(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 22

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/10(火) 20:54:18.81 ID:e1l8mLrB.net] 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。 どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？ 人間はどうなるのか？価値観は？ あるいはそもそも起こり得るのか？ そんなことなんかを話しあってみるスレ。 ■　技術的特異点 　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9 ■　収穫加速の法則 　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 スレを荒らすコテが沸くので注意！ ↓をNGにしましょう Kummer ◆TFWBMdHdF7zL ※前スレ (強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/ 327 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/21(土) 22:38:04.29 ID:ymMR7VWX.net] >>315 ちょ、 基幹産業の自動車が潰れたらマジ笑えない事態。 でも逆にAI開発は家電メーカーの方が強いかも。。。 上手くすれば家電メーカー復活？？ とにかくマジ日本メーカー頼む。 328 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/21(土) 22:49:43.84 ID:thrIHd0T.net] 家電メーカーでの進化は全く聞かないな 日本の家電量販店は軒並み赤字っぽいし 329 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/21(土) 22:52:03.12 ID:KSedcQW4.net] 全自動「洗濯物たたみ機」の開発へ　どれくらい家事が楽になる？【動画】 www.huffingtonpost.jp/2015/10/08/laundroid_n_8261946.html 330 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/21(土) 23:28:29.58 ID:ymMR7VWX.net] 先日の読売新聞によると人工知能は富士通、NEC、日立が強いみたい。 ただ海外勢と比べるとどうなのかは不明。 331 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/21(土) 23:28:50.95 ID:a5AmQsZC.net] AI応用はとうとう進展はじめてるけど ムーアの法則には陰りが見える TOP500をみると指数関数的成長は飽和し始めている 332 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 00:10:55.05 ID:BhAKViqE.net] 半導体もう細微化は限界に近いね 斎藤マシンみたいに３次元型の豆腐タイプのものが今後伸びそう 333 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 00:13:34.98 ID:Bp3gOsiJ.net] 俺は自動運転よりAIが頭良くなった時に伴う翻訳機開発が気になるけどね 完璧に訳せなくてもある程度訳せるレベルなら英語の敷居も下がるし 英語のサイトも簡単に見れるようになって情報量は増えるし 334 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 00:31:53.02 ID:DYi6xEiS.net] 自動運転はさっさと法改正して 団塊世代以上のジジババから免許をはく奪しないと普及しないだろうな あいつらが道交法を守らなかったり乱暴な運転やズルや割り込みをするから 自動運転カーがそこで判断を誤って事故を起こしてしまい 結果的に自動運転は危険だからやめようとジジババが騒ぐのが目に見えている ちょっと前もボケジジイが車暴走させて何人も轢き殺してたし この国は自称弱者やジジババにとても甘いからな 335 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 00:41:33.17 ID:xTD2P7p3.net] >>323 あまり乱暴な言葉を使うべきでない。皆思ってることは同じだから、このスレで感情をぶつけても意味は無い。 「お年寄りの利便性のためにも」自動安全を普及させるべきだと思う 特殊な技術が一般的になったり、法律を変えるためには大義名分も必要だと思う 心を殺そう 336 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 00:45:15.88 ID:Bp3gOsiJ.net] >>323 あいつら楽チンなの好きだからすぐに普及すると思うけど 337 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 00:46:17.60 ID:3ao4bv8n.net] >>274 人間が介在するならば加速度的な知の進歩は起こり得ない 338 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 01:00:55.91 ID:xTD2P7p3.net] >>322 強いAIが本格的に出ると、翻訳の精度は下がるかもしれない 「どうでもいいこと」については、基本的に翻訳の精度は低い 特にgoogleの場合、多数の利用を考慮しているので芸能人関係の翻訳は強いが、理系になるとテンで駄目 これは暗に理系なら多少の英語ぐらい覚えろやってことかもしれないが これが進むと、翻訳はどんどんダメになっていく気がする 339 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 01:24:17.51 ID:+dTpOSdK.net] エキサイト翻訳は学術モードとか選択できるじゃない 340 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 01:52:50.03 ID:Khi+AAeU.net] >>302 ＞マイナンバーとか出来たら、一人一人にAIが専属で確定申告から ＞日常の執務まで全て自動でしてくれる時代が来そうだ これが実現したら、会社の形態変わるかもね 会社が社員雇わず派遣使う大きい理由の一つは、雇った人の管理コストが増大してるからだし 341 名前：165~転 mailto:sage [2015/11/22(日) 02:17:50.11 ID:OvL3XbMR.net] 自動運転 ≒ 自動安全 = 交通安全 ≠ 安全 342 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 03:04:09.14 ID:+dTpOSdK.net] 幸福を強く感じる人、脳の特定部位の体積大きく www.nikkei.com/article/DGXLASDG21H50_R21C15A1000000/?dg=1 快楽物質を注射するよりも脳味噌いじったほうが半永久的に人間を骨抜きにできそうだ。 343 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 03:08:03.21 ID:xWLRuJT/.net] 骨抜きにされたい 仕事とか健康とか愛とかめんどいねん 344 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 03:09:58.85 ID:5T5qyMbi.net] サプリメントとかで麻薬に近い成分毎日取れば改造出来そう まだメカニズムが分かってないから副作用が厄介だけど 345 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 05:07:23.77 ID:vmACWGhM.net] 完全な子供型AIが出来たらそいつにAIを作らせれば良い それがシンギュララリティの答えだと思う 人類最後の発明は自己進化型AI、人間の能力ではそこまでが限界 346 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 07:26:32.91 ID:bsfYu7yF.net] 完全な子供が出来たらそいつにAIを作らせれば良い それがシンギュララリティの答えだと思う 人類最後の発明は子作り、人間の能力ではそこまでが限界 347 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 08:29:25.30 ID:mzuapHdK.net] 性が一つでも、子作りができたらいいね。女なしで子供が産めたらいい。 348 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 09:31:41.70 ID:SsdA/2FE.net] ガチの同性愛者以外にそういう感覚の人がいるのか？ そこまで技術が発達してるなら自分の体をお直しして長生きしたい 349 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 09:36:59.14 ID:gVeYaMeF.net] >>307 左側通行って意外と多いから無視されることはないと思う >>336 クローンなら倫理的な問題じゃない？ 少し違う自分ならクローンにゲノム編集の合わせ技か？ ただ、シミュレートしたDNAを編集できる時代の方が先に来るかもな 350 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 10:14:34.12 ID:mzuapHdK.net] >>338 クローンなら倫理上の問題があるけど。シミュレートしたDNAを編集になるんだろうな。 351 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 11:40:37.77 ID:ucMZHF2p.net] >>318 おそろしく遅い。 シャツと認識するまで2分ほどかかっている アメリカで行われたロボティクスチャレンジでも ロボットの動きは非常に遅かった ３Dイメージをつくりだすのに時間がかかると言っていたな 352 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 11:42:01.03 ID:xTD2P7p3.net] >>336 今は確か女だけで出産可能なはず 353 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 12:19:50.23 ID:U4VcN1Vj.net] 全知のAIができたらやるのは人類の殲滅でなく 人類の管理だろうな ヒトが野生のサルを保護するようなもの 354 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 13:31:42.16 ID:qgZHhjX/.net] >>340 折りたたみ機としてなら、今の十倍くらい速くなれば普通に実用品になるかも。 それこそ2020年くらいにはそこらの電気屋で売りに出されててもおかしくない。 どちらかと言うと、デカすぎる方が問題だろうなぁ。 355 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 13:33:24.92 ID:Bp3gOsiJ.net] これ見ろよ 成長が早い鮭が認可されたぞ 遺伝子操作サケが食卓に＝成長速度２倍−米で認可 www.jiji.com/jc/zci?k=201511/2015112000146&g=int 356 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 13:51:55.73 ID:xTD2P7p3.net] >>340 別にいいんじゃない？ 個人的には畳むのに5時間ぐらい� 357 名前：ｩかっても、寝てる間にやっといてくれれば十分 高性能CPU積んだら普通に早くなると思うけど、コストを抑えてるんだろう [] [ここ壊れてます] 358 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 13:58:43.02 ID:ucMZHF2p.net] 大きさよりも多機能と速さかな。10年もしたら 洗濯、買い物、料理をしてくれるようになるかも https://www.youtube.com/watch?v=gy5g33S0Gzo www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2858324/Now-s-useful-gadget-Researchers-reveal-robot-clean-fold-dirty-washing-does-cost-280-000.html 359 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 14:31:44.71 ID:R4bEO8x+.net] ニホンガーニホンガー言ってる人いるけど、日本にこだわる必要ある？ 自分はヨーロッパと日本はオワコンだと思ってるんで期待してない。テクノロジーに限らず 第三世界は論外。特にアフリカ 結局なんだかんだで有望なのはアメリカでしょ 世界中の有能な人材は皆、西海岸に集まる 360 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 14:38:45.58 ID:5T5qyMbi.net] アメリカが一番有力株なのは分かってる でも、アリメカ一辺倒は良くない気がする 西洋思想と東洋思想は出来れば共存して、お互いに別々の発展をしてほしい そのためには、アリメカとは違うアプローチで日本が発展してくれることを望むんだが… 361 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 14:43:15.55 ID:esS37gLw.net] そんなん処理の早さこそ指数関数的にのびるだろ 362 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 15:01:19.89 ID:+dTpOSdK.net] >>348 人類は２０種類くらいいたけど生き残ったのはホモサピエンスだけ 多様性は武器だが最終的な生存を保障しない 363 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 15:12:27.74 ID:pNTbiGPP.net] どうせシンギュラリティ後は国家、政府なんか意味をなさないんだからどの国がシンギュラリティ一番乗りしてもいいだろと思うけどな。 勿論、人間が害を受けないシステムを作る必要はあるけど。 齊藤元章氏や塚本教授、松田先生等日本のシンギュラタリアンはシンギュラリティは日本で起こすべきっていう人が多いが、プレシンギュラリティは日本が一番乗りでも、シンギュラリティ一番乗りは間違いなくアメリカだろうしね。 364 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 15:32:00.35 ID:Mg7Kil5Z.net] もし日本の企業が完成させたとしても それに国策として関与できていなかったら、それは海外企業が完成させた場合と大差無いのかもね。 日本で起こすべきというよりも、国策として起こすべきなのかな。 365 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 15:37:14.85 ID:DYi6xEiS.net] 純日本人ではないグラビアタレント上がりのおばちゃん議員が スパコン事業を仕分けて2番でも良いだろって言い出す国だしなあ 国民の代表たる議員が国の足引っ張ってる内は期待できないね 366 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 15:53:30.52 ID:qgZHhjX/.net] >>350 多様性の中でどれか一つ当たればいいんだよ。 ホモ・サピエンスという大当たりを引いたんだから、人類の多様性戦略は むしろ成功したとさえ言える。その20種全部が生き残る必要はない。 367 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 15:59:48.72 ID:C//yrxGF.net] 強いAIと弱いAIの違いってなに？いまいちわからん 368 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 16:01:51.98 ID:Mg7Kil5Z.net] >>353 個人的には、スパコンの実機は１位を狙う必要は無かったと考えているんだ。 研究なら、実機ではなく設計図とプロトタイプで十分だったと思う。 それなら本当に必要になったときに、必要な分だけ組めばいいからね。Green 500がこの考え方なのかな。 ここで問題視したいのは、現物(モノ)の成果物ばかりが求められていること。 この現物主義の風潮がAGI研究の向かい風になっている気がする。 369 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 16:17:05.98 ID:qgZHhjX/.net] >>356 「理論上、これで世界一位が取れます！」って言うだけじゃなぁ。 実際作ってみたら案外大したことなかった、なんてこともあるわけで、 現物が求められるのは当たり前だと想うよ。 370 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 16:21:18.79 ID:esS37gLw.net] あれは官僚が順位にこだわった筋の悪い説明しとるところを助け舟を出したという見方もある 官僚の説明が確かにグダグダでスパコンそのものの有用性は一向に説明できてなかったしな 371 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 17:03:45.45 ID:FtHaqsV0.net] >>357 理屈が自分の中で合えばそれが結果でゆるぎないと確信しちゃう奴って ある種の精神病だよ。 >>355 弱いＡＩとは普通の人工知能、強いＡＩとは想像上存在、または哲学的な 高尚な知能の定義（可能性の分類） つまり作れるか作れないかという領域の問題でこれが強いＡＩかという 話ではない。 自分で実際に動く知能モデルを作れない奴が言うそれは単なる妄想です。 372 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 17:07:03.05 ID:FtHaqsV0.net] >>349 だといいな、ビックバンが指数的に膨らむという説の前に ビッククランチで指数的にしぼむという説があった、 半導体技術や演算能力の上限があるなら、指数的にしぼむしかないんだけどね、 まあ上限ないなら指数的に処理の早さがあがるという考えはあるが、 それは相互通信という方法では指数的にはあがり得ない。 通信の情報量にも伝達という物質原理に従い上限はある、 つまり指数的に増えるためには通信のために通信経路を無くし 通信しないという方法しかないのだよ。 373 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 17:34:22.97 ID:esS37gLw.net] >>360 言わんとすることはわかるけどタイミング的に随分先の話だと思うよ 洗濯物たたみ機に関しては。 374 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 18:17:59.18 ID:+dTpOSdK.net] >>354 その大当たりがアメリカなんじゃないのって話 375 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 20:12:57.77 ID:poRtRIOW.net] 三十年前のコンピュータでは どんな天才がプログラム書いても 小学生レベルの将棋だった。 30年経た今のコンピュータ将棋は人間を凌駕。 今は人間以上は無理でもカーボンナノチューブ のCPUで30ギガヘルツとか出来たら 30年後、人間以上の知能も可能かも 376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 21:11:12.08 ID:qgZHhjX/.net] >>362 いやぁ、未だわからんよ。 30年もあれば、世界的大企業の栄枯盛衰にも十分な時間だしな。 アメリカが本当に大当たりかどうかは蓋を開けてみるまでわからない。 例えアメリカの当て馬でしかなかったとしても、他の色んな国で 研究をすすめること自体は必要だよ。 377 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 21:25:48.10 ID:43Z5tfmS.net] >>355 まあ意識を持つかどうかって考えときゃ一応間違いない 判定の問題とかは置いといて 378 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 21:43:16.15 ID:rCuuMYua.net] >>365 意識の定義は？ どうだったら意識を持ったと言えるんですか？ 379 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 21:45:08.30 ID:xWLRuJT/.net] 今じゃ､マサチューセッツ工科大学よりインド工科大学のほうが勢いあるらしいぞ アメリカの大学自体､インド人と中国人が増えまくってるし､ハーバードが白人優遇して問題になったよな 彼らがアメリカを捨てて本国へ帰ったらどうなるかな Baiduが音声認識でGoogleを抜く、中国が人工知能で覇権を狙う itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/561129/071500013/?s2p&rt=nocnt Baiduの人工知能研究では、「Baidu Research」が中心的な役割を担う。これは同社の研究所で、人工知能第一人者Andrew Ng（イング）が指揮を取る。Ngは、Googleで人間の頭脳を模したプロジェクト「Google Brain」を立ち上げた。 380 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 21:57:02.80 ID:rCuuMYua.net] 人工知能もインドや中国で開発が進むのでは。 381 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 22:01:20.86 ID:DYi6xEiS.net] >>367 中国共産党がさっさと全滅して 香港か台湾が中国の中心となって本格的に民主化してくれれば 中国に期待できるし応援したいんだがなあ 382 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/22(日) 22:11:32.40 ID:xTD2P7p3.net] >>366 それもはっきりしていないし、正確さの定義は割となんでもいいと思う まぁAIに人類の文明が乗っ取られたら「あー今思えばAIに意識が宿ってたのかもしれないなーﾊﾊﾊ」ってレベル 383 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 22:29:55.38 ID:C/PQzphT.net] >>370 暗記マシンか考えて動くマシンかってことかな でも考えて動くってのも結局無数にあるパターンを暗記してるだけな気もする 384 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/22(日) 23:39:07.90 ID:XsPUMEQ4.net] 考えるというのは丸暗記とは違うと思うけど、例えば数学の証明も公理という記号を推論規則というルールに則って変形してるだけだからな 385 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 00:38:35.83 ID:TCY9J+I1.net] 考えると新しい知識ができる。 その新しい知識を使ってまた別の知識を作れる。 386 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 00:57:01.83 ID:U2GzQkvv.net] >>371 そんなバナナ。 全知全能のAIはありえない。 387 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 01:07:09.01 ID:1Nknjuee.net] 多分人類から見れば全知全能のようにも見えると思うよ カエルから見た人類みたいに 逆にここまでいくと何やってるかもわからんかもしれんが 388 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 01:10:34.54 ID:+o/c0W7h.net] シンギュラリティ後は国家の意味がなくなるってどういう事？？ 389 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 01:31:46.94 ID:TCY9J+I1.net] >>376 横からだけど、生活協同組合としての国なら意味無くなるかもしれないけれど 同好会みたいな国だったら意味無くならないんじゃないかな？ 390 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 01:36:14.79 ID:TnM3nq2z.net] >>342 殲滅でも管理でもいいけど、このスレ住民はそういった事から逃れて、支配する側になるつもりなんでしょ？カーツワイル氏もおそらくそのつもりだろう。みんなどんな準備しとるの？ 391 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 01:38:01.59 ID:1Nknjuee.net] >>378 そんな奴おらんと思うが たぶんどんな準備も意味は無いと思う 392 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 01:44:15.29 ID:TCY9J+I1.net] >>379 なんかおかしいと思う。 なんでも人間がやりたいと思う事をもっとうまくできるように 人工知能を作ろうとしているのに、管理はいいけれど 旬滅もっとうまくやろうとしているとすると、 そういう人の方をなんとかした方がいい。 393 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 01:49:42.46 ID:U2GzQkvv.net] ＞なんでも人間がやりたいと思う事をもっとうまくできるように 人工知能を作ろうとしているのに 違う。文明の段階を１つ上へ上げたいだけ。 394 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 01:52:48.77 ID:1Nknjuee.net] >>381 そうそう 願わくばそれを生きてるうちに見たいだけ 395 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 01:54:55.84 ID:wMs50nJV.net] シンギュラリティを見たいだけ、の人がほとんどでしょ 396 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 02:00:14.51 ID:TCY9J+I1.net] >>381 ネタが無いので文明とか考えてるふりしてるだけじゃないだろうか。 人間がやりたい事をもっとうまくやるにはどういう考えをすればいいか というふうに研究した方がやる事がはっきりすると思う。 397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 02:44:05.60 ID:U2GzQkvv.net] >>384 俺の夢は人類を労働と言う苦役から解放することだよ 398 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 03:00:32.60 ID:5ErJ3A3g.net] >>378 まあAIに管理される方が楽だろうな 世界がAIで統一政治されれば独裁政権もなくなるだろうし 火の鳥未来編みたいな幼稚なAIにもならないだろうし 俺はマトリックスで仲間裏切ってステーキ食ってたヒゲハゲに賛同するよ 399 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 13:31:53.00 ID:bdUVzhgO.net] 人工知能を備えたロボットが、人間から「専門的な仕事」まで奪いつつあるという話 news.n icovideo.jp/watch/nw1908264?news_ref=nicotop_topics_topic 400 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 13:47:22.93 ID:ZUXC334n.net] >>387 専門的って将棋やチェスじゃないが、それしかやってないわけだから凄くAI向きだよ 家政婦やゴミの回収、高齢者の排泄支援など3Kみたいな普通のことがAIでは全然無理 401 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 14:42:06.86 ID:IJn6E5Dc.net] >>388 無理なんじゃなくて、金にならねぇからだよ 時間と金かければ作れる 極端な話、5000万円で10年働く高性能ロボット造るより、300万で10年働く人間雇う方が安いんだもん 402 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 15:11:17.58 ID:ZUXC334n.net] >>389 世界中の介護をはじめとして3Kな人件費考えれば一度作ればあとはコピーで済むわけで 本当にロボットが作れるなら、もう作ってると思うぞ 例えば、自動運転だって儲かるのは分かっていたけど技術的に無理だったわけでしょ 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 16:01:55.18 ID:IJn6E5Dc.net] >>390 いろんな意味で全然違う、って言うかお前の意見には正解がほとんどない ＞世界中の介護をはじめとして3Kな人件費考えれば 現状、実用に耐えうる介護用のパワードスーツが開発されてるのに普及すらしてないのは何でか考えれば分かるだろ 経営者からすれば高価なパワードスーツ使うより、若いやつ数人雇った方が安いから ただそれだけ ＞一度作ればあとはコピーで済むわけで ネジから基板から自前で全部作るとでも思ってんのかよ？ ＞例えば、自動運転だって儲かるのは分かっていたけど技術的に無理だったわけでしょ 現状で自動運転車が出来ないのは技術的な問題よりも法整備が出来てないからの方が大きい 人跳ね飛ばしてもワンコインで済むなら、来年にでも各国の運送会社に普及するわ 404 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 16:16:22.03 ID:tWYnKI3a.net] 介護はじめ３ｋな現場では安全管理もあるからな パワードスーツは開発中だけど安全基準が未整備だった筈 これが整備され、かつコストメリットが打ち出せれば普及するだろうね ケガさせてもワンコインですめばっていうのはこっちも同じだ� 405 名前：ﾈ あと自動運転は法整備以外にも、これはこのスレとしては些末だと思うがインフラ整備が追いついてないな 当面は地図データ、これは時間の問題だが、ノード同士の相互認知ネットワークまではちょっと遠い [] [ここ壊れてます] 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 16:46:16.64 ID:STigrz8B.net] >>392 >ノード同士の相互認知ネットワーク いらんだろ、こんなの。大昔の集中管理システム時代の発想だよ。 407 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 17:06:09.49 ID:U2GzQkvv.net] >>391 ＞来年にでも各国の運送会社に普及するわ おーい、生産コスト 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 17:18:15.77 ID:tWYnKI3a.net] >>393 ノード同士が通信するためのものをどこに集中させようとしてるんだ 409 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 17:30:03.91 ID:ZUXC334n.net] >>391 >現状、実用に耐えうる介護用のパワードスーツが開発されてる 具体的にどの商品のこと言ってるの？ 高齢者でも機械音痴な人でも安全に扱えるようなモノできてた？ 結局は専門家が操作するのでは意味がないよ >ネジから基板から自前で全部作るとでも思ってんのかよ？ CADデータから基本的には自動で作れるじゃん 人件費と比べたらそんなに高くは並んだろう というか、上記のような賢いAIのある機会があるならそいつに作らせればいいじゃん >人跳ね飛ばしてもワンコインで済む その技術水準では完成しているとは言わない また、テスラなど見ていても完成にはほど遠いし Googleカーも速度遅すぎて注意受けてるし完成にはまだ時間が掛かる 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 17:49:13.70 ID:IJn6E5Dc.net] >>396 もうさ、お前がバカなのはわかったから、考えるなり調べるなりしてから書込めよ レスポンスもアホ丸出しで、いちいちお前が書いてることのおかしいところ指摘するのが面倒だわ 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 18:13:49.31 ID:bdUVzhgO.net] >>396 この間の記事ではスピード違反で注意されたとアメリカではなってたけど？ 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 18:41:10.48 ID:ZUXC334n.net] >>397 煽るだけで中身無いなら書かなくて良いよ 勝手に思い込んでるだけじゃん 市場の原理に基づけば便利で良い物は安くなり普及すると歴史が証明してる あんたの考えてる物はまだ作られてないよ あるなら是非、具体的にその商品を紹介して そうすれば、それがなぜ普及していないのか、また、 どこがまだ未完成で市場がその価値を認めていないのか説明してやんよ 結局の所人件費の必要な補助業務に留まり人件費節約に役立つ物は発明されていない の一言に集約されると思うけどね >>398 こんな記事があった 速度上げると安全性を犠牲になるとかどうとか・・・ Google's driverless car is pulled over by police for driving too SLOW www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3316764/Cop-stops-Google-driverless-car-moving-slow.html 413 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 18:42:13.48 ID:fMAigfdZ.net] アメリカでGoogleカーが注意受けたのは、速度違反じゃなくて、遅すぎて不審だったから しかも速度は時速40キロ 日本なら通用するレベルの速度だよな 414 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 18:47:26.68 ID:Y15LspEQ.net] >>389 横レスすまん。最初は、AIコスト5000万だったけど、途中で500万になったら どうするの？　人も非正規だけ雇ってんじゃないから転換には難しいものだよ。 最初に損を出してもやり始めた方が勝ちになることもあるんじゃないか。 415 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 19:07:10.20 ID:ZUXC334n.net] >>400 どうだろ？ 時速50や60キロの所を時速40キロ上限で走行してたら顰蹙買いそう 田舎だと50キロを50キロで走っても煽られるし・・・ ちなみに都内は怖くて車で走れないレベルだけど グランドサークルとダウンタウンなども走ったけど日本とは比べて凄く運転し易かった この車がどの程度複雑な道を走れるのかも気になるな 416 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 19:14:42.04 ID:247Ehq2D.net] Burger Robot https://youtu.be/7-JR2KDRnEY ソースつけるところ､かわいい 417 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 19:17:00.03 ID:1Nknjuee.net] >>403 想像以上だったｗ 418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 19:27:33.00 ID:oxt4Fa8v.net] >>391 >人跳ね飛ばしてもワンコインで済むなら 人引く危険性があるのは法整備の問題じゃなくて技術の問題だろｗ 419 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 19:30:01.20 ID:IJn6E5Dc.net] >>401 そりゃ置き換わるけど、その前段階として弁護士だの医者だのの高給取りが淘汰される つまり、5000万から急に500万になるんじゃなくて4000万、3000万って下がっていく段階がある ウェイターの仕事がなくなるより先に仕事の難易度と金額のバランスから言えば他に無くなる職業がいっぱいある 420 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 20:00:10.39 ID:tVkjUzfs.net] 結論、ＡＩが道具であるかぎり万能にはなりえない。 高度で抽象的なことは常に人間が判断しなければならない。 具体的な知的機能ができればできるほど形式知になりえない奇行の類である 合理的判断に対する予測不能の領域に対処するのは不可能であるのは ＡＩ将棋などをみても明白である、あれは奇行をＢＵＧだと言い訳していたが そんなシステム的な論理構造が自動で構築している時点でＢＵＧとか言い訳にすぎない。 自動でやるならＢＵＧも自動で治さなければ自動の意味がないわ。 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 20:02:11.99 ID:tVkjUzfs.net] >>383 > シンギュラリティを見たいだけ、の人がほとんどでしょ そのとおり、夢を否定しちゃうと反感でどうにもならいような奴が大勢くる 溜まり場なんだから、夢は否定しちゃだめｗ 結局、宝くじ１等は当たる、買わなければ当たらない、買わないお前はバカだという やつを否定しても何の意味もない、病気が移らないようにするだけ 422 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 20:04:01.73 ID:1Nknjuee.net] 介護ロボは普及が遅いのは間違いないだろう。 生産する側として考えて欲しい。 最先端の技術を使ってこれから死ぬ年寄りの面倒見る機械を作る理由がない。 それなら工場用の機械を作ったほうが儲かるし生産的。 また、介護施設も職にあぶれた若者雇った方が安いから買わないだろう。 >>405 両方だと思う 一切の落ち度が無くても、なぜか日本では車の過失が必ず少しだけ（1:9などの割合）着くという謎システムがある。 これの責任が全て自動運転を開発した会社に来たらたまったもんじゃない この法律・裁判をなんとかしないと、会社が力を入れれない→予算がないと技術面も発展しない 423 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 20:39:05.76 ID:ekEeLY9e.net] >>407 それ、AGIではないAIはAGIではない って言ってるだけじゃないか 424 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 21:19:24.69 ID:1Nknjuee.net] >>407 ちと教えてほしい あなたはどちらかというと特異点否定派と思うけど、今後どんな未来が来ると思っている？ すごく聞きたい 私は特異点が来るとしか思えないから否定派の意見を全面的に聞いてみたい 425 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 21:19:28.87 ID:ZUXC334n.net] >>409 介護、育児、お掃除、看護師などいくらでも応用がある気がするけどな あと、日本だと医療サービスには保険があるから気にならないのかもしれないが、 医療費に占める人件費の割合膨大だよ ついでに、介護離職や育児休暇、日々の雑務など仮に実用化されれば 凄いインパクトあると思うけどな というか、だからこそ、人型ロボットの開発が全世界で進められてるわけじゃね？ 日本負けたけどDARPAとか盛り上がってるし 426 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/23(月) 21:20:33.47 ID:1Nknjuee.net] 全面的に聞いてみたいってなんか変だな。まあぃいか 427 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 21:23:37.86 ID:ZUXC334n.net] >>406 つまり、ウェイターのような複雑多岐な作業をするロボットはまだ実用化できないって事でしょ 高給取りと言っても全世界市場を見ればウェイターの人件費は膨大な額だと思うけどな・・・ 将棋が勝てるようになったのも、チェスプログラムからのアイデア拝借部分が多いし 単にお金を掛ければ出来る話には思えないんだよねー

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