- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/10(火) 20:54:18.81 ID:e1l8mLrB.net]
- 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
スレを荒らすコテが沸くので注意！
↓をNGにしましょう
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/
- 586 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 10:52:34.20 ID:iYCB2x51.net]
- >>568
買い物に出向くという行為が無くなると思うよ
- 587 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:40:17.35 ID:FArY+Xoj.net]
- >>569
もちろん最終的にはそうなるだろうけど、スーパーとかは直接商品を見たくない？
ＶＲが発達すれば家にいながらそれができるようになるだろうけど。
- 588 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:43:32.58 ID:ObU5HP0f.net]
- シンギュラリティや収穫度加速について前向きに考えて居ても、
過去の楽観的な予想が外れた様に今回もなるかもしれない
その為の対策って何してる？
シンギュラリティについても21世紀になったら
もっとハッピーな時代に変わると信じられてたが実際はそうでもない
また、ノストラダムスの予言やマヤ歴、宗教に嵌ってる人など
地に足の付いていない生活してた人思い出して
ふと自分と重なって怖くなってきた
- 589 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 11:47:55.44 ID:qWIEvqpf.net]
- 今でも新しい技術や知識を知るたびにワクワクするよ
- 590 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:51:55.49 ID:mtpgqkh9.net]
- ムーアの法則自体根拠ないのにシンギュラリティ(笑)なんてくるわけないだろうｗ
カーツワイルがトンデモじみてるのはシンギュラリティ(笑)の定義を曖昧にしたまま話を勝手に膨らませてるところだな
人生に救いのない底辺の為の宗教
- 591 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:57:57.39 ID:f/Ru8AgD.net]
- 【仮想現実】プレステ発売時のような熱気 ソニー吉田氏がVRゲームを語る
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448759599/
- 592 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 12:21:44.72 ID:FArY+Xoj.net]
- >>571
普通に正社員として働いてるよ。まあまあ給料も安定してる。
シンギュラリティが仮に今後数十年でこなかったとしても技術的失業の流れは続くだろうから、
この先どうなるかはわからんけどね。
- 593 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 12:31:42.24 ID:XlDYV1vU.net]
- >>571
仕事と、株を長期保持目的で買って、あんま借金しない
AIが進化して、ますます投資家サイドが成長率高いと思ってるんで
- 594 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 12:57:31.19 ID:ObU5HP0f.net]
- >>573
そこまで卑下しなくても・・・
見ていて痛々しい
とりあえず日本人だと人生に救いのないってレベルにはならないと思うぞ
もっと前向きに良い方向があればって主旨で質問させて貰ってる
>>575-576
普通に仕事や投資かぁ・・・
確かに技術者足りてないね
投資の方はコンピュータ売買あるから無理な気がしてる
自動売買プログラム作った事もあるけど市場に歪みは見つけられなかった
それよりも証券会社からアクセス頻度高すぎると電話来たw
- 595 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 13:37:51.10 ID:iYCB2x51.net]
- >>577
日本に限って今後どうなるかなんてわからんよ
ましてや割と良い時代を経験した俺たちは、この国が没落したら「救いが無い」と感じるかもしれないよ
弱いAIによる技術的失業は間違いなく爆発的に増えていくだろうしね
- 596 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 13:56:31.39 ID:VUeXA+8u.net]
- 資本収益率が所得の成長率を上回ると格差が拡大する、それが資本主義の本質だ。
とピケティは唱えたがAI、AGI等が実用化していくと技術的特異点やプレシンギュラリティより先に経済的特異点が来そうな気がする。
経済の発展曲線が特異点になる日が来るかも。
- 597 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 14:00:12.97 ID:qCovpXlq.net]
- >>573
キミはムーアの法則について大きな勘違いをしている。
wikipediaでも何でもいいから、もう一度ムーアの法則が何なのか調べてきて
- 598 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 14:21:23.94 ID:ObU5HP0f.net]
- >>578
まぁ確かにねー
イギリスやスペインとか行くと酷い。だが、没落してもその程度だからなぁ・・・
大昔の中華と今の中国みたいな差が数十年で起こると流石に辛いけどね
>>579
そうなるとどうなると言いたいの？
- 599 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 15:34:16.62 ID:ayALS5/2.net]
- >>576
どういうポートフォリオ組んでるん？
- 600 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 16:26:37.19 ID:VUeXA+8u.net]
- >>581
よくわからないが、金、資本の収益率が人間感覚で無限大になるんじゃないかな？
エクサスケールの衝撃や堀江モンが言うように実質金のいらない社会が訪れると思う。
しかし、世界中で再分配の流れが来ないと所得格差が「神」と「ゴミ」に別れるような差が出てくるだろうね。
ヒトラーが言う神人、超人が一般人を支配する社会が先に経済的に実現してしまうかもと言うことを言いたかった。
- 601 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 16:59:49.60 ID:GZsa+rGN.net]
- >>577
お前 Kummer ◆TFWBMdHdF7zL だろ、もう来なくていいよ
トンデモ思想繰り返すのは妄想板でやってくれ、
おまえの根拠自体がトンデモなんだし、妄想膨らませてカーツワイル
がカーツワイルがとか言っているお子様じゃないか
- 602 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 18:10:39.78 ID:ObU5HP0f.net]
- >>583
インターネットやMOOC、フラットになる世界はこの流れじゃない？
- 603 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 21:24:53.22 ID:QqvIWok5.net]
- 人工知能は日本企業の好機となるか〜ディープラーニングが変える社会〜
https://www.youtube.com/watch?v=YaFBrC1dkCI
- 604 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 21:55:29.99 ID:XlDYV1vU.net]
- >>582
自分が知ってる企業とインフラ系
電力会社はヤラレタけどw
退職金積立の方は半分は日本市場のインデックス後の半分は世界市場のインデックスに突っ込んでる
- 605 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 23:29:32.74 ID:xzX0Qoj1.net]
- 上の方で話題になっていた介護ロボについては、やっぱり技術が追い付いていないことが問題だと思う。
知能も必要だけど、それ以前の問題として今のロボットって全然非力すぎるんだよ。
現場に入るのがヒューマノイドと想定して、例えばアシモとか、まだ３ｋｇの物を持ち上げられるかどうかのレベル。
介護には重い物を持ち上げるだけでなく、それを持って歩く事も必要だし。
つまり人工知能研究者だけでなくロボット技術者にも頑張ってもらわんといかんという事。
日本は世界有数のロボ技術を変態ロボに注いでいる場合じゃないｗ
ロボのパワーアップと重い物を持っての安定歩行（移動）に生かしてくれ。
もし実用に耐えるものが出来たら、施設やヘルパーだけでは限界で介護地獄が話題になる中、
如何に値段を抑えられるかにもよるが、確実に需要は上向いてくると思う。
また、そこまでのロボが出来たら一般家事など他にも用途があり需要が更に広がるだろう。
ちなみに、まだまだ開発途上の介護ロボに対して、実現間近の自動運転車は高齢化社会の大きな助けになると思う。
あと、強い人工知能が出来たら、それに開発させれば画期的なロボが出来たりするのかな。当分先の話だろうけど。
- 606 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 23:39:36.83 ID:qWIEvqpf.net]
- そうだな重い物を持てれば全て解決するな
良かった良かった
- 607 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 00:12:50.69 ID:hq00rbB3.net]
- >>588
DARPAのコンテストなど見ていると制御ソフトがまだまだだけど
もう少しは頑張れるんじゃないだろうか？
フクシマの原発事故などでも意外と言い技術出来たりしないかね
あと、本当に強い人工知能が出来てしまったら介護離職するロボット続出するかもしれないw
- 608 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 00:24:43.17 ID:UcgPJKQC.net]
- 強いAIが介護やるとはとても思えない 人間は下等生物の介護なんかやってるか？絶滅危惧種くらいだろ AIが菩薩みたいな感情を持つと思ってる人は何を根拠にそう思うんだ？
- 609 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 00:33:15.53 ID:qBSS6kBZ.net]
- 人間の動力は主にタンパク質や炭水化物。肉や穀類
AIの動力は計算量や電力。
初期のAIは、人間を計算機として扱うかもしれない。
分子
- 610 名前：コンピューティングという観点で考えると、人間の脳はタンパク質の遺伝コンピューティングの50億年の切磋琢磨の結晶とも言えるものなので、大いに研究する価値はあると思う。
といっても10年ぐらい経ったらさっさと捨てられそうだけどね。 [] - [ここ壊れてます]
- 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:02:56.21 ID:hq00rbB3.net]
- >>591
ショッピングサイトの広告でペットフードの広告来るけど
食費は俺より高価な物食べてるしあり得ない
だが、ヒトはあり得ないほど個性豊かに分化した証拠だ
AIにも個性が産まれればヒトの世話に意味を見いだす個体も現れるだろう
僅か74億でこんなに多様なわけだし
- 612 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:05:31.39 ID:ofm/XjNQ.net]
- >>588
暫くの間は人間の介護者に外骨格型パワードスーツを着させて
重労働の負担を軽減する方向でお茶を濁しそう
動画で見たけどかなり重い物を軽々と持ち上げていたから
じいさんばあさん1人ぐらいなら余裕な感じがする
そういや少しスレチだけど欠損部に機械の手足や内臓を繋ぐより
iPS細胞で作った手足や内臓を繋ぐ方がメンテも負荷耐性も高そうだよね
肉体と機械じゃどこまで行っても完全に融合出来ないと思うし
水や体液による腐食や重たいものを持った時など接合部にも半端ない負荷がかかりそうだし
- 613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:21:55.32 ID:hq00rbB3.net]
- >>594
途上では再生臓器に頼る必要があるけど、
歯や骨って複雑な無機物と有機物が絡み合った構造だけど上手く機能してる
再生増のの次には機械との融合が来るんじゃないかな？
また、機械と言ってもタンパク質や分子サイズになると従来の機械とは特性が異なる気もする
ちょっと妄想してみた
- 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:39:31.67 ID:ofm/XjNQ.net]
- >>595
骨や歯などは確かに人工物置換は今でも普通にやってるけど
筋肉や神経をプラスチックやアルミなどを完全融合させるのは無理じゃない？
それこそ漫画に出てくる細胞サイズの万能ナノマシンでも存在しない限り
- 615 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:40:35.91 ID:+ZtXujoI.net]
- >>577
トレードは超短期売買はともかく、長期なら現実の出来事や人間の思惑の偏りで動くから、人間にも勝ち目あると思うけど。
完全な未来予測ができるようになったら勝ち目ないけど、そうなると全く値動きなくなるんじゃない？
というか、市場が必要ないんだろうな。
- 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:46:36.03 ID:ofm/XjNQ.net]
- >>595
あとまあ、そういう接合部分の問題で
部分義体よりは全身義体の方が先に実現しそう
最初の全身義体はパワードスーツ技術の延長で
脳波を使って遠隔コントロールするタイプになるだろうなあ
それでも介護だけでなく深海、原子炉、宇宙空間での難作業にも使えるから
大分実用的な技術にはなると思う
自分の意識や記憶をデジタルデータ化してサーバー上に置いて
そこから自分の肉体である完全義体を操作って言うような
精神と肉体をデジタルに完全置換するSFの世界は
シンギュラリティ後のまだずっと先になると思われる
- 617 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:58:26.98 ID:nydmKgav.net]
- シンギュラリティなんて、エネルギー問題と人口問題が解決できてなんぼ
夢ばかりみていると本質がみえなくなる
- 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 02:08:22.99 ID:+ZtXujoI.net]
- >>578
失業は増えるだろうけど、社会全体の生産能力は技術によって向上し続けるんだから、それを分配できないのは政治の問題。
政治家に正しい現状認識をさせないと、経済のアクセル踏もうとして、大企業儲けさせた挙句、貧富の差を拡大させることになる。
- 619 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 02:29:02.14 ID:+ZtXujoI.net]
- >>588
介護なんかは、人間にとっては比較的低スキルの仕事と扱われてるけど、ロボットにやらせようとすると難しい。
むしろ、人間にとって高スキルな仕事でもAI化、機械化が容易なものもあったりして、介護はかなり後期まで人間の仕事として残るんじゃない？
現状の介護職の問題は低賃金と重労働で、ちゃんと国がお金をかければ多くの問題は解決すると思う。
- 620 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 05:55:10.26 ID:mNClCq2d.net]
- >>601 横レスすまん。介護だけじゃなく、保育も。 介護や保育が機械学習
の理論でうまくいくわけがない。
- 621 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 07:48:16.38 ID:0OJWgEqi.net]
- >>597 横レスすまん、値が動くことがなかったら困るンではない。例えば、為替
は実需だけじゃないから、先物入れないなら、銀行は損しないけど。
- 622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 07:50:47.16 ID:jWA4JNRi.net]
- そらお金あれば大体のことは解決するわな
- 623 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 08:16:18.31 ID:qBSS6kBZ.net]
- >>597
そもそも自動売買で長期売買は無いよ
下がったら売る、上がったら買うの高速で繰り返すだけ
- 624 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 08:58:04.28 ID:Z9cpb/Bm.net]
- >>567
近所のヨークベニマルにセルフレジが導入されていて
導入された時からみんな普通に使ってるよ
むしろ人間のレジよりセルフレジの方が好まれている
- 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 12:30:39.67 ID:LsiTxZn+.net]
- >>601>>602
次のオートメーション化の標的になりそうなのは弁護士､会計士､放射線科医らしいね
コンピューターで扱いやすいデータを使う頭脳労働だし､賃金が高額で代替するメリットが大きいからコストカットのための投資が集まりやすい
逆に介護士､保育士等は対照的だ
- 626 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 13:08:29.56 ID:Z9cpb/Bm.net]
- 士業では一番税理士がヤバそうだけどな
- 627 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 13:09:59.67 ID:Z9cpb/Bm.net]
- 人口130万人 エストニアから税理士や会計士が消滅した理由
www.news-postseven.com/archives/20141029_283759.html
- 628 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 14:48:11.08 ID:hq00rbB3.net]
- >>609
これに追随する国どこだろ？
エストニアにはNATOのサイバー戦の本拠地になってるのは知ってたけど国民レベルでも進んでるんだな
ただこれは人工知能というよりも帳簿をネットに付けて貰っただけにも見える
- 629 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 16:43:38.02 ID:Z9cpb/Bm.net]
- そうだね
人工知能の話じゃなくてただのIT化の話
エストニアと似てるのは韓国かもしれない
日本はマイナンバーで政府がどこまでやるかに掛かってる
場合によっては社労士も職業自体なくなりそう
- 630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 16:50:58.25 ID:hq00rbB3.net]
- >>611
俺もそれ一瞬思ったけどあの人口数でやったら当に凄いと思う
日本もマイナンバー本気でやったら革命的なことになりそうだけど、
他の国がするまでは様子見じゃない？
利便性効率化の向上と共に膨大な数の失業者が出そうな気がする
個人的には医療データを共有して研究に活用して欲しいな
今でも自由に使っても良いかって確認書あるけど
癌の画像や様々な数値でディープラーニングさせるだけでかなり精度の高い検査が出来そうな気がするけどな〜
しかも、個人の時系列データがあるから同じような状態の人だとその人の将来の罹患確率なども分かりそう
- 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 16:52:52.61 ID:c2xGFcpy.net]
- >>609
人口少ないから出来たみたいだなあ
国の権限も強いんだろうか？政府は国民から
信用されてるんだろうか？
日本ではまず役所が拒否
- 632 名前：するだろうし、政治家から税に関連する職業の人達が反対するから無理だろうな []
- [ここ壊れてます]
- 633 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 16:56:52.56 ID:c2xGFcpy.net]
- >>588
工場のロボットは、最近まで危険防止の為に金網で隔離された場所に置かれてた
ただし、自分の勤めている工場で、人の隣に置けるロボット導入するそうで、後はキッカケがあれば拡まりそう
- 634 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 17:31:53.78 ID:Z9cpb/Bm.net]
- マイナンバー導入は政府の本気度によっては権力の移行が起きるくらい大きい出来事
反対派の人のブログで読んだけれど、マイナンバーカード受領（強制ではない）時に顔認証システムが使われるらしい
行政側はデータ保存しないと言ってるが、あらゆるデータを紐付け、貯め始めたら凄いことになる
- 635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 18:29:32.35 ID:ofm/XjNQ.net]
- >>607
介護やカウンセラーとか
他人の感情の読み取りを含めた人間らしい対応が必要な業務ほど
暫くはAIに取って代わることはないだろうね
- 636 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 18:46:04.08 ID:d8k3DlUY.net]
- ついに自動運転レース開催へ
www.gizmodo.jp/2015/11/eroborace.html
irorio.jp/daikohkai/20151130/282776/
- 637 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 18:52:43.95 ID:TgrRLQ61.net]
- >>616 認知症病者の介護ロボなんて無理だろうね？
- 638 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 19:16:28.99 ID:hq00rbB3.net]
- >>616
介護の動作などはなかなか難しいだろうけど
どのような感情の時、ような受け答えをすると癒し効果が高いとか、
どういった症状でどのような処方すればいいなどは
大量の対応と患者データが集まればカウンセラーの直感や経験を凌駕するんじゃない
>>615
特定秘密保護法があるしテロ対策などの為、保存してるんじゃない？
パスポート申請したりでもそうだけど、米国も入国の時には顔写真と指紋まで保存されてるし今更な気もするけど・・・
- 639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 19:25:01.82 ID:ofm/XjNQ.net]
- >>618
認知症なんか人間相手でも厳しいでしょうよ
相手は頭がバグってるんだからAIにも過酷
- 640 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 19:43:24.25 ID:hq00rbB3.net]
- >>620
健常者と比べて反応が複雑化するのか、それとも単純になるのか・・・
- 641 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 19:50:47.64 ID:vWpM+Jie.net]
- >>600
政治家に期待してんの？
他の国渡った方がいいよ
- 642 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 19:54:07.75 ID:qBSS6kBZ.net]
- >>608
税理士より会計士のほうが上だよ
- 643 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 19:57:40.07 ID:qBSS6kBZ.net]
- >>615
顔写真と指紋は是非とってほしいな
それで犯罪が減ったり、犯罪者がとっとと捕まるようになるならプライバシーなんていらんわ
- 644 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 19:58:48.39 ID:qBSS6kBZ.net]
- >>620
学習後のAIなら何度でも同じ話に付き合うとかできるかもしれないけど、
認知症患者から学習するとマズイことになりそう
それこそストレスで人類を皆殺しにしそう
- 645 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 20:36:47.31 ID:V4kaaMX2.net]
- 強いAIって鬱病になったり統合失調症になったりすると思う
2001年宇宙の旅はそういうテーマだね
まだあのレベルのAIに遠い...
- 646 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 20:51:18.67 ID:hq00rbB3.net]
- >>622
どこかお薦めがあるの？
>>624
更にAIが進歩したらある脳波パターンが見られたら100%
犯罪起こすって言われて、逮捕されたりディストピアの完成だな
社会主義万歳
- 647 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 21:08:43.62 ID:4xpHNnPO.net]
- >>627
そういや記憶なんてものはニューラルネットワークの結びつきでしかないから
人の脳がリバースエンジニアリングされた日には
犯罪の疑いがある人の記憶を読み取ったりしてこいつは黒とか白とかできるのか
捜査の手間や冤罪、虚偽申告を見通すことができるし結構良くね？
- 648 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 21:16:00.69 ID:ofm/XjNQ.net]
- >>621 >>625
認知症判断プログラムを組み込んでやって
健常者と異なった対応を行うぐらいはすぐできるようになるだろうね
とは言ってもやはり頭のバグった老人が相手なので
ある程度のところからは機械的対応をするのかもしれない
あと今は認知症の判断は医者がやってるだろうけど
そこもいずれAIが判定するようになるのかも
- 649 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 21:17:38.43 ID:ofm/XjNQ.net]
- >>627-628
研究者たちはターミネーターとスカイネットにも危機感を抱いてるんだから
マイノリティリポートの世界にならないような対策も当然折り込むでしょｗ
- 650 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 21:43:48.47 ID:hq00rbB3.net]
- >>630
そこまで踏み込んだら、何が犯罪で何が正義かとか哲学になる
ある国では正義でもある国で犯罪やタブーとかいくらでもあるし・・・
>>628
個人的には自分の脳のプログラムを書き換えたいとか思ってるけど
それを他人の善悪判断にゆだねたいとは思わないけどね
- 651 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 23:35:02.98 ID:c2xGFcpy.net]
- 老人の話し相手として、ソフトバンクのペッパーのようなロボットが重宝されたみたいな記事読んだ覚えがある
- 652 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 00:15:21.23 ID:b2yBFr4M.net]
- このスレで見たか他で見たか忘れたけどナルホドと思ったことだが
下の世話などロボットのほうが介護する側も受ける側も歓迎する事があるから、部分的には間違いなく置き換わっていく
- 653 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 00:31:59.59 ID:HGcZvYCl.net]
- 風呂とトイレの世話はベット型のロボットになりそうだよね
- 654 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 01:32:35.52 ID:QDu2IaT+.net]
- >>626
ない。ホルモン・神経伝達物質のバランスの調節は数値でできるし焼け死んだトランジスタはどんどん置き換えればいい。
- 655 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 06:26:10.20 ID:SLH75Ce/.net]
- >>629 保育ロボットはまた認知症とは変った問題が・
- 656 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 07:03:26.06 ID:QRqNDeaG.net]
- そういうのは人間がやればいい
介護は力仕事があって腰を痛める人が多いから
その点だけロボットが必要
- 657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 07:56:15.83 ID:CvR5T0jM.net]
- 介護ロボの発展は、DARPAロボティクスチャレンジみたいな競技大会からの発展に期待している。
今話題の自動運転車開発の大きな流れは、2004年から開催していたDARPAグランド・チャレンジからだが
第一回当時では砂漠のコース240kmの内、一位でも11.78kmしか走れなかった。
しかし、そこから回を重ねるごとに発展して、その系譜で今やgoogleカーが公道を延べ200万km近く走破だもん。
介護ロボなんかもロボティクスチャレンジみたいな競技大会で、重い物を持ち運びする競技などを実施すれば、そこから大きな発展が期待できると思う。
こういう競技大会は日本で開催しても良いと思うんだけど、やらないなぁ。
- 658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 08:35:48.40 ID:7b+4oN4W.net]
- ゆくゆく介護ロボットはベット型にすれば
形状が難しい人型に拘る必要もないよね
ベット型の方が要介護者にも負担が少なくて都合良さそうだし
健康管理、風呂、トイレ、自動寝返り処理etcなどの機能を持たせればいい
そうはいっても現状は人力介護が多いから
人間が使う道具・施設に合わせる都合で
人型ロボットの方が良いんだろうけども
- 659 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 09:10:34.11 ID:SLH75Ce/.net]
- まあ、弁護士 会計士 銀行員 証券マン が 首になって、介護士や保育士
が高級になるんだから。
- 660 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 09:16:56.78 ID:YHD2PQOT.net]
- >>639
一応
×ベット
○ベッド
ペットと見間違えて犬型かな？とか一瞬思ってしまった
- 661 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 09:19:43.92 ID:YHD2PQOT.net]
- >>638
介護ってなるとどうしても後ろ向きなイメージだからなぁ
誰かがやり始めたら受けるかもしれないけど（介護協会とか）
介護よりかはゲームや最先端技術の方がテレビ映えするし、やる方も面白いんだよな
- 662 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 10:18:57.78 ID:QRqNDeaG.net]
- >>640
そうなるかもね
働いてる人があまり多くなくて、
働く人（人間相手の仕事）が尊敬されるような
世の中になるかもしれない
- 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 10:24:51.01 ID:xrcpwhlu.net]
- >>642
それは今まで日本人が本格的に介護を経験したことがないからだと思うよ
でも、これからの時代介護なんて当たり前になり、自身がやらなくても家族や親戚が如何に大変かくらいは見てて分かると思う
1日4回トイレに付き添うだけでも大変。しかも、綺麗に使える訳じゃないからその度に掃除とかね。
また、医療費だけ見ても分かるけど、例えば食事が出来ないで入院したら月5万円の支払い、
1割負担だから実際には毎月50万円
日本の寝たきり期間は平均11年、これが1億人分ほど掛かってくる
再生医療やサイバネが進歩するにしてもそれまでに相当数の需要が見込まれる
技術者や投資家から見ても十分に魅力的な話しに思えるけどな
>ベッド型
老人Zや攻殻機動隊を思い出すな
- 664 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 11:17:39.35 ID:LhQRz2RO.net]
- >>643
そんで気になるのは気楽なニートライフを我々がエンジョイできるのかってとこなんだが
- 665 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 11:22:07.88 ID:SLH75Ce/.net]
- >>644 横レスすまん。縦横無尽に食い散らかす患者用のロボットどうするの？
- 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 11:59:10.45 ID:7b+4oN4W.net]
- >>640
ベッド型介護ロボットのメンテナンスエンジニアって肩書だと印象もだいぶ変わるよなあ
>>641
訂正サンキュー
>>642
現状の介護はジジババの下の世話のイメージが強いからね…
- 667 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 12:44:43.69 ID:Yj2MtISV.net]
- まだドアの開け閉めもまともにできない状態だから介護ロボはまだまだ実現不可能だろう
普通に服の着脱もできないだろうしそれに個人にあわせてなんて加えたら技術的な
ハードルがありすぎて無理
汎用ロボじゃなくて専用補助型が現実的か
ベッド型はあまりやれること少ないんじゃないか
やれることはせいぜい起き上がりや寝返り程度だろう
電動車いすが市場的にも伸びやすいんじゃないかな
- 668 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 13:03:25.62 ID:W96t1Yn7.net]
- 介護用のロボット開発は投資効率が最悪だから､ずっと先の話
- 669 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 13:07:16.05 ID:7b+4oN4W.net]
- >>648
ベッド型ロボットによる風呂の世話とトイレの世話はかなり重要
介護者も要介護者も幸せになれる
- 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 13:46:07.34 ID:Yj2MtISV.net]
- >>650
ベッド型ロボットというのがどういうのを想像してるのかわからないが
たとえばベッド兼用という意味なら大きすぎて移動不可能だし
トイレと風呂の機能もそのままつけるならコストがかかりすぎるだろう
- 671 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 13:50:00.98 ID:7b+4oN4W.net]
- >>651
SFに出てくるコールドスリープのカプセルみたいな感じのハードウェア
それ自身が風呂やトイレにもなるから移動する必要はない
移動の際もベッドの一部が分離して電動車椅子になれば問題ないだろうて
人間型を前提としない形状であるから普及すればコストも下がる
- 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 14:11:20.62 ID:Yj2MtISV.net]
- >>652
まぁそういうのはSFの世界でしか通用しないね
ロボじゃなくても一人のためにトイレと風呂を作るなんてことを
する人ほとんどいないでしょう
水回りどうするの？というリアルな問題もあるし
給水排水下水整備するの大変だろう
部屋の中で風呂はいったらカビるよ
- 673 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 14:17:04.23 ID:7b+4oN4W.net]
- 否定意見しか言えない人とは話していても面白くないな
- 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 14:38:13.23 ID:xrcpwhlu.net]
- >>654
折角ダメな所を指摘して貰ったんだから、肯定的な意見を出せば良いんじゃね？
実現に向けて重要な所を無視してると、SFの劣化版の受け売りばかりのレスになってしまうよ
- 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 14:48:32.86 ID:W96t1Yn7.net]
- 研究者達も過熱する報道や夢想家の戯言が誤解を招いて､また冬の時代が来るんじゃないかって危惧してるわけだからな
- 676 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 17:20:19.97 ID:3ueKcklk.net]
- >>649
＞介護用のロボット開発は投資効率が最悪だから､ずっと先の話
社会保障費を出す国からみたら国家プロジェクト組んでやってもいいように思うんだけどなあ
国は民間では儲
- 677 名前：からない分野を負担するべきだし []
- [ここ壊れてます]
- 678 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 17:23:51.47 ID:3ueKcklk.net]
- >>653
トイレや風呂へ送り届けるシニアカーでもいいんじゃね？
先ずは専門的な事できるロボット配置するのがいい
トイレや風呂は使用後自動的に綺麗にする装置つければいい
- 679 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 17:43:28.28 ID:QDu2IaT+.net]
- なぜぼくらには人工知能が必要なのか──『WIRED』Vol.20「人工知能＋未来都市」2大特集・特別保存版 刊行に寄せて
wired.jp/2015/12/01/vol20-editors-letter-ai/
グーグルが4億ドルの大枚をはたいて買収した天才集団「DeepMind」の創業メンバー3人の
出自から思想に迫ったストーリーのなかで、CEOのデミス・ハサビスは、現在の人工知能研究
は、まだ「梯子の1段目を上ったところ」でしかない、と語り、しかも「その梯子が全部で何段ある
のか」もわからないと語っている。
- 680 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 18:07:59.04 ID:Zywj1HyZ.net]
- そういやバフェットがIBM株を買い増したようだな。
非ノイマン型のアレを評価してのことだろうか。
- 681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 18:09:22.16 ID:LhQRz2RO.net]
- コールドスリープしたい
- 682 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 18:45:38.41 ID:YHD2PQOT.net]
- 増える年寄りをどうこうするんじゃなく減らす方が色々といいと思うんだがな
安楽死法案はよ。
- 683 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 18:46:20.68 ID:xrcpwhlu.net]
- >>657
日本の場合、国家プロジェクトとして予算が組まれてる
アメリカなどについても介護限定ではないけど社会保障費の削減などはあり得ない金額割かれてる
- 684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 18:50:01.55 ID:EUsuwWzx.net]
- アメリカの銃所持は社会保障政策の一環だよ。
- 685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 18:50:47.71 ID:xrcpwhlu.net]
- >>662
膨大なコストと時間、経験値を捨てるのは社会にって損失
認知症や多臓器不全の薬を早く開発すべき
そもそもヒトが100年やそこらで遺伝子と僅かなデータだけ残りして
リセットするとか無駄が多すぎる
個人的には生存競争による進化と淘汰のラットゲームから
そろそろ抜け出しても良い時期に来てると思う
- 686 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 19:02:48.64 ID:xrcpwhlu.net]
- >>660
finance.yahoo.com/echarts?s=IBM+Interactive#{%22range%22:%222y%22,%22allowChartStacking%22:true}
他の市場参加者は寧ろ売りに転じてるみたいだな
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