(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 22

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/10(火) 20:54:18.81 ID:e1l8mLrB.net] 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。 どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？ 人間はどうなるのか？価値観は？ あるいはそもそも起こり得るのか？ そんなことなんかを話しあってみるスレ。 ■　技術的特異点 　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9 ■　収穫加速の法則 　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 スレを荒らすコテが沸くので注意！ ↓をNGにしましょう Kummer ◆TFWBMdHdF7zL ※前スレ (強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/ 363 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 15:12:27.74 ID:pNTbiGPP.net] どうせシンギュラリティ後は国家、政府なんか意味をなさないんだからどの国がシンギュラリティ一番乗りしてもいいだろと思うけどな。 勿論、人間が害を受けないシステムを作る必要はあるけど。 齊藤元章氏や塚本教授、松田先生等日本のシンギュラタリアンはシンギュラリティは日本で起こすべきっていう人が多いが、プレシンギュラリティは日本が一番乗りでも、シンギュラリティ一番乗りは間違いなくアメリカだろうしね。 364 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 15:32:00.35 ID:Mg7Kil5Z.net] もし日本の企業が完成させたとしても それに国策として関与できていなかったら、それは海外企業が完成させた場合と大差無いのかもね。 日本で起こすべきというよりも、国策として起こすべきなのかな。 365 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 15:37:14.85 ID:DYi6xEiS.net] 純日本人ではないグラビアタレント上がりのおばちゃん議員が スパコン事業を仕分けて2番でも良いだろって言い出す国だしなあ 国民の代表たる議員が国の足引っ張ってる内は期待できないね 366 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 15:53:30.52 ID:qgZHhjX/.net] >>350 多様性の中でどれか一つ当たればいいんだよ。 ホモ・サピエンスという大当たりを引いたんだから、人類の多様性戦略は むしろ成功したとさえ言える。その20種全部が生き残る必要はない。 367 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 15:59:48.72 ID:C//yrxGF.net] 強いAIと弱いAIの違いってなに？いまいちわからん 368 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 16:01:51.98 ID:Mg7Kil5Z.net] >>353 個人的には、スパコンの実機は１位を狙う必要は無かったと考えているんだ。 研究なら、実機ではなく設計図とプロトタイプで十分だったと思う。 それなら本当に必要になったときに、必要な分だけ組めばいいからね。Green 500がこの考え方なのかな。 ここで問題視したいのは、現物(モノ)の成果物ばかりが求められていること。 この現物主義の風潮がAGI研究の向かい風になっている気がする。 369 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 16:17:05.98 ID:qgZHhjX/.net] >>356 「理論上、これで世界一位が取れます！」って言うだけじゃなぁ。 実際作ってみたら案外大したことなかった、なんてこともあるわけで、 現物が求められるのは当たり前だと想うよ。 370 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 16:21:18.79 ID:esS37gLw.net] あれは官僚が順位にこだわった筋の悪い説明しとるところを助け舟を出したという見方もある 官僚の説明が確かにグダグダでスパコンそのものの有用性は一向に説明できてなかったしな 371 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 17:03:45.45 ID:FtHaqsV0.net] >>357 理屈が自分の中で合えばそれが結果でゆるぎないと確信しちゃう奴って ある種の精神病だよ。 >>355 弱いＡＩとは普通の人工知能、強いＡＩとは想像上存在、または哲学的な 高尚な知能の定義（可能性の分類） つまり作れるか作れないかという領域の問題でこれが強いＡＩかという 話ではない。 自分で実際に動く知能モデルを作れない奴が言うそれは単なる妄想です。 372 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 17:07:03.05 ID:FtHaqsV0.net] >>349 だといいな、ビックバンが指数的に膨らむという説の前に ビッククランチで指数的にしぼむという説があった、 半導体技術や演算能力の上限があるなら、指数的にしぼむしかないんだけどね、 まあ上限ないなら指数的に処理の早さがあがるという考えはあるが、 それは相互通信という方法では指数的にはあがり得ない。 通信の情報量にも伝達という物質原理に従い上限はある、 つまり指数的に増えるためには通信のために通信経路を無くし 通信しないという方法しかないのだよ。 373 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 17:34:22.97 ID:esS37gLw.net] >>360 言わんとすることはわかるけどタイミング的に随分先の話だと思うよ 洗濯物たたみ機に関しては。 374 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 18:17:59.18 ID:+dTpOSdK.net] >>354 その大当たりがアメリカなんじゃないのって話 375 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 20:12:57.77 ID:poRtRIOW.net] 三十年前のコンピュータでは どんな天才がプログラム書いても 小学生レベルの将棋だった。 30年経た今のコンピュータ将棋は人間を凌駕。 今は人間以上は無理でもカーボンナノチューブ のCPUで30ギガヘルツとか出来たら 30年後、人間以上の知能も可能かも 376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 21:11:12.08 ID:qgZHhjX/.net] >>362 いやぁ、未だわからんよ。 30年もあれば、世界的大企業の栄枯盛衰にも十分な時間だしな。 アメリカが本当に大当たりかどうかは蓋を開けてみるまでわからない。 例えアメリカの当て馬でしかなかったとしても、他の色んな国で 研究をすすめること自体は必要だよ。 377 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 21:25:48.10 ID:43Z5tfmS.net] >>355 まあ意識を持つかどうかって考えときゃ一応間違いない 判定の問題とかは置いといて 378 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 21:43:16.15 ID:rCuuMYua.net] >>365 意識の定義は？ どうだったら意識を持ったと言えるんですか？ 379 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 21:45:08.30 ID:xWLRuJT/.net] 今じゃ､マサチューセッツ工科大学よりインド工科大学のほうが勢いあるらしいぞ アメリカの大学自体､インド人と中国人が増えまくってるし､ハーバードが白人優遇して問題になったよな 彼らがアメリカを捨てて本国へ帰ったらどうなるかな Baiduが音声認識でGoogleを抜く、中国が人工知能で覇権を狙う itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/561129/071500013/?s2p&rt=nocnt Baiduの人工知能研究では、「Baidu Research」が中心的な役割を担う。これは同社の研究所で、人工知能第一人者Andrew Ng（イング）が指揮を取る。Ngは、Googleで人間の頭脳を模したプロジェクト「Google Brain」を立ち上げた。 380 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 21:57:02.80 ID:rCuuMYua.net] 人工知能もインドや中国で開発が進むのでは。 381 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 22:01:20.86 ID:DYi6xEiS.net] >>367 中国共産党がさっさと全滅して 香港か台湾が中国の中心となって本格的に民主化してくれれば 中国に期待できるし応援したいんだがなあ 382 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 22:11:32.40 ID:xTD2P7p3.net] >>366 それもはっきりしていないし、正確さの定義は割となんでもいいと思う まぁAIに人類の文明が乗っ取られたら「あー今思えばAIに意識が宿ってたのかもしれないなーﾊﾊﾊ」ってレベル 383 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 22:29:55.38 ID:C/PQzphT.net] >>370 暗記マシンか考えて動くマシンかってことかな でも考えて動くってのも結局無数にあるパターンを暗記してるだけな気もする 384 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 23:39:07.90 ID:XsPUMEQ4.net] 考えるというのは丸暗記とは違うと思うけど、例えば数学の証明も公理という記号を推論規則というルールに則って変形してるだけだからな 385 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 00:38:35.83 ID:TCY9J+I1.net] 考えると新しい知識ができる。 その新しい知識を使ってまた別の知識を作れる。 386 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 00:57:01.83 ID:U2GzQkvv.net] >>371 そんなバナナ。 全知全能のAIはありえない。 387 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 01:07:09.01 ID:1Nknjuee.net] 多分人類から見れば全知全能のようにも見えると思うよ カエルから見た人類みたいに 逆にここまでいくと何やってるかもわからんかもしれんが 388 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 01:10:34.54 ID:+o/c0W7h.net] シンギュラリティ後は国家の意味がなくなるってどういう事？？ 389 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 01:31:46.94 ID:TCY9J+I1.net] >>376 横からだけど、生活協同組合としての国なら意味無くなるかもしれないけれど 同好会みたいな国だったら意味無くならないんじゃないかな？ 390 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 01:36:14.79 ID:TnM3nq2z.net] >>342 殲滅でも管理でもいいけど、このスレ住民はそういった事から逃れて、支配する側になるつもりなんでしょ？カーツワイル氏もおそらくそのつもりだろう。みんなどんな準備しとるの？ 391 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 01:38:01.59 ID:1Nknjuee.net] >>378 そんな奴おらんと思うが たぶんどんな準備も意味は無いと思う 392 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 01:44:15.29 ID:TCY9J+I1.net] >>379 なんかおかしいと思う。 なんでも人間がやりたいと思う事をもっとうまくできるように 人工知能を作ろうとしているのに、管理はいいけれど 旬滅もっとうまくやろうとしているとすると、 そういう人の方をなんとかした方がいい。 393 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 01:49:42.46 ID:U2GzQkvv.net] ＞なんでも人間がやりたいと思う事をもっとうまくできるように 人工知能を作ろうとしているのに 違う。文明の段階を１つ上へ上げたいだけ。 394 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 01:52:48.77 ID:1Nknjuee.net] >>381 そうそう 願わくばそれを生きてるうちに見たいだけ 395 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 01:54:55.84 ID:wMs50nJV.net] シンギュラリティを見たいだけ、の人がほとんどでしょ 396 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 02:00:14.51 ID:TCY9J+I1.net] >>381 ネタが無いので文明とか考えてるふりしてるだけじゃないだろうか。 人間がやりたい事をもっとうまくやるにはどういう考えをすればいいか というふうに研究した方がやる事がはっきりすると思う。 397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 02:44:05.60 ID:U2GzQkvv.net] >>384 俺の夢は人類を労働と言う苦役から解放することだよ 398 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 03:00:32.60 ID:5ErJ3A3g.net] >>378 まあAIに管理される方が楽だろうな 世界がAIで統一政治されれば独裁政権もなくなるだろうし 火の鳥未来編みたいな幼稚なAIにもならないだろうし 俺はマトリックスで仲間裏切ってステーキ食ってたヒゲハゲに賛同するよ 399 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 13:31:53.00 ID:bdUVzhgO.net] 人工知能を備えたロボットが、人間から「専門的な仕事」まで奪いつつあるという話 news.n icovideo.jp/watch/nw1908264?news_ref=nicotop_topics_topic 400 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 13:47:22.93 ID:ZUXC334n.net] >>387 専門的って将棋やチェスじゃないが、それしかやってないわけだから凄くAI向きだよ 家政婦やゴミの回収、高齢者の排泄支援など3Kみたいな普通のことがAIでは全然無理 401 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 14:42:06.86 ID:IJn6E5Dc.net] >>388 無理なんじゃなくて、金にならねぇからだよ 時間と金かければ作れる 極端な話、5000万円で10年働く高性能ロボット造るより、300万で10年働く人間雇う方が安いんだもん 402 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 15:11:17.58 ID:ZUXC334n.net] >>389 世界中の介護をはじめとして3Kな人件費考えれば一度作ればあとはコピーで済むわけで 本当にロボットが作れるなら、もう作ってると思うぞ 例えば、自動運転だって儲かるのは分かっていたけど技術的に無理だったわけでしょ 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 16:01:55.18 ID:IJn6E5Dc.net] >>390 いろんな意味で全然違う、って言うかお前の意見には正解がほとんどない ＞世界中の介護をはじめとして3Kな人件費考えれば 現状、実用に耐えうる介護用のパワードスーツが開発されてるのに普及すらしてないのは何でか考えれば分かるだろ 経営者からすれば高価なパワードスーツ使うより、若いやつ数人雇った方が安いから ただそれだけ ＞一度作ればあとはコピーで済むわけで ネジから基板から自前で全部作るとでも思ってんのかよ？ ＞例えば、自動運転だって儲かるのは分かっていたけど技術的に無理だったわけでしょ 現状で自動運転車が出来ないのは技術的な問題よりも法整備が出来てないからの方が大きい 人跳ね飛ばしてもワンコインで済むなら、来年にでも各国の運送会社に普及するわ 404 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 16:16:22.03 ID:tWYnKI3a.net] 介護はじめ３ｋな現場では安全管理もあるからな パワードスーツは開発中だけど安全基準が未整備だった筈 これが整備され、かつコストメリットが打ち出せれば普及するだろうね ケガさせてもワンコインですめばっていうのはこっちも同じだ� 405 名前：ﾈ あと自動運転は法整備以外にも、これはこのスレとしては些末だと思うがインフラ整備が追いついてないな 当面は地図データ、これは時間の問題だが、ノード同士の相互認知ネットワークまではちょっと遠い [] [ここ壊れてます] 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 16:46:16.64 ID:STigrz8B.net] >>392 >ノード同士の相互認知ネットワーク いらんだろ、こんなの。大昔の集中管理システム時代の発想だよ。 407 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 17:06:09.49 ID:U2GzQkvv.net] >>391 ＞来年にでも各国の運送会社に普及するわ おーい、生産コスト 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 17:18:15.77 ID:tWYnKI3a.net] >>393 ノード同士が通信するためのものをどこに集中させようとしてるんだ 409 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 17:30:03.91 ID:ZUXC334n.net] >>391 >現状、実用に耐えうる介護用のパワードスーツが開発されてる 具体的にどの商品のこと言ってるの？ 高齢者でも機械音痴な人でも安全に扱えるようなモノできてた？ 結局は専門家が操作するのでは意味がないよ >ネジから基板から自前で全部作るとでも思ってんのかよ？ CADデータから基本的には自動で作れるじゃん 人件費と比べたらそんなに高くは並んだろう というか、上記のような賢いAIのある機会があるならそいつに作らせればいいじゃん >人跳ね飛ばしてもワンコインで済む その技術水準では完成しているとは言わない また、テスラなど見ていても完成にはほど遠いし Googleカーも速度遅すぎて注意受けてるし完成にはまだ時間が掛かる 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 17:49:13.70 ID:IJn6E5Dc.net] >>396 もうさ、お前がバカなのはわかったから、考えるなり調べるなりしてから書込めよ レスポンスもアホ丸出しで、いちいちお前が書いてることのおかしいところ指摘するのが面倒だわ 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 18:13:49.31 ID:bdUVzhgO.net] >>396 この間の記事ではスピード違反で注意されたとアメリカではなってたけど？ 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 18:41:10.48 ID:ZUXC334n.net] >>397 煽るだけで中身無いなら書かなくて良いよ 勝手に思い込んでるだけじゃん 市場の原理に基づけば便利で良い物は安くなり普及すると歴史が証明してる あんたの考えてる物はまだ作られてないよ あるなら是非、具体的にその商品を紹介して そうすれば、それがなぜ普及していないのか、また、 どこがまだ未完成で市場がその価値を認めていないのか説明してやんよ 結局の所人件費の必要な補助業務に留まり人件費節約に役立つ物は発明されていない の一言に集約されると思うけどね >>398 こんな記事があった 速度上げると安全性を犠牲になるとかどうとか・・・ Google's driverless car is pulled over by police for driving too SLOW www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3316764/Cop-stops-Google-driverless-car-moving-slow.html 413 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 18:42:13.48 ID:fMAigfdZ.net] アメリカでGoogleカーが注意受けたのは、速度違反じゃなくて、遅すぎて不審だったから しかも速度は時速40キロ 日本なら通用するレベルの速度だよな 414 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 18:47:26.68 ID:Y15LspEQ.net] >>389 横レスすまん。最初は、AIコスト5000万だったけど、途中で500万になったら どうするの？　人も非正規だけ雇ってんじゃないから転換には難しいものだよ。 最初に損を出してもやり始めた方が勝ちになることもあるんじゃないか。 415 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 19:07:10.20 ID:ZUXC334n.net] >>400 どうだろ？ 時速50や60キロの所を時速40キロ上限で走行してたら顰蹙買いそう 田舎だと50キロを50キロで走っても煽られるし・・・ ちなみに都内は怖くて車で走れないレベルだけど グランドサークルとダウンタウンなども走ったけど日本とは比べて凄く運転し易かった この車がどの程度複雑な道を走れるのかも気になるな 416 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 19:14:42.04 ID:247Ehq2D.net] Burger Robot https://youtu.be/7-JR2KDRnEY ソースつけるところ､かわいい 417 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 19:17:00.03 ID:1Nknjuee.net] >>403 想像以上だったｗ 418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 19:27:33.00 ID:oxt4Fa8v.net] >>391 >人跳ね飛ばしてもワンコインで済むなら 人引く危険性があるのは法整備の問題じゃなくて技術の問題だろｗ 419 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 19:30:01.20 ID:IJn6E5Dc.net] >>401 そりゃ置き換わるけど、その前段階として弁護士だの医者だのの高給取りが淘汰される つまり、5000万から急に500万になるんじゃなくて4000万、3000万って下がっていく段階がある ウェイターの仕事がなくなるより先に仕事の難易度と金額のバランスから言えば他に無くなる職業がいっぱいある 420 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 20:00:10.39 ID:tVkjUzfs.net] 結論、ＡＩが道具であるかぎり万能にはなりえない。 高度で抽象的なことは常に人間が判断しなければならない。 具体的な知的機能ができればできるほど形式知になりえない奇行の類である 合理的判断に対する予測不能の領域に対処するのは不可能であるのは ＡＩ将棋などをみても明白である、あれは奇行をＢＵＧだと言い訳していたが そんなシステム的な論理構造が自動で構築している時点でＢＵＧとか言い訳にすぎない。 自動でやるならＢＵＧも自動で治さなければ自動の意味がないわ。 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 20:02:11.99 ID:tVkjUzfs.net] >>383 > シンギュラリティを見たいだけ、の人がほとんどでしょ そのとおり、夢を否定しちゃうと反感でどうにもならいような奴が大勢くる 溜まり場なんだから、夢は否定しちゃだめｗ 結局、宝くじ１等は当たる、買わなければ当たらない、買わないお前はバカだという やつを否定しても何の意味もない、病気が移らないようにするだけ 422 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 20:04:01.73 ID:1Nknjuee.net] 介護ロボは普及が遅いのは間違いないだろう。 生産する側として考えて欲しい。 最先端の技術を使ってこれから死ぬ年寄りの面倒見る機械を作る理由がない。 それなら工場用の機械を作ったほうが儲かるし生産的。 また、介護施設も職にあぶれた若者雇った方が安いから買わないだろう。 >>405 両方だと思う 一切の落ち度が無くても、なぜか日本では車の過失が必ず少しだけ（1:9などの割合）着くという謎システムがある。 これの責任が全て自動運転を開発した会社に来たらたまったもんじゃない この法律・裁判をなんとかしないと、会社が力を入れれない→予算がないと技術面も発展しない 423 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 20:39:05.76 ID:ekEeLY9e.net] >>407 それ、AGIではないAIはAGIではない って言ってるだけじゃないか 424 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 21:19:24.69 ID:1Nknjuee.net] >>407 ちと教えてほしい あなたはどちらかというと特異点否定派と思うけど、今後どんな未来が来ると思っている？ すごく聞きたい 私は特異点が来るとしか思えないから否定派の意見を全面的に聞いてみたい 425 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 21:19:28.87 ID:ZUXC334n.net] >>409 介護、育児、お掃除、看護師などいくらでも応用がある気がするけどな あと、日本だと医療サービスには保険があるから気にならないのかもしれないが、 医療費に占める人件費の割合膨大だよ ついでに、介護離職や育児休暇、日々の雑務など仮に実用化されれば 凄いインパクトあると思うけどな というか、だからこそ、人型ロボットの開発が全世界で進められてるわけじゃね？ 日本負けたけどDARPAとか盛り上がってるし 426 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 21:20:33.47 ID:1Nknjuee.net] 全面的に聞いてみたいってなんか変だな。まあぃいか 427 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 21:23:37.86 ID:ZUXC334n.net] >>406 つまり、ウェイターのような複雑多岐な作業をするロボットはまだ実用化できないって事でしょ 高給取りと言っても全世界市場を見ればウェイターの人件費は膨大な額だと思うけどな・・・ 将棋が勝てるようになったのも、チェスプログラムからのアイデア拝借部分が多いし 単にお金を掛ければ出来る話には思えないんだよねー 428 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 21:28:51.30 ID:1Nknjuee.net] >>412 年寄りの面倒は全自動の機械でいいやってなっても、 育児や長期的な医療は人間の暖かさがある方がいいという意見が多い気はする。 俺でも自分の子供の養育を機械には任せたくないしな。 骨折してから、病院に行くまでの応急処置や、ウンコに血が混じった！などの人に言い難い病気や症状はどんどんAIにまかせていいと思うけどな >>414 機械が完璧に24時間動き続けるならいいけど、 なんらかの理由で突如止まったりしたら誰がその役やるの、そして責任トルのという話もあるかもしれない 客視点では、 ウェイターがぶっ倒れたら「人間だし仕方ないな」で済むけど 機械が故障したら「さっさと修理するか次持って来い」ってなるしな 429 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 21:36:34.52 ID:ZUXC334n.net] >>415 単に慣れじゃない？ よく分からないベビーシッター雇うのと比較したり、 何割かロボットがいて廉価で安全な環境とかも良いけどな それに、将来はロボットが日常で活躍するのは当たり前だし、 パソコンじゃないけど幼い頃からロボットにも慣れ親しんでいて欲しいかも また、突如止まったらで言ったら、今の車だって完璧じゃないしまぁそんな物じゃない？ 変なホテルとかあるけどAIのレベルが全然 でも、将来的にはあんなホテルが当たり前になってくると思う 430 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 21:47:41.69 ID:tWYnKI3a.net] >>409 ＞最先端の技術を使ってこれから死ぬ年寄りの面倒見る機械を作る理由がない あるよ物凄いあるよ介護施設だって買いたがってるけど先立つ金が無いんだよ 実情と乖離しまくったこと言うなよ 431 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 21:56:27.66 ID:ZUXC334n.net] >>417 金よりもそれだけの性能を持った物がないって方が正しい気がするけどな・・・ 日本だと65歳以上は既に4人に1人だし、高齢化問題一つ見てもパイが小さすぎて困ると言うことは無さそう しかも、基本金持ち（資産の8割保有だっけ？）で他人に介護などされたくなってプライドの高い人が多そうだし 432 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 22:01:35.12 ID:1Nknjuee.net] >>417 下っ端がぱっと思いついて、ハイ、上司の決済、社長もニコニコokで、外注のやり取りもぱっと通ってすぐに生産、ハイみんな幸せー、じゃないんやで 仮に下っ端が思いついても ・コスト ・ビジョン ・会社のイメージに合致するか ・生産はどこか ・広告 などの問題があり、その全ての問題が通っても上司の理解がなければボツ、社長も同様、 更に外注も機械が空いてなければ生産できない、 販路はどうするのか、失敗した時は誰が責任取るのか、そもそも資金はどこから出るのか など問題は山積みやで しかも今まで営業でうまくい 433 名前：ってたところほど、余計通りにくかったりするねんで [] [ここ壊れてます] 434 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 22:09:45.35 ID:9iHgsqj+.net] 今んとこそうかもな 435 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 22:25:32.24 ID:1Nknjuee.net] まぁ個人なら全力でいってもノーリスク超絶ハイリターンだけど ある程度成熟した会社だとそうもイカないんだよね 436 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 22:33:50.25 ID:ZUXC334n.net] だから新規分野はベンチャーが強いんだろうね 437 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 22:37:15.25 ID:tWYnKI3a.net] >>418 性能もそうだが安全基準が無いのも問題なんだよね 業界団体で策定中らしいけど総務省と厚労省と経産省との間みたいだから面倒くさそう 今は金の問題があるけど将来はそんな感じで解決するかなあ 俺としてはちょっと懐疑的 >>419 なんで需給の話がお前の日記になってるんだ 需要と供給があればその場で製品と市場ができるという主張だとでも思ったのか 438 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 22:41:35.14 ID:ZUXC334n.net] >>423 ルンバやAI自動車じゃないけど物さえ完成すれば 安全基準なんてあとから付いてくるんじゃない？ 安全基準と言って五月蝿いのは安全の為と言うよりも参入障壁や 標準化で主導権撮りたいとかそんな理由が本当は大きい気がする 実際シェア取ってしまえばあとはデファクトスタンダードだし 車は政治的な理由で守るだろうけど他の分野は作ったメーカーの基準が標準になる気がする 439 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 23:30:56.65 ID:tWYnKI3a.net] >>424 確かに規制って参入障壁の側面は結構強いけど、俺の知る範囲だと特に電波と排ガスと電池 でも整備してもらわないと販売できないし整備してもらえる保証がないとこで試作作るのは結構勇気がいる それに介護医療分野の規制の場合は家電や重機と製薬との中間ぐらいって感じで結構面倒くさいのよ あと例えばルンバや自動運転みたいに大手が手を出しやすいとこならともかく、そうでない分野だと メーカー「基準を作ってくれないから開発に着手できない」 省庁「モノができないから規制基準が書けない」 なんてことも起きてて、仮に試作してもそこから更に法整備だけで普通３年はかかる 更に認証機関とか試験施設が云々なんてなると更にかかるし 介護や医療の分野だと安全評価方法の確立とかも考えるともっと面倒くさいんじゃなかろうか そのぶん単価も高いんだけど今度は現場に買う金が無いから税金で、とか実態は色々複雑 440 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 23:48:15.69 ID:ZUXC334n.net] >>425 市場は日本に限らないから良いんじゃない？ それに飛行機や医療分野なんて海外で治験やってる企業の方が元々多いし今更じゃね また、海外で大ヒットしたら日本へも入ってくるでしょ 専門的な知識無くても使える良い物なら、輸入が始まるだろう ネットクレカ決済でいいから国内並に気軽に買えるようになってきてるし・・・ 実際やってみるとEMS以外は日数が掛かる以外殆ど国内と変わらんよ また、今だと介護ロボットで申請してそこから派生もありじゃね？ この分野成長分野として国もかなり力入れてるし 昔ベンチャーにいたけどある程度実力がある（コンペなどで優秀賞など貰うこと）と 国や外郭団体から派遣されて色々指導はいるから 思っているよりは手厚いサポートが受けられるイメージあるわ 441 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 00:43:35.88 ID:Vnq0Tnmj.net] 介護業界は単純に金持ってないってだけじゃね。 根本的に生産性ないからな。 442 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 01:15:26.47 ID:lJ90xdiG.net] 最近、人工知能が騒がれるようになってきたが、ロボット工学はまだまだ発展途中じゃないかな？ 自動運転だって元々車というハードウェアがあった上に成り立ってるものだし 介護とか接客はロボットを作るのにまだまだかかりそう 443 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 01:19:23.58 ID:PnWrEKu+.net] 日本はアイドルロボットならすでに作ってるけどね ほんと変態なところに技術を投入する 444 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/24(火) 01:50:33.34 ID:GLY/AbVj.net] 土偶からしてまんこまるだし人形だからな 2nd.geocities.jp/txinui/DSC_0823w1.jpg 性にはもともとおおらかだったんだろう キリスト教が広まった今は悪という風潮があるが、これはこれで悪くはないと思う 445 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 05:24:29.68 ID:zUDVoqjG.net] 高齢者を助けたり補助する介護ロボットつくるより若返りの薬つくったほうがよくない？また労働人口になるし一石二鳥やん 446 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/24(火) 06:19:41.28 ID:CyTQK4y3.net] >>451 女性の妊娠可能期間が延びる薬を作りましょう。 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 06:24:48.92 ID:Vkgt+CLC.net] 未来人か 448 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 07:28:41.86 ID:bUGmypHC.net] >>432 障害児が増えるだけ 449 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/24(火) 07:29:22.94 ID:u3nszG/t.net] >>433 >>431 だすまん。　さらに　不労不死不食の薬を。　成年後、いつでも 子供を産める母体っていうのもいいね。 450 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 08:11:04.26 ID:qPl7zMhF.net] 作ったほうがよくない？ って作れるならとっくに作ってるだろ 451 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/24(火) 08:44:50.18 ID:XbGl/m6r.net] AIは以下の条件についてどういう解を出すのでしょうか？ 論理的に考えて、肯定者だけの世界は作れませんよね？ 他者を批判する人は、批判することそのものを他者から批判される これが繰り返されて「批判者への批判をする者への批判」という、批判者だけの世界ができあがる このサイクルを変えるため、批判する者を肯定して、肯定者だけの世界を作る ただし、肯定する者に対して、どういう動作（批判か肯定か）をするかは決めない 452 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 08:55:45.43 ID:/JdM9LHD.net] 結局ＡＩの出した結論が物理的にどう影響していくかの集積だろ。 単純に言えば電力供給が途絶するような物理的結果を出すＡＩの集合は電力供給が途絶えて機能が消滅するし、電力供給が拡大する方向の結論を出すＡＩは活動を継続する。 いかなる物理的影響も与えないＡＩは、それは単に計算力の無駄だよ。 453 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 10:23:19.99 ID:8w9VEIYw.net] >>431 それはロボットよりも遙か昔から研究されてる 現在の科学の基礎が作られるずっと前からね ロボットもそうだけど技術がないとどんなにお金があっても出来ない 454 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 10:51:55.28 ID:c5rssiZL.net] >>431 再生医療がもっと発展したら健康寿命かなり伸びて平均寿命100歳とか平気で行くと思うよ 455 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 11:25:06.76 ID:xDhMm+v9.net] >>436 >>439 いやだから介護ロボットより優先順位上じゃない？ってこと 456 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 11:45:15.94 ID:8w9VEIYw.net] >>441 例えば今が戦国時代だとして、水爆と飛行機作れば敵軍に勝てるとしても それに投資する殿様は極々少数しかいないようなもんじゃない？ もっと現実的に、黒色火薬の改良や凧へより多くのリソースを使うみたいな・・・ iPSみたいに成果が見え始めればグット経費掛けられるだろうけど また、DARPAとか面白いって思うけど、あれネタ扱いみたいな機関だった気がする、良く納税者が許したと思う 他、VCの人になぜこの分野に投資しないかって聞いたことがあるけど、先が全然読めないって答えが返ってきた 逆に人口爆発や高齢化みたいに確実に起こる事なら、そこから派生するビジネスはある程度読めるともね まぁこの辺りはVCの方針次第だろうけど妙に納得できた 457 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/24(火) 12:58:20.63 ID:FrRpxLjY.net] 人間ってのは基本保守的だし、資本家ってのは短期利益至上主義なんだなツマンネ ﾊﾅｸｿ (σ-~)ﾎｼﾞﾎｼﾞ ( ‥)ﾉﾞ⌒･ ﾎﾟｲｯ 458 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 13:47:57.70 ID:8w9VEIYw.net] >>443 まぁ有り余る資金があれば第三者割り当てでも提案したらいいがな お小遣い程度なら、株買って貢献するとかね 株主名簿見れば固定株主はいるわけで資本持ってる人が必ずしも短期利益至上主義とは限らないかと あくまでそのVCの人はって話 投資してると企業からレポート来るけど、規模考えると海外の医療銘柄買った方が良いかもって思ったりしてる 459 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 14:34:52.67 ID:cqNoyVvt.net] >>410 憲法は法律ではない、同じようなものだろ、 こんな意見言えば、あなた朝鮮人ですか？ってことになるよ マジで朝鮮人の人ですか？ 460 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/24(火) 20:27:55.87 ID:GLY/AbVj.net] >>442 VCって何ですか？ 461 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 20:47:16.60 ID:5XzjHke+.net] >>446 ベンチャーキャピタルじゃね？ 462 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 20:54:02.52 ID:bUlHC9H4.net] いい加減こっちでやれ (AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 4 (天国or地獄) wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1436692723/ 463 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 21:01:59.84 ID:Vkgt+CLC.net] >>437 無目的な批判は発散する

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