(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 22

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/10(火) 20:54:18.81 ID:e1l8mLrB.net] 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。 どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？ 人間はどうなるのか？価値観は？ あるいはそもそも起こり得るのか？ そんなことなんかを話しあってみるスレ。 ■　技術的特異点 　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9 ■　収穫加速の法則 　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 スレを荒らすコテが沸くので注意！ ↓をNGにしましょう Kummer ◆TFWBMdHdF7zL ※前スレ (強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/ 48 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 15:22:18.03 ID:POHl73bL.net] NMNで若返りはほぼ懐疑的だよ 延命効果があるのは分かってるが、若返りとは違うって論が優勢 49 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 18:05:12.72 ID:xsHYpjA9.net] >>46 論文でもなんでもいいのでソース下さい 50 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/12(木) 18:29:06.33 ID:Y4XUZpYq.net] まて！これ以上健康談義すると不老不死スレとの境がなくなってしまう！ 本当はシンギュラリティと不老不死は不可分な現象なのかもしれんけど。 齊藤元章氏もプレシンギュラリティが訪れたら不老と不労、2つのふろうが人類の手に入ると言っ 51 名前：ているし。 [] [ここ壊れてます] 52 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 18:40:41.37 ID:POHl73bL.net] とりあえず、詳しく知りたかったら「サーチュイン遺伝子 嘘」や「sirtuin pubmed」で検索するといいよ 日本のブログとか公開されてる論文だと古い情報しかないけどね 53 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 19:07:45.32 ID:qpEdSQb/.net] 若い血液で若返るってのは？ 54 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 19:13:33.32 ID:WD0UfUM2.net] >>45 歩くのは最高の健康だと思う。体も傷めない バイトでポスティングしてる時はめちゃくちゃ健康だった。アマゾンの倉庫も良かった 一日5〜10kmぐらい歩くんだけど、どんだけ暴飲暴食しても全部カロリーにきえる しかも食事がうまい。200円のうどんがうまい。 今は管理部門にいるんだけど、激太り 3000円の天ぷらでもそんなにうまくない 幸せってなんだろな 55 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 19:14:35.73 ID:xsHYpjA9.net] >>49 ありがとうございます！ 56 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 19:19:20.92 ID:plPIpmO5.net] >>48 ああ、ごめんごめん　俺のせいだな シンギュラリティが来るまで長生きして見届けたいだけなんよ 本命は人間のようなAIや惑星旅行など 人類の知能だけでは解決できない分野を 量子コンピュータやAIの進化が解決してくれるってことを期待しまくってる 長生きはそのための途中過程でしかないと思ってるのでｗ 57 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 19:21:09.72 ID:WD0UfUM2.net] 不老不死はいいかな、特異点を見られればいい と思ってるけど、いざ特異点を体感したら”もっとこのさきが見たい”と思うんだろうな 58 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 19:42:45.23 ID:plPIpmO5.net] 長生きを超えた長生きとなると 肉体置換やサイボーグ化だけじゃ脳の劣化は防げないから 意識のデジタル化とか必要になるよね 朽ち果てかけている肉体の中の自分と デジタル化された自分が同時に存在している期間がわずかばかりあった場合 どっちが本当の自分なのか、みたいな話はまあさておきで 59 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 19:43:58.50 ID:k+ZZTa5z.net] このスレこんなに平和だったっけ？ 60 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 19:46:34.11 ID:plPIpmO5.net] 実は意識のデジタル化にも興味があって これこそが恒星間航行を実現できるヒントだと思っている ひとたび情報生命体になってしまえば 航行中はサスペンド状態、つまりコールドスリープになれば 移動に何百年かかっても到着は一瞬になるからね 宇宙船の燃料や搭載された機器の故障の問題はあるけど それもまあいずれなんとかなるだろう、ぐらいで ちょっとオカルトチックだけど 「星になる」とか「人類を超えた存在」みたいなの話って そうやって肉体を捨てて情報化する方向に進んだ 我々の遠い先祖なのかなーなんて耽ったりすることもある 61 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 19:54:32.24 ID:POHl73bL.net] >>56 嵐の人が最近来ないからね どうしたんだろうね？ 62 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 20:43:30.26 ID:WD0UfUM2.net] >>55 それはもう起きてると思う プログラムなんてみんなアップロードして、それをダウンロードして使ってる プログラマなんて詰まったらすぐに検索してコピペでコード書いてるよ 実力的にコードを直に書くことはかけるけど、検索したほうが早い これはどんどん下流に流れていってると思う 63 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 21:24:39.42 ID:DhakYDiQ.net] 歩くのが健康にいいとかここは老人の碁会所かよ HIITやってカーディオ鍛えてる若者はいないのか 64 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 21:47:47.20 ID:WD0UfUM2.net] 検索したけど、なんか激しい運動みたいだね 健康に必要な、適度な運動を超えてると思う。寿命縮まりそうなのでちょっと遠慮したい。 65 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 21:49:04.48 ID:plPIpmO5.net] >>59 なるほどな　今はPCやスマホ、ネットがないと生活が難しいし 特にインターネットとかテレパシーみたいなもんだよなあ どっかで誰かが情報端末はある意味サイボーグみたいなもんだって言ってたしな 電脳化ってのは既に人体の外で行われていたってことか 66 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 22:15:16.04 ID:a/yaBJSu.net] Google、人工知能ライブラリ TensorFlow をオープンソース化。 音声検索や写真認識、翻訳の基盤技術ディープラーニングを商利用可で解放 japanese.engadget.com/2015/11/09/google-tensorflow/ ディープラーニングベースで機械学習や機械知能など 汎用人工知能を作ろうってGoogleが率先して呼びかけてるし 日本も全脳アーキテクチャで脳を再現しようって動きがあるし 2029年にはマジでAGI出来そうだな 67 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 22:16:55.13 ID:Zei3k6jx.net] >>55 いやいや、何で脳も再生医療で置き換える発想が無いの？ 脳の劣化も同じ万能細胞で補えば良いだけじゃん 68 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 22:46:01.09 ID:WD0UfUM2.net] >>63 正直、ここまで早く無料で一般化されると思ってなかったわ azureはさっさと有料化しててクソツールだったわ 69 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/12(木) 23:11:01.82 ID:dBAZbPP8.net] AIと経済社会の未来 www.rieti.go.jp/jp/events/15092801/summary.html 日時：2015年9月28日（月）14:00-16:00 会場：RIETI国際セミナー室（東京都千代田区霞が関1丁目3番1号　経済産業省別館11階1121） 70 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 23:20:26.28 ID:DhakYDiQ.net] IBMbluemixのワトソンも無料解放してほしい セッション課金高過ぎ 71 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 23:50:04.10 ID:WD0UfUM2.net] googleで機械学習するとその学習自体が吸い上げられるんだろうなー やだなー 使うけどなー 72 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/12(木) 23:50:26.36 ID:9ymIVIJg.net] >>63 うーん、凄いけど俺じゃ手が出ない・・・ こういうのにサクサク手が出せる本物のウィザードになりたいもんだ 73 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/12(木) 23:51:34.99 ID:vpBqvQJ7.net] 健康なんてどうでもよくなるよ 病気という概念なくなるんだから 74 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 00:11:19.97 ID:UQG8XUv3.net] TensorFlow 畳み込みニューラルネットワークで手書き認識率99.2%の分類器を構築 qiita.com/haminiku/items/36982ae65a770565458d deeplearning全時代突入かもシレンね >>69 windowsで VMwareをインストール そこにubuntu ubuntuの上でpython2.7（3じゃないことに要注意） 後はpipとかtheanoとかインストールしまくればok gitはvectorみたいなもんだ 使えるようになっておけばなんでもできるようになるから覚えればok windows上で直接pythonを使うと失敗するぞ 俺がそうだった 75 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/13(金) 00:24:55.82 ID:4NMZ3HiN.net] 機械学習研究は第2世代に入っている、人間と同じように学べるようにするのが目標 business.nikkeibp.co.jp/atclbdt/15/258684/ 76 名前：111000016/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) [] [ここ壊れてます] 77 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 02:28:42.05 ID:QiGf/28T.net] >>63 リンク先の記事読んでGoogleがオープンソース化する理由も書かれてるけど 本音は、公開する事で類似するツールのリソースを奪うためなんかね？ Googleは理想主義的なところもあるけど 78 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 02:36:20.89 ID:4sO2jmfI.net] CやC++やJavaやPythonで言語が統一されなかったってことは、Googleが一番よく知ってるだろ。 OSだって、Windows一辺倒じゃないからこそ自分らのシェアが取れたわけだし。 （検索やOSと同じように）機械学習そのものを売り物にするのではなくて、技術的な優位を確保 し続けるための方法として公開という手法を選んだんだよ。 79 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 03:00:45.39 ID:Z+evLj+h.net] 河野太郎は何もわかっちゃいない 国費ムダ遣いチェック、１１００億円スパコン 費用対効果は？ news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2634213.html?mode=pc 80 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 08:52:56.11 ID:yqQxxxJM.net] これ凄いみたいに言われてるけど 日本の研究者や他の研究者も一応無料で公開してたりするよね このGoogleのはどれほど画期的なの？ あと、スタンドアローンで動くし、Googleのサーバにデータを送ってAPIでも動くって意味？ プログラム詳しくないから教えて貰えると嬉しい あと、Windows+active perlしか使えないけど、Linux+python覚えるべきかな？ 81 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 11:28:40.82 ID:lKlxGjl1.net] Pythobnはオープンソースプロジェクトで活躍しそう。具体的なプロジェクトは知らんけど。 82 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 11:53:07.84 ID:yqQxxxJM.net] ちょっと前まで、Javaやれって言われてたよー 83 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 11:58:47.06 ID:lKlxGjl1.net] Javaの強みはマルチプラットフォームだからな。そのコンセプト自体は今でも有効だけど、時代の進展によるプログラムの哲学的理論そのものの進展だとか、ハードウェア的な許容度の増加等で、新たな技術の新境地が開発されるということは当然ありがちな話。 84 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 12:07:15.59 ID:lKlxGjl1.net] >>74 Googleの企業戦略は実際はそこまで周到じゃないけどね。こういう機能があったら楽しそうとか便利そうとかで機能をどんどん付け加えていって、人気が出てきたらそれに広告を載せておしまいみたいな形。 営業のこととかもともとあんまり考えない。アドセンスも基本的に登録しやすいフォームに登録してもらうだけだし。 85 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 18:04:31.31 ID:yE3LeUCL.net] 手持ちの画像で、マイクロソフトの人工知能をテストしてみた wired.jp/2015/11/13/microsoft-predict-emotions-ai/ 86 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 19:06:30.38 ID:asnBbWeG.net] >>76 とっつきやすさ、安定性が格段に違う 間違いなくgoogleを使ったほうが良い バージョンアップの速度や安定性、バグfixなど次元が違う 特にバグはほったらかしの人も多く、バージョンが変わるとすぐに使えなくなったりスル あとwindowsでpythonはほんとにやめておいたほうがいい。 pythonだけならいいけど、theano等、ライブラリの相性が猛烈に悪い。 Linux+python、最初はしんどいけど頑張れ 87 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 20:27:52.83 ID:Mfmyio5z.net] >>76 とっつきやすさもそうだけど総合プラットフォームとしての完成度がまるで違う αマイナス版と正式リリース版ぐらい違う 88 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 20:58:08.70 ID:kDJ0YMG4.net] スパコンいらないみたいなニュースやってたけどスパコンとシンギュラリティは関係ないの？ 89 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/13(金) 23:01:44.21 ID:ltss0DEy.net] 事業仕分けソースな　 www.asahi.com/sp/articles/ASHCD5T8MHCDULFA02G.html 90 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 00:48:51.15 ID:DkG/FtZ7.net] >>76 Googleのは頭のいい人しか扱えないイメージがある Chromeのプラグイン作ってみてそう思った 91 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 00:51:01.48 ID:K2ei1U+c.net] >>84 あるよ。ヒト脳の処理能力がはっきりしない以上計算力の強いコンピューターがあるにこしたことはない。 92 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 00:56:43.07 ID:Tt3UbMhb.net] >>86 googleは開発者には容赦ないよな 拡張機能のマニフェストは意味わからんし、 アナリティクスですら翻訳がめちゃくちゃテキトー。別の機能が同じ名前だったりしてややこしい事この上ない 93 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 03:05:09.81 ID:PlCLiRmM.net] >>88 バージョンアップしてもサンプル更新してくれないとかな わかんねーよ！ってぶん投げた 94 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/14(土) 03:27:11.70 ID:4pRxEJ2W.net] シンギュラリティ起こっても広く普及するのかね うち未だに食器洗い機も乾燥機もルンバもないんだけど、やっぱ金持ちだけの最先端技術なのかね？ 95 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 03:31:40.12 ID:HSFfr6as.net] >>90 PCか携帯くらいは持ってるでしょ シンギュラリティはそっちの範疇じゃないかな 96 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/14(土) 03:46:54.81 ID:4pRxEJ2W.net] >>91 PCも携帯も開発されてから広く普及したのはけっこう後じゃない？まあ情報弱者の自分が悪いのかもしれんけど 97 名前：家村ちえみ [2015/11/14(土) 04:23:20.53 ID:3cOLOBIE.net] 事業仕分けは下らないパフォーマンスよ。 悪者を仕立て上げて、それを叩いて大衆からの人気を得る。 自民も民主もそれらを支持する国民も同じ穴の狢だわ。 こんな国はもう見捨てるしかないんだ、従って唯一神・又吉イエスはそこに向かって責任追及するものである。 www.youtube.com/watch? v=5Tg5H3fz39M www.youtube.com/watch? v=hJLt7Vlocg4&feature=related 98 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 09:39:04.30 ID:EV9msgFm.net] >>79 ちょっとスレチだとは思うんだが「プログラムの哲学的理論そのものの進展」とは具体的に何のこと？ 興味ある 99 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 09:45:08.61 ID:y3Q//JwI.net] >>94 それはプログラムの歴史そのものの話。 黎明期はプログラム言語とはマシン語しかなかったけど、その後高級言語が生まれ、さらにファンクションごとにまとめるサブルーチンの概念が発達して、 ローカル変数だとかグローバル変数という概念が生まれ、それからオブジェクト指向とかが発生したというような流れの話で。 もちろんJavaのようにクロスプラットフォームという概念だとか、Pythonみたいに可読性の高いプログラム言語だとか、そういう多様な試みが繰り返されている。 100 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 09:47:24.68 ID:y3Q//JwI.net] 言っておくけど英語のフィロソフィとセオリーとロジックと、日本語の哲学と理論と論理とでは、それぞれの言葉の意味する領域は異なるからね。 英語ではロジックの意味する範囲が広くなって意味の領域はそこからシフトしていくけど、日本語は哲学の意味する範囲が広くなってそこからシフトしていく。 101 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 12:30:29.65 ID:lvahLXdP.net] >>90 ttp://2.bp.blogspot.com/-jGJ4X-lfqmc/U8sA5ZJyO1I/AAAAAAAACIM/kqlHhMYRpxE/s1600/1980-2010.jpg ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4965325.html この写真とスレまとめ見ていて思ったんだけど 家電って昭和の頃から主な機能と販売価格は大体変わってないよね 薄型小型になったとかマイコンが内蔵されて温度管理が正確になったとか そういうマイナーアップデートを繰り返しているだけで AV機器がPCやスマホに集約されて主役を奪われたように AIの進化でいずれペッパー君を進化させたような 総合家事ロボットが現れて家電も1つに集約されるんじゃないかなと 102 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 13:56:12.64 ID:DkG/FtZ7.net] >>92 安価になったから、ってのと、誰でも苦労なく使えるようになってきたから ってのがあんじゃね 全てが自動で生産されるようになった時のコスト低減による価格低下と、 使いやすさに関しては「操作しなくても自動で動いてるくれる」が期待できそう 近い未来だと自動運転の車でどうなるか見える気はする 103 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 15:14:48.82 ID:8t6vItMN.net] >>96 そっちの哲学かよ 男の哲学、とかまあ広いっちゃ広く使われるが曲がりなりにも科学系板でそんな言葉使うな 哲学って言葉が出てきたら学問としての哲学のことかと思うからな普通こういう板では尚更の事 104 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 15:21:44.83 ID:yk8T31sq.net] ああ設計哲学とかとlogical designとかのロジック→論理を組み合わせたニュアンスだったのか 105 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 16:38:56.48 ID:EQ4MmWyB.net] >>97 値段はインフレあるから実際には凄く変わってると思う どの程度の差を機能のアップと見るかだけど、 基本的なことは1万年くらい前から変わってないんじゃない？ 106 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 16:45:50.14 ID:yk8T31sq.net] 未来人あらわる 107 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 17:10:16.37 ID:V5VQ7yUE.net] >>101 なにが変わってないって？ 108 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 17:13:27.10 ID:kMYdpxcB.net] 一万年と二千年前から〜 109 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 17:20:25.72 ID:K2ei1U+c.net] Facebookの人工知能・M、実は「人力」？ wired.jp/2015/11/14/facebook-m-doubt-ai/ ソスマン氏のレポートによると、同氏はMに対し、「他のどのAIもうまく対処できなかった」複雑な質問を投げかけてみた。 例えば、道順を尋ねてから、その質問を少しだけ変更するといったことだ。Mはソスマン氏のリクエストに応えることができたが、 人間が急いで入力しようとしたかのような入力ミスなど、いくつかのエラーがあった。これは、Mの裏に人間がいることの証明だと ソスマン氏は考えている。 110 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 17:42:03.64 ID:lvahLXdP.net] シンギュラリティが来れば 人間そっくりの美少女アンドロイドとか 電脳と義体みたいな関係の技術とかも実現できるの？ 111 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 19:21:09.04 ID:EQ4MmWyB.net] >>103 本質的なところ アップグレードに過ぎないと思って話し 例えば、電話にしても飛脚、電報、電話みたいに来てるけど、単に機械化や電化したって事でしょ CDからMP3だってSSDに記録することで容量が何桁も増えたけど本質的に変わってないって話しでしょ 112 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 19:24:56.00 ID:Tt3UbMhb.net] >>107 そこまで言い出すとあらゆる物事は ・データの移動 に集約されちゃう（データは熱と等価、熱は質量と等価） 113 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 19:53:40.05 ID:lvahLXdP.net] >>107 飛脚と電話は大きな違いがあると思うけど 蓄音機からiTunesまでは大体同じだな 114 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 19:55:19.24 ID:lvahLXdP.net] >>108 蒸気文明前後と電気文明前後がシンギュラリティだよね 電気文明が暫く続いてるから次のシンギュラリティは 人間の手による人間の能力を超えた新しい疑似生命体、 つまり量子コンピュータとAIとアンドロイドだと思うんだよね 115 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 20:05:15.02 ID:iQMeq4Au.net] 昭和からの家電の値段変化を「凄く変わってる」という割に、過去一万年の人類の 情報技術の進展を「変わってない」というのは一体どういう価値観なんだろうな。 116 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 20:23:50.40 ID:EQ4MmWyB.net] >>108 それはもう文化的な話しですらなく物理現象かと あくまで、人が考えたガジェットやツールの延長線上にあるべきかと 本質的に全然違うアイデアや発想がここ1万年くらいにどれほど発明されたのかなって思う >>109 当初の電話やメールは恐らく飛躍一人が長距離を物理的に移動 その内、飛脚が連合を組んで今の流通と同じでハブを設け地域ごとに連絡 狼煙や笛で10km?ずつ音速で連絡できるようになる 狼煙や笛の代わりに電線で100km?ずつ光の速度で出来るようになる。（ただし、長距離は電気が届かない為、間に人が入って連絡） 電波による交信、ただし、長距離は上記と同様に間に人が入るので遅い 一気に飛ぶが、現在でも長距離では多くの自動交換機械が介在（一昔前は人がやってた）で行う 最近は交換機の速度が遅いと言うことで光ルータや超長距離でも交換機不要など進歩中 大きな違いというが細かく見ていけば、ここ1万年くらいやりたかったことがアップグレードしてるに過ぎないって話し 117 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 20:39:44.96 ID:lvahLXdP.net] >>112 それ言い出すと人間が生きているこの世界と 人間が生きている理由も大昔からずっと変わらないって話になっちゃうよ シンギュラリティへ� 118 名前：ﾌ期待は技術革新への期待そのものなんだから 人間の生活をより豊かにするための技術のアップグレードが正解じゃん？ だから技術の違いだけに注目するべきだよ そういう意味では飛脚は人力と物理、電話は電気と論理なので 根本的に技術・手法が大きく異なるから横並べにするのは個人的に違和感がある 一方、蓄音機とiTunesはどちらも録音物を電気の力で再生する技術・手法だから 横並べにしてもそれほど違和感はない [] [ここ壊れてます] 119 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 20:42:52.40 ID:lvahLXdP.net] >>112 で、飛脚と比較するのであれば、人力の代わりに馬、馬の代わりに車と 物理の技術を変化させて進化してきた郵政や物流と比較するべきだし 電話やインターネットは電報と比較するのが筋が通ると思うな のろしや笛は伝達できる距離の差がかなりあるけど、まあ納得かな 120 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 21:10:42.96 ID:Mf76UXFw.net] 本質的には何も変わってないというのは、本質をあまりわかってないから言えることだと思う これまでどれだけの発明があり、技術革新があり、それを成し遂げてた人もいれば、成し遂げられず死んでいった人もいる 本質的に変わってないのなら、もっと簡単に進化すると思うんだが 121 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 21:14:10.34 ID:EQ4MmWyB.net] >>113 シンギュラリティへの期待は単なる技術革新などではなく、 ホモサピエンスという種や宇宙がどうなるとかそんな話しじゃね？ また、技術についても過去の人類が思い付かなかったような欲望を生み出したりね 電化についてこれだけ身近で普及してるから、今から振り返ると凄いインパクトだけど、 効率よく情報を運ぶ手段であるハブやルーターの原型はこの頃でしょ（理論的な仕組み） 車輪じゃないけどこういった発明って縁の下の力持ちだけど、電化くらいの凄く重要な発明だと思うけどな あと、電化も実際には理論通り動く人（交換手のお姉さん）が入って半人力半電気の時代があって今に至ってるかと 数桁ずつアップグレードして今に至ってるってのが正しいと思うけどな 122 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 21:25:10.27 ID:EQ4MmWyB.net] >>115 例えば、電話の本質は、少しでも早く、遠くに、廉価に相手と連絡を取りたい（他にもありそう） この辺りが本質だと思うし、改良の歴史を見てると1万年くらいはこの方向であってる気がする これに気付いても、方法については年々改良してる様に見える 今だって少しでも効率的なルータの発明に取り組んでるわけだし また、光を超える速さだって実現したいって思ってる人もいるだろう 本質というか行くべき方向性は分かっても、理論やアイデアが見つからず進歩できないって感じじゃない？ 個人的には、強いAIなども、本質どころか答えそのものがあるけど、 AIプログラムの作成は困難を極めてるし、 本質というか方向性というか目標が明確でもその実現には乗り越えるべき壁があると思う 123 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 21:36:36.78 ID:Mf76UXFw.net] 俺が言いたいのは、本質的には同じだから30年前と製品は変わってない、なんて言われるのは心外だってこと 縮小化するには省電化するにしても、色んな人の努力と過程あってのもの 結果から逆算してみれば改良したに過ぎないかも知れないけど、それに至るまでにはたくさんの犠牲があったんだよ それらを全て無かったことにしないで欲しいな 124 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 21:40:28.12 ID:EQ4MmWyB.net] >>118 その努力を無かった物にはしてないと思うけどな 寧ろ、過去の先人のアイデアの上に、新しいアイデアを築き今に至ってるわけで・・・ 如何に過去の偉人に依存してるのかが分かる話だと思うが？ 125 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 21:42:38.70 ID:EQ4MmWyB.net] というか、より正確に言うと、過去も現代もみんな努力しているし、 何よりそれに投資して利用する人がいるわけで みなそれぞれが両輪なりエンジンになり今に至ってるかと 126 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 23:09:08.15 ID:Tt3UbMhb.net] >>112 だから本質的にって言えば物質の移動かデータの移動だけじゃろ？ 本質的に変わった、決定的なことは一つだけある、と、思う。 「エントロピーを減少させることができるようになった」だと思う。 いままでの物質や原始生物のように時間とともに散らばっていくだけじゃなく、収束させることができるようになった。 データをまとめ上げ、予測、分析できるようになり、最小限の動き・最短の時間での未来予測、またはシミュレート。 下手をすればこのまま宇宙を予測し、シミュレート言えど宇宙を加速できるようになる クロックアップの先に何が待っているかしらないが、それは正しい行為であるだろう。あってくれ。 127 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/14(土) 23:14:59.69 ID:Tt3UbMhb.net] 反論できるだろうか 128 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 23:23:07.67 ID:rWA4C6X1.net] アップデートに過ぎないから何なの？何が言いたいの？ 129 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 23:50:50.31 ID:lvahLXdP.net] >>116 ハブやルーターは手段ではなく技術なのだが… 手段は光ケーブルを国中や海底にに張り巡らせることでしょ そのケーブルに情報を流すのは手段、情報を処理するのは技術 ITを例えに持ってきたいのはわかるけど 本職がIT系の立場としては何かちぐはぐな理解をしている気がしてむず痒い 130 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/14(土) 23:58:41.33 ID:EQ4MmWyB.net] >>121 その例では電話にしたけど、炊飯器の発明などは情報云々とは違うかと また、範囲としてはホモサピエンスが創造した物という範囲内で考えた どこまで新規で特異な物が最近産まれてるかって話しで 本質と言ったのは大昔からの系譜無く突然発生したような物であれば 本質的に新しい発明と言えるのではないかという意味 これが、どの程度存在するのか知らないけどね あと、エントロピー云々など物理現象の本質のことではない ただ、そこまで考える場合も人がその範疇の収まるか、 また、本当に人や宇宙がシミュレーションできるか否かについては シンギュラリティ以降の話しで想像の域を出ないと思う 多重宇宙やら人間原理やら、みんな好きなこと言ってるしw 131 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/15(日) 00:01:26.57 ID:ujHjpqJI.net] 東ロボくんがついに偏差値58まで来たらしいな 132 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/15(日) 00:05:03.79 ID:ujHjpqJI.net] >>112 じゃあ人類の起こした発明は火とか言語とかそういうことだって言いたいの？ 133 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/15(日) 00:10:47.64 ID:HA5oqA+R.net] 東大目指す人工知能・東ロボくん、偏差値５７．８に上昇 www.asahi.com/articles/ASHCG5F03HCGULBJ00D.html 134 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/15(日) 00:12:42.58 ID:HnA++krW.net] >>125 なんとなく貴方が言いたい「今までの歴史にない新しい技術、試み」って ワープ航法やダイソン球クラスの技術の実現と それによって得られるカタルシスなのかな、ってふと思った それならば納得だし同意できる しかしまあそれらも、帆船やジェットエンジン、 日光浴や太陽電池の考え方の延長ではあると思うんだが、 それを実現するための技術と手段を確立するのが 今の時代では到底無理だから凄い技術に見えるわけで これが現代の技術と数十年の工事ですぐ実現できちゃうと アップデートに見えるのではないかなと思う んで我々がシンギュラリティに期待を寄せるのは 従来の人類の技術の延長では何百年もかかりそうな新技術が シンギュラリティ後には量子コンピュータや高度なAIのおかげで 超高速で膨大な実験と検証と理論化が進み、もしかしたら 今から50年後には実現できてしまう可能性すらあるのと 実際にそれを目の当たりにした時に、アップデートとは思えない超越感や カタルシスを得られるであろうことに価値を見出しているからだと思う 135 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/15(日) 00:13:08.23 ID:oi+Elys5.net] >>124 ×効率よく情報を運ぶ手段であるハブやルーターの原型はこの頃でしょ（理論的な仕組み） ○効率よく情報を運ぶ手段であるハブはルーターやハブの原型になってる（理論的な仕組みの発明） そのハブはハブ空港などのハブの意味で使ったから、 技術と言うよりも手段と言った方が適切かと思ってね あと、その両者に厳格な違い（誰が提唱？）ってあった？ 136 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/15(日) 00:14:40.01 ID:sngpqnkW.net] >>128 正直この時点で俺は感動してる ロボットが偏差値58とれるなんて・・・ 137 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/15(日) 00:16:26.71 ID:HnA++krW.net] もっと雑に話すと、 A.車が空を飛び自動操縦もできる→正に未来だ！すごい！ B.車は飛ばないが自動操縦もできる→近未来って感じがするね、いいね C.車は飛ばないし操縦はマニュアル→昔と大差ねえなあガッカリだ ってことじゃないかな 21世紀だってのに、現実ではまだCが幅を利かせてるから アップデートという感じがするのであって、今の時点でAを実現していたら アップデートという感じはもっと希薄になっていると思う 138 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/15(日) 00:26:59.78 ID:HnA++krW.net] >>130 ハブ空港ならハブ空港とちゃんと書いてもらわらないと… あの文脈からじゃUSBハブかイーサネットハブのことにしか思えないよ ついでにイーサネットハブは複数のポートの信号の流れを 超高速でスイッチングするハードウェアで ルーターはファイアウォールやポートフォワーディングなどの パケットコントロール系の総合ソフトウェアを指すよ それらを統合したブロードバンドルーターというのも便宜上の製品名で 正確にはルーター機能内蔵イーサネットハブとなる 詳しくはググってもらえると 139 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/15(日) 00:27:05.66 ID:oi+Elys5.net] >>127、129 全て人類の発明だけど、元ネタ（考え方によってはアップグレードや改良）があるって話し それ無しで突然現れるような物とかあるのかなって話し ダイソン級などまでぶっ飛ばなくても、何か無いのかなぁーっておもったりもする ただ、ダイソン級のアイデアを思いついた人はもしかすると、かなり突拍子もないかも 詳しい人だととことんまで辿れるのかもしれないけど、 地動説を発見したり、時間と空間の相関関係を発見とか 凄く画期的で突然降って沸いたような話しに思えなくもない F=maなどもそうかな もっと過去との関連が無くその発明や発見の系譜（過去との関連）を辿れなければ辿れないほど アップグレードと言うよりも新規性が強い気がする 140 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/15(日) 00:31:16.44 ID:oi+Elys5.net] >>133 >>112の話しの続きだから省略した。ここと同じハブの意味で使ってた。 また、文章が悪かった。すまん。 141 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/15(日) 00:34:52.10 ID:HnA++krW.net] >>133 訂正 パケットコントロール系の総合ソフトウェア ↓ パケットのルーティングやコントロール系の総合ソフトウェア 142 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/15(日) 00:41:46.81 ID:HnA++krW.net] >>134 という話であれば万有引力に気づいたニュートンや 相対性理論を提唱したアインシュタインはアップグレードではないね 今でも凄い発見だし、当時はとんでもなくブっとんだ考え方だったと思うよ 143 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/15(日) 01:11:35.65 ID:NZy6wnd/.net] 兄弟で繋がってはいけないのに 正宗は何度も私のナカに―― 144 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/15(日) 02:03:11.03 ID:KqNWJVBW.net] >>117 あのさ、語彙の選択が間違ってんだよ 本質じゃなく目的とか理想という言葉を使っとけば、あんたのこれまでのレスにも一切破綻が無いし こんなめんどくさい話になることもなかった 謝れなんて言わないから学習して今後気を付けるようにしてくれ 145 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/15(日) 02:06:45.89 ID:UoNnqp87.net] >>125 本気で本質的といえば電話も炊飯器も一緒だよ。だから情報の推移だけだって また、系譜無く突然発生なんてものは基本的に「火」ぐらいしか存在しないんじゃないかと思う。静電気から起きた山火事、火＝技術の存在として 自分の身体だけでなく、身体が武器を持つなど、技術の存在を認知できれば無限に技術を磨き続けるだろう って思ったらッキ出だった 146 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/15(日) 02:10:51.54 ID:UoNnqp87.net] ところで手前味噌だが、>121のエントロピーを減少〜はどうだろうか、間違ってるだろうか 地球史50億年、最初の特異点は人類だったと思う 147 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/15(日) 02:16:26.05 ID:KqNWJVBW.net] むしろ生物そのものがエントロピー減少の顕れだろ その代償に系の外と原子を物凄い勢いで入れ替えてるらしいが‥‥ 148 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/15(日) 02:28:30.71 ID:/QHoSGJ2.net] WIREDの電子版が389円と少し値下げしてくれたみたいだな

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