914 相手すんの、無駄じゃねか？ コイツの反応、何があっても非を認めない馬鹿の典型だし 電子が動いたら量子持ち出さなきゃいけないんだとさ 馬鹿馬鹿しい 942 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:58:03.43 ID:6RxJg7io.net] >>905 俺が言ってるのは古典力学ではなく、精霊信仰の時代の話だけど まぁ次世代の宇宙の真の姿・法則が発見されれば古典力学も量子論も全ては単なる辻褄合わせでしか無かったと証明されるだろうね そしてその次世代すらも同様 943 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:58:22.39 ID:Ztjnghyp.net] >>914 いいか？ 俺はね、「CPUと脳が同じ電気の相互作用で動いているのに、なんでこんな効率に差があるのか？」 っていう議論がしたいのよ。 各国が脳研究に莫大な金をつぎ込むのは、そこに理由があるでしょ？って話。 じゃあその議論の要はなんなのかと言えば、情報処理の機構を解明したいわけでしょ？ 神経マップとか、シナプスの発火とか。 最小単位のニューロンに関しては、既に原理(モデル)が完成されてて、DNNに応用してるわけじゃん。 でも全体像は 944 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:59:28.01 ID:Ztjnghyp.net] >>918 馬鹿は黙ってろ 945 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:03:27.36 ID:hJJbhl0E.net] >>884 人間が観測できる脳の活動が電磁気しかないだけでしょ 分子レベルじゃなにが起こってるかわからない どのレベルまで観測すればいいのかなんてわからないでしょ 脳活動は電気信号のみで説明できると仮定した場合には 量子論は関係ないといえるだけ 946 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 14:07:08.36 ID:zEvsYChR.net] >>914 ＞脳という器官は、生命創造の最中に、量子現象と情報幾何学の原理をいち早く取り入れて生まれた臓器である ＞現代のCPUやGPU、メモリを遥かに凌ぐエネルギー効率と処理能力を兼ね備えている。 直接元ネタ書いた馬鹿触ると鬱陶しいから、こっちに応答するけど そもそも脳のが量子現象じゃないと説明がつかない機能を持ってると言ってて、そいつをCPUと対比してんだからさ、馬鹿みたいなアナロジーでしかコイツ考えてないと思うんだよ だから、丁寧に反応しても無駄だと思うよ 馬鹿なんだから、どーせわかりゃしないし 947 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 14:12:52.19 ID:zEvsYChR.net] やっぱり馬鹿だった 脳の機能について量子持ち出さなきゃいけないことのなんの根拠もない 948 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:16:30.54 ID:MqRXlYvz.net] でも全体(マクロモデル)はまだ解明にも辿り着いていない。 ”木を見て森を見ず”では、話が進まないんだよ。 全容解明をして、それで初めて汎用AIが完成し、国として覇権を取れるから。 ...という理由で脳研究を推進しているはずなんだ。 日本でいう(失敗した)かつての第5世代コンピュータ開発計画を思い出すよ。 949 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:18:59.89 ID:uBao6/a+.net] >>919 ＞辻褄合わせでしか無かったと証明される だから？ 仮に新しい何かしらの理論（量子論で言うところの隠れた変数理論）ができたとして、 現状の量子力学で半導体が作れ亡くなるわけじゃない。 古典力学が（微視的な部分で）間違っていたとしても建築物の構造計算ができなくなるわけじゃないし、 飛行機が飛ばなくなるわけでもない。 何故なら、古典力学的に考えれば古典力学は間違ってないし、 量子力学的に考えれば量子力学は間違ってないから。 そのことと、現状の量子力学が未来の新理論と整合性が取れない事は何にも関係がない そのことを区別して考えられない時点でお前の意見は間違っている。 >>920 ＞CPUと脳が同じ電気の相互作用で動いているのに、なんでこんな効率に差があるのか？ そもそもシリコンと有機炭素化合物じゃ材料も構造も違う でもそれは量子力学で語る事じゃなくて材料工学とかで語る事だろうが 俺が>>884で歯車の例えを出したのはそう言う事だ >>922 ＞脳活動は電気信号のみで説明できると仮定した場合には ＞量子論は関係ないといえるだけ そうだよ？量子力学が何か関係している『かも』しれない でも現状では証拠は何一つない 証拠もないのに、あえて持ち出すからおかしいって指摘してんのよ 950 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:22:06.26 ID:MqRXlYvz.net] >>926 だから量子論(サイコロ)の話は誰も持ち出してないだろ 何を勘違いしてるんだ？ 外出中でID変わって悪いけど 951 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:33:19.10 ID:uBao6/a+.net] >>926＝>>909と考えるが、 ＞電子が相互作用する現象、及びその回路を量子力学の塊と言っている。 ＞誰も”量子効果”(サイコロ)とは言ってない。 電子が相互作用する現象で、蛍光灯でもなく太陽光パネルでもなく、 あえて紛らわしいCPU（サイコロ）を使う時点でおかしいのよ それに電子の相互作用は、脳だけじゃなく神経細胞全般どころか、 普通の細胞でも行っている現象 あえて量子力学で特筆すべきものでも何でもない こんな紛らわしい書き方してる時点で脳とCPUを同じレベルで議論したがってると思われても仕方がない 『量子論(サイコロ)の話は誰も持ち出してない』と書いているが、 そもそもこの議論で量子という言葉すら持ち出す必要がない 952 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 14:33:36.73 ID:CZMKta1e.net] 部品作るには量子論使うかもしれないけど、 それをどう組み合わせて情報処理の仕掛けにするか を考えるには量子論は使わないで 情報理論とか数学で考えるってだけじゃないの？ 953 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:35:16.69 ID:7w68GPy8.net] ID:MqRXlYvzの俺が帰って来ましたよっと。 さてと、量子っていう単語を持ち出すとなんでこんなに話が空中戦になるんだ？ おかしいだろ。 俺が言ってる量子は、半導体製造の基盤となってる”量子”技術と、電子の”量子”だ。 これを前提として、『脳は電子相互作用(情報処理)の量子現象(効果ではない)を、生命器官として初めて知能を実現させた器官である』 と、俺は 954 名前：言った。 決して量子効果(サイコロ)のことを言っているのではない。 [] [ここ壊れてます] 955 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:37:34.38 ID:7w68GPy8.net] >>929 ＞情報理論とか数学で考えるってだけじゃないの？ 仰る通りだよ。 それを俺は分かりやすく、電気信号の処理と言っただけだ。

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