(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 22

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/10(火) 20:54:18.81 ID:e1l8mLrB.net] 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。 どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？ 人間はどうなるのか？価値観は？ あるいはそもそも起こり得るのか？ そんなことなんかを話しあってみるスレ。 ■　技術的特異点 　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9 ■　収穫加速の法則 　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 スレを荒らすコテが沸くので注意！ ↓をNGにしましょう Kummer ◆TFWBMdHdF7zL ※前スレ (強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/ 550 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:13:31.23 ID:y79ojC4d.net] >>533 早速ニートが1匹 金稼いで資本主義のゲームクリアしてからご託は述べろよ 551 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:31:37.58 ID:PqyYZh0o.net] >>534 自己紹介はもういいって 552 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:39:26.00 ID:5QYq1ZmV.net] >>531 ニートって働かなくてもいい訳で富裕層の定義には当てはまらないかもしれないけど ラットゲームから抜け出してるし勝ち組じゃん 553 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 18:59:34.80 ID:7Gfi2+UU.net] 先月、強いニートができた 554 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 19:06:38.88 ID:mR2M8lmi.net] 強いニートとは自らより強いニートを生産できるニートということか（戦慄 555 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 19:13:37.10 ID:70TNRLCP.net] 意識ってそこまで重要かなぁ 556 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 19:17:08.56 ID:pvdTvhuC.net] 大半は富裕層から遠い生活してる人が殆どなのに 557 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 19:41:21.00 ID:ndNxywSE.net] 恋愛をしない人種も男女のラブゲームから抜け出した勝ち組だな 558 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 20:14:20.89 ID:7Gfi2+UU.net] ハゲも頭髪から抜け出した勝ち組だな 559 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 21:06:17.75 ID:Qqzhy8If.net] >>529 えーと、自意識と意識では意味が全然違うんだけど・・・ そんなに単純なものなら世界中の脳科学者が頭抱えたりしてない。 神聖視してるわけではなくて手がかりすら掴めてないだけ。 受動意識仮説は論外。 >>539 重要かどうかはわからん。 シンギュラリティの話になると、意識のアップロードだの、脳シミュだの言い出す奴がいるから「何を言ってるやら」という話になるだけ。 560 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 21:33:09.44 ID:eauiYDC7.net] 富裕層でもなく、恋愛もしない。もちろんｒｙ な俺は最強人類！ 561 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:21:12.56 ID:x/KQE9Be.net] >>530 単純にAI効果が発動してるだけ、という気もする。 作れないんじゃなくて、仕組みを知った人間にとってそれが意識には見えないというだけ。 逆に言えば、仕組みに無知であれば、例えばアイボに意識を感じるようなユーザーは それこそ無数にいたわけで。 >>522の魚 562 名前：に対し、その魚の振る舞いをエミュレートした感情モデルを作ることは難しくないはず。 その前者に感情があって後者にはない、というのは単なる受け手の感受性の問題ではないかな。 [] [ここ壊れてます] 563 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:24:04.03 ID:pR9iglBJ.net] >>539 人間の為に働くAIにはそれほど重要ではない。完璧に意識があるように見えさえすれば良い ただシンギュラリティを起こすには必要不可欠であると容易に想像できる 弱いAIでどうシンギュラリティが起きるというのか 言っとくが意識の有無の判定とか意識の定義の話とかはするつもりないからな 564 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 23:28:36.83 ID:70TNRLCP.net] >>546 単純に増えるためだけのAIができたとする あらゆるものを利用するAIで、増える機能以外は一切ない。 こういうAIでも特異点は迎えるのではないかな。 565 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:33:39.53 ID:x/KQE9Be.net] >>546 「完璧に意識があるように見えるAI」って、それ普通に強いAIじゃね。 566 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:47:21.98 ID:5QYq1ZmV.net] >>545 アイボのソースコードなんて読めない人の方が大半だと思うぞ また、人の脳だって原理的な説明は生物の時間に習うじゃん 一般人から見たらどっちも似たり寄ったりかと・・・ また、神聖視している人は人の意識であってそれ以外の動物についてはそう考えてないんじゃない？ そう考えているのはビーガンとか一部の人だけって気がする 567 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 23:49:51.57 ID:70TNRLCP.net] どっかの偉い人は 「一般人はhtmlのコメントすら書けない」 と言ってたのを思い出した 568 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:59:47.89 ID:pR9iglBJ.net] >>547 おれは「より構造が複雑になる子孫を残すプログラムがあれば、いずれ意識が生まれるかもしれない」ってレスなら昔したことがあるな だが意識が生まれない限りはやはりシンギュラリティは起き得ないと思うんだよね 長くなりそうだからオフ会ででも話すわ 569 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:00:37.23 ID:MzVMx4sr.net] >>548 中国語の部屋の話をしなきゃいけないのか？ 570 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 00:07:00.32 ID:qWIEvqpf.net] >>551 それはもう進化そのものだね カニ鍋食いに行こうぜ 571 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:15:21.26 ID:EvXTrSA/.net] カニは進化もするし意識もあるけど、シンギュラリティを起こしてくれるんだろうか 572 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:16:15.27 ID:ObU5HP0f.net] >>551 このスレオフ会なんてしてたの？ 573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:18:44.02 ID:LnKeb/gB.net] >>552 「中国語の部屋」に対する反論がチューリングテストでしょ。 どっちが正しいか、という決着は全くついてないよ。 まあ個人的に「完璧に意識があるように見えるAI」は普通に人間のできることは なんでも出来るわけで（なにせ、完璧なんだから）、多分そいつは人間が 「こいつには意識があるかないか？」なんて無意味な議論している横で 勝手に色々発展しだすと思うけどね。 574 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:30:37.77 ID:MzVMx4sr.net] >>556 勝手に色々発展しないという話をしてるんだが‥‥ 敢えて云うならばそれこそが真の意識の有無の差 575 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:43:42.40 ID:LnKeb/gB.net] >>557 逆に「完璧に意識があるように見える」にも関わらず、それでも真の意識の有無が 判別つかないのだとしたら、原理的に意識の有無を図る方法はないという話になるね。 だって「完璧に意識があるように見える」ことさえ証拠にならないんだから。 つまり、いくら「本当に完璧に意識があるはずのAI」を作ったとしても、人間に そのAIが「本当に完璧に意識がある」のかどうか見分けることは出来ない。 その結果としては、人間に強いAIは作れないということになる。 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:59:57.99 ID:2dV1Zkt2.net] そもそも意識に「完璧」が付く時点で何か間違ってるぞ。 曖昧にしか捉えられていないものを「完璧に再現」できるわけ無かろうよ。 「何か山のような物を描いた絵を持ってきて」 ←提出 「何か違うなあ、もう一回」 こんなのが永遠にループしてるだけの話になるぞ。 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 01:06:45.37 ID:MzVMx4sr.net] >>558 だからそういう話はしないって 完璧という言い方に語弊があったんだろうな、すまなかったね 578 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 01:08:16.07 ID:MzVMx4sr.net] おれが表現したかったのはそこじゃないから完璧云々は只の言葉尻なのよ 579 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 02:59:50.85 ID:nUgxuKC1.net] とりあえず何か意識の定義をしないの？ 580 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 03:05:13.71 ID:nUgxuKC1.net] 認識動作が意識だ、じゃだめですか？ 581 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 03:35:57.75 ID:qWIEvqpf.net] どの道中国語の部屋の問題があるから個人的にはすごくどうでもいい。 定義したいなら好きなだけすればいいと思う 一番の問題は特異点だよ。 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 04:27:58.21 ID:ZSg+vkKG.net] チューリングテストで思い出したけど この前イミテーションゲームをDVDレンタルして見たわ なかなか面白かった 583 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 05:07:01.07 ID:9pAgHdCv.net] 意識のデジタル化って事で単純に想像して 脳の神経細胞をひとつひとつを解析して メソッド化するようなイメージが湧いたけど かなり無理があるよね パターンが天文学的な数字になる 抽象化が鍵じゃないのかな？ 584 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 08:37:04.72 ID:nJVXdXU9.net] セルフレジはなぜ人間に勝てないか 画像認識が一般的になれば変わるか？ jp.wsj.com/articles/SB10001424052702303941704579122393266475438 585 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 09:34:38.30 ID:FArY+Xoj.net] >>567 それか商品1つ１つにＩＣタグをつけるかだね。同時読み取りが出来るようになれば、一々１つずつスキャナ を通すなんてアホなことをする必要すらない。スキャナの前にカゴごと置けばいい。 586 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 10:52:34.20 ID:iYCB2x51.net] >>568 買い物に出向くという行為が無くなると思うよ 587 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:40:17.35 ID:FArY+Xoj.net] >>569 もちろん最終的にはそうなるだろうけど、スーパーとかは直接商品を見たくない？ ＶＲが発達すれば家にいながらそれができるようになるだろうけど。 588 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:43:32.58 ID:ObU5HP0f.net] シンギュラリティや収穫度加速について前向きに考えて居ても、 過去の楽観的な予想が外れた様に今回もなるかもしれない その為の対策って何してる？ シンギュラリティについても21世紀になったら もっとハッピーな時代に変わると信じられてたが実際はそうでもない また、ノストラダムスの予言やマヤ歴、宗教に嵌ってる人など 地に足の付いていない生活してた人思い出して ふと自分と重なって怖くなってきた 589 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 11:47:55.44 ID:qWIEvqpf.net] 今でも新しい技術や知識を知るたびにワクワクするよ 590 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:51:55.49 ID:mtpgqkh9.net] ムーアの法則自体根拠ないのにシンギュラリティ(笑)なんてくるわけないだろうｗ カーツワイルがトンデモじみてるのはシンギュラリティ(笑)の定義を曖昧にしたまま話を勝手に膨らませてるところだな 人生に救いのない底辺の為の宗教 591 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:57:57.39 ID:f/Ru8AgD.net] 【仮想現実】プレステ発売時のような熱気　ソニー吉田氏がVRゲームを語る anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448759599/ 592 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 12:21:44.72 ID:FArY+Xoj.net] >>571 普通に正社員として働いてるよ。まあまあ給料も安定してる。 シンギュラリティが仮に今後数十年でこなかったとしても技術的失業の流れは続くだろうから、 この先どうなるかはわからんけどね。 593 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 12:31:42.24 ID:XlDYV1vU.net] >>571 仕事と、株を長期保持目的で買って、あんま借金しない AIが進化して、ますます投資家サイドが成長率高いと思ってるんで 594 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 12:57:31.19 ID:ObU5HP0f.net] >>573 そこまで卑下しなくても・・・ 見ていて痛々しい とりあえず日本人だと人生に救いのないってレベルにはならないと思うぞ もっと前向きに良い方向があればって主旨で質問させて貰ってる >>575-576 普通に仕事や投資かぁ・・・ 確かに技術者足りてないね 投資の方はコンピュータ売買あるから無理な気がしてる 自動売買プログラム作った事もあるけど市場に歪みは見つけられなかった それよりも証券会社からアクセス頻度高すぎると電話来たw 595 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 13:37:51.10 ID:iYCB2x51.net] >>577 日本に限って今後どうなるかなんてわからんよ ましてや割と良い時代を経験した俺たちは、この国が没落したら「救いが無い」と感じるかもしれないよ 弱いAIによる技術的失業は間違いなく爆発的に増えていくだろうしね 596 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 13:56:31.39 ID:VUeXA+8u.net] 資本収益率が所得の成長率を上回ると格差が拡大する、それが資本主義の本質だ。 とピケティは唱えたがAI、AGI等が実用化していくと技術的特異点やプレシンギュラリティより先に経済的特異点が来そうな気がする。 経済の発展曲線が特異点になる日が来るかも。 597 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 14:00:12.97 ID:qCovpXlq.net] >>573 キミはムーアの法則について大きな勘違いをしている。 wikipediaでも何でもいいから、もう一度ムーアの法則が何なのか調べてきて 598 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 14:21:23.94 ID:ObU5HP0f.net] >>578 まぁ確かにねー イギリスやスペインとか行くと酷い。だが、没落してもその程度だからなぁ・・・ 大昔の中華と今の中国みたいな差が数十年で起こると流石に辛いけどね >>579 そうなるとどうなると言いたいの？ 599 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 15:34:16.62 ID:ayALS5/2.net] >>576 どういうポートフォリオ組んでるん？ 600 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 16:26:37.19 ID:VUeXA+8u.net] >>581 よくわからないが、金、資本の収益率が人間感覚で無限大になるんじゃないかな？ エクサスケールの衝撃や堀江モンが言うように実質金のいらない社会が訪れると思う。 しかし、世界中で再分配の流れが来ないと所得格差が「神」と「ゴミ」に別れるような差が出てくるだろうね。 ヒトラーが言う神人、超人が一般人を支配する社会が先に経済的に実現してしまうかもと言うことを言いたかった。 601 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 16:59:49.60 ID:GZsa+rGN.net] >>577 お前 Kummer ◆TFWBMdHdF7zL だろ、もう来なくていいよ トンデモ思想繰り返すのは妄想板でやってくれ、 おまえの根拠自体がトンデモなんだし、妄想膨らませてカーツワイル がカーツワイルがとか言っているお子様じゃないか 602 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 18:10:39.78 ID:ObU5HP0f.net] >>583 インターネットやMOOC、フラットになる世界はこの流れじゃない？ 603 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 21:24:53.22 ID:QqvIWok5.net] 人工知能は日本企業の好機となるか〜ディープラーニングが変える社会〜 https://www.youtube.com/watch?v=YaFBrC1dkCI 604 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 21:55:29.99 ID:XlDYV1vU.net] >>582 自分が知ってる企業とインフラ系 電力会社はヤラレタけどw 退職金積立の方は半分は日本市場のインデックス後の半分は世界市場のインデックスに突っ込んでる 605 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 23:29:32.74 ID:xzX0Qoj1.net] 上の方で話題になっていた介護ロボについては、やっぱり技術が追い付いていないことが問題だと思う。 知能も必要だけど、それ以前の問題として今のロボットって全然非力すぎるんだよ。 現場に入るのがヒューマノイドと想定して、例えばアシモとか、まだ３ｋｇの物を持ち上げられるかどうかのレベル。 介護には重い物を持ち上げるだけでなく、それを持って歩く事も必要だし。 つまり人工知能研究者だけでなくロボット技術者にも頑張ってもらわんといかんという事。 日本は世界有数のロボ技術を変態ロボに注いでいる場合じゃないｗ ロボのパワーアップと重い物を持っての安定歩行（移動）に生かしてくれ。 もし実用に耐えるものが出来たら、施設やヘルパーだけでは限界で介護地獄が話題になる中、 如何に値段を抑えられるかにもよるが、確実に需要は上向いてくると思う。 また、そこまでのロボが出来たら一般家事など他にも用途があり需要が更に広がるだろう。 ちなみに、まだまだ開発途上の介護ロボに対して、実現間近の自動運転車は高齢化社会の大きな助けになると思う。 あと、強い人工知能が出来たら、それに開発させれば画期的なロボが出来たりするのかな。当分先の話だろうけど。 606 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 23:39:36.83 ID:qWIEvqpf.net] そうだな重い物を持てれば全て解決するな 良かった良かった 607 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 00:12:50.69 ID:hq00rbB3.net] >>588 DARPAのコンテストなど見ていると制御ソフトがまだまだだけど もう少しは頑張れるんじゃないだろうか？ フクシマの原発事故などでも意外と言い技術出来たりしないかね あと、本当に強い人工知能が出来てしまったら介護離職するロボット続出するかもしれないw 608 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 00:24:43.17 ID:UcgPJKQC.net] 強いAIが介護やるとはとても思えない 人間は下等生物の介護なんかやってるか？絶滅危惧種くらいだろ AIが菩薩みたいな感情を持つと思ってる人は何を根拠にそう思うんだ？ 609 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 00:33:15.53 ID:qBSS6kBZ.net] 人間の動力は主にタンパク質や炭水化物。肉や穀類 AIの動力は計算量や電力。 初期のAIは、人間を計算機として扱うかもしれない。 分子 610 名前：コンピューティングという観点で考えると、人間の脳はタンパク質の遺伝コンピューティングの50億年の切磋琢磨の結晶とも言えるものなので、大いに研究する価値はあると思う。 といっても10年ぐらい経ったらさっさと捨てられそうだけどね。 [] [ここ壊れてます] 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:02:56.21 ID:hq00rbB3.net] >>591 ショッピングサイトの広告でペットフードの広告来るけど 食費は俺より高価な物食べてるしあり得ない だが、ヒトはあり得ないほど個性豊かに分化した証拠だ AIにも個性が産まれればヒトの世話に意味を見いだす個体も現れるだろう 僅か74億でこんなに多様なわけだし 612 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:05:31.39 ID:ofm/XjNQ.net] >>588 暫くの間は人間の介護者に外骨格型パワードスーツを着させて 重労働の負担を軽減する方向でお茶を濁しそう 動画で見たけどかなり重い物を軽々と持ち上げていたから じいさんばあさん1人ぐらいなら余裕な感じがする そういや少しスレチだけど欠損部に機械の手足や内臓を繋ぐより iPS細胞で作った手足や内臓を繋ぐ方がメンテも負荷耐性も高そうだよね 肉体と機械じゃどこまで行っても完全に融合出来ないと思うし 水や体液による腐食や重たいものを持った時など接合部にも半端ない負荷がかかりそうだし 613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:21:55.32 ID:hq00rbB3.net] >>594 途上では再生臓器に頼る必要があるけど、 歯や骨って複雑な無機物と有機物が絡み合った構造だけど上手く機能してる 再生増のの次には機械との融合が来るんじゃないかな？ また、機械と言ってもタンパク質や分子サイズになると従来の機械とは特性が異なる気もする ちょっと妄想してみた 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:39:31.67 ID:ofm/XjNQ.net] >>595 骨や歯などは確かに人工物置換は今でも普通にやってるけど 筋肉や神経をプラスチックやアルミなどを完全融合させるのは無理じゃない？ それこそ漫画に出てくる細胞サイズの万能ナノマシンでも存在しない限り 615 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:40:35.91 ID:+ZtXujoI.net] >>577 トレードは超短期売買はともかく、長期なら現実の出来事や人間の思惑の偏りで動くから、人間にも勝ち目あると思うけど。 完全な未来予測ができるようになったら勝ち目ないけど、そうなると全く値動きなくなるんじゃない？ というか、市場が必要ないんだろうな。 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:46:36.03 ID:ofm/XjNQ.net] >>595 あとまあ、そういう接合部分の問題で 部分義体よりは全身義体の方が先に実現しそう 最初の全身義体はパワードスーツ技術の延長で 脳波を使って遠隔コントロールするタイプになるだろうなあ それでも介護だけでなく深海、原子炉、宇宙空間での難作業にも使えるから 大分実用的な技術にはなると思う 自分の意識や記憶をデジタルデータ化してサーバー上に置いて そこから自分の肉体である完全義体を操作って言うような 精神と肉体をデジタルに完全置換するSFの世界は シンギュラリティ後のまだずっと先になると思われる 617 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:58:26.98 ID:nydmKgav.net] シンギュラリティなんて、エネルギー問題と人口問題が解決できてなんぼ 夢ばかりみていると本質がみえなくなる 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 02:08:22.99 ID:+ZtXujoI.net] >>578 失業は増えるだろうけど、社会全体の生産能力は技術によって向上し続けるんだから、それを分配できないのは政治の問題。 政治家に正しい現状認識をさせないと、経済のアクセル踏もうとして、大企業儲けさせた挙句、貧富の差を拡大させることになる。 619 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 02:29:02.14 ID:+ZtXujoI.net] >>588 介護なんかは、人間にとっては比較的低スキルの仕事と扱われてるけど、ロボットにやらせようとすると難しい。 むしろ、人間にとって高スキルな仕事でもAI化、機械化が容易なものもあったりして、介護はかなり後期まで人間の仕事として残るんじゃない？ 現状の介護職の問題は低賃金と重労働で、ちゃんと国がお金をかければ多くの問題は解決すると思う。 620 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 05:55:10.26 ID:mNClCq2d.net] >>601 横レスすまん。介護だけじゃなく、保育も。　介護や保育が機械学習 の理論でうまくいくわけがない。 621 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 07:48:16.38 ID:0OJWgEqi.net] >>597 横レスすまん、値が動くことがなかったら困るンではない。例えば、為替 は実需だけじゃないから、先物入れないなら、銀行は損しないけど。 622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 07:50:47.16 ID:jWA4JNRi.net] そらお金あれば大体のことは解決するわな 623 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 08:16:18.31 ID:qBSS6kBZ.net] >>597 そもそも自動売買で長期売買は無いよ 下がったら売る、上がったら買うの高速で繰り返すだけ 624 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 08:58:04.28 ID:Z9cpb/Bm.net] >>567 近所のヨークベニマルにセルフレジが導入されていて 導入された時からみんな普通に使ってるよ むしろ人間のレジよりセルフレジの方が好まれている 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 12:30:39.67 ID:LsiTxZn+.net] >>601>>602 次のオートメーション化の標的になりそうなのは弁護士､会計士､放射線科医らしいね コンピューターで扱いやすいデータを使う頭脳労働だし､賃金が高額で代替するメリットが大きいからコストカットのための投資が集まりやすい 逆に介護士､保育士等は対照的だ 626 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 13:08:29.56 ID:Z9cpb/Bm.net] 士業では一番税理士がヤバそうだけどな 627 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 13:09:59.67 ID:Z9cpb/Bm.net] 人口130万人　エストニアから税理士や会計士が消滅した理由 www.news-postseven.com/archives/20141029_283759.html 628 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 14:48:11.08 ID:hq00rbB3.net] >>609 これに追随する国どこだろ？ エストニアにはNATOのサイバー戦の本拠地になってるのは知ってたけど国民レベルでも進んでるんだな ただこれは人工知能というよりも帳簿をネットに付けて貰っただけにも見える 629 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 16:43:38.02 ID:Z9cpb/Bm.net] そうだね 人工知能の話じゃなくてただのIT化の話 エストニアと似てるのは韓国かもしれない 日本はマイナンバーで政府がどこまでやるかに掛かってる 場合によっては社労士も職業自体なくなりそう 630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 16:50:58.25 ID:hq00rbB3.net] >>611 俺もそれ一瞬思ったけどあの人口数でやったら当に凄いと思う 日本もマイナンバー本気でやったら革命的なことになりそうだけど、 他の国がするまでは様子見じゃない？ 利便性効率化の向上と共に膨大な数の失業者が出そうな気がする 個人的には医療データを共有して研究に活用して欲しいな 今でも自由に使っても良いかって確認書あるけど 癌の画像や様々な数値でディープラーニングさせるだけでかなり精度の高い検査が出来そうな気がするけどな〜 しかも、個人の時系列データがあるから同じような状態の人だとその人の将来の罹患確率なども分かりそう 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 16:52:52.61 ID:c2xGFcpy.net] >>609 人口少ないから出来たみたいだなあ 国の権限も強いんだろうか？政府は国民から 信用されてるんだろうか？ 日本ではまず役所が拒否 632 名前：するだろうし、政治家から税に関連する職業の人達が反対するから無理だろうな [] [ここ壊れてます] 633 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 16:56:52.56 ID:c2xGFcpy.net] >>588 工場のロボットは、最近まで危険防止の為に金網で隔離された場所に置かれてた ただし、自分の勤めている工場で、人の隣に置けるロボット導入するそうで、後はキッカケがあれば拡まりそう 634 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 17:31:53.78 ID:Z9cpb/Bm.net] マイナンバー導入は政府の本気度によっては権力の移行が起きるくらい大きい出来事 反対派の人のブログで読んだけれど、マイナンバーカード受領（強制ではない）時に顔認証システムが使われるらしい 行政側はデータ保存しないと言ってるが、あらゆるデータを紐付け、貯め始めたら凄いことになる 635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 18:29:32.35 ID:ofm/XjNQ.net] >>607 介護やカウンセラーとか 他人の感情の読み取りを含めた人間らしい対応が必要な業務ほど 暫くはAIに取って代わることはないだろうね 636 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 18:46:04.08 ID:d8k3DlUY.net] ついに自動運転レース開催へ www.gizmodo.jp/2015/11/eroborace.html irorio.jp/daikohkai/20151130/282776/ 637 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 18:52:43.95 ID:TgrRLQ61.net] >>616 認知症病者の介護ロボなんて無理だろうね？ 638 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 19:16:28.99 ID:hq00rbB3.net] >>616 介護の動作などはなかなか難しいだろうけど どのような感情の時、ような受け答えをすると癒し効果が高いとか、 どういった症状でどのような処方すればいいなどは 大量の対応と患者データが集まればカウンセラーの直感や経験を凌駕するんじゃない >>615 特定秘密保護法があるしテロ対策などの為、保存してるんじゃない？ パスポート申請したりでもそうだけど、米国も入国の時には顔写真と指紋まで保存されてるし今更な気もするけど・・・ 639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 19:25:01.82 ID:ofm/XjNQ.net] >>618 認知症なんか人間相手でも厳しいでしょうよ 相手は頭がバグってるんだからAIにも過酷 640 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 19:43:24.25 ID:hq00rbB3.net] >>620 健常者と比べて反応が複雑化するのか、それとも単純になるのか・・・ 641 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 19:50:47.64 ID:vWpM+Jie.net] >>600 政治家に期待してんの？ 他の国渡った方がいいよ 642 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 19:54:07.75 ID:qBSS6kBZ.net] >>608 税理士より会計士のほうが上だよ 643 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 19:57:40.07 ID:qBSS6kBZ.net] >>615 顔写真と指紋は是非とってほしいな それで犯罪が減ったり、犯罪者がとっとと捕まるようになるならプライバシーなんていらんわ 644 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 19:58:48.39 ID:qBSS6kBZ.net] >>620 学習後のAIなら何度でも同じ話に付き合うとかできるかもしれないけど、 認知症患者から学習するとマズイことになりそう それこそストレスで人類を皆殺しにしそう 645 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 20:36:47.31 ID:V4kaaMX2.net] 強いAIって鬱病になったり統合失調症になったりすると思う 2001年宇宙の旅はそういうテーマだね まだあのレベルのAIに遠い... 646 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 20:51:18.67 ID:hq00rbB3.net] >>622 どこかお薦めがあるの？ >>624 更にAIが進歩したらある脳波パターンが見られたら100% 犯罪起こすって言われて、逮捕されたりディストピアの完成だな 社会主義万歳 647 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 21:08:43.62 ID:4xpHNnPO.net] >>627 そういや記憶なんてものはニューラルネットワークの結びつきでしかないから 人の脳がリバースエンジニアリングされた日には 犯罪の疑いがある人の記憶を読み取ったりしてこいつは黒とか白とかできるのか 捜査の手間や冤罪、虚偽申告を見通すことができるし結構良くね？ 648 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 21:16:00.69 ID:ofm/XjNQ.net] >>621 >>625 認知症判断プログラムを組み込んでやって 健常者と異なった対応を行うぐらいはすぐできるようになるだろうね とは言ってもやはり頭のバグった老人が相手なので ある程度のところからは機械的対応をするのかもしれない あと今は認知症の判断は医者がやってるだろうけど そこもいずれAIが判定するようになるのかも 649 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 21:17:38.43 ID:ofm/XjNQ.net] >>627-628 研究者たちはターミネーターとスカイネットにも危機感を抱いてるんだから マイノリティリポートの世界にならないような対策も当然折り込むでしょｗ 650 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 21:43:48.47 ID:hq00rbB3.net] >>630 そこまで踏み込んだら、何が犯罪で何が正義かとか哲学になる ある国では正義でもある国で犯罪やタブーとかいくらでもあるし・・・ >>628 個人的には自分の脳のプログラムを書き換えたいとか思ってるけど それを他人の善悪判断にゆだねたいとは思わないけどね

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