- 1 名前：オーバーテクナナシー [2018/01/20(土) 11:02:44.75 ID:aGVXbJ/k.net]
- 2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ108
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1516401999/l50
- 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/09(金) 23:46:02.72 ID:tkyXigFj.net]
- >>511
>生活のベースをAIが作ると、人間は辛い労働から解放されて、人間らしい仕事をする。
>そういう生き方もありなんじゃないかとは思うけどね。
そうだな。機械がバックアップしてくれていれば、人間は好きなこと、やるべきことに注力できる
それを生きる糧として、各人が労働を通じた社会参加をしていくことが、
人間らしい生き方、社会を形作る
1日中スレに張り付いて何十レスも書いてる人は、
社会参加以前に孤独で、いくら言っても働かない未来しか想像できないらしい
仕事がない暗い未来になると決めつけて、一般大衆をニートの自分同然になると貶めたいらしいが、
社会はそれほど無能でないし、多くの人は孤独を好むものではない
彼には孤独を克服すること、そして社会の連帯が大事であることを理解しなければならないだろう
ひきこもりには出来ない注文かもしれんが
- 542 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 00:07:03.87 ID:/tGv+cP4.net]
- >>526
と、バカが虚空に向かって放言するのでした。
２０１８年現在の知見で
２０３０年の未来社会を断定するアホに説得力は皆無です。
- 543 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 00:08:50.75 ID:/tGv+cP4.net]
- ＞ID:tkyXigFj
常に上から目線のダニ。
なんでそんなに偉そうなんだか訳が分からない。
最低最悪のゴミ人間だわ。
- 544 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 00:09:38.97 ID:+3bLH84O.net]
- 2020年代は仮想通貨が特にDAOが現実世界を浸食し始めると思ってる
- 545 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 00:12:45.20 ID:/tGv+cP4.net]
- ＞仕事がない暗い未来になると決めつけて、
んな事は一切コメントしていない。
お前、勝手に人の発言を捏造する朝日新聞のような卑しい根性だね。
俺は低賃金労働者の大群が発生すると言っている。
その時代、
お前が言う「人間らしい仕事」なんてプラチナチケットだわ。
- 546 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 00:18:40.28 ID:+3bLH84O.net]
- 低賃金労働者は多分、DAOに所属して既存企業に頼らない生き方を模索する事になる
今の仮想通貨をディスって居る人たちは仮想通貨経済圏に助けられて食いつなぐ事になるだろう
自分のスキルとかアイデアをDAOコミュニティに提供してDAOの経済活動に貢献したりね
- 547 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 00:21:59.76 ID:ifD4RBda.net]
- 必死だなぁ
- 548 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 00:24:48.33 ID:9TQuN8jP.net]
- >社会参加
まったく興味ないな。
結果的に参加してるはあるが
「参加します」って宣言して参加など馬鹿馬鹿しいな。
> いくら言っても働かない未来
働かなければならないなんてマッカーサーが言ったか。所詮誰かがそいつの都合でその時に言ったことだしな。
>社会はそれほど無能でないし、多くの人は孤独を好むものではない
社会も人間もそれほど有能とはおもえないがな。それは人間の思い上がりであろう。人間関係ほど実はどうでも良くて下らんこともないとも思うけど。20過ぎて人脈はともかく友達と一緒にいたいなどとか思ったことなどないな。
- 549 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 01:23:28.57 ID:oZDC1AfM.net]
- >>522
そう、足の早い企業は3ヶ月くらいのAGI導入期間で全従業員を代替しそうだ。
- 550 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 03:02:31.58 ID:4999ogcS.net]
- ベネズエラ、生きるためにゲームをする人々 ビットコインで生活費稼ぐ
https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
- 551 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 03:06:48.90 ID:4999ogcS.net]
- 限界費用ゼロ社会 第1章
sevenseasofrhye.blog.jp/archives/29558561.html
- 552 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 03:08:14.89 ID:4999ogcS.net]
- https://twitter.com/ttm_dltm
- 553 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 03:08:37.69 ID:4999ogcS.net]
- free money（自由通貨）
https://twitter.com/ttm_dltm
- 554 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 03:17:41.66 ID:oZDC1AfM.net]
- >>536
そこそこ面白いが、幾つか不満があるな…。
・pvは現代でもお金になっている点
・AGIが創作活動に進出できないという設定が不可解（掘り下げが必要）
・pageviewによる嗜好品の購買方法と仕組みが謎。資本主義がなく、市場もなさそうなのにどう買うんだ？共産主義的にしつつブラックマーケットが有ったりするのか？
- 555 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 03:36:09.40 ID:4999ogcS.net]
- >>539
まぁ確かに穴はあると思ってみてたけど、
限界費用ゼロ社会についての日本人のこういう考察は
初めて見たから面白かったな
- 556 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 03:38:08.87 ID:4999ogcS.net]
- 人生１００年会議で大学改革の議論スタート 私立大の機能・役割明確化へ
www.sankei.com/politics/news/180208/plt1802080041-n1.html
- 557 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 03:40:24.94 ID:4999ogcS.net]
- ［連載］AI、仮想通貨･･･「第4次産業革命」以降の日本経済のゆくえを探る
gentosha-go.com/category/t373_1
- 558 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 03:42:14.77 ID:4999ogcS.net]
- 『限界費用ゼロ社会 ＜モノのインターネット＞と共有型経済の台頭』すべてが無料になったなら...
honz.jp/articles/-/41989
- 559 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 04:33:50.35 ID:4999ogcS.net]
- https://pbs.twimg.com/media/DVUDOKoV4AIV6cg.jpg
- 560 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 04:51:18.69 ID:4999ogcS.net]
- 第68回「第4次産業革命及びビッグ・データにおける労働問題—人材育成による労働力確保—」
https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/068.html
- 561 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 04:51:53.59 ID:4999ogcS.net]
- IoT/インダストリー4.0が与えるインパクト
https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/index.html
- 562 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 04:53:56.15 ID:4999ogcS.net]
- 第10回「IT投資で世界の潮流に遅れ、グローバル化で遅れた日本企業；国際競争力低下の大きな要因」
https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/010.html
- 563 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 04:58:48.52 ID:4999ogcS.net]
- 個人では超優秀な日本人が、企業体になるとなぜ世界に負けるのか；日本企業の極めて低い生産性の背景に何があるのか
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/s18_0006.html
- 564 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 05:02:24.81 ID:4999ogcS.net]
- 第64回「人工知能AI等が雇用に与える影響と社会政策」
https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/064.html
- 565 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 05:02:43.75 ID:4999ogcS.net]
- RIETIのコラム面白い(´・ω・｀)
- 566 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 05:05:03.70 ID:4999ogcS.net]
- 金融の民主化：電子的な資産管理革命
https://www.rieti.go.jp/jp/special/p_a_w/095.html
- 567 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 05:06:45.66 ID:4999ogcS.net]
- 2045年、AIでなくなる仕事より、新たに生まれる仕事を考えてみる
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/fuji-kazuhiko/72.html
- 568 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 05:08:33.77 ID:4999ogcS.net]
- 「人づくり革命」と我々の課題
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/s18_0011.html
- 569 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 05:19:41.28 ID:4999ogcS.net]
- 第4次産業革命は日本を挙げて取り組む総力戦
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/s17_0017.html
- 570 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 05:23:48.68 ID:4999ogcS.net]
- 雇用代替≠雇用消滅：AI・ロボット時代の雇用・教育政策
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/s18_0007.html
- 571 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 05:36:57.96 ID:4999ogcS.net]
- 中国におけるイノベーションの新展開
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0457.html
- 572 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 05:45:02.09 ID:7zfWTtml.net]
- 中国の監視システムってさ
共産党員が悪いことしてないかとか 監視しきれるの？
「どんな偉い奴だろうと監視から逃れられない」それなら評価できるんだけどな
特権階級だけは別にすると一気に胡散臭くなるんだけどこういうのって
- 573 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 07:14:56.17 ID:oTLULE+R.net]
- 仮想通貨技術で資金調達、日本がリード 中韓は消極的 仮想通貨の実相（11）
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL07HJL_Y7A101C1000000
- 574 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 07:17:03.47 ID:oTLULE+R.net]
- Blockchainに関する最近の動向
www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shojo/johokeizai/bunsan_senryaku_wg/pdf/004_03_00.pdf
ブロックチェーンで終わる世界
www.hkd.meti.go.jp/hokim/20170922/data1.pdf
- 575 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 08:08:39.74 ID:nmEbHdbb.net]
- >>509
＞たとえ「人間らしい仕事」だとしても、
低賃金・長時間労働ならば、途端に「人間らしくない仕事」に早変わり。
結局はこれなんだよなあ
- 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 08:14:49.46 ID:mjBvqbeH.net]
- >>530
お前が低学歴職歴なしの悲惨な田舎のニートだから
周りの足を引っ張ろうとしてるだけだろカスニート
- 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 08:16:11.98 ID:nmEbHdbb.net]
- >>559
何だこの経産省の資料ｗｗｗ
最近のお役所の資料がセンセーショナルだって話は聞いてたが
こんなのが増えて来たんだなあ
大したデザイン力と纏め方だｗ
- 578 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 08:30:48.10 ID:oTLULE+R.net]
- 上はまだしも、下は意識の高みを感じる。
でもまぁ、大体あってる
- 579 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 08:39:50.97 ID:oTLULE+R.net]
- ソサエティ5.0
https://www.gov-online.go.jp/cam/s5/
超スマート社会って英語でどう訳すんだろう？
- 580 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 08:40:40.67 ID:oTLULE+R.net]
- 徹底討論！大企業にイノベーションは起こせるのか？
https://www.nhk.or.jp/keizai/archives/20180106_07.html
- 581 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 08:51:59.63 ID:7zfWTtml.net]
- 家庭内暴力もスマートスピーカーがこっそり通報してくれるのを
市民は歓迎するだろうか？ 俺はやってほしいと思う
こういう密かな病理を暴いてこそ明るい未来が開けると思う
俺含め、まだまだ人類は民度が低すぎるんだよ
- 582 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 09:20:07.31 ID:+GSKJcmn.net]
- 未来学者 ジェレミー・リフキン氏インタビュー 限界費用ゼロで変わる経済
https://www.weekly-economist.com/20171219pickup1/
- 583 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 10:53:05.21 ID:2v967hEt.net]
- 京東、無人スーパー500店 - 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO2674964009022018FFE000
顔認証メガネで旅行者をスキャン —— 中国、すでに7人を駅で逮捕
https://www.businessinsider.jp/amp/post-161823
メガネを開発した LLVision TechnologyのCEO、Wu Fei氏「テストでは1万人のデータベースから100ミリ秒（0.1秒）で顔を特定した」
「中国はまた、13億人の国民を3秒で認識するシステムを構築中だ」
カマキリに特異な「立体視」、実験で判明
www.afpbb.com/articles/amp/3161764
「より小型の軽量ロボットで、奥行きを検知するためにカマキリのアルゴリズムを利用できるかもしれない」
- 584 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 11:00:57.10 ID:Tf6SRlXT.net]
- 第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」
https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html
- 585 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 11:05:50.31 ID:Tf6SRlXT.net]
- ＞新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、
＞新しい仕事に振り替えないといけない。
＞イノベーションサイクルが短くなると、
＞企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
＞そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、
＞労働者を全て解雇し、改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという
＞米国のマネをするのではないか、という点にある。
＞そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、
＞米国の企業と競争できなくなってしまうからだ。
- 586 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 11:52:58.07 ID:v/menBrQ.net]
- サイエンスロボティクスの大きな課題
robotics.sciencemag.org/content/3/14/eaar7650/tab-pdf
- 587 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 12:24:59.89 ID:/tGv+cP4.net]
- >>557
習近平派、胡錦濤派、江沢民派それぞれとの派閥抗争が凄まじいから、ある程度は機能すると思う。
- 588 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 13:11:49.30 ID:Ir5LRbvr.net]
- 社会的な組織が存続し続けるには、
経済的な合理性が必要になる。
今の資本主義社会において、
今後も発達を続ける特化型AIを使わずに、
人間に頼ったシステムを新たに構築した企業が、
無駄な人件費を垂れ流しながら、
効率化に全力を注ぎAI化していく、
企業に勝てると思っている原因は何なんだ？
別に、効率的じゃない人間や組織が存在しないとは、
言わないが、
ハッキリ言えばそれは、
潜在的に社会から淘汰される予備軍になる。
現代でも、
別にPCを使わずに、
手書きの書類を作成しても構わないが、
そんな企業は淘汰されていく。
AI化が是とされる社会で、
なぜ人間に頼ったシステムが増えると考えてしまうんだ？
- 589 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 13:23:00.68 ID:8msZann9.net]
- カラオケや芸能界やカルチャースクールみたいなのが
儲かってそうだからでは。
藤井4段や横綱やオリンピックも
- 590 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 13:26:20.06 ID:Ir5LRbvr.net]
- ニートを叩くのは、別に良いのだが、
その思考回路は、
マンパワーを過剰に信仰するような
淘汰予備軍になっている。
ニートVS労働者と言うより、
ニートVSニート予備軍という、
低レベルの対立構造が構築されている。
問題は、ニートが悪かろうが良かろうが、
AI化は止まらないということで、
AI化による生産性の極大化に耐えうる、
社会の仕組みを構築することになる。
ニートもニート予備軍も、
経済システムから不必要と判断された後も、
存続するための、
生き残り戦略の方が重要になってくる。
- 591 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 13:32:59.52 ID:26QQ52nG.net]
- あれー？こっち経済スレにするのか
なら他行くか
- 592 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 13:34:59.84 ID:Ir5LRbvr.net]
- ＞藤井5段や横綱やオリンピック
このレベルに到達する人間は、
ひょっとすれば生き残れるかもしれないが、
こう言った業界は、
90％以上が消えていく。
部分が生き残れる社会を構築するのは、
別に、
今でも問題ないから、
そこには手を付ける必要は特に無い。
まあ、スポーツ選手は、
マイナーなものなら生き残れる確率は、
相当低いかもしれないが、
問題は、
こぼれ落ちていく方への対応策になる。
- 593 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 13:40:46.05 ID:Ir5LRbvr.net]
- 債務通貨を使い、基本的にゼロサムベースの経済システムを、
使う問題点は、
勝者が基本的には必ず敗者を生み出す点にある。
つまり、
どれだけ効率化が進もうが、
社会から淘汰されたくなければ、
効率化を進め続ける必要がある。
効率化の果てに、
人間の処理能力では
到底、ついていけなくなっても、
効率化を進めなければならないし、
勝者は敗者を生み出す。
- 594 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 13:43:23.03 ID:8msZann9.net]
- 芸能界やカルチャースクールや将棋連盟や相撲協会やIOCに
投資すればいいのでは。
- 595 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 13:48:20.54 ID:Ir5LRbvr.net]
- >>579
投資は基本的にゼロサムだから、
誰かの利益は、誰かの損失でしか無い。
まあ、そもそも、
ほとんどの経済的な取引はゼロサムだから、
投資に限った話ではないけど、
投資で儲かった人間がいれば、
同額の損失を被っている人間がいる。
つまり、
AI関連企業に投資しようが、何しようが、
それは個人の救済であって、
全体を救うという話ではない。
- 596 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 13:56:45.01 ID:26QQ52nG.net]
- んん？投資はプラスサムだと思うけど？
投機はゼロサム
- 597 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 13:59:55.79 ID:Ir5LRbvr.net]
- >>581
投資も投機も変わらない。
基本的な経済取引は、基本的にゼロサムでしか無い。
投資したからと言って、
お金が増えるわけじゃない。
利益が出たなら、
それは誰かの損失でしか無い。
逆に、損失が出たら、
誰かが得をしている。
- 598 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 14:00:02.38 ID:8msZann9.net]
- >>580
ゼロサムは間違ってると思う。
投資で実際にどんどん売れるようなものが前より増えたとすると
GDPが増えるので。
- 599 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 14:01:14.51 ID:8msZann9.net]
- >>581
そうそうそれが言いたい。
- 600 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 14:02:10.04 ID:Ir5LRbvr.net]
- GDPがそもそも、
ゼロサムでしかない。
GDPが増えようが減ろうが、
直接、通貨量の増減には関係していない。
- 601 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 14:07:06.87 ID:8msZann9.net]
- >>582
借金して投資したらお金増えるんじゃなかったの？
>>585
借金して取引してGDPが増えたら通貨量が増えてるはず。
- 602 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 14:15:47.33 ID:Ir5LRbvr.net]
- >>582
＞借金して投資したらお金増えるんじゃなかったの？
これは増えてるが、
それは、銀行が融資した時点で増えてる。
そして基本的に銀行は、
株を購入するから融資をするという話にはならないはずだが？
通常は、事業融資だろうが、マイホームローンだろうが、
不動産を担保に融資をしていて、
儲かる株を買うから融資をしてくれでは、
貸してくれないはずだがな？
定期預金を1000万ほど預けて、
それを担保に、
900万ほど融資してくれなら、ひょっとすれば可能かもしれないが、
それをプラスサムとみるのかどうかは難しいと思うがな。
- 603 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 14:19:45.80 ID:unujH/Xp.net]
- >>582
コイツ凄まじく頭弱いな
ケインズ経済の初歩の初歩すら理解できてないだろ
- 604 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 14:22:12.67 ID:ulc7RKMA.net]
- >>586
＞借金して取引してGDPが増えたら通貨量が増えてるはず。
これも、
銀行が融資した時点で通貨量が増えているのであって、
GDPが増えたから
通貨量が増えているのではない。
GDPが増えることと、
通貨量が増えることには直接的な関係性はない。
通貨量が増えれば、相対的にGDPは増えやすいが、
通貨量が増えてもGDPが大して増えなかったり、
通貨量が大して増えなくても、GDPを増やすことは可能になってる。
- 605 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 14:26:28.21 ID:ulc7RKMA.net]
- >>588
今の経済システムの取引がゼロサムベースになっているの話に、
ケインズ経済学を出してくる時点で、
話についてこれてない。
半年ROMってろと言うのが一番だが、
気が向いたら、
初歩的な話からするから、
分からない話に無理に頭を突っ込もうとしなくても良い。
どうしても、経済学の話に落とし込みたいなら、
ヴェルナー理論でも読んどけば、
多少しあわせかもしれない。
- 606 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 14:27:09.11 ID:/tGv+cP4.net]
- 仮想通貨について質問。
例えばＢＴＣは発行上限が２１００万枚でしょ？
所有者の移転で情報が更新される際に
新しいブロックの暗号を誰かが解き、
そのマイニングに対して報酬として新しいＢＴＣがマイナーに付与されるよね？
ということは、更新回数の上限も２１００万回ってこと？
取引が活発になった場合、その更新も頻度を増してゆく。
そうなった時、２１００万枚の上限ではとても間に合わないと思うのだけど。
発行上限に近づけば近づくほどマイニングが難しくなるというけど、
そうしたら迅速なブロック情報の更新が出来ないのでは？
それを解消するため暗号通貨はハードフォークを繰り返して
幾らでも増殖することが可能という理解でＯＫ？
- 607 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 14:28:59.24 ID:fBRpgsJu.net]
- 折角なので経済くんには今後の市場がどうなるか予想してもらいましょう
- 608 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 14:29:05.34 ID:8msZann9.net]
- >>589
だから銀行から借金して投資してその結果でどんどん売れるようになって
その結果でGDPが増えたらとするとプラスサムだ、というのは
正しいのでは？
- 609 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 14:44:37.30 ID:ulc7RKMA.net]
- >>593
＞だから銀行から借金して投資してその結果でどんどん売れるようになって
＞だから銀行から借金して
この時点で、プラスサム化していて、
後は、基本的にゼロサムの話になってる。
GDPも同様。
銀行が融資を活発化させれば、
GDPは増える可能性が高くなるが、
GDPが増えたからと言って、
銀行が融資を活発化させてるかどうかは疑問になる。
GDPが増えたから、
プラスサム化は、原因と結果が逆転している。
- 610 名前：加津庸介 [2018/02/10(土) 14:50:41.36 ID:F7bTRbvi.net]
- 経済の話題ばかりだなぁ…。
- 611 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 15:02:45.23 ID:8msZann9.net]
- >>594
銀行から借金する人がうまくやるかやらないかだけど、
うまく売れる物を増やす事ができたら借金の分は
工場を作るためや材料を買うために使ってしまっていて
世の中に出回るし、銀行には借金と利子がかえってきて
利子分はできた物を買うためにだれかが銀行で借金していたとすると
ますます全体でプラスサムで間違いないはず。
失敗した場合は別でゼロサムになる場合もあるかも。
- 612 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 15:06:22.71 ID:JSbPuWZ8.net]
- 日本は40兆円くらいずつ増えてるよね
- 613 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 15:08:56.88 ID:ulc7RKMA.net]
- >>596
＞全体でプラスサムで間違いないはず。
まあ、全体はプラスサムじゃないと
経済全体を維持できないから、
実際は、通貨総量は増え続けてる。
サブプライムだとか、
バブル崩壊時も、
通貨量は減らずに横ばい程度で、
デフレだと言われていた時代も、
実際は通貨量を増やし続けてる。
ただし、
これは仕組み上そうせざるを得ないからなんだけど、
これをもって、
基本の経済取引がゼロサムじゃないという話ではないし、
GDPが増えたから、
プラスサムになるわけでも、
投資が増えたから、
プラスサムになるわけでもない。
- 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 15:10:41.40 ID:coKpGDOZ.net]
- 全て日銀の貸付残高になってるだけだから
徳政令が出れば一瞬でチャラになるよ
その後日本がどうなるかは想像もつかないが
- 615 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 15:17:29.23 ID:ulc7RKMA.net]
- ほとんど全ての法定通貨に
債務通貨を使っているなら、
銀行に支払われる利息も、
融資によって発生した、
債務通貨になっている。
要は、
誰かの利益は、
誰かの損失であり、
誰かの損失は、
誰かの借金が奪われた事を意味している。
誰かの利益は、誰かから借金を奪っているという
仕組みになっている。
つまり、
利益の極大化や一極集中が進めば、
失業者や破綻者の増加を招いてしまう。
しかしながら、
企業の成長には、
利益の極大化や一極集中が必要になっている。
この辺りの仕組を修正しないと、
AI化と生産性の極大化は、
技術的失業者を増やし続けてしまう。
- 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 15:24:41.51 ID:bQDlZ1Cw.net]
- まだ政府の借金を心配してるアホがいるのか
これいくら増えても原理的にどうもならんよ
- 617 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 15:26:11.68 ID:bQDlZ1Cw.net]
- >>600
意味がわからん
人類が技術によって得た利益は誰かその分損してるかｗ
- 618 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 15:26:38.95 ID:8msZann9.net]
- 物やサービスの生産を色々な物に分担して競争より強力関係の方がおおきくなったら
誰かの儲けは誰かの損にならないし、銀行も融資を色々な所に安心して増やせて
結果プラスサムになる場合を多くできると思う。
- 619 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 15:27:30.28 ID:ulc7RKMA.net]
- つまり、
債務通貨を使い続けるなら、
社会全体として、
生産力に余剰が、どれだけ生まれようと、
社会的な敗者が生まれてしまうので、
物は余ってるが、
生活に困窮する人間が出て来るという構図になる。
- 620 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 15:31:23.97 ID:ulc7RKMA.net]
- 現時点で、
働かない人間が多く存在していても、
物が有り余っているが、
生活に困窮している人間は、
減っているのか？と言えば、
そうではない。
つまり生産力は、
バブル期よりも増加しているが、
いわゆる貧困層が減っているか？と言えば、
そういう風になっていない。
生産力が極大化していけば、
みながハッピーになるかと言えば？
そう言う仕組みになっていない。
- 621 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 15:33:22.01 ID:8msZann9.net]
- >>601
利息を払う予算がどんどん増えたら
実際に使える分を増やすために全体の予算を増やさなければならないので
税金が増やせないとするとますます国債をたくさん発行しなければならなくなって
ますます利息が増えてとなるとだんだん困るはず。
借金を払う事の他の政府がやらなければならない事にお金が回しにくくなるので。
- 622 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 15:34:00.21 ID:ulc7RKMA.net]
- >>605
＞つまり生産力は、
＞バブル期よりも増加しているが、
これは物の生産力の事な。
- 623 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 15:38:48.46 ID:8msZann9.net]
- >>607
サービス力も増加していると思う。
ネットだけで暮せる人が増えていると思うので。
- 624 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 15:39:35.78 ID:ulc7RKMA.net]
- >>602
＞意味がわからん
＞人類が技術によって得た利益は誰かその分損してるかｗ
意味が分からないなら、
無理に話に入ってこようとしなくても良い。
分かるところから、
理解していけばいいだけだ。
そんなに難しい話はしていない。
問題は、読む人間の認識の方だから、
その内、もっと丁寧な説明をするかもしれない。
- 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 15:52:41.85 ID:bQDlZ1Cw.net]
- >>606
国債をどんどん増やしてインフレさせればいいだけ
インフレが進みすぎると混乱が起きるが、インフレしていないので全然困っていない
- 626 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 16:17:51.36 ID:hzPHezzg.net]
- >>606
日銀がゼロ金利にするための緩和を続けるから
利息は考えなくていい。
- 627 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 18:51:59.25 ID:/tGv+cP4.net]
- >>576
経済厨が現れたスレが経済スレとなる。
それ以外の向きは一斉退避と。
- 628 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 18:58:27.01 ID:t0QBJpZe.net]
- >>610
インフレにできたとしても今まであった国債の償還が楽になるだけで、
新しく国債を出すたびにどんどんインフレにしなければならなくなる。
そうすると進みすぎるようになるかもしれない。
そんなどんどん価値が無くなる国債より景気がよくなりそうな外国に
投資した方がいいだろうとなるとすると、国債が出せなくなるので
いよいよもうだめになる。そうすると、中国が喜んで国債を買いに来て
日本政府は中国に首絞められれて一巻の終わりになる恐れがある。
>>611
最後は国債を日銀が直接引き受けすればいいらしいけど、
それで政府が貰ったお金は政策を実行するための物やサービスの
注文に使われる。注文された会社は料金をもらって物やサービスの
生産をするけれど、それは政府が政策をするために消費されてしまう。
そうすると会社が料金でもらったお金で買いたい物ができたとして
それが生産されているようになるかどうかが問題。
買いたい物が生産されていなくて買いにくくなっていたら
お金の価値がどんどん下がってどんどんインフレになるはず。
AIに投資が回って買いたい物の生産ができるようになったらいいなとは思う。
- 629 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 19:14:34.11 ID:/tGv+cP4.net]
- 【Front Japan 桜】訃報−西部邁氏逝去 / 二つの仮想通貨 / 米国国防戦略について / 通常国会開会〜野党は役目を果せるか[桜H30/1/22]
＞二つの仮想通貨
https://www.youtube.com/watch?v=ZcQZGmrocn8&t=1567s
２６：０５〜
【Front Japan 桜】コインチェック流出〜いまさら聞けない仮想通貨の真実 / 第４回 日仏外務防衛閣僚会議 / 日中友好最後の切り札とは〜映画『マンハント』[桜H30/1/29]
＞コインチェック流出〜いまさら聞けない仮想通貨の真実
https://www.youtube.com/watch?v=UIXnnDoADO4&t=840s
１３：３８〜
【Front Japan 桜】世界同時株安と騙しの手口 / 仮想通貨その後 / ソサエティ5.0とスチュワードシップ・コード[桜H30/2/6]
＞仮想通貨その後
https://www.youtube.com/watch?v=WfxeHWbH1AY&t=1070s
１７：２０〜
- 630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 19:18:47.81 ID:5YhPBqPO.net]
- モトアキサイトウはどうした？
- 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 19:18:55.53 ID:uGB0GqSw.net]
- 仕事の価値がインフレして雇用の価値がデフレになっていくようだな。
- 632 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 19:21:34.35 ID:CgP8QnJU.net]
- ガイジの熱い手の平トルネード
- 633 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 19:30:02.50 ID:t0QBJpZe.net]
- >>615
論文出したモトアキサイトウさんは本当にいて
「ビットコイン？おれじゃねー！！！」
とか必死じゃなかったっけ？
- 634 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 20:24:19.91 ID:7TzMXH5D.net]
- サトシナカモトと勘違いしてんか？
- 635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 20:33:41.70 ID:/tGv+cP4.net]
- ♯86報道特注
偏向メディア、モリカケの次はスパコン、伊藤◯織、野党の執拗な山口追求
https://www.youtube.com/watch?v=g1wCvEgwH8g&t=1s
- 636 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/10(土) 20:34:25.29 ID:t0QBJpZe.net]
-
- 637 名前：el="noopener noreferrer" target="_blank">>>619
うん勘違いした。
ついでに奥さんから許してもらって釈放になった人とも
勘違いする？ []- [ここ壊れてます]
- 638 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 21:11:26.98 ID:/tGv+cP4.net]
- 顔認証メガネで旅行者をスキャン —— 中国、すでに7人を駅で逮捕
https://www.businessinsider.jp/post-161823
↑
モデルだと思ったが実際の警官みたいだな。
美人警官。
- 639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 21:21:11.23 ID:lmTHB/xB.net]
- 最近、何一つ進化してなくね？
もう2018年なんですけど
- 640 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 21:26:19.27 ID:kxJ50Pp+.net]
- 最近てどの程度の間隔のこと言ってんの
- 641 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 21:33:09.65 ID:1Fg/AVvh.net]
- ■ヨタフロップススパコン「翡翠」と前特異点による新しい社会インフラ
タイトルの前特異点とは2018年前後のことを指しています
ちなみに技術的特異点（シンギュラリティー）というものがあり、
これが2021年前後を指しています
この技術的特異点という概念について2005年に
『The Singularity Is Near: When Humans Transcend Biology』
という著書を通して説明したのがアメリカの「レイ・カーツワイル」という人物です
技術的特異点とは、
現在パソコンの性能は非常に早いスピードで進化していますが、
人工知能も同様であり、その人工知能が人類の知能を越えるのが
2021年頃になるだろうという言葉です
翡翠の実現によって、そのエネルギーを発生させるための
「最適解」の計算が数マイクロ秒ですることが可能になります
例えば構造シミュレーションであるとか、耐久性であるとか、
必要な材料など、あらゆることが今までの何兆倍もの速さで
シミュレーションできるということです
反重力エンジンは今まであれば今世紀の実用化は難しいのではないか、
と一般的には言われていましたが、翡翠の完成によって
2028年には反重力エンジン駆動の目標が立てられているとのこと
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