(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 22

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/10(火) 20:54:18.81 ID:e1l8mLrB.net] 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。 どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？ 人間はどうなるのか？価値観は？ あるいはそもそも起こり得るのか？ そんなことなんかを話しあってみるスレ。 ■　技術的特異点 　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9 ■　収穫加速の法則 　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 スレを荒らすコテが沸くので注意！ ↓をNGにしましょう Kummer ◆TFWBMdHdF7zL ※前スレ (強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/ 508 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 10:22:46.42 ID:oAv9+wRw.net] >>492 国連や政府の予想を出したのは権威のある機関だから一般人でも耳を貸してくれるって例としていった いくら個人が説得力のある話しをしても、天才達がたくさんいるシンクタンクがそう予想しないならトンデモレベルだわな トンデモも稀に当たるから否定はしないけど大抵は外れる コンピュータだって大昔にチェスで人に勝ったし、 今冥王星探査してる探査機なんて40年前の技術だよ 昔からそんな凄い技術がありながらも、現実には渋滞や環境汚染、 戦争、飢餓（人類の10人に1人）、高齢者問題など華やかな未来にはほど遠い 509 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 11:10:25.18 ID:nbA4IEhW.net] >>493 あーはいはい 「シンギュラリティに特にこれと言った関心や思い入れもない人に対して 　シンギュラリティについて分かりやすく説明した場合」っていう前提例が 俺の場合は身近のIT技術とSF与太話を織り交ぜた雑談で、 貴方の場合は学術的・研究的に裏付けられた真面目な説明ってことね 510 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 12:00:53.17 ID:oAv9+wRw.net] >>494 まぁそんなところかな カーツワイル氏の本をかなり前に読んだけど国や世界のシンクタンクはそのように思って政策立案してないと思ってね 個人的にはPPH（原発性肺高血圧症）で起業した会社の話しにも興味があったけど一体いつになったら実用化されるのとかね・・・ 実績が見えないんだよ このスレで見るような劇的な物ではなく、普通の人とこのスレの間くらいのスピードで進む気がしてる あと、株やってたり金融市場にも興味があるけど 企業の長期計画など見るけどシンギュラリティは疎か収穫度加速のことすら考慮してない気がしてね あれ真面目に考えてるのは半分オカルトだと思われてたDARPAくらいしか思いつかない 最近だいぶ評価され始めてると思うけど・・・ 511 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 12:06:11.41 ID:nbA4IEhW.net] >>495 まー所謂ここでいう一般人＝無教養でオタク趣味が一切ないどうでも人って 学術的・研究的に裏付けられた真面目な説明とか始めても 内容に関心持ってくれないし理解もしてくれそうにないよなって思ったので 身近のIT技術とSF与太話を織り交ぜた雑談で十分かなって思ったんだけどもね だからこそ皆に一般人＝無教養でオタク趣味が一切ないどうでも人扱いされるし 身近のIT技術とSF与太話を織り交ぜた雑談で十分って判断されるのだろうけどｗ 512 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 14:31:34.54 ID:qV6+G4kp.net] 今シンギュラリティの話すると､芸人の関かよwって言われるよ 513 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 14:58:55.30 ID:nLNRgxXh.net] どうでも人って何？ 514 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 15:01:41.90 ID:xZI7Vyh+.net] >>495 将来の技術発展を前提とした社会政策って、実は人類のこれまでの歴史で 実際に行われたこと一度もないんじゃね？ 結局その時にならないと実感がわかないもんなんだと思うよ、人間という生物は。 未来予測という意味では、例えば日本の高齢化社会とか少子化とか、人口動態的にいって 30年前にはほぼ確定していたのにもかかわらず、社会的には無策に等しいまま 今に来たのが現実だしな。 高齢化社会という確実な未来に対してさえなんとなくスルーしていた人類が、 それよりもあやふやなシンギュラリティに真面目に対策を取るわけがない。 515 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 15:05:42.57 ID:ibIq+jdv.net] >>498 打つのがめんどくさくなるぐらいどうでもいい人 の略だよ 516 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 17:43:37.42 ID:kbnZerap.net] >>499 横レスすまん。シンギュラリティそのままにしておくと、人類の滅亡に繋がる。 517 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 17:59:25.27 ID:ibIq+jdv.net] 高齢化社会なんて社会が成熟したら当然訪れるわけで、それは我々が最初の世代だと思う 産めよ増やせよって国が言ったところで産みたくなるわけもなく、 老人に安楽死をもたらそうなんて言えばバッシングが起こるわけで 打つ手は最初からなかったと思う >>501 このスレの人はその事に対して何とも思ってない人が多いよ 俺もそうだけど 518 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 18:08:05.84 ID:oAv9+wRw.net] >>499 技術の発展を前提にした物は確かに少ないかもね 原発など燃やしたよりも遙かに多くの放射性廃棄物が出るのは分かっていたけど、 未来の技術をあてにして作ってた 少子化は外しただけで、人口が増えることを予想して年金制度を作ってたかと・・・ 最近の経済政策もロボットが売れる、働くを前提にして政策組まれてる気がする 世界から日本見ても先行き真っ暗だが日経からはそんな雰囲気無し技術の進歩に期待してる気がしてならない 普通に考えると雪だるま式に増える累積債務で日本終わりそうなのに 特に為替見てると日本円が何でこんなに強いのか不思議になる 519 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 18:09:22.85 ID:oAv9+wRw.net] >>501 人類ってなんぞやって話しになる 例えば、DNAをいじくったりコンピュータと繋がったヒトは人類？ 520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 18:17:32.94 ID:SEOIWr4o.net] >>503 成長率は低いがいつまでたっても崩壊しない謎の国の通貨を安定資産だと見なす人が多いから。 資金を引き上げる時は一瞬だよ。俺も戦々恐々としてる。 521 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 18:19:58.15 ID:nbA4IEhW.net] >>498 >>500 すまん　「どうでもいい人」だなｗ シンギュラリティについて真面目に考えているここの人達から見て 語り合う価値がほとんどない、所謂モブ的な存在 ぼく「シンギュラリティっていうのはだね」←分かりやすく意欲的に説明したい モブ「えー、難しいことはわからんなあ」←知らないことや難解な話は聞きたくない ま、こういうやつらのことｗ 勿論彼らも何らかのプロフェッショナルの可能性はあるんだけど ことシンギュラリティについては語り合う価値がない人間ってことね 522 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 18:29:37.33 ID:nbA4IEhW.net] >>502 少子化は、独身でありたいと考える男女が増え 結婚や子作りで自分の時間を失いたくない人が増えたから または技術進歩や生活スタイルの変化で 一人で生活することが可能な時代になったってことでもあるよね まあ勿論賃金低下や養育のコスト増などの側面もあるけど シンギュラリティと不老不死（実際は病気にかかりづらく長寿な）技術の進化で 人間の寿命は10倍程度伸びるだろうから、慌てて子孫を残す必要もないし 長寿可能な状態で今までのペースで子作りしたら人口爆発が起こるし 日本の少子化っていうは無意識化でシンギュラリティに向けて 自然発生している現象なのかも？と少しだけ思っている 523 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 18:35:33.89 ID:ibIq+jdv.net] >>503 先行き真っ暗じゃないってことだよ 国債の矛盾は日銀に封じ込めておけば全て解決する 日銀のPLBSはどんどん膨れ上がるけど、気にしなければ誰にもどこにも問題ない 円が怖い人は金を買っておけばいいと思う。あれは全通貨に対する保険だ 524 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 18:38:33.22 ID:ibIq+jdv.net] >>507 多分だけど、みんな少しずつ頭が良くなったんだろうな 昔は無条件に、家庭を作ったら子供を作るもの、という考えの人が多かったような気がする。 あと少子化でプラスのイメージの意見は初めて見たかも 525 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 18:58:22.79 ID:oAv9+wRw.net] >>505 だから、将来性とか色々加味して今があるんじゃない？ 一瞬で引き上げるって言うけど、 その破綻した通貨を買ってくれる人がいないと引き上げられないから 破綻の仕方にも寄るけど逃げられないかな とりあえず、預金封鎖とかでしょ >>508 日銀に封じ込めておけばいいなんてことにはならない 国債発行しすぎて他の通貨に交換できないほど信用を失ったら終わる 円は残っても誰も使わなくなる 実際に自国の通貨があっても実際にはドルが使われて国とか結構ある 金については三菱の元素変換技術（日経に出てた）が成功してるから シンギュラリティより早く終わるかもね 526 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 19:19:20.50 ID:nbA4IEhW.net] >>509 これから先進国はどんどん少子化になっていくかもね そうするとロボットが介護や単純労働のカギを握るようになると思う 一方でシンギュラリティの恩恵にあずかることができない 発展途上国や貧困国は相変わらず貧困で産めや増やせやのままだと思う 527 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 20:37:40.99 ID:ibIq+jdv.net] >>510 国債の話はここですることでもないか。 元素転換は知らなかったよ。 www.nikkei.com/article/DGXNASDZ040JJ_X00C14A4000000/ ＞ただ、詳しいメカニズムや理論は分かっていない。 錬金術ってのは何時の世もこんなもんかな？ 要するに電子や陽子がなんらかの拍子にくっついたと もちょっとSFっぽく予想すると、時間が局所的に巻き戻ったのかもしれないな（エントロピーの減少が固定された） ＞岩村氏は「この10年で研究の精度が飛躍的に上がり、世界で研究仲間も増えてきた。中国の大学は我々そっくりの装置で研究している」と元素変換の認知度向上とともに、競争の激しさを実感している。 おい裏切り者がいるぞ。おい。 しかし今は微量すぎて、微妙だな。 金はここ数千年、ずっと大量生産しようとしてきてずっと失敗し続けてきた金属だ。通貨より桁違いに信用性が高いと俺は思っている 528 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 20:50:51.96 ID:zuq35ImZ.net] >>507>>511 シンギュラリティ(2045年）と汎用人工知能の登場（2029年）を勘違いしてね？ 529 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 20:53:51.75 ID:mfA ] [ここ壊れてます] 530 名前：1jL2p.net mailto: >>512 物理法則を書き換える第一歩か。 [] [ここ壊れてます] 531 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 21:18:50.92 ID:kbnZerap.net] >>504　それで、水だけ飲んでりゃ、生きてられるんなら、食料費タダだな。 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 21:58:33.90 ID:oAv9+wRw.net] >>512 それ言ったら印刷や記憶術、窒素の固定、有機物の生成など人類の長年の夢だった あと叶ってないのは不老不死くららいじゃね？ 金だって >ナノグラムからマイクログラムへ３桁増えた ってあるしこのまま3桁ずつ成長したら日本が倒産する前に実現するかもしれん 常温核融合とか帳尻が合わないからあれだけど中性子出てくるから起こってるって話しもあるし オカルトだと思われていたこの分野、再生医療同様見直されるかもしれん >>515 ついでに増えすぎた炭酸ガスで光合成できるようになればエコだなw 533 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 22:13:21.61 ID:kbnZerap.net] >>515 禿同 534 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 22:41:35.04 ID:ibIq+jdv.net] >>516 教えてほしい。人類の長年の夢ってどんなものがあったんだろう？ 賢者の石の効能として、すべての病気が治る・不老不死・金の触媒、他にも記憶術なんてのもあっただろうと思う そういうのがまとまってるページなんてあるかな？ それと3桁ずつ成長といえば聞こえはいいが、1マイクログラムずつ増加と言えば未来は厳しい 535 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 23:39:36.06 ID:sm7An5iR.net] ここ10スレくらい、加速度的にスレのレベルが低くなっていってるよな せめて界隈の最低限の知識は得てから尤もらしい事書けや 536 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 23:46:49.88 ID:BP01qa/0.net] 荒らしすらスレから離れてしまったぐらいだ 537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 00:33:53.37 ID:L1woC05f.net] >>518 そりゃ自分に問いかければすぐ分かるはず。 >>519 最低限の知識って具体的には何さ？ 538 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 00:49:06.23 ID:L1woC05f.net] ディープラーニングを利用したPinterestの新しい画像検索ツール wired.jp/2015/11/27/pinterests-new-tool/ 魚も怒ると「感情的発熱」をする：研究結果 wired.jp/2015/11/27/fish-have-emotional-responses/ ＞ストレスに誘発された発熱（感情的発熱）の現象は、生物が脅威となる可能性がある状況に対して「感情的な反応」を ＞示すということを示しており、感覚や意識を持つことによる特質と見なされている。 539 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 01:33:46.75 ID:x/KQE9Be.net] >>522 感情とか意識とか、この調子だと割と簡単に実装できそうだな。 言われてるほど高尚なものじゃない。 540 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 01:44:18.56 ID:70TNRLCP.net] 実装はできると思う 実装は・・・ 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 01:58:00.10 ID:LrNMxJTC.net] この程度の研究でよく実装できそうとか思えるな 542 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 02:54:00.05 ID:fFANRvLN.net] >>525 ヒント ドーパミンが過剰分泌されると、すべてが可能と感じられる 543 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 08:19:23.28 ID:OicufLdq.net] 科学の最重要未解決問題『意識はいつ生まれるのか――脳の謎に挑む統合情報理論』 honz.jp/articles/-/41483 。。 544 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 08:21:09.62 ID:OicufLdq.net] 強いAIを作るには意識よりむしろ無意識を実装することが重要 lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/consciousness/RSJ2005kokoro.pdf … 545 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 16:23:52.64 ID:UUhCytNK.net] >>523 自意識を一部の人は神聖視してるけど それほどの現象でない気がする。 ある程度複雑化な機械は入出力だけでなく内部状態で行動が決まる この内部状態の観測機構が自意識なのでは？ ぶっちゃけ自動車がエンジントラブル起こすと警告表示出して出力低下させるようなもの？ 546 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 16:50:32.65 ID:5QYq1ZmV.net] >>529 単純なのになぜ作れないのって疑問が お金持ち企業のMSやAppleですらあの程度のソフトしか作れてない ついでに全脳シミュレーション計画も頓挫しそうな勢いだし・・・ 547 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 16:59:58.29 ID:y79ojC4d.net] このスレってニートばっかでしょ 富裕層じゃなくてシンギュラリティとか言ってる奴は痛々しいよな 548 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:00:55.76 ID:L1woC05f.net] 冷戦期、UFO伝説があれだけ広まったのはソ連を混乱させるためにアメリカ政府が仕掛けていたからだという説がある。 それと同じように、情報戦略として 「先月、強いAIができた」 「強いAIはプロセッサの設計を開始」 「機密が漏れるといけないので公開チューリングテストにはかけられま千円:-P（サクラが強いAIを見たと証言）」 とどこかの国が突然発表したら世の中はどれだけ混乱するだろう？ 549 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:07:26.14 ID:PqyYZh0o.net] >>531 自己紹介してる暇があったら何か良いネタ書いてよ 550 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:13:31.23 ID:y79ojC4d.net] >>533 早速ニートが1匹 金稼いで資本主義のゲームクリアしてからご託は述べろよ 551 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:31:37.58 ID:PqyYZh0o.net] >>534 自己紹介はもういいって 552 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:39:26.00 ID:5QYq1ZmV.net] >>531 ニートって働かなくてもいい訳で富裕層の定義には当てはまらないかもしれないけど ラットゲームから抜け出してるし勝ち組じゃん 553 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 18:59:34.80 ID:7Gfi2+UU.net] 先月、強いニートができた 554 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 19:06:38.88 ID:mR2M8lmi.net] 強いニートとは自らより強いニートを生産できるニートということか（戦慄 555 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 19:13:37.10 ID:70TNRLCP.net] 意識ってそこまで重要かなぁ 556 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 19:17:08.56 ID:pvdTvhuC.net] 大半は富裕層から遠い生活してる人が殆どなのに 557 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 19:41:21.00 ID:ndNxywSE.net] 恋愛をしない人種も男女のラブゲームから抜け出した勝ち組だな 558 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 20:14:20.89 ID:7Gfi2+UU.net] ハゲも頭髪から抜け出した勝ち組だな 559 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 21:06:17.75 ID:Qqzhy8If.net] >>529 えーと、自意識と意識では意味が全然違うんだけど・・・ そんなに単純なものなら世界中の脳科学者が頭抱えたりしてない。 神聖視してるわけではなくて手がかりすら掴めてないだけ。 受動意識仮説は論外。 >>539 重要かどうかはわからん。 シンギュラリティの話になると、意識のアップロードだの、脳シミュだの言い出す奴がいるから「何を言ってるやら」という話になるだけ。 560 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 21:33:09.44 ID:eauiYDC7.net] 富裕層でもなく、恋愛もしない。もちろんｒｙ な俺は最強人類！ 561 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:21:12.56 ID:x/KQE9Be.net] >>530 単純にAI効果が発動してるだけ、という気もする。 作れないんじゃなくて、仕組みを知った人間にとってそれが意識には見えないというだけ。 逆に言えば、仕組みに無知であれば、例えばアイボに意識を感じるようなユーザーは それこそ無数にいたわけで。 >>522の魚 562 名前：に対し、その魚の振る舞いをエミュレートした感情モデルを作ることは難しくないはず。 その前者に感情があって後者にはない、というのは単なる受け手の感受性の問題ではないかな。 [] [ここ壊れてます] 563 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:24:04.03 ID:pR9iglBJ.net] >>539 人間の為に働くAIにはそれほど重要ではない。完璧に意識があるように見えさえすれば良い ただシンギュラリティを起こすには必要不可欠であると容易に想像できる 弱いAIでどうシンギュラリティが起きるというのか 言っとくが意識の有無の判定とか意識の定義の話とかはするつもりないからな 564 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 23:28:36.83 ID:70TNRLCP.net] >>546 単純に増えるためだけのAIができたとする あらゆるものを利用するAIで、増える機能以外は一切ない。 こういうAIでも特異点は迎えるのではないかな。 565 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:33:39.53 ID:x/KQE9Be.net] >>546 「完璧に意識があるように見えるAI」って、それ普通に強いAIじゃね。 566 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:47:21.98 ID:5QYq1ZmV.net] >>545 アイボのソースコードなんて読めない人の方が大半だと思うぞ また、人の脳だって原理的な説明は生物の時間に習うじゃん 一般人から見たらどっちも似たり寄ったりかと・・・ また、神聖視している人は人の意識であってそれ以外の動物についてはそう考えてないんじゃない？ そう考えているのはビーガンとか一部の人だけって気がする 567 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 23:49:51.57 ID:70TNRLCP.net] どっかの偉い人は 「一般人はhtmlのコメントすら書けない」 と言ってたのを思い出した 568 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:59:47.89 ID:pR9iglBJ.net] >>547 おれは「より構造が複雑になる子孫を残すプログラムがあれば、いずれ意識が生まれるかもしれない」ってレスなら昔したことがあるな だが意識が生まれない限りはやはりシンギュラリティは起き得ないと思うんだよね 長くなりそうだからオフ会ででも話すわ 569 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:00:37.23 ID:MzVMx4sr.net] >>548 中国語の部屋の話をしなきゃいけないのか？ 570 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 00:07:00.32 ID:qWIEvqpf.net] >>551 それはもう進化そのものだね カニ鍋食いに行こうぜ 571 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:15:21.26 ID:EvXTrSA/.net] カニは進化もするし意識もあるけど、シンギュラリティを起こしてくれるんだろうか 572 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:16:15.27 ID:ObU5HP0f.net] >>551 このスレオフ会なんてしてたの？ 573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:18:44.02 ID:LnKeb/gB.net] >>552 「中国語の部屋」に対する反論がチューリングテストでしょ。 どっちが正しいか、という決着は全くついてないよ。 まあ個人的に「完璧に意識があるように見えるAI」は普通に人間のできることは なんでも出来るわけで（なにせ、完璧なんだから）、多分そいつは人間が 「こいつには意識があるかないか？」なんて無意味な議論している横で 勝手に色々発展しだすと思うけどね。 574 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:30:37.77 ID:MzVMx4sr.net] >>556 勝手に色々発展しないという話をしてるんだが‥‥ 敢えて云うならばそれこそが真の意識の有無の差 575 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:43:42.40 ID:LnKeb/gB.net] >>557 逆に「完璧に意識があるように見える」にも関わらず、それでも真の意識の有無が 判別つかないのだとしたら、原理的に意識の有無を図る方法はないという話になるね。 だって「完璧に意識があるように見える」ことさえ証拠にならないんだから。 つまり、いくら「本当に完璧に意識があるはずのAI」を作ったとしても、人間に そのAIが「本当に完璧に意識がある」のかどうか見分けることは出来ない。 その結果としては、人間に強いAIは作れないということになる。 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:59:57.99 ID:2dV1Zkt2.net] そもそも意識に「完璧」が付く時点で何か間違ってるぞ。 曖昧にしか捉えられていないものを「完璧に再現」できるわけ無かろうよ。 「何か山のような物を描いた絵を持ってきて」 ←提出 「何か違うなあ、もう一回」 こんなのが永遠にループしてるだけの話になるぞ。 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 01:06:45.37 ID:MzVMx4sr.net] >>558 だからそういう話はしないって 完璧という言い方に語弊があったんだろうな、すまなかったね 578 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 01:08:16.07 ID:MzVMx4sr.net] おれが表現したかったのはそこじゃないから完璧云々は只の言葉尻なのよ 579 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 02:59:50.85 ID:nUgxuKC1.net] とりあえず何か意識の定義をしないの？ 580 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 03:05:13.71 ID:nUgxuKC1.net] 認識動作が意識だ、じゃだめですか？ 581 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 03:35:57.75 ID:qWIEvqpf.net] どの道中国語の部屋の問題があるから個人的にはすごくどうでもいい。 定義したいなら好きなだけすればいいと思う 一番の問題は特異点だよ。 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 04:27:58.21 ID:ZSg+vkKG.net] チューリングテストで思い出したけど この前イミテーションゲームをDVDレンタルして見たわ なかなか面白かった 583 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 05:07:01.07 ID:9pAgHdCv.net] 意識のデジタル化って事で単純に想像して 脳の神経細胞をひとつひとつを解析して メソッド化するようなイメージが湧いたけど かなり無理があるよね パターンが天文学的な数字になる 抽象化が鍵じゃないのかな？ 584 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 08:37:04.72 ID:nJVXdXU9.net] セルフレジはなぜ人間に勝てないか 画像認識が一般的になれば変わるか？ jp.wsj.com/articles/SB10001424052702303941704579122393266475438 585 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 09:34:38.30 ID:FArY+Xoj.net] >>567 それか商品1つ１つにＩＣタグをつけるかだね。同時読み取りが出来るようになれば、一々１つずつスキャナ を通すなんてアホなことをする必要すらない。スキャナの前にカゴごと置けばいい。 586 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 10:52:34.20 ID:iYCB2x51.net] >>568 買い物に出向くという行為が無くなると思うよ 587 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:40:17.35 ID:FArY+Xoj.net] >>569 もちろん最終的にはそうなるだろうけど、スーパーとかは直接商品を見たくない？ ＶＲが発達すれば家にいながらそれができるようになるだろうけど。 588 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:43:32.58 ID:ObU5HP0f.net] シンギュラリティや収穫度加速について前向きに考えて居ても、 過去の楽観的な予想が外れた様に今回もなるかもしれない その為の対策って何してる？ シンギュラリティについても21世紀になったら もっとハッピーな時代に変わると信じられてたが実際はそうでもない また、ノストラダムスの予言やマヤ歴、宗教に嵌ってる人など 地に足の付いていない生活してた人思い出して ふと自分と重なって怖くなってきた 589 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 11:47:55.44 ID:qWIEvqpf.net] 今でも新しい技術や知識を知るたびにワクワクするよ 590 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:51:55.49 ID:mtpgqkh9.net] ムーアの法則自体根拠ないのにシンギュラリティ(笑)なんてくるわけないだろうｗ カーツワイルがトンデモじみてるのはシンギュラリティ(笑)の定義を曖昧にしたまま話を勝手に膨らませてるところだな 人生に救いのない底辺の為の宗教 591 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:57:57.39 ID:f/Ru8AgD.net] 【仮想現実】プレステ発売時のような熱気　ソニー吉田氏がVRゲームを語る anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448759599/ 592 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 12:21:44.72 ID:FArY+Xoj.net] >>571 普通に正社員として働いてるよ。まあまあ給料も安定してる。 シンギュラリティが仮に今後数十年でこなかったとしても技術的失業の流れは続くだろうから、 この先どうなるかはわからんけどね。 593 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 12:31:42.24 ID:XlDYV1vU.net] >>571 仕事と、株を長期保持目的で買って、あんま借金しない AIが進化して、ますます投資家サイドが成長率高いと思ってるんで 594 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 12:57:31.19 ID:ObU5HP0f.net] >>573 そこまで卑下しなくても・・・ 見ていて痛々しい とりあえず日本人だと人生に救いのないってレベルにはならないと思うぞ もっと前向きに良い方向があればって主旨で質問させて貰ってる >>575-576 普通に仕事や投資かぁ・・・ 確かに技術者足りてないね 投資の方はコンピュータ売買あるから無理な気がしてる 自動売買プログラム作った事もあるけど市場に歪みは見つけられなかった それよりも証券会社からアクセス頻度高すぎると電話来たw 595 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 13:37:51.10 ID:iYCB2x51.net] >>577 日本に限って今後どうなるかなんてわからんよ ましてや割と良い時代を経験した俺たちは、この国が没落したら「救いが無い」と感じるかもしれないよ 弱いAIによる技術的失業は間違いなく爆発的に増えていくだろうしね 596 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 13:56:31.39 ID:VUeXA+8u.net] 資本収益率が所得の成長率を上回ると格差が拡大する、それが資本主義の本質だ。 とピケティは唱えたがAI、AGI等が実用化していくと技術的特異点やプレシンギュラリティより先に経済的特異点が来そうな気がする。 経済の発展曲線が特異点になる日が来るかも。 597 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 14:00:12.97 ID:qCovpXlq.net] >>573 キミはムーアの法則について大きな勘違いをしている。 wikipediaでも何でもいいから、もう一度ムーアの法則が何なのか調べてきて 598 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 14:21:23.94 ID:ObU5HP0f.net] >>578 まぁ確かにねー イギリスやスペインとか行くと酷い。だが、没落してもその程度だからなぁ・・・ 大昔の中華と今の中国みたいな差が数十年で起こると流石に辛いけどね >>579 そうなるとどうなると言いたいの？ 599 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 15:34:16.62 ID:ayALS5/2.net] >>576 どういうポートフォリオ組んでるん？ 600 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 16:26:37.19 ID:VUeXA+8u.net] >>581 よくわからないが、金、資本の収益率が人間感覚で無限大になるんじゃないかな？ エクサスケールの衝撃や堀江モンが言うように実質金のいらない社会が訪れると思う。 しかし、世界中で再分配の流れが来ないと所得格差が「神」と「ゴミ」に別れるような差が出てくるだろうね。 ヒトラーが言う神人、超人が一般人を支配する社会が先に経済的に実現してしまうかもと言うことを言いたかった。 601 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 16:59:49.60 ID:GZsa+rGN.net] >>577 お前 Kummer ◆TFWBMdHdF7zL だろ、もう来なくていいよ トンデモ思想繰り返すのは妄想板でやってくれ、 おまえの根拠自体がトンデモなんだし、妄想膨らませてカーツワイル がカーツワイルがとか言っているお子様じゃないか 602 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 18:10:39.78 ID:ObU5HP0f.net] >>583 インターネットやMOOC、フラットになる世界はこの流れじゃない？ 603 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 21:24:53.22 ID:QqvIWok5.net] 人工知能は日本企業の好機となるか〜ディープラーニングが変える社会〜 https://www.youtube.com/watch?v=YaFBrC1dkCI 604 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 21:55:29.99 ID:XlDYV1vU.net] >>582 自分が知ってる企業とインフラ系 電力会社はヤラレタけどw 退職金積立の方は半分は日本市場のインデックス後の半分は世界市場のインデックスに突っ込んでる 605 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 23:29:32.74 ID:xzX0Qoj1.net] 上の方で話題になっていた介護ロボについては、やっぱり技術が追い付いていないことが問題だと思う。 知能も必要だけど、それ以前の問題として今のロボットって全然非力すぎるんだよ。 現場に入るのがヒューマノイドと想定して、例えばアシモとか、まだ３ｋｇの物を持ち上げられるかどうかのレベル。 介護には重い物を持ち上げるだけでなく、それを持って歩く事も必要だし。 つまり人工知能研究者だけでなくロボット技術者にも頑張ってもらわんといかんという事。 日本は世界有数のロボ技術を変態ロボに注いでいる場合じゃないｗ ロボのパワーアップと重い物を持っての安定歩行（移動）に生かしてくれ。 もし実用に耐えるものが出来たら、施設やヘルパーだけでは限界で介護地獄が話題になる中、 如何に値段を抑えられるかにもよるが、確実に需要は上向いてくると思う。 また、そこまでのロボが出来たら一般家事など他にも用途があり需要が更に広がるだろう。 ちなみに、まだまだ開発途上の介護ロボに対して、実現間近の自動運転車は高齢化社会の大きな助けになると思う。 あと、強い人工知能が出来たら、それに開発させれば画期的なロボが出来たりするのかな。当分先の話だろうけど。 606 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 23:39:36.83 ID:qWIEvqpf.net] そうだな重い物を持てれば全て解決するな 良かった良かった 607 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 00:12:50.69 ID:hq00rbB3.net] >>588 DARPAのコンテストなど見ていると制御ソフトがまだまだだけど もう少しは頑張れるんじゃないだろうか？ フクシマの原発事故などでも意外と言い技術出来たりしないかね あと、本当に強い人工知能が出来てしまったら介護離職するロボット続出するかもしれないw 608 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 00:24:43.17 ID:UcgPJKQC.net] 強いAIが介護やるとはとても思えない 人間は下等生物の介護なんかやってるか？絶滅危惧種くらいだろ AIが菩薩みたいな感情を持つと思ってる人は何を根拠にそう思うんだ？

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