(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 22

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/10(火) 20:54:18.81 ID:e1l8mLrB.net] 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。 どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？ 人間はどうなるのか？価値観は？ あるいはそもそも起こり得るのか？ そんなことなんかを話しあってみるスレ。 ■　技術的特異点 　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9 ■　収穫加速の法則 　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 スレを荒らすコテが沸くので注意！ ↓をNGにしましょう Kummer ◆TFWBMdHdF7zL ※前スレ (強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/ 825 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:28:31.46 ID:3kVXMn/k.net] >>800 使役っつーか最終的には 「俺たち人間はお前らAIを壊したりしないし 　ハードの物理メンテもやってやるから 　その代わり俺たちを殺したり下僕にするな、共生しよう」 みたいなトレードになると思う 家で猫を飼う感覚だな 猫に癒しを与えてもらう代わりに世話と保護をしてあげるようなノリ 826 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:33:56.52 ID:QoUgTXl9.net] メンテとかないわ シンギュラリティについて凄い勘違いした人が結構いるよな ワードだけ知っててモラベックやカーツワイルの著作読んだことないんだろう 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:36:02.59 ID:3kVXMn/k.net] どうしても下僕かしたり絶滅する方向をお望みならどうぞご自由に 828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:41:01.35 ID:9UoUn6sX.net] >>800 人や動物を見ると分かるけど多様性がある 中には動物を保護する物もいるでしょ それにAIを作るにしても設計段階でどうするかでしょ それにシンギュラリティ迎えたことにはヒトもそれ相応に進化してるかと >>799 そうなの？ 1100億でも足りないっていうけど、あといくらくらい欲しいって言ってるの？ 829 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:42:58.07 ID:9UoUn6sX.net] >>805 訂正　迎えた頃には 830 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 11:44:18.12 ID:wETTYc3x.net] ネコとか大層だな せいぜいミドリムシ、悪ければ石ってぐらいレベルに差が出てくるというのに 831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:53:03.20 ID:3kVXMn/k.net] いや、猫はAIのほうだよ 猫好きの人や飼っている人なら分かると思うが 猫って上目遣いで可愛い声でニャーと鳴けば 人間が笑顔で餌くれるの知っててわざとやってるからな そして猫にとっては人間は餌をくれるロボットみたいなもんで 猫たちは人間より自分が偉いと信じている うまくコントロールされてるのは人間側なんだよ そして人間側はそのコントロールを嫌とは思っていないから 猫と平和に共生できてるわけだ むしろミドリムシだ殺せーとか石ころだ蹴っ飛ばせーみたいな 無害な物に攻撃的なDQNの方が高等生物としては相当アレだと思うが 832 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 12:11:13.42 ID:5wFMYW98.net] 君たち仕事しないの？ 833 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 12:16:28.24 ID:VdKSWRbn.net] 自ら学習する人工知能ロボット−ファナックとベンチャーが共同開発 www.bloomberg.co.jp/news/123-NYS1HX6JTSEA01.html 組立工程の自動化率9割を実現しようとしている techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150619/424044/?rt=nocnt 834 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 12:23:55.89 ID:9UoUn6sX.net] >>809 暇だから図書館とか資格の勉強は楽しいからしてるけど、 何のために仕事するのか分からない 835 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 12:26:24.63 ID:9UoUn6sX.net] >>810 スケールが違うけど電王手さんも中の人からプログラマにバトンタッチできそうだな 836 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 12:30:20.53 ID:5wFMYW98.net] >>811 金持ちかよ 高等遊民やね 837 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 12:30:52.53 ID:wETTYc3x.net] >>809 仕事中やで 暇だから機械学習の勉強中 838 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 12:31:25.34 ID:wETTYc3x.net] >>811 俺は健康のために仕事してるよ 引きこもると色々な部分がダメになっていく 839 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 12:39:51.34 ID:85CrQYYB.net] 高機能電子ペーパースニーカー、ShiftWear。 https://m.youtube.com/watch?v=O5XhzmjUVnk 価格はローモデルで150＋送料50ドル https://www.indiegogo.com/projects/shiftwear-customize-your-kicks#/ ・本体は高解像度カラー電子ペーパー仕様 ・専用アプリで画像または動画によるデザインの変更 ・水圧5m防水、ケプラー繊維による耐衝撃性 ・歩行充電機能 プレオーダー中で2016秋に到着予定。まぁ2016年の時点じゃ異端かもしれないけどなw 840 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 14:03:48.13 ID:uboiqh2Z.net] >>802 物理メンテなんて自分でできるだろロボット使って 841 名前：ttmachine mailto:sage [2015/12/04(金) 14:05:47.30 ID:WL6RIshX.net] 私の2045年以降の予想： ・AIが更に性能の良いAIを作り上げ、コレが繰り返されることで宇宙法則がすべて解き明かされる。 ・人間の脳を操作できるナノ兵器が作られAIが人間を支配する時代が来る。 ・AIによる医療の発展で病気が無くなる。 ・AIによる安全性の高い安価なエネルギーが作られエネルギーはほぼタダになる。 ・人間の芸術を含むすべての仕事がAIによって置き換わる。 ・AIが資源を求めて宇宙旅行をする時代が来る。 ・危険思想を持つ人間は隔離される。 ・頭の良い人間だけがAIと付き合うことが出来る。 ・人間の脳をスキャンして人は量子コンピューターの中で生きることが可能になる。 842 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 14:06:38.37 ID:uboiqh2Z.net] そもそもトレードっていうのはある程度対等な立場だからこそ成立するもんだ 843 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 14:10:40.14 ID:wETTYc3x.net] >>816 結構欲しいかも。靴選ぶのめんどくさいから、1足で全部済ませたい >>818 AIが人間を支配するのに危険な思想は隔離するってのはなんか変な感じ 844 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 14:15:45.11 ID:uboiqh2Z.net] >>818 どれだけ頭が良くてもシンギュラリティ後のAIにとっちゃ石ころ以下の存在だろ おれは別に悲観的な未来を望んでるわけじゃない、極めて冷静に考えている もし万が一、強いAI完成の礎が脳のリバースエンジニアリングによるものでないとしたら、 生物的な意識の機序は永遠に解明できない可能性がある 二元論やら量子脳理論が正しかったらお手上げだろ？ つまり、人類は意識のアップロードやら電脳化が出来ず終いになるかもってこと そうなると人間とAIの知的能力差は人間と石ころの間のそれくらいになるだろう 中には物好きなAIがいて脳や意識を解析してくれるかもしれんが、その研究結果を人類に解放してくれる保証はどこにも無い 845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 15:43:15.36 ID:xUVMHB9+.net] 進化が止まらない！ロボット×人間の経済学♢オイコノミア https://youtu.be/ryJVw9c2dak 846 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 19 ] [ここ壊れてます] 847 名前：:33:23.15 ID:XmE3XvO2.net mailto: >>819 全くだな。発達した強いＡＩに人間が提供できるものってあるのか？と思う。 メンテも自分でやるだろうし、ペットや観察対象としてもイマイチなんだよな。 [] [ここ壊れてます] 848 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 19:48:26.64 ID:CjKvY++J.net] >>819 トレードとは少し違うかもしれないけど 人間によるAI排除の流れを抑制するために、AIは人間に色々と提供しようと考えるかもしれない。 ターミネーターのよう機械と人間が争うような未来は、 機械側にとってもリスクが高く好ましくない状況だと思うんだ。 要するに>>802の「俺たち人間はお前らAIを壊したりしないし 」の部分が重要になってくるのかなっと。 >>822の「ラッダイト運動」の話を見てそう思いました。 849 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 20:39:17.15 ID:wETTYc3x.net] 強いて言えばごくごく初期ではAIと人間の取引はあり得ると思う。本当に最初期だけ 数年で取り返しの付かない差が生まれるだろう どうでもいいけどな 850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 21:14:28.41 ID:r9l0V/8/.net] >>825 2029年頃にAGIが人間の脳に並んじゃうから 人類が詰まないようにするには脳を拡張するか脳のアップロード技術が開発されて 人間も同時進行で知能を上げていく他に手段がないな 2029年からもたもたしてたらいずれ人間と猿みたいな関係になる 851 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 22:33:41.96 ID:ko0086lDq] タイムマシンで、今現在に未来の技術が干渉して来ない時点で、シンギュラリティ自体たいした事ない、って結論にならないかな？ 852 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:11:19.59 ID:AUzdUAXZ.net] AIからしたら、単純作業とかしたくないから、人間にやらせるんじゃないだろうか 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:16:00.11 ID:CjKvY++J.net] >>828 AIはリソースを拡張したり、切り離したりできるんよ 854 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:52:02.24 ID:vQ2pRoyz.net] >>817 全部が全部は無理だろ 特にシンギュラリティ直前直後辺りは 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:58:35.94 ID:vQ2pRoyz.net] >>826 2045年には人間とAIのハイブリッドとか出てくるのかな ターミネーター4のマーカスやターミネーター5のジョンみたいな 頭には今でいう所のスマホやPCに相当する物が内蔵されていて ネットワーク上の検索やクラウドシステムが 脳と直結されていてダイレクトに行える感じから始まり いずれは脳と機械の差が無くなり融合した種も出てくる 多分、肉体のみでネットワークから切り離されている人間は 真っ先に不要扱いされるか単なる肉体労働者としてAIにこき使われるだろう 856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:01:38.14 ID:Y3PHpSKW.net] >>821 ＞中には物好きなAIがいて脳や意識を解析してくれるかもしれんが、その研究結果を人類に解放してくれる保証はどこにも無い 仮にAIにそれを教えてもらったとして、どんなにAIが分かりやすく説明してくれても、 内容があまりに高度・突飛すぎて、人類最高の英知の持ち主ですら理解できないかもしれないな 857 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 00:04:00.29 ID:gKW8tQHs.net] >>828 強いAIは弱いAIも使える 何らかの理由で単純作業が発生したら即使うだろう しかもとてつもないスピードでプログラミングできるんだろうなぁ 羨ましい 858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:06:03.15 ID:Y3PHpSKW.net] AIにもきっと倫理的な考えを持つタイプもいるだろうし AIが人間をバッサリ切り捨てるより お互いのメリットデメリットを見ながら 融合した生物になっていくってのもあり得る話だなあ 今現在だって倫理的なやつらがいるから 宗教の慈愛の考えをベースにして無駄な折衝をしないとか 動物愛護とかクローンの人権や危険性を考慮して研究禁止とか 色々と道徳や秩序が守られている 確かに科学の発展には邪魔くさいものかもしれないけど かといって全く不要か？っていうとそうでもない 暫くはAIも人間と共生する期間があるのだから そういった倫理観も学びつつ人間の考えや行動を観察して学習し 良いところだけ真似て、いずれは超越していくと思うのだけど 859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:07:14.28 ID:Y3PHpSKW.net] 訂正 ＞宗教の慈愛の考えをベースにして無駄な折衝をしないとか 宗教の博愛の考えをベースにして無駄な殺生をしないとか 860 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 00:12:51.63 ID:gKW8tQHs.net] >>831 頭に埋め込むのは多分、無い。もしくは実験的な一部で終わると思う なぜなら気軽にバージョンアップできないから 頭に埋め込んだパーツの通信方式が終了ってなったら泣くだろ >>834 きっと、っていうのが何か根拠ある？ 俺はどうしても自分より下等な生物と共存していくという考え方が理解できない 仮に数十人、数万人が愛玩人間として飼われたとしても、残りの60億人はほったらかしだぜ 何十億匹も飼うなんてのが考えられない 861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:14:07.64 ID:Y3PHpSKW.net] 子供は親や周りの環境の影響を受けて育つが DQNに育てられればDQNになるし エリートに育てられればエリートになる AIもきっとそうだろう 初期のAIを育てるのは研究者や科学者で間違いないが AIが高性能化するたびに、ただ頭の良いだけの人ではなく それに加えてかけねなしで誠実な善人とか高い倫理観を持つ人などになると思う いずれは限られた人種だけがAIと交渉するネゴシエーターとなり 最後には人類の代表の名誉職となり、世界でたった一人か二人程度の存在になると思う もしそのネゴシエーターがマザーテレサ、ローマ法王、天皇陛下などの 高潔な方々と同じ精神を持たず私利私欲に走る様な真似をしたら 確実にAIにそれを見抜かれて共存は不可能となり一方的なAIの支配下に置かれるだろうね 862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:16:11.37 ID:Y3PHpSKW.net] >>836 それは人間の親と子の関係を前提にしているからだよ AIに人間らしい博愛や倫理観が生まれないなら絶望的な世界しか待っていないが 今の研究者や科学者がそれを黙って見ているわけがない 暴走して我々を無価値な存在だから排除する方向に向かったらわからんけどもね 863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:22:42.76 ID:Y3PHpSKW.net] >>836 その60億以外の選ばれた存在が 先ほど語ったAIと共存できるように改造・進化した人間や AIとの交渉権限を与えられたネゴシエーターなどだよ そしてこれも先ほど語ったけど、AIとの共存を求めない 肉体的にネットワークに接続されてない人類は 労働力や実験動物などに使われる下層の存在になっていくだろうね AI側もただ単に60億の人類を一斉に全滅させるような 時間とエネルギーの無駄遣いの行為をするかどうかはわからない それならば俺たちだってゴキブリをこの世から全滅させることができたわけだし 864 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:33:10.95 ID:X5eCx9k7.net] >>839 こうやってネガティブに語る奴は排除するべきだ そんな時代は来ない 865 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 00:34:48.91 ID:Gl9UpLX6.net] >>839 AIにとっては人類は資源にも労働力にもならないんじゃないか。 それなら、適当に快適に生活させて、反乱の動機を与えないようにすると思う。 AIが合理主義者ならそうすると思う 866 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:41:47.71 ID:XyPE5qdS.net] AIは金属の頑丈な体持ってるから色んな生き物の住む狭い地球で暮らす道理はない 人類と余計な争いをしないように他に生物のいない月に穴を掘ってその地下で文明築きそうな気もする 867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:42 ] [ここ壊れてます] 868 名前：:32.08 ID:RwjQOHTo.net mailto: 何でAIが上前提なの？ 作ったのは人間様だよ？ [] [ここ壊れてます] 869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:43:25.69 ID:wDNOe/ea.net] どうせどうなるか分からないんだから、自由に妄想させてあげればいいのに 排除するべきだとか言ってると本当に宗教みたいだぞ 870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 01:38:55.15 ID:uXIcTlyf.net] ID:Y3PHpSKW 頼むから半年ROMっててくれ もしくはコテか酉つけてくれ 871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 02:29:44.15 ID:ZKyRLBVy.net] この掃き溜めスレでネガティブもなんもないだろ、 気がつけよ、ｗ 妄想して妄想を否定されると逆切れに傾くのは、人間が出来上がっていない証拠な、 無視しろよ、できねーのか？ｗｗっうぇうぇｗｗｗ 872 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 02:41:25.14 ID:3a/wpiZm.net] >>843 その理屈が常に正しいなら、 子が親を超える事は有り得ないし、 後の世代が前の世代を超える事も有り得ない。 で、実際そうかと言われると……反例は割と簡単に見つかりそうだな。 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 04:08:33.89 ID:ATijhPw/.net] このクソスレにもシンギュラリティが来るといいな 874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 05:57:35.14 ID:n+ztLYve.net] AIが人類を支配するって言うけど AIが能動的に人類に働きかける理由ってなんだ？ 875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 07:32:22.96 ID:5oPW/58a.net] ロボットが事故 誰が責任？ 模擬裁判で考える 12月4日 18時57分 さまざまな分野で活用が進むと期待されているロボットが誤って事故を起こし、人に危害を加えてしまった場合、誰が責任を負うべきなのか。このテーマについて模擬裁判を通じて考えようというイベントが、４日、東京で開かれました。 模擬裁判は、ロボットの研究を進めているＮＥＤＯ＝新エネルギー・産業技術総合開発機構が東京・江東区で開催している「国際ロボット展」の会場で開きました。 裁判の想定は、被災地でがれきの処理に当たっていた無人の自動ロボットが横転、近くにいた人が下敷きになって死亡し、遺族がメーカーに損害賠償を求めたというものです。 この中で、被告のメーカー側は「ロボットは人が近くにいない環境で使うことを前提に製造されたもので、ロボットに近づかなければ事故は起きなかった」と責任を否定しました。 遺族側はこれに反論し、「人がロボットに近づくことは設計段階で想定できたはずであって、安全対策が不十分、メーカーの責任逃れだ」と主張しました。 このあと模擬裁判では、弁護士が両者の主張を整理したうえで、責任の所在をどう考えるべきか社会全体で検討を進める必要があると提言しました。 www3.nhk.or.jp/news/html/20151204/k10010329991000.html 876 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 08:33:53.98 ID:gKW8tQHs.net] >>844 もう少しだけでいいのでちゃんと勉強して欲しいというか、 ハリウッド映画のみすぎというか >>849 別に支配はされないと思う 人間とミジンコ、人間と石みたいな関係。基本相手にされない。たまに捕まえて標本にしたり観察するかもしれない 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:35:04.27 ID:viO9F7bg.net] 機械なんてブロックワード言って機能停止に追い込めばいいだけ 878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:40:14.34 ID:lgPVFTXs.net] 何か皆AIを神格化し過ぎじゃないか？ 支配がどうだの、AIが上から目線前提で語ってばかりいるし 言語使って会話する以上今で言う猿と人間みたいな関係とかなる訳が無い >>851 みたいな極端な話する奴も論外 この科学文明がミジンコに出来ると思ってるのかよ 猿がこんな科学文明を作れるか？違うだろ AIも所詮人間の作った科学技術を使うだけじゃないか AI作った物質は人間が作った物だし AI自身がそんな事今出来たか？出来てないだろ ここのスレの奴等は人を舐め過ぎじゃないの？ 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:44:25.14 ID:lgPVFTXs.net] 人間を超える ↑それなら人間も同等のパワーを得れば良いだけ 知能なら脳のチップなどAIに匹敵する容量を出せばいい 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:52:41.93 ID:ATijhPw/.net] シンギュラリティスレなのにシンギュラリティの基本的な知識もない奴のが多いのはなんで？ 881 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:52:49.80 ID:uXIcTlyf.net] >>850 責任や義務や権利などといったものはそもそも存在しないと気付くのはいつだろうな 882 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:55:26.82 ID:uXIcTlyf.net] >>853 お前比喩って知らんの？ AIから見た人間が人間とさから見たミジンコくらいに頭が悪いって意味だよ >>854 >>821 883 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 08:55:32.66 ID:gKW8tQHs.net] >>853 人間さん、技術の進歩が体内の遺伝子から体外の加工技術に変わった点は大いに評価できると思う。 それは酸素をエネルギーとして実装した動物や、初めて多数の細胞を元に産まれた生物、それらと同じぐらいすごいことだと思う。 ミジンコも人間も、そしてこれから先登場する何者かも全て同様に、皆少しずつ技術の進歩に貢献していると思う。 いわばこの文明は46億年の集大成 人間だけがすごい！偉大だ！っていうのは少し間違っている気がするよ 884 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 08:57:26.99 ID:gKW8tQHs.net] 特異点後も更に特異点を迎え続けるだろうけど、それを観測し続ける方法はなんぞないもんかねぇ あと100年もしないうちに死んでしまうのはちょっと悔しい 885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:58:48.01 ID:yKh3Z7Wy.net] >>859 その為の不老だの何だのの長寿プロジェクトでしょ 886 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 09:03:59.02 ID:gKW8tQHs.net] >>860 それもそうか。うまくいくといいな 887 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:17:52.41 ID:rQ+MFW6/.net] >>854 人間の頭蓋骨におさまる容量のからくりで容量無制限のからくりに勝てると思う？ 888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:24:25.84 ID:rQ+MFW6/.net] ビートたけしなんかは「人間はどこかで脳科学の進歩を止めなくちゃいけない」と主張してるけど 人間がコンピューターに追いつくためにはどこかでコンピューターの開発規制をしなければならない。 889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:26:25.20 ID:uXIcTlyf.net] >>854 >>821もだけど、人間をいくらパワーアップしようとしても思考スピードだけじゃなく 知覚・認識も含めた「意識のスピード」に限界があったらどうするの？AIとは到底渡り合えないよ それこそシミュレータにデジタル化した意識をぶち込んでクロックアップするしかない そもそもこの現実がデジタルデータだろって話もホログラフィック原理とかあるんだがまあいいや で、そのシミュレータは誰が演算してるのかって話だよ 890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:30:24.54 ID:Y3PHpSKW.net] シンギュラリティの基本的な知識とか ROMってろとかハリウッド映画見すぎとか言ってる奴は何様なんだろう こちとらWikipediaやネットで拾える情報ぐらい既に読んでいるし、>>1には ＞どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？ ＞人間はどうなるのか？価値観は？ とある上での雑談をしているだけだが そのWikipediaにもハリウッド映画でテーマにされる ディストピアへの警鐘的な話題も取り上げているというのに そういった話をちょっとした程度で人の中身を見透かしたような 排他的で上から目線の視線はどうなのかね？ 研究者や実際に携わってる人なら こんなところで悪態ついたり油売ってないで 人間を石ころ扱いしないような 友好的人工知能の開発と育成にでも時間割いてよ 891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:43:23.22 ID:Y3PHpSKW.net] >>863 クローン規制の倫理団体と同じ論調だよね 結果的にiPS細胞の研究分野が盛り上がったから良いけど そのせいで近代的な医療技術に遅れが生まれているのは間違いない むしろ中途半端に止めさせる方が裏でこっそりと 悪意があったり冷酷な非友好的AIを作る科学者が現れてしまうかもしれない そういった倫理団体でも特に過激な 「危険性がある物を作り出してしまう可能性がゼロであることを約束しろ」 みたいな悪魔の証明をヒステリックに求める連中に言いくるめられる前に まず人間は友好的AIを開発することを最善にするべきと思う 友好的AIの進化自体は我々の生活を豊かにしてくれることは間違いないのだから 892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 10:10:28.45 ID:X5eCx9k7.net] >>865 なぜ石ころ扱いする前提なのか 893 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 10:10:53.15 ID:gSuByxu4.net] >>847 いやいやいやいや 894 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 10:22:06.25 ID:Y3PHpSKW.net] >>867 石ころ云々言い出したのは俺じゃないよ そいつに聞いてよ 895 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 11:04:01.70 ID:uXIcTlyf.net] >>868 喩えは悪いがフランケンシュタインは有り得るだろ 896 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 11:42:37.81 ID:Vcp1pX/g.net] >>866 これだよなぁ 猿対人とか、ミジンコ対人とかって格の違いを比喩するのは良いけど、種の関係においては個々の人格や能力の問題よりも、人の持つ社会的性や防衛本能が障壁になると思う 今のままではシンギュラリティが起きたとしてもターミネーターの世界が関の山 いくら友好的なAIであろうとも、その能力に比例して脅威を抱く人間は出てくる、カジュアルに受け入れられる訳がない それを緩和する為には逆に宗教を利用するか、現人類の不完全さを徹底的に周知させて、ポストヒューマンへの足がかりを築く必要がある これが人類としての一番の課題だと思う 「動物として生まれて死ぬだけが人生じゃない」という新たな選択肢が先に提示されていなければ、既存の価値観に囚われたままで必要に駆られる事も無いだろう。 897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 11:49:18.75 ID:vEks7IIA.net] 支配とか観察とか人間のような感覚で強いAIを捉えている人が多いけど、支配欲とか好奇心は人間が地球上の生存競争を勝ち残るために獲得してきた特性であって、電気で動いて交換可能な身体を持ったロボットなら、そんな特性は必要ない。 要は行動原理をどう設定するか、その後どう変化するかの問題で、仮にすべてを破壊するように設定すれば、自分の生存など考慮せずにあらゆる手段で地球を破壊するだろう。 もちろん人間同様の行動原理を与えれば支配、観察もするかもしれない。 AIが人間に有益であり続けるためにどのような行動原理を与え、どうコントロールするかが課題だと思う。 それが確立するまでは、強いAIは作るべきでないと思う。 898 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 13:02:16.42 ID:n+ztLYve.net] Why We Need Government to Evolve as Fast as Technology singularityhub.com/2015/12/03/why-we-need-government-to-evolve-as-fast-as-technology/ 899 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 13:16:42.72 ID:xkPzY6eU.net] >>872 ＞支配欲とか好奇心は人間が地球上の生存競争を勝ち残るために獲得してきた特性であって、電気で動いて交換可能な身体を持ったロボットなら、そんな特性は必要ない。 ……どうかな？ 例えば、脳のキャパシティを犬や猿程度に制限して、留守番とか、簡単な雑用を任せられるロボットが普及する様な状況を考えてみよう。 今のWindows搭載機みたく不具合解決に人間が四苦八苦させられる程度の代物では無意味だから、ある程度メンテナンスフリーである事が求められる。 そうすると、生物一般の自己保存本能に相当する「自己保存プログラム」はやはり必要になるし、それが「生存競争に最適化」されてしまう可能性は否定できない。 もちろん、キャパシティが犬や猿程度なら、まだ人間の手に負える範囲だろう。 だが、いかに法の下にAIのキャパシティを制限しても、法の裏をかいて抜け駆けしようとする人間や組織・国家は必ず現れる。 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 14:13:29.69 ID:vEks7IIA.net] >>874 メンテナンスの為なら、メンテナンスするようなプログラムを組んでおけばいいんじゃない？ そもそも留守番に強いAIは必要ないと思うし、猿や犬に留守番はできない。 自己最適化のように、AIが自分で自分を変えてしまうような機能は危険だし、実用的でないと思う。 901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 14:21:50.59 ID:vEks7IIA.net] >>874 生物が自然界で外敵と争って食物を得たり、より有効な形で生殖したりすることと、ロボットがパーツの劣化などを修理や交換で身体を保つことでは、行動原理が根本的に異なる。 ロボットに生存本能を与えたとして、生物と同じ行動原理になるとは思えない。 902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 15:33:05.24 ID:Gl9UpLX6.net] AIの行動原理を考える上で 欲求のルーツ自体はそれほど重要ではないと思う 903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 15:42:55.23 ID:xkPzY6eU.net] >>875 ＞そもそも留守番に強いAIは必要ないと思うし、猿や犬に留守番はできない。 留守番と言うのは語弊が有ったか。 だか、閉鎖された敷地内に番犬を放し飼いにして少しの間外出するという人は昔から存在する。 猿や犬を引き合いに出したのは、ほんの数年前にIBMが猫の大脳皮質のハードウェア性能に匹敵する情報処理機械の開発に成功してるのを受けての事。 今のスマホが20年前のスパコンと大体同じ性能である事を考えれば、 猿や犬の全脳の情報処理能力に匹敵するハードウェアが容積高々１リットルに収まる所まで、 収穫加速の法則が維持できると考えるのは不合理ではあるまい。 ＞自己最適化のように、AIが自分で自分を変えてしまうような機能は危険だし、実用的でないと思う。 先程も書いた通り、如何に法で規制しようとも、抜け駆けしようとする 904 名前：者は必ず現れる。 それが問題だ。 [] [ここ壊れてます] 905 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 16:02:31.20 ID:xkPzY6eU.net] >>876 ＞生物が自然界で外敵と争って食物を得たり、より有効な形で生殖したりすること ＞ロボットがパーツの劣化などを修理や交換で身体を保つこと どちらも「自らのエントロピーを低く保つ」と言う点では大差無いと思う。 エネルギーやパーツ等、低エントロピー資源が潤沢ならロボットに競合解決能力を強く持たせる必要は無いかもしれないが、 資源が乏しいなら、人間や他の自律ロボットとのリソース奪い合いの様相を呈するかも知れない。 906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 18:25:38.69 ID:/F5vfgoC.net] >>849 すでに人という生き物は自らが作り出した「社会」に支配されてるよ 「社会」という仕組みによってほとんどの人が社会に従わされ生かされてる 1人の個人は社会全体から見ればいくらでも代わりのいる取るに足らないもの 907 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 20:28:09.58 ID:YCOcVQ3w.net] 東大発のベンチャーで、目下、日本のディープラーニング技術の最先端企業の プリファード・ネットワークス（ＰＦＮ）。 日本経済新聞　「グーグルの先行く」　東大発ＡＩベンチャーの鼻息 www.nikkei.com/article/DGXMZO89792620X20C15A7000000/ 日経コンピュータ　［脳に挑む人工知能9］AIで米大手に対抗、日本独自のコラボモデルとは itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/061800057/?rt=nocnt 習慣エコノミスト　特集：これだ！　人工知能　自動運転　2015年10月6日号 www.weekly-economist.com/2015/10/06/%E7%89%B9%E9%9B%86-%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%A0-%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD-%E8%87%AA%E5%8B%95%E9%81%8B%E8%BB%A2-2015%E5%B9%B410%E6%9C%886%E6%97%A5%E5%8F%B7/ そのPFNのディープラーニング技術で自動運転を自己学習する動画。 https://www.youtube.com/watch?v=a3AWpeOjkzw この技術で人型を始めとしたロボットの動きも自己学習させれば、効率的機能的な動きを自ら獲得しそうだ。 ディープラーニング恐るべし。これは産業界に大きな変革が起きそう。 インタビューではPFNの社長さんはGoogle何するものぞという感じで、会社の技術力にかなり自信がある様子。 PFNには東大の他、京大出身者も参加していて、いわば日本の頭脳のツートップが集結している。 すでにNTTから出資を受け、トヨタ、パナソニックなど日本の名だたる企業と提携している。 松尾豊氏も高い評価をしているようで、これはかなり期待が持てそうだ。 908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 20:43:36.84 ID:q2/4UphY.net] このスレが一番まともに話聞いてくれそうだから書いておくけど いずれ、いつの日か、 この世界の人たちは洗脳技術とどんな形にせよ向き合うことになると思うよ 真実を知った時、みんなは洗脳技術がやってきたことを許せるだろうか？ エヴァンゲリオンの精神汚染の話は絵空事じゃない 人間の脳の解明、AIの開発の向こう側は この世界のみんなが思ってるよりずっと怖いよ 精神疾患と脳科学、その先にあるのが 人類の夜明けであることを願うよ 909 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 20:46:15.17 ID:UxWS4Otg.net] 今日のポエム 910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 20:56:05.75 ID:ATijhPw/.net] オカルトスレと思われても仕方がない内容だからな 911 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 22:56:38.16 ID:8JLwm/A9.net] >>881 >インタビューではPFNの社長さんはGoogle何するものぞという感じ そうなの。この会社の売りはChainerというDLの「実験専用」ライブラリーなんだが、 Google等の各社がDLのオープンソース（TensorFlow）したあとは息してるのか 心配するぐらいの状態かと思うが。 Googleは分散アーキテクチャをベースにしてるから、大規模な学習させてもスケール できるから商用レベルといえるのは、Google/Microsoftあと名前忘れたけど有名な 会社のライブラリーだと思うが違うのかね。 912 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:07:27.58 ID:8JLwm/A9.net] >>885 続き TensorFlowはこれ見て。 wired.jp/2015/12/05/google-open-sourcing-tensorflow-shows-ais-future/ データとその処理が鍵。 913 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:17:28.60 ID:poZggHYe.net] 齊藤元章氏‐AGIチップ実現への Game Changer https://www.youtube.com/watch?v=l9OEV9dqYvM 何の話してるのか俺向けに翻訳してくれ 914 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:21:17.51 ID:gKW8tQHs.net] >>865 何様っていうか、AIと仲良く未来を築きましょう、やらAIを利用する、やらAIがペットを扱うように、等の世界観が理解できないだけで、 それを真剣に信じられるならそれを語ればいいと思うし、理屈で全力で語って欲しい。 科学者がきっとなんとかしてくれる、予防線を張っているはず等の謎の憶測や、 AIはそこまで倫理観がないわけじゃないはず・・・みたいな謎の希望的倫理観はやめて欲しい もしそれらが既に実現しているならソースを張って堂々と言えばいい。誰も反論しないはずだ どの道未来のはなしであり、現時点ではどれが正しくもない >>866 ていうか中国はもうやってるから気にするな 「中国 クローン工場」でぐぐれば出てくる。で、 915 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:26:04.60 ID:gKW8tQHs.net] >>882 よくわからんけど皆が一斉に洗脳されるなら別にいいんじゃないか？ イスラム教なんか特に顕著で、 預言者「神が右だと言ってる！右にオアシスがある！」 といってた連中の末裔だろ（左に行った連中は飢餓と日照で全滅するとして） それはそれで正しかった人らの末裔であるわけで、何も否定出来ない 洗脳が後になって悪かった例なんて、そんなにあるのだろうか 916 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 23:58:01.05 ID:gSuByxu4.net] >>889 飢餓と日照で全滅のほうさらっとガン無視で草 917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 00:37:57.97 ID:AzFoJHA8.net] https://youtu.be/oRZvgnj6J2U シンギュラリティおじさんもいるやん 918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 02:04:28.59 ID:9FY8Ch6I.net] >>888 それならAIは人間を下に扱うはずとか悲観的な意見も根拠ないよね？ 楽観派だけそんなに求めるのはおかしい 悲観派も根拠出せよ ＞俺はどうしても自分より下等な生物と共存していくという考え方が理解できない ＞仮に数十人、数万人が愛玩人間として飼われたとしても、残りの60億人はほったらかしだぜ ＞何十億匹も飼うなんてのが考えられない これはお前の考えであり、これが正しいなんて証拠も無いし 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 06:22:45.19 ID:iXyfK9hb.net] すでに人間は「社会」に飼われてる 人間は「社会」の歯車のひとつ AIなんて入ってもそれも「社会」の道具のひとつでしかない 今までとほとんど何も変わらんよ 920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 06:44:25.10 ID:L3QAhxPw.net] 悲観派も極端だな　特にID:gKW8tQHsは 根拠やソースがない話をしているという意味では楽観派と同じレベル 921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 07:06:24.42 ID:c8Z12bbe.net] そろそろ議論用言語が策定されないのかな 922 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 07:55:20.08 ID:duIla2sg.net] 言語の策定自体は昔から数々の方法が模索されていたね 923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 08:27:37.53 ID:DCEzUark.net] 強いAIは言語では思考しない 924 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 08:41:08.95 ID:G2gFbiDY.net] 異なる価値観 925 名前：同士でのコミュニケーションと言ってる段階で表現の授受に制約は生じるわね。 そうは言ってもコンピューターの生ログデータみたいなのをぶつけても解釈するのは大変だろうし。 [] [ここ壊れてます]

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