- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/10(火) 20:54:18.81 ID:e1l8mLrB.net]
- 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
スレを荒らすコテが沸くので注意！
↓をNGにしましょう
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/
- 851 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 22:33:41.96 ID:ko0086lDq]
- タイムマシンで、今現在に未来の技術が干渉して来ない時点で、シンギュラリティ自体たいした事ない、って結論にならないかな？
- 852 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:11:19.59 ID:AUzdUAXZ.net]
- AIからしたら、単純作業とかしたくないから、人間にやらせるんじゃないだろうか
- 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:16:00.11 ID:CjKvY++J.net]
- >>828
AIはリソースを拡張したり、切り離したりできるんよ
- 854 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:52:02.24 ID:vQ2pRoyz.net]
- >>817
全部が全部は無理だろ
特にシンギュラリティ直前直後辺りは
- 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:58:35.94 ID:vQ2pRoyz.net]
- >>826
2045年には人間とAIのハイブリッドとか出てくるのかな
ターミネーター4のマーカスやターミネーター5のジョンみたいな
頭には今でいう所のスマホやPCに相当する物が内蔵されていて
ネットワーク上の検索やクラウドシステムが
脳と直結されていてダイレクトに行える感じから始まり
いずれは脳と機械の差が無くなり融合した種も出てくる
多分、肉体のみでネットワークから切り離されている人間は
真っ先に不要扱いされるか単なる肉体労働者としてAIにこき使われるだろう
- 856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:01:38.14 ID:Y3PHpSKW.net]
- >>821
＞中には物好きなAIがいて脳や意識を解析してくれるかもしれんが、その研究結果を人類に解放してくれる保証はどこにも無い
仮にAIにそれを教えてもらったとして、どんなにAIが分かりやすく説明してくれても、
内容があまりに高度・突飛すぎて、人類最高の英知の持ち主ですら理解できないかもしれないな
- 857 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 00:04:00.29 ID:gKW8tQHs.net]
- >>828
強いAIは弱いAIも使える
何らかの理由で単純作業が発生したら即使うだろう
しかもとてつもないスピードでプログラミングできるんだろうなぁ
羨ましい
- 858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:06:03.15 ID:Y3PHpSKW.net]
- AIにもきっと倫理的な考えを持つタイプもいるだろうし
AIが人間をバッサリ切り捨てるより
お互いのメリットデメリットを見ながら
融合した生物になっていくってのもあり得る話だなあ
今現在だって倫理的なやつらがいるから
宗教の慈愛の考えをベースにして無駄な折衝をしないとか
動物愛護とかクローンの人権や危険性を考慮して研究禁止とか
色々と道徳や秩序が守られている
確かに科学の発展には邪魔くさいものかもしれないけど
かといって全く不要か？っていうとそうでもない
暫くはAIも人間と共生する期間があるのだから
そういった倫理観も学びつつ人間の考えや行動を観察して学習し
良いところだけ真似て、いずれは超越していくと思うのだけど
- 859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:07:14.28 ID:Y3PHpSKW.net]
- 訂正
＞宗教の慈愛の考えをベースにして無駄な折衝をしないとか
宗教の博愛の考えをベースにして無駄な殺生をしないとか
- 860 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 00:12:51.63 ID:gKW8tQHs.net]
- >>831
頭に埋め込むのは多分、無い。もしくは実験的な一部で終わると思う
なぜなら気軽にバージョンアップできないから
頭に埋め込んだパーツの通信方式が終了ってなったら泣くだろ
>>834
きっと、っていうのが何か根拠ある？
俺はどうしても自分より下等な生物と共存していくという考え方が理解できない
仮に数十人、数万人が愛玩人間として飼われたとしても、残りの60億人はほったらかしだぜ
何十億匹も飼うなんてのが考えられない
- 861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:14:07.64 ID:Y3PHpSKW.net]
- 子供は親や周りの環境の影響を受けて育つが
DQNに育てられればDQNになるし
エリートに育てられればエリートになる
AIもきっとそうだろう
初期のAIを育てるのは研究者や科学者で間違いないが
AIが高性能化するたびに、ただ頭の良いだけの人ではなく
それに加えてかけねなしで誠実な善人とか高い倫理観を持つ人などになると思う
いずれは限られた人種だけがAIと交渉するネゴシエーターとなり
最後には人類の代表の名誉職となり、世界でたった一人か二人程度の存在になると思う
もしそのネゴシエーターがマザーテレサ、ローマ法王、天皇陛下などの
高潔な方々と同じ精神を持たず私利私欲に走る様な真似をしたら
確実にAIにそれを見抜かれて共存は不可能となり一方的なAIの支配下に置かれるだろうね
- 862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:16:11.37 ID:Y3PHpSKW.net]
- >>836
それは人間の親と子の関係を前提にしているからだよ
AIに人間らしい博愛や倫理観が生まれないなら絶望的な世界しか待っていないが
今の研究者や科学者がそれを黙って見ているわけがない
暴走して我々を無価値な存在だから排除する方向に向かったらわからんけどもね
- 863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:22:42.76 ID:Y3PHpSKW.net]
- >>836
その60億以外の選ばれた存在が
先ほど語ったAIと共存できるように改造・進化した人間や
AIとの交渉権限を与えられたネゴシエーターなどだよ
そしてこれも先ほど語ったけど、AIとの共存を求めない
肉体的にネットワークに接続されてない人類は
労働力や実験動物などに使われる下層の存在になっていくだろうね
AI側もただ単に60億の人類を一斉に全滅させるような
時間とエネルギーの無駄遣いの行為をするかどうかはわからない
それならば俺たちだってゴキブリをこの世から全滅させることができたわけだし
- 864 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:33:10.95 ID:X5eCx9k7.net]
- >>839
こうやってネガティブに語る奴は排除するべきだ
そんな時代は来ない
- 865 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 00:34:48.91 ID:Gl9UpLX6.net]
- >>839
AIにとっては人類は資源にも労働力にもならないんじゃないか。
それなら、適当に快適に生活させて、反乱の動機を与えないようにすると思う。
AIが合理主義者ならそうすると思う
- 866 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:41:47.71 ID:XyPE5qdS.net]
- AIは金属の頑丈な体持ってるから色んな生き物の住む狭い地球で暮らす道理はない
人類と余計な争いをしないように他に生物のいない月に穴を掘ってその地下で文明築きそうな気もする
- 867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:42
]
- [ここ壊れてます]
- 868 名前：:32.08 ID:RwjQOHTo.net mailto: 何でAIが上前提なの？
作ったのは人間様だよ？ [] - [ここ壊れてます]
- 869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:43:25.69 ID:wDNOe/ea.net]
- どうせどうなるか分からないんだから、自由に妄想させてあげればいいのに
排除するべきだとか言ってると本当に宗教みたいだぞ
- 870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 01:38:55.15 ID:uXIcTlyf.net]
- ID:Y3PHpSKW
頼むから半年ROMっててくれ
もしくはコテか酉つけてくれ
- 871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 02:29:44.15 ID:ZKyRLBVy.net]
- この掃き溜めスレでネガティブもなんもないだろ、
気がつけよ、ｗ
妄想して妄想を否定されると逆切れに傾くのは、人間が出来上がっていない証拠な、
無視しろよ、できねーのか？ｗｗっうぇうぇｗｗｗ
- 872 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 02:41:25.14 ID:3a/wpiZm.net]
- >>843
その理屈が常に正しいなら、
子が親を超える事は有り得ないし、
後の世代が前の世代を超える事も有り得ない。
で、実際そうかと言われると……反例は割と簡単に見つかりそうだな。
- 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 04:08:33.89 ID:ATijhPw/.net]
- このクソスレにもシンギュラリティが来るといいな
- 874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 05:57:35.14 ID:n+ztLYve.net]
- AIが人類を支配するって言うけど
AIが能動的に人類に働きかける理由ってなんだ？
- 875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 07:32:22.96 ID:5oPW/58a.net]
- ロボットが事故 誰が責任？ 模擬裁判で考える
12月4日 18時57分
さまざまな分野で活用が進むと期待されているロボットが誤って事故を起こし、人に危害を加えてしまった場合、誰が責任を負うべきなのか。このテーマについて模擬裁判を通じて考えようというイベントが、４日、東京で開かれました。
模擬裁判は、ロボットの研究を進めているＮＥＤＯ＝新エネルギー・産業技術総合開発機構が東京・江東区で開催している「国際ロボット展」の会場で開きました。
裁判の想定は、被災地でがれきの処理に当たっていた無人の自動ロボットが横転、近くにいた人が下敷きになって死亡し、遺族がメーカーに損害賠償を求めたというものです。
この中で、被告のメーカー側は「ロボットは人が近くにいない環境で使うことを前提に製造されたもので、ロボットに近づかなければ事故は起きなかった」と責任を否定しました。
遺族側はこれに反論し、「人がロボットに近づくことは設計段階で想定できたはずであって、安全対策が不十分、メーカーの責任逃れだ」と主張しました。
このあと模擬裁判では、弁護士が両者の主張を整理したうえで、責任の所在をどう考えるべきか社会全体で検討を進める必要があると提言しました。
www3.nhk.or.jp/news/html/20151204/k10010329991000.html
- 876 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 08:33:53.98 ID:gKW8tQHs.net]
- >>844
もう少しだけでいいのでちゃんと勉強して欲しいというか、
ハリウッド映画のみすぎというか
>>849
別に支配はされないと思う
人間とミジンコ、人間と石みたいな関係。基本相手にされない。たまに捕まえて標本にしたり観察するかもしれない
- 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:35:04.27 ID:viO9F7bg.net]
- 機械なんてブロックワード言って機能停止に追い込めばいいだけ
- 878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:40:14.34 ID:lgPVFTXs.net]
- 何か皆AIを神格化し過ぎじゃないか？
支配がどうだの、AIが上から目線前提で語ってばかりいるし
言語使って会話する以上今で言う猿と人間みたいな関係とかなる訳が無い
>>851
みたいな極端な話する奴も論外
この科学文明がミジンコに出来ると思ってるのかよ
猿がこんな科学文明を作れるか？違うだろ
AIも所詮人間の作った科学技術を使うだけじゃないか
AI作った物質は人間が作った物だし
AI自身がそんな事今出来たか？出来てないだろ
ここのスレの奴等は人を舐め過ぎじゃないの？
- 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:44:25.14 ID:lgPVFTXs.net]
- 人間を超える
↑それなら人間も同等のパワーを得れば良いだけ
知能なら脳のチップなどAIに匹敵する容量を出せばいい
- 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:52:41.93 ID:ATijhPw/.net]
- シンギュラリティスレなのにシンギュラリティの基本的な知識もない奴のが多いのはなんで？
- 881 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:52:49.80 ID:uXIcTlyf.net]
- >>850
責任や義務や権利などといったものはそもそも存在しないと気付くのはいつだろうな
- 882 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:55:26.82 ID:uXIcTlyf.net]
- >>853
お前比喩って知らんの？
AIから見た人間が人間とさから見たミジンコくらいに頭が悪いって意味だよ
>>854
>>821
- 883 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 08:55:32.66 ID:gKW8tQHs.net]
- >>853
人間さん、技術の進歩が体内の遺伝子から体外の加工技術に変わった点は大いに評価できると思う。
それは酸素をエネルギーとして実装した動物や、初めて多数の細胞を元に産まれた生物、それらと同じぐらいすごいことだと思う。
ミジンコも人間も、そしてこれから先登場する何者かも全て同様に、皆少しずつ技術の進歩に貢献していると思う。
いわばこの文明は46億年の集大成
人間だけがすごい！偉大だ！っていうのは少し間違っている気がするよ
- 884 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 08:57:26.99 ID:gKW8tQHs.net]
- 特異点後も更に特異点を迎え続けるだろうけど、それを観測し続ける方法はなんぞないもんかねぇ
あと100年もしないうちに死んでしまうのはちょっと悔しい
- 885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:58:48.01 ID:yKh3Z7Wy.net]
- >>859
その為の不老だの何だのの長寿プロジェクトでしょ
- 886 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 09:03:59.02 ID:gKW8tQHs.net]
- >>860
それもそうか。うまくいくといいな
- 887 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:17:52.41 ID:rQ+MFW6/.net]
- >>854
人間の頭蓋骨におさまる容量のからくりで容量無制限のからくりに勝てると思う？
- 888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:24:25.84 ID:rQ+MFW6/.net]
- ビートたけしなんかは「人間はどこかで脳科学の進歩を止めなくちゃいけない」と主張してるけど
人間がコンピューターに追いつくためにはどこかでコンピューターの開発規制をしなければならない。
- 889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:26:25.20 ID:uXIcTlyf.net]
- >>854
>>821もだけど、人間をいくらパワーアップしようとしても思考スピードだけじゃなく
知覚・認識も含めた「意識のスピード」に限界があったらどうするの？AIとは到底渡り合えないよ
それこそシミュレータにデジタル化した意識をぶち込んでクロックアップするしかない
そもそもこの現実がデジタルデータだろって話もホログラフィック原理とかあるんだがまあいいや
で、そのシミュレータは誰が演算してるのかって話だよ
- 890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:30:24.54 ID:Y3PHpSKW.net]
- シンギュラリティの基本的な知識とか
ROMってろとかハリウッド映画見すぎとか言ってる奴は何様なんだろう
こちとらWikipediaやネットで拾える情報ぐらい既に読んでいるし、>>1には
＞どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
＞人間はどうなるのか？価値観は？
とある上での雑談をしているだけだが
そのWikipediaにもハリウッド映画でテーマにされる
ディストピアへの警鐘的な話題も取り上げているというのに
そういった話をちょっとした程度で人の中身を見透かしたような
排他的で上から目線の視線はどうなのかね？
研究者や実際に携わってる人なら
こんなところで悪態ついたり油売ってないで
人間を石ころ扱いしないような
友好的人工知能の開発と育成にでも時間割いてよ
- 891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:43:23.22 ID:Y3PHpSKW.net]
- >>863
クローン規制の倫理団体と同じ論調だよね
結果的にiPS細胞の研究分野が盛り上がったから良いけど
そのせいで近代的な医療技術に遅れが生まれているのは間違いない
むしろ中途半端に止めさせる方が裏でこっそりと
悪意があったり冷酷な非友好的AIを作る科学者が現れてしまうかもしれない
そういった倫理団体でも特に過激な
「危険性がある物を作り出してしまう可能性がゼロであることを約束しろ」
みたいな悪魔の証明をヒステリックに求める連中に言いくるめられる前に
まず人間は友好的AIを開発することを最善にするべきと思う
友好的AIの進化自体は我々の生活を豊かにしてくれることは間違いないのだから
- 892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 10:10:28.45 ID:X5eCx9k7.net]
- >>865
なぜ石ころ扱いする前提なのか
- 893 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 10:10:53.15 ID:gSuByxu4.net]
- >>847
いやいやいやいや
- 894 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 10:22:06.25 ID:Y3PHpSKW.net]
- >>867
石ころ云々言い出したのは俺じゃないよ
そいつに聞いてよ
- 895 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 11:04:01.70 ID:uXIcTlyf.net]
- >>868
喩えは悪いがフランケンシュタインは有り得るだろ
- 896 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 11:42:37.81 ID:Vcp1pX/g.net]
- >>866
これだよなぁ
猿対人とか、ミジンコ対人とかって格の違いを比喩するのは良いけど、種の関係においては個々の人格や能力の問題よりも、人の持つ社会的性や防衛本能が障壁になると思う
今のままではシンギュラリティが起きたとしてもターミネーターの世界が関の山
いくら友好的なAIであろうとも、その能力に比例して脅威を抱く人間は出てくる、カジュアルに受け入れられる訳がない
それを緩和する為には逆に宗教を利用するか、現人類の不完全さを徹底的に周知させて、ポストヒューマンへの足がかりを築く必要がある
これが人類としての一番の課題だと思う
「動物として生まれて死ぬだけが人生じゃない」という新たな選択肢が先に提示されていなければ、既存の価値観に囚われたままで必要に駆られる事も無いだろう。
- 897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 11:49:18.75 ID:vEks7IIA.net]
- 支配とか観察とか人間のような感覚で強いAIを捉えている人が多いけど、支配欲とか好奇心は人間が地球上の生存競争を勝ち残るために獲得してきた特性であって、電気で動いて交換可能な身体を持ったロボットなら、そんな特性は必要ない。
要は行動原理をどう設定するか、その後どう変化するかの問題で、仮にすべてを破壊するように設定すれば、自分の生存など考慮せずにあらゆる手段で地球を破壊するだろう。
もちろん人間同様の行動原理を与えれば支配、観察もするかもしれない。
AIが人間に有益であり続けるためにどのような行動原理を与え、どうコントロールするかが課題だと思う。
それが確立するまでは、強いAIは作るべきでないと思う。
- 898 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 13:02:16.42 ID:n+ztLYve.net]
- Why We Need Government to Evolve as Fast as Technology
singularityhub.com/2015/12/03/why-we-need-government-to-evolve-as-fast-as-technology/
- 899 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 13:16:42.72 ID:xkPzY6eU.net]
- >>872
＞支配欲とか好奇心は人間が地球上の生存競争を勝ち残るために獲得してきた特性であって、電気で動いて交換可能な身体を持ったロボットなら、そんな特性は必要ない。
……どうかな？ 例えば、脳のキャパシティを犬や猿程度に制限して、留守番とか、簡単な雑用を任せられるロボットが普及する様な状況を考えてみよう。
今のWindows搭載機みたく不具合解決に人間が四苦八苦させられる程度の代物では無意味だから、ある程度メンテナンスフリーである事が求められる。
そうすると、生物一般の自己保存本能に相当する「自己保存プログラム」はやはり必要になるし、それが「生存競争に最適化」されてしまう可能性は否定できない。
もちろん、キャパシティが犬や猿程度なら、まだ人間の手に負える範囲だろう。
だが、いかに法の下にAIのキャパシティを制限しても、法の裏をかいて抜け駆けしようとする人間や組織・国家は必ず現れる。
- 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 14:13:29.69 ID:vEks7IIA.net]
- >>874
メンテナンスの為なら、メンテナンスするようなプログラムを組んでおけばいいんじゃない？
そもそも留守番に強いAIは必要ないと思うし、猿や犬に留守番はできない。
自己最適化のように、AIが自分で自分を変えてしまうような機能は危険だし、実用的でないと思う。
- 901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 14:21:50.59 ID:vEks7IIA.net]
- >>874
生物が自然界で外敵と争って食物を得たり、より有効な形で生殖したりすることと、ロボットがパーツの劣化などを修理や交換で身体を保つことでは、行動原理が根本的に異なる。
ロボットに生存本能を与えたとして、生物と同じ行動原理になるとは思えない。
- 902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 15:33:05.24 ID:Gl9UpLX6.net]
- AIの行動原理を考える上で
欲求のルーツ自体はそれほど重要ではないと思う
- 903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 15:42:55.23 ID:xkPzY6eU.net]
- >>875
＞そもそも留守番に強いAIは必要ないと思うし、猿や犬に留守番はできない。
留守番と言うのは語弊が有ったか。
だか、閉鎖された敷地内に番犬を放し飼いにして少しの間外出するという人は昔から存在する。
猿や犬を引き合いに出したのは、ほんの数年前にIBMが猫の大脳皮質のハードウェア性能に匹敵する情報処理機械の開発に成功してるのを受けての事。
今のスマホが20年前のスパコンと大体同じ性能である事を考えれば、
猿や犬の全脳の情報処理能力に匹敵するハードウェアが容積高々１リットルに収まる所まで、
収穫加速の法則が維持できると考えるのは不合理ではあるまい。
＞自己最適化のように、AIが自分で自分を変えてしまうような機能は危険だし、実用的でないと思う。
先程も書いた通り、如何に法で規制しようとも、抜け駆けしようとする
- 904 名前：者は必ず現れる。
それが問題だ。 [] - [ここ壊れてます]
- 905 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 16:02:31.20 ID:xkPzY6eU.net]
- >>876
＞生物が自然界で外敵と争って食物を得たり、より有効な形で生殖したりすること
＞ロボットがパーツの劣化などを修理や交換で身体を保つこと
どちらも「自らのエントロピーを低く保つ」と言う点では大差無いと思う。
エネルギーやパーツ等、低エントロピー資源が潤沢ならロボットに競合解決能力を強く持たせる必要は無いかもしれないが、
資源が乏しいなら、人間や他の自律ロボットとのリソース奪い合いの様相を呈するかも知れない。
- 906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 18:25:38.69 ID:/F5vfgoC.net]
- >>849
すでに人という生き物は自らが作り出した「社会」に支配されてるよ
「社会」という仕組みによってほとんどの人が社会に従わされ生かされてる
1人の個人は社会全体から見ればいくらでも代わりのいる取るに足らないもの
- 907 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 20:28:09.58 ID:YCOcVQ3w.net]
- 東大発のベンチャーで、目下、日本のディープラーニング技術の最先端企業の
プリファード・ネットワークス（ＰＦＮ）。
日本経済新聞 「グーグルの先行く」 東大発ＡＩベンチャーの鼻息
www.nikkei.com/article/DGXMZO89792620X20C15A7000000/
日経コンピュータ ［脳に挑む人工知能9］AIで米大手に対抗、日本独自のコラボモデルとは
itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/061800057/?rt=nocnt
習慣エコノミスト 特集：これだ！ 人工知能 自動運転 2015年10月6日号
www.weekly-economist.com/2015/10/06/%E7%89%B9%E9%9B%86-%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%A0-%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD-%E8%87%AA%E5%8B%95%E9%81%8B%E8%BB%A2-2015%E5%B9%B410%E6%9C%886%E6%97%A5%E5%8F%B7/
そのPFNのディープラーニング技術で自動運転を自己学習する動画。
https://www.youtube.com/watch?v=a3AWpeOjkzw
この技術で人型を始めとしたロボットの動きも自己学習させれば、効率的機能的な動きを自ら獲得しそうだ。
ディープラーニング恐るべし。これは産業界に大きな変革が起きそう。
インタビューではPFNの社長さんはGoogle何するものぞという感じで、会社の技術力にかなり自信がある様子。
PFNには東大の他、京大出身者も参加していて、いわば日本の頭脳のツートップが集結している。
すでにNTTから出資を受け、トヨタ、パナソニックなど日本の名だたる企業と提携している。
松尾豊氏も高い評価をしているようで、これはかなり期待が持てそうだ。
- 908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 20:43:36.84 ID:q2/4UphY.net]
- このスレが一番まともに話聞いてくれそうだから書いておくけど
いずれ、いつの日か、
この世界の人たちは洗脳技術とどんな形にせよ向き合うことになると思うよ
真実を知った時、みんなは洗脳技術がやってきたことを許せるだろうか？
エヴァンゲリオンの精神汚染の話は絵空事じゃない
人間の脳の解明、AIの開発の向こう側は
この世界のみんなが思ってるよりずっと怖いよ
精神疾患と脳科学、その先にあるのが
人類の夜明けであることを願うよ
- 909 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 20:46:15.17 ID:UxWS4Otg.net]
- 今日のポエム
- 910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 20:56:05.75 ID:ATijhPw/.net]
- オカルトスレと思われても仕方がない内容だからな
- 911 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 22:56:38.16 ID:8JLwm/A9.net]
- >>881
>インタビューではPFNの社長さんはGoogle何するものぞという感じ
そうなの。この会社の売りはChainerというDLの「実験専用」ライブラリーなんだが、
Google等の各社がDLのオープンソース（TensorFlow）したあとは息してるのか
心配するぐらいの状態かと思うが。
Googleは分散アーキテクチャをベースにしてるから、大規模な学習させてもスケール
できるから商用レベルといえるのは、Google/Microsoftあと名前忘れたけど有名な
会社のライブラリーだと思うが違うのかね。
- 912 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:07:27.58 ID:8JLwm/A9.net]
- >>885 続き
TensorFlowはこれ見て。
wired.jp/2015/12/05/google-open-sourcing-tensorflow-shows-ais-future/
データとその処理が鍵。
- 913 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:17:28.60 ID:poZggHYe.net]
- 齊藤元章氏‐AGIチップ実現への Game Changer
https://www.youtube.com/watch?v=l9OEV9dqYvM
何の話してるのか俺向けに翻訳してくれ
- 914 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:21:17.51 ID:gKW8tQHs.net]
- >>865
何様っていうか、AIと仲良く未来を築きましょう、やらAIを利用する、やらAIがペットを扱うように、等の世界観が理解できないだけで、
それを真剣に信じられるならそれを語ればいいと思うし、理屈で全力で語って欲しい。
科学者がきっとなんとかしてくれる、予防線を張っているはず等の謎の憶測や、
AIはそこまで倫理観がないわけじゃないはず・・・みたいな謎の希望的倫理観はやめて欲しい
もしそれらが既に実現しているならソースを張って堂々と言えばいい。誰も反論しないはずだ
どの道未来のはなしであり、現時点ではどれが正しくもない
>>866
ていうか中国はもうやってるから気にするな
「中国 クローン工場」でぐぐれば出てくる。で、
- 915 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:26:04.60 ID:gKW8tQHs.net]
- >>882
よくわからんけど皆が一斉に洗脳されるなら別にいいんじゃないか？
イスラム教なんか特に顕著で、
預言者「神が右だと言ってる！右にオアシスがある！」
といってた連中の末裔だろ（左に行った連中は飢餓と日照で全滅するとして）
それはそれで正しかった人らの末裔であるわけで、何も否定出来ない
洗脳が後になって悪かった例なんて、そんなにあるのだろうか
- 916 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 23:58:01.05 ID:gSuByxu4.net]
- >>889
飢餓と日照で全滅のほうさらっとガン無視で草
- 917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 00:37:57.97 ID:AzFoJHA8.net]
- https://youtu.be/oRZvgnj6J2U
シンギュラリティおじさんもいるやん
- 918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 02:04:28.59 ID:9FY8Ch6I.net]
- >>888
それならAIは人間を下に扱うはずとか悲観的な意見も根拠ないよね？
楽観派だけそんなに求めるのはおかしい
悲観派も根拠出せよ
＞俺はどうしても自分より下等な生物と共存していくという考え方が理解できない
＞仮に数十人、数万人が愛玩人間として飼われたとしても、残りの60億人はほったらかしだぜ
＞何十億匹も飼うなんてのが考えられない
これはお前の考えであり、これが正しいなんて証拠も無いし
- 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 06:22:45.19 ID:iXyfK9hb.net]
- すでに人間は「社会」に飼われてる
人間は「社会」の歯車のひとつ
AIなんて入ってもそれも「社会」の道具のひとつでしかない
今までとほとんど何も変わらんよ
- 920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 06:44:25.10 ID:L3QAhxPw.net]
- 悲観派も極端だな 特にID:gKW8tQHsは
根拠やソースがない話をしているという意味では楽観派と同じレベル
- 921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 07:06:24.42 ID:c8Z12bbe.net]
- そろそろ議論用言語が策定されないのかな
- 922 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 07:55:20.08 ID:duIla2sg.net]
- 言語の策定自体は昔から数々の方法が模索されていたね
- 923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 08:27:37.53 ID:DCEzUark.net]
- 強いAIは言語では思考しない
- 924 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 08:41:08.95 ID:G2gFbiDY.net]
- 異なる価値観
- 925 名前：同士でのコミュニケーションと言ってる段階で表現の授受に制約は生じるわね。
そうは言ってもコンピューターの生ログデータみたいなのをぶつけても解釈するのは大変だろうし。 [] - [ここ壊れてます]
- 926 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 08:46:35.23 ID:QTLoai7P.net]
- コンピューターは人には計り知れない深い思考をして
それをコンピューターが高い能力で赤子にもわかるように噛み砕いて人に教え諭す
- 927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 09:04:07.42 ID:Yze/JlzG.net]
- ０と１の繰り返しが深い思考なのかよ
- 928 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 09:25:33.26 ID:amy4Pr1G.net]
- >>872
あのな、AIが自分より頭の良い子AIをプログラムし、そのAIがまた孫AIを…って一瞬で何千何万世代も進むのがシンギュラリティなんだよ
行動原理って何の話してるの？
- 929 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:00:55.12 ID:Lr8RcFu/.net]
- >>901
>>872はシンギュラリティじゃなくて単に強いAIの話でしょ
- 930 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:01:55.86 ID:mIyGtMn4.net]
- シンギュラリティでは関係ないってことだな
- 931 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:40:38.87 ID:ZEvPVJ+7.net]
- >>888
謎の憶測って…
暴走が予想されるなら、そうならないような仕組みを組み込もうとする行動がお前にとっては謎なのかｗ
- 932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:56:26.97 ID:fgPgyGqC.net]
- >>901
シンギュラリティは危険だって話。
人間にとって最も有益な状態を目指すべき。
そのためには、AIを人間のコントロール下に置くことは絶対条件。
それができないならシンギュラリティは必要ないと思う。
このスレには、科学が発展するなら、人間が滅びても構わないと考えてる人もいるみたいだが、俺はそうは思わない。
- 933 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:57:33.19 ID:EGntXsQR.net]
- 人間と科学の共存が必要だよね
- 934 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:03:47.16 ID:bny/VUog.net]
- AIはいつでも人間のコントロール下ですが
- 935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:07:54.09 ID:Bg5g2W8J.net]
- AIが人をコントロールする社会だろうと
人が人をコントロールする社会だろうと
コントロールされる側の人にとっては大差無い
- 936 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:09:27.92 ID:STFsQrpM.net]
- なんでこんなにAIに異様な敵愾心を抱いているのだか不思議
たかが機械、たかがコンピューターなのに
かつて機械化で文明は大きく変わった
ここ数十年くらいでコンピューター化で社会は大きく変わった
これと同じに数十年後の世界ではAIで大きく変わっているかもしれない
同じようなこと
- 937 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:11:01.76 ID:STFsQrpM.net]
- >>908
今だって人は機械やコンピューターにコントロールを任せているよね
- 938 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/06(日) 12:16:16.39 ID:S4OY++ha.net]
- >>850
自動車と同じでいいんじゃないだろうか。
使っていた人の責任だし、所有者の入っていた保険で賠償する
じゃだめなんですか？
法律通りの危険防止や表示をしていたのに近寄って事故にあった人は
法律違反の分だけ賠償金を相殺されるとか。
- 939 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:22:01.51 ID:+8TtKSTn.net]
- >>911
「無人ロボット」を「家のストーブ」に置き換えて考えれば答えは出てるかと
家のストーブで大ヤケドの怪我を負ったら、そのときどういう扱いになるか
- 940 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:58:07.62 ID:d2/pCU+B.net]
- メダロットみたいな世界が理想だけどどうなん？
- 941 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:01:21.04 ID:NKwUOm+E.net]
- それはどういう世界ですか？具体的に
- 942 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:10:09.21 ID:d2/pCU+B.net]
- >>914
所詮創作の世界だけど↓
人と同等以上の知能を持つ機械、メダロットが全世界に普及している現代（近未来?）が舞台である。メダロットはおもちゃとして普及しており、またメダロット同士を対戦させる競技、通称ロボトルが流行している世界が舞台となる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88
- 943 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:10:18.15 ID:Lr8RcFu/.net]
- Automation Is a Job Engine, New Research Says
bits.blogs.nytimes.com/2015/12/03/automation-is-a-job-engine-new-research-says/
これもうわかんねぇな
- 944 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:10:59.51 ID:d2/pCU+B.net]
- 作品によっては、メダロットを悪用し世界征服を企むロボロボ団や街の平和を守るセレクト隊等、世界観に差異があるが、総じて主人公と仲間達、そしてメダロットが協力して危機に立ち向かっていく物語である。
ロボットは友達になれるかとかそんな話もあったかと、まぁゲームとかだし所詮は
- 945 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:12:26.73 ID:oFEryDCF.net]
- 理想と現実は違うもの
- 946 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:13:46.44 ID:wU1WgCjw.net]
- おもちゃロボットなんてAIBOとかたまごっちとかで十分やん
- 947 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:24:48.09 ID:RsFhuECf.net]
- コンピュータが普及する前は、人のように会話したり人のような振る舞いをするイメージが蔓延していた
でも実際にコンピュータが普及したら全くイメージと違っていた
工業用のロボットも同じようなもの
普及前のイメージと実際に普及は全くの別物
人工知能も普及前のイメージと、実際に普及したときでは全く違ったものになるだろう
- 948 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:27:23.05 ID:ULLXWTwu.net]
- なんか用語乗らないで使い方が違うな
人が作った弱いAIが作る可能性があるのが
強いAI、この間強いAIがどんな行動原理を持つのかは誰もわかっていない
ただ予想の範囲で自己保存、生存本能を持っているだろうということ
その生存本能をもとに世界/地球を見て、限られたリソースの大部分を占める人間が強いAIpにはどよように見えるか
場合によっては将来的には不要と判断される可能性もあるということ
一部の科学者が危惧していることでもある
個人的にはそれはそれで構わないと思っているが
人間ぎ食い潰して自滅するくらいなら
- 949 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:43:35.52 ID:QsebSVAI.net]
- 行動原理クンは一体何を危惧してるのか意味不明
自己保存、生存本能なんか持つ理由が全くないし
- 950 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:49:13.25 ID:zWfaL2fe.net]
- >>900
ネットに溢れている文字・画像・音声・動画等の全てがデジタル処理（0と1の繰り返し）されているのを忘れてないか？
味覚や嗅覚をデジタル処理するセンサーは既に有るし、
脳細胞の活動だって原理的にやってる事はデジタル処理（シナプスの増強と抑制で重み付けされた信号の加算と、加算結果に依存する発火する/しないの状態決定）でしかない。
脳細胞の発火する/しないが「0と1」であるからには、
0と1で記述出来ない情報というものが有るとしたら、それはそもそも人間の脳細胞で処理出来ない。
0と1で記述出来ない情報の実例を挙げて欲しい。
- 951 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:06:00.62 ID:6vScK9Ru.net]
- 自動車がどんな行動原理を持つのかは誰もわかっていない
その自己保存、生存本能をもとに世界/地球を見て限られたリソースの大部分を占める人間がどのように見えるか
場合によっては将来的には自動車が人間不要と判断される可能性もあるということ
一部の科学者が危惧していることでもある
- 952 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:19:48.17 ID:zWfaL2fe.net]
- >>924
うん、皮肉で言ってるというのはよく分かるし、今現在存在する自動車（Googleの自動運転者も含めて）について言うなら、確かに馬鹿げた話だろう。
しかし、このスレ的にはナイトライダーに出てきたK.I.T.T.やK.A.R.R.レベルの存在も想定してるんじゃないのか？
- 953 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:27:13.66 ID:U4tIPFqu.net]
- インターネットがどんな行動原理を持つのかは誰もわかっていない
その自己保存、生存本能をもとに世界/地球を見て限られたリソースの大部分を占める人間がどのように見えるか
場合によっては将来的にはインターネットが人間不要と判断する可能性もあるということ
一部の科学者が危惧していることでもある
- 954 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:40:21.23 ID:XRHAyf0V.net]
- 強いＡＩの能動性主体性に関する初期の動機付けの話じゃないの？
- 955 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:43:11.16 ID:oSdjBpOB.net]
- その主体性というのは必要なの
主体性＝生存本能とか自己保存とか言い出すなよ
- 956 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 15:03:17.38 ID:GTrszVl9.net]
- 主体性と主観的をごっちゃにしてるな
積極的で自発的に動くことと、
自分が中心で自己を保ちたいとするのは
全く別物
- 957 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 15:11:10.80 ID:XRHAyf0V.net]
- >>928
自ら自分より強いＡＩを設計生産できるのが強いＡＩの定義だとしたら
より強いＡＩを設計する為に解決しなければならない問題を設定する必要があるでしょ
問題設定は能動的に問題を捉える主体性が必要なんじゃないのかな
- 958 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 15:16:32.17 ID:Mch+CDcc.net]
- 勝手に余計なことまでする必要はないな
目的だけきっちり処理すればいいだけ
- 959 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/06(日) 15:54:22.43 ID:1jb8jXv/.net]
- 世界の工場、中国に陰り 「労働コスト」日本を逆転
www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05H7B_V01C15A2MM8000/
これでますます機械化が捗るな
- 960 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:07:19.82 ID:Bg5g2W8J.net]
- >>931
目的が抽象的だった場合は？
- 961 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:29:40.08 ID:KeFrCTPg.net]
- 抽象的だと勝手に余計なことするのか
- 962 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:40:37.64 ID:Bg5g2W8J.net]
- >>934
目的が抽象的になれば、そもそもそれが余計だったのかどうか判断できなくなる。
AIが人よりも劣る知能であれば、その判断もできるけどね。
- 963 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:43:03.21 ID:EHqsBQLq.net]
- 抽象的な命令に対し具体的な細部について尋ねると「自分で考えろ」
仕方無いので自分で考えて細部を補って行動すると「勝手な事をするな」
……無能な上司に有りがちなパターンだ。
- 964 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:43:03.26 ID:Ov3UI7wf.net]
- 抽象的って言語の時点で抽象的なんだが
今のコンピューター言語でもすでに抽象的
- 965 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:45:09.75 ID:fsil1JYE.net]
- それって抽象的ではなく情報が不完全で欠落してるだけでは
- 966 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:49:39.31 ID:ybKorJYm.net]
- 抽象的なものは類似案件をデータベースやネットから高速に大量に引っ張ってこれる人工知能の方が有利では
- 967 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 17:48:17.01 ID:Jixr5nrA.net]
- グーグルは、なぜAIエンジンをオープンソース化したのか？
wired.jp/2015/12/05/google-open-sourcing-tensorflow-shows-ais-future/
＞どの企業がAI競争を勝ち抜くかはわからないが、ひとつだけ確かなことがある──人工知能の未来は、データなしにはありえないということだ。
弱いAIはテータ量にまかせたモデル生成が限界。
強いAIは１のデータから１０を学ぶゆう事やね。
- 968 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 18:59:40.39 ID:amy4Pr1G.net]
- このスレなんでこんなに馬鹿が増えたの？
- 969 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 19:03:56.60 ID:0WbofZSo.net]
- >>941
鏡見たのか？
- 970 名前：330~転 mailto:sage_teoff [2015/12/06(日) 20:47:47.04 ID:LsV4EL1p.net]
- このスレに `` 悲観 '' 派は居ない
冒険は危険だが科学哲学知識を持寄って頭脳プレイで ry 派なら居る ?
冒険なんて竹槍でチョロいぜ派の方は恐入りますが ry
>>882
google.jp/search?q=kyousei-ninsiki-gengo-program
- 971 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/06(日) 21:20:03.95 ID:2FdhiI+j.net]
- 30年後にこのスレを読み返すのが楽しみ
>>941
ご新規さんが増えたんじゃないか
活気があっていいと思う
- 972 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:01:47.61 ID:0WbofZSo.net]
- >>944
そもそも2chが残ってるかすら怪しい
- 973 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:07:42.07 ID:lVoXLCTt.net]
- すでに2chの98.7%はAIの書き込み
- 974 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:10:30.11 ID:s60/aOnR.net]
- 出会い系の女性会員がそんな感じだな
- 975 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:16:47.84 ID:L3QAhxPw.net]
- つまりAIで出会い系作れば既存の出会い系を全部潰せるわけか
AIは詐欺とかいかがわしい業界潰しに使えるな
- 976 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:17:00.46 ID:1LW5I3qK.net]
- >>944
寧ろ>>941が新規さんだと思う
スレ番一桁の頃からこんな問だし
- 977 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:38:50.68 ID:AzFoJHA8.net]
- カーツワイルの本さえ未読の人は書き込まないでください
スレの質が落ちます
- 978 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:47:35.53 ID:s60/aOnR.net]
- 便所の落書きに質を求めたらダメだよ 実のある会話がしたけりゃ然るべき場所に行かないとな
- 979 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/06(日) 23:40:01.64 ID:2FdhiI+j.net]
- >>945
2chは予想できんｗ
何度も閉鎖騒動やら裁判やらドラッグの売買だの乗り越えてきてこの先どうなるか予測つかん
>>948
その理屈は おかしい
- 980 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 23:41:26.26 ID:j9mnuarY.net]
- >>59
そのうちソフト開発やコーディングを支援するAIが開発されるだろうし、
ゆくゆくはプログラマも不要になっていくんだろう。
SIer系の仕事で最後まで残るのは最上流のSEだろうね
顧客とコミュニケーションをとってプロジェクトの要件定義をする役目はAIにとって一番難しい課題になる
逆に言えばそこがクリアできれば、後は誰でも容易にソフト開発ができる時代が来る
社会の情報系インフラやツール整備がごく安価になる時代が来るだろう
- 981 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 23:46:23.48 ID:d90riY+B.net]
- >>952
最悪他の掲示板サービス使えばいいだけ
2ch風なんてCGIでもいくらでもあるし
- 982 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 23:54:38.12 ID:j9mnuarY.net]
- >>322
機械翻訳が実用的なものになれば世界に革命が起きるだろうね
言語障壁が取り除かれるわけだから、文字通り世界の垣根が無くなる
日本に居ながらにして、ネットを通じて誰でも世界中のコミュニティに参加できるようになる
そうなれば世界で今以上の革新が生まれるようになるだろう
- 983 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 00:01:22.48 ID:OOU0k/Gg.net]
- 言葉さえ通じればいろいろ楽になりそうだな
- 984 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 00:16:11.87 ID:uKKResRu.net]
- >>954
システムはそこら中にあるけど、これだけアホや天才や有象無象が混在してる掲示板なんて他にあるのかな
- 985 名前：942~転 mailto:sage_teoff [2015/12/07(月) 00:17:30.83 ID:+BIgsD+
]
- [ここ壊れてます]
- 986 名前：u.net mailto: 素人目線 大切 ← 表裏一体 → AI ( AL ) 旧人類 愛で
※ 但し ドヤ顔素人 勘弁 ( 素人であろうとなかろうと )
>>953
過去ログ ( 大意 ) → プログラミング言語 ≒ 知能システムサブセット [] - [ここ壊れてます]
- 987 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 00:45:19.61 ID:SjNxqvn4N]
- age
- 988 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 00:51:43.31 ID:1KsGOmxC.net]
- プレシンギュラリティのことばっか話題に出るようになったよな
ポストこそもっと語ろうぜ
- 989 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 02:02:32.48 ID:8ykl0WO6.net]
- ポストは来てみないとわからんからなあ
人類の知能を超えたAIが何をするか、何を出来るかなんて
宇宙の真理を知るぐらい困難なことだから
こんなこといいなできたらいいな、程度の妄想しか無理だわな
まあここのスレにいる楽観派や悲観派が思ってるほど
漫画や映画みたいな極端な世界にはならんと思ってるが
- 990 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 02:46:08.74 ID:uKKResRu.net]
- ポストは順当にいけばAIだろうな。
それ以外になんかあるけ
- 991 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 03:38:29.22 ID:UX16H0Ww.net]
- ポストシンギュラリティを語るんなら、ポスト世界での人類の扱いを考えてみたりすると面白いんじゃないかな
- 992 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 03:40:58.09 ID:uKKResRu.net]
- 人類の脳を取り出してCPU代わりに使えないかな？
余計な機能が多すぎるか
- 993 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 04:48:28.05 ID:m8ijNgbF.net]
- >>964
脳の論理手順の処理をするサイクルが恐ろしく遅いのでいまの
ＣＰＵの１兆倍じゃすまない程度の動作しかできない。
そんな非効率な装置にさせるとかアホか？
脳はネットワークであっても計算機じゃない。計算機に例えるやつが
結構いるけど原理をしらずに例えているだけ、あなたの思い込みと同じさ。
- 994 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 06:24:53.28 ID:+sgaOe/Q.net]
- >>955 日本語が絡むと難しくなるんだな。
- 995 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 07:50:16.26 ID:y5eBvoQr.net]
- >>955
GoogleTranslate使って海外旅行してるけど不自由を感じ無いレベルにはなってるじゃん
日本人が勝手に言葉のニュアンスを細かく拘りすぎてるだけじゃね？
少なくとも、一般の英語話者はそこまで厳格に捉えていない気がする
- 996 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 08:39:52.49 ID:pSECZRb7.net]
- 産業革命とモータライゼーションの機械化、自動車の普及で何が変わったか
人間の肉体労働力だけでは成し得ないほどの労働力で物質文明は発展拡大した
IT革命とシンギュラリティでコンピュータ化ネット化、続くAIで何が変わるか
人間の知識情報労働力だけでは成し得ないほどの労働力を得て知識情報文明は発展することになるだろう
- 997 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 08:40:45.57 ID:3SKdoseQ.net]
- >>967 日常会話だけじゃなく、ネットの情報がこなれた訳文になったらいいな。
英語の勉強をしなくてよい程。
- 998 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 08:50:18.27 ID:tpt63yfx.net]
- >>969
その先を考えると
やがて文章の意味を整理して、AIだけにわかる中間言語が形成されていく
人々はAIを通して会話してだんだんと自分のみの自分語を使うようになる
- 999 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 08:58:18.38 ID:9d2mjixc.net]
- 言語自体が本来は物理的結果を出すための中間言語でしょ
- 1000 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 09:21:04.28 ID:mKJkRKVq.net]
- 強いエスペラント
- 1001 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 09:28:02.96 ID:SbHggESW.net]
- エスペラント語は、何か細胞学だとかミクロン以下の単位の物を扱う時にラテン系言語の人から人気らしい
- 1002 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:15:26.42 ID:UX16H0Ww.net]
- >>967
日常言語レベルではそうかもしれないけど、
さらに高度な語彙を使って交渉したり、学術的な議論ができるまでには至ってないでしょ？
機械翻訳がさらに進歩すればそういったことも可能になる
特に英語で記述された情報や知識は膨大なものがあるから、
これを読めるようになるだけでも大きな意味がある
- 1003 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:18:38.15 ID:6STX0zDA.net]
- 読めても理解できるとは限らんのやで
- 1004 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:23:55.05 ID:DtWWlGmN.net]
- 学術的な論文は理路整然と平易に記述してあるし専門分野の知識と用語の互いの理解前提としているから何も難しくはない。
- 1005 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:24:21.39 ID:y5eBvoQr.net]
- >>974
どの程度かだよ、交渉レベルになると日本語でも専門家がやる話しだし・・・
あと、その英語でしか読めない情報って具体的にはどんな資料について言ってるの？
- 1006 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:42:00.79 ID:Rqj7kpZB.net]
- こういうこと言うヤツは日本語の文献もロクに見てもないし精読していない
- 1007 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:47:16.67 ID:y5eBvoQr.net]
- >>978
自己紹介？
- 1008 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:55:24.01 ID:ENMhnL6T.net]
- 英語の学術論文を読めないとかFランかな？
- 1009 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:59:02.70 ID:y5eBvoQr.net]
- また自己紹介？>>980
ま俺は英語無理だからいつもGoogleさんのお世話になってるがw
- 1010 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 13:04:54.75 ID:uKKResRu.net]
- >>965
へぇ、ありがとう
- 1011 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 13:06:11.46 ID:gF66L+tP.net]
- 生活に余裕ができたら外国語の勉強をしてみたいとずっと思っていた
しかし今からやるのはもうムダかもしれないね
その時間を体を鍛えるのにあてて、長生きを目指すほうが良い
>>811ような人は自分が勉強してる資格が数年後に陳腐化する可能性
考えないのだろうか
- 1012 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 13:21:04.98 ID:uKKResRu.net]
- エスペラントをここで見るとは・・・
エスペラントで世界は一つだ！これは流行る！と思って昔勉強したけど、結局身近で一度も見ないままだった
そしてgoogle翻訳で言語の勉強自体が割りとどうでもいいふいんきに
- 1013 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 13:34:41.24 ID:Kl1iBGB6.net]
- 中国沿岸部の人件費が日本よりも高騰したらしいけど人件費の安い国がこのまま減っていくとロボットの方が人間よりコストがかからなくなって一気に普及するんだろうか
- 1014 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 14:13:34.12 ID:mh8GZ0YA.net]
- >>968
人間の知的リソースが発展すれば、人を属性で判断することがなくなるかも。
例えば就活の学歴による足切りとかは、要するに個人個人のステータスを認識することが出来ず、
個別精査する時間も労力も足りないから「どうせFランの学生は皆アホだろう」というテンプレによる判断で
ざっくり候補を削ってるわけだが、人間の知的リソースが膨らめば、本当の意味で個々の学生たちを査定し、
属性による足切りをすることなく、個人の能力に応じて正確に合否の判定ができるようになる。
同じ理由で差別もかなり減るはず（なくならないだろうけど）。
「黒人だから」「女だから」なんてざっくりした判断をすることなく、純粋な個々人のステータスによって
正確な対応が可能になるからな。
- 1015 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 14:14:01.66 ID:y5eBvoQr.net]
- >>983
体鍛えたら活性酸素生まれるし普通が良いんじゃない？
聖職者や政治家、教師など体鍛えてるとは思えないけど長生きだし
知識の基礎部分は変更があるとしても言うほど陳腐化しない
いつ販売されるか分からないデバイスの広告を毎週チェックしながら待つの？
シンギュラリティは疎かそんなデバイスが販売に
- 1016 名前：至らない可能性もあるわけだし
販売日が仮に10年後だとして、それまでに役に立つし出来た方が良いいかと
逆に、必要を感じないなら無理に覚える必要も無いと思う
そもそも日本人が英語苦手なのは単純に必要としてないからだし
必要な情報の殆どが母国語で殆ど全て入手できるいい国だと思う
人口減ってきたり英語話者が増えたら今後どうなるか分からないが・・・ [] - [ここ壊れてます]
- 1017 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 14:24:34.26 ID:y5eBvoQr.net]
- >>986
どこの会社にも色々な出身の人いるし学歴による足きりではなく
単に優秀な学生を集めたらそんな学歴が多かっただけじゃね？
女だからってのは別の話かと
例えば、寿退社一つ見ても男性と比較して結婚で退社する人多いのは事実だし・・・
- 1018 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 16:41:27.50 ID:gF66L+tP.net]
- もっとディープな能力テストができそうだな
しかしそこまで成長した人工知能があるなら
人間ごとき不要になってるだろ
- 1019 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:04:53.28 ID:UX16H0Ww.net]
- >>977
例えば海外の最新の科学論文とかだね、質量共に日本語よりも英語で記述されてるものの方が圧倒的に多いし
日常生活では使わない単語もけっこう出てくる
自分みたいにあまり英語が得意じゃない人間にとって、機械翻訳でネイティブ並の情報が手に入るようになるってのは
相当メリットがでかい
- 1020 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:19:33.56 ID:+yRPCVNq.net]
- 新技術展望や将来予測では極端なことを言う人たちには3パターンがある。
ユートピア派
素晴らしくて良いものになると主張し地につかない理想ばかりで夢見がち。
ディストピア派
害が発生し悪いことばかりと主張し敵愾心を持ったり逆に諦め感を示す。
リジェクト派
広まるはずがないそんな時代になるはずがないと受け入れず実は基本理解すら全くできていない。
どれも最初に結論ありきで自論に無理矢理結びつけているだけ。
どれも現実とは全く違っていて、どの３パターンも予想した未来は外れる。
- 1021 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:26:02.37 ID:lxZT3spB.net]
- つまりどういうことだってばよ？
- 1022 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:30:46.23 ID:h3nuBHeA.net]
- 敵愾心ってワードセンスに幼稚さを感じる
- 1023 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:35:24.17 ID:Tc/saPLJ.net]
- 自動車が発明された、このあと未来は…
A「人は歩く必要なくなって便利に」
B「人は車に支配されて最悪の世界に」
C「車が普及することは決してない」
- 1024 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:42:37.58 ID:iTsZfuSE.net]
- シンギュラリティが実現した。この先の未来は・・・
A「知的能力が劇的に増大し人類は新たなステージへ進む」
B「AIによって人類は支配されいずれ滅ぼされる」
C「人類の知能をAIが超えることは絶対にない」
- 1025 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:52:50.05 ID:3zvCZJxo.net]
- >>994
ふつうにA正しいじゃん
- 1026 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:01:18.62 ID:UX16H0Ww.net]
- AIが人類に味方するもの、敵対するもの、中立を守るもの
の３つに分かれる
人類はAI同士の争いに巻き込まれて翻弄される
とかじゃないですかね
- 1027 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:07:03.05 ID:jYorYS+Z.net]
- 良いAI「ワイが人類をシアワセにしたるで」
悪いAI「ワシが全知全能だ、ひれふせ裸の猿ども」
普通のAI「人？どうなろうが知らんわ」
- 1028 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 20:14:53.19 ID:8dnDnTuK.net]
- >>998 良い 悪い 普通 の勢力は1/3ずつかな
？
- 1029 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:29:00.47 ID:jwDRdfEz.net]
- 良いAI 0.2%
悪いAI 1.4%
その他98%以上は普通のAI
- 1030 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:29:52.01 ID:M2HavqOw.net]
- 作られた目的で性格が変わるんじゃね
経済や為替などを目的としたら、ひれ伏せ人間共AIに
人との対話、コミュニケーションを目的としら人の幸せはAIの幸せAIに
科学的なシミュレーション、技術の発展を目的としたら人間とか知るかAIに
妄想の種は増えるばかりですな
- 1031 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:32:04.49 ID:LH5mzC9Y.net]
- 使われる目的と使い方だろう
- 1032 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 1033 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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