(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 17

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/06/21(日) 12:10:04.23 ID:fw8yi8X+.net] 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。 どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？ 人間はどうなるのか？価値観は？ あるいはそもそも起こり得るのか？ そんなことなんかを話しあってみるスレ。 ■　技術的特異点 　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9 ■　収穫加速の法則 　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 ※前スレ (強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 16 [転載禁止](c)2ch.net wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1432641244/ 494 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 10:13:26.77 ID:RT84aRzD.net] >>491 だから、シンギュラリティがオカルトではないとか証明ないだろ？ 495 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 10:18:04.09 ID:g+xMoWir.net] >>480 中二病のガキが俺の魂のメッセージを残すぜと海岸の岩に刻んだりビンに紙を入れて流すレベル 人類はまだ小学生〜中学生以下くらい 496 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 10:26:36.95 ID:Rd2neXvF.net] >>493 天国と地獄の２面性があるものに人は強く惹かれる それが信仰 シンギュラリティにも人工知能の暴走による絶望の世界と 急速な技術発展する幸福な世界の２面性がある だから人は惹かれる 心理的な構造は同じ 497 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 10:27:04.79 ID:GYydmr69.net] 人工知能というか無機生命体なら、有機体ほど時間に迫られることもないし 100万光年離れてたら200万年かけてコンタクトしようとするかもしれない 自分の邪魔されなきゃ興味もないと思うし。好奇心という概念があるかどうか 498 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 10:31:29.49 ID:61twxO0f.net] >>495 どこかにいるかもしれないと思ってサンタさんへ手紙を送ろうとする幼稚園児のレベルだよ人類は 499 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 10:43:27.34 ID:gsgIXzgQ.net] >>494 シンギュラリティがオカルトだと言う証明も、オカルトじゃないと言う 証明も無いから、わからないという事。 科学では、考えてもわからない時は実験する。 だから色々なＡＩをどんどん作ってみる。 500 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 10:52:21.65 ID:i8GGvQDc.net] >>496 作ろうとする心理ができる分が違っている。 これすごい違いだと思う。 501 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 11:00:46.71 ID:i8GGvQDc.net] >>497 だからそれはこれから長い時間かけるとどうなるかで、長い間相手を 探していた宇宙人が地球人を見つけて今からコンタクトができそうかどうか は絶望的という結論。 502 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 11:10:24.11 ID:i8GGvQDc.net] でも考えて見ると、徘徊している宇宙人が来ている可能性は 絶望的でないと思うので、その宇宙人とはコンタクトできるかもしれない。 503 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 11:15:04.08 ID:2Iltc8GV.net] シンギュラリティを迎えれば、短期間に万物の真理が明らかになると思ってるけど、それでも何億光年も宇宙を旅するのは難しいってことなのかな。 やっぱり、ワープみたいなものはないのかね。 504 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 11:40:53.99 ID:i8GGvQDc.net] もういる宇宙人を見つけるより、宇宙人を作った方が早い。 地球人が宇宙コロニーをどんどん作ったり、そこから 地球型惑星をどんどん探して移住すれば宇宙人になる。 505 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 11:48:50.31 ID:i8GGvQDc.net] >>503 始めにデーターを送るには何億年もかかるけれど、 そのあとはお互いに正確なシミュレーションができれば コンタクトする必要が無いかもしれない。 506 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 11:50:17.73 ID:i8GGvQDc.net] そうすると多世界が実現する。 507 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 11:51:27.55 ID:i8GGvQDc.net] ひょっとすると>>506が5次元空間だよね。 508 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 11:56:07.98 ID:S7Wi7UXU.net] >>505 もうこっそり偵察に来てて、全地球のデータは取り終わってるのかもしれんね。 509 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 11:58:23.93 ID:nJsC3YFJ.net] >>496 暴走すんのはAIじゃなくて、最初に超強いAIと意識接続したポストの人じゃね？ 510 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 12:11:00.54 ID:/PtRqE9X.net] >>498 発信もしない子どもまでは無理でも、わざわざ手紙にするような子どもの願いは 本物のサンタさんならキッチリと拾い上げてる 511 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 12:12:33.03 ID:i8GGvQDc.net] >>508 人類がどこかの宇宙人の作ったＡＩの失敗作で ゴミつかんでざまあみたいな。 512 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 13:19:39.71 ID:Jdwno7kD.net] 宇宙人がテキトーに宇宙にバラまいたのからチョロっと生えたものだからな人間は 庭の隅っこに捨てたゴミから生えてきた雑草やカビをいちいち見に行ったりしないだろ？ 宇宙人にとっても同じこと 513 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 20:15:09.67 ID:V7w2wzik.net] アホかお前は 見に行くよ そして駆除するよ 514 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 21:14:40.75 ID:S7Wi7UXU.net] そこは知的生命体がどれくらいのレア度と危険度なのかによるだろう。 個人的には庭の雑草くらいありふれてたらうれしいが。 515 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 22:06:44.20 ID:1qjLdIVm.net] 発見される前に隣の庭も制覇 516 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 22:39:12.06 ID:CU+eLxXF.net] >>508 「あー、いつものパターンやな。次は1000年後に来るか」 517 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 22:52:58.94 ID:nJsC3YFJ.net] シンギュラリティが起きても、やっぱ 今現在の富で真っ先に自己進化AI完成させたところが世界を牽引するだけで 国民はあんまり変化ないのかな？ 518 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 22:54:22.29 ID:CU+eLxXF.net] うまくいけば全人類に対して個別で最高に快適な仮想空間が用意される 映画マトリックスみたいな それに満足できない向上心豊かな人（）は、すごく不満かもしれないなぁ 519 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 23:02:47.13 ID:1qjLdIVm.net] 個人個人が最適になるようにリアルをうまく組み合わせるのは超ＡＩの得意技。 520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 23:06:33.12 ID:CU+eLxXF.net] ただその機能を作る前に人類ほったらかしにされたらとても悲しい まぁ、特異点見れるならそれでもいいんだけど・・・ 521 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/18(土) 23:14:22.66 ID:nJsC3YFJ.net] >>518 向上心や能力豊かかな人には、超AIがそれを活かせ満たせる場所提供してくれるとかもあるといいね 522 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 23:14:50.57 ID:1qjLdIVm.net] 特異点までは人類が自分でがんばるのです。 523 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/18(土) 23:16:39.94 ID:1qjLdIVm.net] >>521 だから個人個人のやりたい事ができるようになるとそうなるはず。 524 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 00:17:31.21 ID:lWL/3H/U.net] >>523 だな 適度な難易度の問題をポイポイ投げてくれるだろう 525 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 00:31:21.71 ID:BmRT2uEt.net] 一生学校にいるようなもんだな。 学んでも学んでも上があって卒業できないｗ 526 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 00:43:18.13 ID:0ayRiHfv.net] 学校というよりもゲームだな 努力すればいける、という絶妙なゲームバランスのイベントが起きる 527 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 01:03:49.33 ID:fz9Uf8T1.net] 生まれてから死ぬまでゲームづくし なんと楽しそうな・・・ 528 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 01:10:38.69 ID:e0o4E32f.net] 死にたいときに死ねて一生学びたいこと学べるとかいいなあ 529 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 01:42:21.30 ID:GzQf7ZB7.net] >>503 【物理】時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明　東大★３ anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1434786438/ 時空は量子もつれから生まれる。量子もつれをコントロールすればワープ航法も反重力も可能。 ワープ航法が存在しているのに、まだ知的生命体が地球にやってきていない理由（選択肢） ・人類が全宇宙でトップを走っている ・宇宙人が環境保護や種の保護のために人類との接触を絶っている ・宇宙文明が高度すぎて人間に見えない 530 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 01:55:24.52 ID:evZvb9V4.net] おまえら理系の板に来てる割に頭弱いのか？ 531 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 02:27:09.07 ID:gKJ/pQuM.net] シンギュラリティ来たら〜〜〜したいって言う人いるけど、 〜〜〜したいという動機（脳の思考回路）の書き換えも自由に出来るようになったら その動機に意味があるのだろうか？また、その時人はどう使うのだろうか？ 例えば、すぐにでも使える話しだと、手術での全身麻酔は目覚めないリスクがある→できれば麻酔は避けたい そこで、無麻酔で手術をして嫌な記憶を書き換えるとか、痛みという信号をリアルタイムで他の情報に書き換えるなど 思考そのものが書き換え可能になると不思議な気がする 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 03:04:42.08 ID:WXj5W2Yb.net] >>530 ちがいます。○○障害の方ばかりです。 533 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/19(日) 03:14:15.64 ID:kk2CQCU4.net] 長年、自殺願望があるけど、乗り掛かった船だ、シンギュラリティまでは生きて生きて、生き抜いてみよう、、 シンギュラリティが、超高度な人工知能や遺伝子工学やトランセンデンスが、どんな未来を創るか、見てみたくなった。 534 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 03:14:29.20 ID:WXj5W2Yb.net] >>499 ＞ シンギュラリティがオカルトだと言う証明も、オカルトじゃないと言う 証拠など必要ない。わからないことをわかったように説明したり 未来のことを予言するのがオカルト、それは定義であり証明など不要である。 おまえの考えは常に主観的んだろ、そういう思考をオカルト思考っていうんだよ。 分からないことは分からないというのが科学であり、分からない部分を 主観的に捉える範疇から客観的説明にもちこむお前の姿勢がオカルトなの。 535 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 03:46:43.57 ID:KNhSC6Ml.net] >>533 しかし本当に見られるのかね 見るのも甘受できるのも富裕層だけなんじゃないの 536 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/19(日) 06:49:34.01 ID:/aW8ngt/.net] >>534 そうかもしれないけれど、どうなるかわかるかわからないかだけで終り じゃないとするとオカルトだって必要だと思うんですよ。 シンギュラリティが起こせるかどうかＡＩ作ってやってみる人が居ても いいんじゃないでしょうか。やってる人は、こうやったらできるんじゃないか というのが無いと作れないし。 537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 08:00:47.03 ID:6U+ooxZ2.net] 〜ですか 〜ですし またいつものキミか 538 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 09:26:55.09 ID:fz9Uf8T1.net] >>533 トランセンデンスのことは忘れて差し上げろ 539 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 09:32:46.56 ID:DhbJ3bRa.net] >>538 トランセンデンスの文句ならいくらでも言えるぜｗ 540 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 09:38:02.71 ID:tgii9NEn.net] バーチャルウォーズとどっちが面白い？ 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 11:21:27.70 ID:bUXlEUbC.net] >>535 映像や文章でどんなものかぐらいはわかるんじゃないかな？ 豪華客船の旅の放送みたいに 542 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 16:14:53.59 ID:zYRNzfoR.net] こんなにコンパクトに！テクノロジーの進化って凄い。あなたのまわりのガジェット ビフォア・アフター karapaia.livedoor.biz/archives/52196698.html 543 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 19:24:52.77 ID:DFW5oTyq.net] レイカーツワイルのポストヒューマン誕生で われわれは今や転機にあり今後20年間で脳機能の重要な理解が可能になると考えられる確かな根拠がいくつもあるこの楽観的な見方は計測可能ないくつかの動向と科学の歴史の中で繰り返し証明されてきた単純な観察結果によっている と神経科学者のロイドワッツが言ってるらしいんだが「確かな根拠」が気になるんだが誰か知ってる人いますか？ 544 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 20:33:03.54 ID:gKJ/pQuM.net] >>543 前後に書いてないの？ ページ数も書いた方が良いんじゃない？ 545 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 22:08:43.76 ID:pkIVHl8+.net] www.lloydwatts.com/publications.html 多分この人だな。 2003年にスピーチをやってるので、この辺じゃないかとは思う。 546 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/19(日) 22:48:34.21 ID:eLaqjaJE.net] >535 携帯電話と同じで、本当に優れたものなら 大衆に広めた方が大儲け出来るもんなんじゃない？ 強いAIによる優れた製品なんてきっと携帯電話やスマホよりも大衆化が早いぜ 547 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 23:03:04.50 ID:A3Vt8YF7.net] ギーグに流行るのは多分、今までの製品の中でもかなり早い方だと思う その分一般人に浸透するのはやや遅いかもしれない 548 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 23:03:52.09 ID:A3Vt8YF7.net] 百年以上も前から存在すらしないのに期待されている製品なんてそうそう無いよな 549 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/19(日) 23:42:59.22 ID:8q7LRgF6.net] 明らかに凄まじく多岐にわたるジャンルに需要があるもんねぇ 一般化しない理由がない 550 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 01:37:39.93 ID:l7YLhgHi.net] ハイコスト過ぎるなら富裕層独占もあるだろうけど、 コンピュータ関連は今までガンガンコストを下げてきたからねぇ… そのコストは下がり続ける筈だ、ってのがそもそも今想定されている特異点の前提であるわけで。 551 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 01:49:04.17 ID:B/i3TuUh.net] >>547 今だって画像や音声認識、翻訳、その他もろもろのサービスにAIが使われてるわけで、 AIが大衆化されないかも、なんて心配はナンセンスでしょ。 何もない場所から「強いAI」というパッケージが突然生まれてくるわけじゃない。 AIが広く使われ、技術進歩した社会の向かう先に「強いAI」という結果が生まれる。 552 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 02:22:10.89 ID:qKiWLCMl.net] 強いAIにも、大衆に行き渡るAIには自己進化制限とかが設けられて格差を守れるのかな？ 今の一般普及の携帯やPCと、国のスパコンみたいに 553 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 03:18:08.24 ID:tQyc8OQh.net] 昔のスパコン今のスマホ 554 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/20(月) 03:18:35.96 ID:jSuBjsmd.net] スマホみたいに持って歩く物なんだろうか。 自己進化能力のあるＡＩを個人が持つという概念じゃなく、 社会インフラとしてサービスされる物になるんじゃないかな？ 555 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 08:06:39.98 ID:UeC+X4lh.net] >>553 多分同じ道を歩むと思う >>554 今はクラウドって概念があるからなぁ スマホの中に入れなくても、アプリから本体に通信してやりとりすれば持ち運んでるようなもんだしな しかしその内スマホ内に入りきるだろう 556 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 08:16:07.87 ID:Gs3WcLpr.net] >>554 ロックマンエグゼのナビとかみたいに、超高機能OSとして扱うことがあるかもしれないな 557 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 08:16:55.96 ID:uCAc3XUZ.net] スマホは人とやりとりするインタフェース 本体はクラウド 558 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/20(月) 08:51:34.77 ID:zMFL1F2z.net] 日立、世界最小で粉末状のRFIDチップの動作確認に成功…gigazine gigazine.net/news/20070216_hitachi/ 暗殺もできる遠隔監視チップ[ GPS/Poison Microchip ]…monogocoro www.monogocoro.jp/2009/05/19/gpspoison-microchip.html 毒薬(シアン化合物)入りのGPSモニタリングデバイス。遠隔地からチップ装着者の位置を監視する と同時に、必要とあれば毒薬を外に出して密かに毒殺することも可能な殺人チップ 559 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/20(月) 09:34:05.05 ID:vBjDXTls.net] >>555 端末を持って歩く概念じゃなくなると思うんですよ。 今の監視カメラみたいに社会インフラとしてセンサーや 空間ポップアップディスプレイみたいなのができるように なっていて全部できるような。 560 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 09:47:04.63 ID:hYd0ZG29.net] イメージが20年くらい古いな 561 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 09:50:06.64 ID:0QKzqT2U.net] >>560 じゃあ新しいイメージを提示してくれ 562 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 10:05:30.30 ID:bks3uTUe.net] お題 最新の未来イメージとは 563 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 11:04:07.09 ID:qKiWLCMl.net] 人体通信チップでスマホなしにAIといつでも一緒にいるような？ 564 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 11:04:49.47 ID:Rv7lx30F.net] 古いな〜 565 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 11:36:07.26 ID:4bFokSRn.net] やっぱり日立のチップ憶えてる人がいたね。 まだICタグとしてIDを返すだけみたいだが、コンピュータ一式が粒子サイズになって、それをタンポポの種かミノフスキー粒子のように大気中に撒き散らす未来を妄想した。 566 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 11:38:50.27 ID:qWv1F1he.net] ナノマシンって古すぎだろ 567 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 11:46:06.00 ID:qKiWLCMl.net] まともに実用化されていないものが古いってどういうことなの…… 568 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 11:51:22.18 ID:fmScG2K8.net] 未来のイメージとして古いんだろ 569 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 11:57:01.23 ID:gKvBZ2qE.net] みんなスマホのようなスマートデバイスを日常的に使うようになり 自動運転の自動車が走るようになり AI活用した知識データベースのクラウドが一般的に利用されるようになり 大して目新しいものはなく、とてもつまらないけど 現実的な未来はこんなもの 570 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 12:33:05.20 ID:l7YLhgHi.net] 頭悪い身としてはデバイスだのサービスだの言わずに脳味噌そのものをパワーアップしたいところだが、 脳味噌をＡＩに直結したら、脳が考えてるのかＡＩが考えてるのか分からんね……。 571 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 12:35:31.95 ID:2jsLPuRu.net] とりあえず個人的未来像としては、自分だけが見れる空間に静止して見える透過ディスプレイを指で操作してる感じかな で共有設定によっては他人にも見れるようにして、擬似的なホワイトボードのようにいつでも扱えるとかそんな感じ タッチジェスチャーはスマホがすごくいい線いってる 572 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 12:38:51.33 ID:HLtnLnon.net] とりあえず３Ｄエロ漫画書いてくれるＡＩ希望。 573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 14:12:20.34 ID:Z9qr0zLc.net] 空中に浮かぶ透過ディスプレイだけはないな 三文SFの定番アイテム、空中の透過ディスプレイw 574 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 14:23:57.51 ID:XhY0YJ67.net] >>570 そもそも今だって自分が考えてるのか ネットで拾ってきたアイデアなのか もう曖昧だと思うぞ 575 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 14:30:45.55 ID:nYStAXjX.net] 視神経と直結して問題を見ただけで答えが視野に浮かぶくらいならイメージできるし、比較的早く実現出来そう 暗記系と単純計算式までだろうけど 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 14:31:14.05 ID:qKiWLCMl.net] >>573 前はそうだった でも今はＢＭＩの延長上と発展系考えると、ありえないとも思えなくなってる 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 14:36:33.46 ID:nYStAXjX.net] >>571 おっと、似たような事を既に書いてらした そうそう自分だけに見えるインターフェースね。視覚野に直接介入してくるような 578 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 14:39:35.03 ID:LqPyk2RR.net] 視神経に直接？無い無い なんでこうも安っぽいエセエフに毒されてるかね 579 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 14:45:58.31 ID:qKiWLCMl.net] 毒されてるんじゃなくて現実から可能性が推測できてるんだよね 信じがたいことに、本気で信じがたいことに 580 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 14:49:57.25 ID:2jsLPuRu.net] 別に視覚野に直接じゃなくとも、グーグルグラスの発展系で表示できればいい(俺フルメガネだしね) それくらいならいまの技術でも出来る気がするんだがなぁ 581 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 15:02:58.72 ID:KiAI3pxs.net] HMDは無いな 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 15:19:06.51 ID:0QKzqT2U.net] ID変えてご苦労さんだなあ、誰とは言わんけどｗ >>580 どんどん小さくなるだろうね。ゴーグル→メガネ→コンタクト→視神経タップ→視覚野ジャックと。 考えると分かるけど、ARってマジで社会をガラリと変えるポテンシャルがあるよね。 583 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 15:20:46.44 ID:KbxDhsRg.net] ARって20年古いw 584 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 15:44:36.60 ID:tQyc8OQh.net] じゃあ君が最近のSFガジェットを教えてくれ。 585 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 16:03:46.20 ID:b0tEJ4dp.net] 古いって言ってるのはなんなんだ？ そりゃ発想自体は使い古された物だが、それが本当に実現可能になりそうだから近未来について語る時に引き合いに出されてる訳だろ？ 586 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 18:36:23.10 ID:hmAkb4Qe.net] 実現してももう無意味なものばかり 587 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 18:56:56.94 ID:UeC+X4lh.net] >>559-560 地球上にナノマシンがそこら中に浮遊していていつでもどこでも情報を得ることが出来る、 事故にあったら応急処置も可能・・・みたいなことを考えてたけど、 多分それは特異点後だから人間様のためには動かない気がするんだよね って思ったら>>565で速攻既出になってました 588 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 18:59:08.23 ID:UeC+X4lh.net] 視神経に直接つなぐデバイスはあるんだぜ・・・ 頭蓋骨に穴開けて電極を脳にぶっさすって奴。 盲に装備させたら見えるようになってた。画像はものすごい粗いけどね。 たぶんこれは流行らない。っていうかはやらないで欲しい。 589 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 19:57:07.67 ID:l7YLhgHi.net] 頭蓋骨開けなきゃならないのは流石にハードル高いな。 590 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 20:13:08.75 ID:feelD8u9.net] >>583 確かに忘れられた夏はちと古いが２００６年だから言っても１０年だぞ 591 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 22:50:35.69 ID:XhY0YJ67.net] >>590 特に新しい話し書いてるわけじゃないし、古い言ってみたいだけなんじゃね？ 592 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 23:04:57.46 ID:kDHGwz3x.net] もうちょっと現実味のある未来を考えろよ 実現できるかとそれが普及するかは全く別問題 593 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 23:05:34.99 ID:XhY0YJ67.net] >>592 例えば？ 594 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 23:10:04.98 ID:kDHGwz3x.net] 今の技術で、人間の骨に受信機を埋め込んで骨導音で音が聴こえるようにするなんて容易にできるが、そんなことしてるか？ 液晶テレビを壁に埋め込めば今の技術で壁テレビができるが、そんなことしてるか？ 595 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 23:20:18.77 ID:XhY0YJ67.net] >>594 このスレではもう少し、目新しい技術じゃないと話題にならないと思う 例えば5〜30年くらい未来 とりあえず、その技術はベートーベン時代のアイデアで 骨伝導イヤフォン/スピーカー/携帯で昔見た気がする（雑踏の中でもクリアに聞き取れるとかなんとか） あと、治療でもない限り侵襲性のデバイスはなかなか難しいと思う この点に関しては未来の話しだけど、如何に安全にするかってのが最大のネックだと思う 596 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 23:25:09.39 ID:XhY0YJ67.net] >>594 ちなみに骨伝導を使った商品は既に相当数実用化されてる www.amazon.co.jp/gp/search?index=blended&keywords=%8D%9C%93%60%93%B1&__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&go=Search&tag=159250-22&linkCode=qs 597 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/20(月) 23:26:47.18 ID:0DUh7G2Y.net] 骨導音はベートーベンが使っていたし、壁にプロジェクターで映しているけど 意味が今一わかりません。 598 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 23:30:02.36 ID:XhY0YJ67.net] そうそう、音系で言えば、超音波を使った超指向性のスピーカー パラメトリック・スピーカー https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC これなんか面白いかもね 個人を認識して部屋にいる個人個人に違う音楽を流すとかできそう 599 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 23:32:01.67 ID:ZZZklRn3.net] すでにAI関係なくなってるぞ 600 名前：妖怪博士火星常時様 mailto:age [2015/07/20(月) 23:52:49.15 ID:YiSZOJvW.net] 妖怪ウォッチの商品をお勧めして下さい、お願いします 妖怪ウォッチの商品を推進して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの商品を推奨して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの商品を推薦して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの商品を宣伝して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの商品を布教して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの商品を扇動して下さい、お願いします 女神転生シリーズの続編を発売して下さい、お願いします 女神転生シリーズの次回作を販売して下さい、お願いします 女神転生シリーズの次期作を出して下さい、お願いします 真・女神転生�Xを発売して下さい、お願いします 真・女神転生�Xを販売して下さい、お願いします 真・女神転生�Xを出して下さい、お願いします グランディア�Wを発売して下さい、お願いします グランディア�Wを販売して下さい、お願いします グランディア�Wを出して下さい、お願いします 601 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/20(月) 23:56:11.29 ID:O1cyTmc3.net] サムスン、脅威の11K解像度スマホディスプレイを開発中？ www.gizmodo.jp/2015/07/11k.html 602 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/21(火) 00:01:29.98 ID:jKFAqTqU.net] 元々シンギュラリティを起こすＡＩはどういう仕様にすればいいかですか？ 603 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/21(火) 00:04:35.12 ID:jKFAqTqU.net] ＡＩを使って開発していると思う。>>601 604 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 00:06:23.53 ID:r2+UlpIV.net] 人工知能が写真を自動分類　行事ごとに識別　ＮＴＴコム www.asahi.com/articles/ASH7K4TYFH7KULFA00V.html 605 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 00:10:36.24 ID:2t2o2/pF.net] NTTコム（） ガラパゴスな日本では商売上手だよなぁ 606 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/21(火) 00:13:53.94 ID:jKFAqTqU.net] 人工知能は認識みたいな物しかないのか 607 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 00:39:08.67 ID:aEa75XA5.net] >>606 今のところはね だってどういったアルゴリズムなら強いAIができるのか、まだ全くわかってないからね 608 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/21(火) 00:47:45.07 ID:jKFAqTqU.net] 強いＡＩの定義が無いから？ 609 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 00:51:14.24 ID:6yYP6OEZ.net] >>599 ここってシンギュラリティ　スレでしょ だからシンギュラリティを迎えるまでの技術は範囲内じゃね？ AIも含まれるけど他のことだってある気がする 610 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 00:56:47.23 ID:2t2o2/pF.net] 割りと何でもありのスレだよな シンギュラリティを一切知らないとか、人工知能を過度に怖がってる人は困るけど 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 01:18:01.54 ID:aO/NK+0K.net] 論理的に無理なんだと思うよ 「あらゆるプログラムを作るプログラムは存在するのか」 という命題 数学的に証明すれば存在しないという答えがでるんじゃないか なぜ未だにプログラムの自動化がされてないかというと不可能だから おそらく１００年後も人工知能のプログラムを書いてるのは人だろうし あいかわらずデバッグ作業も人力でやってるだろう 612 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 01:59:19.43 ID:YpzgtqPg.net] 証明も何もイギリスの世界的物理学者はじめたくさんの識者が起こり得ると言ってるんですが…… 613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 03:10:07.47 ID:fiHEmhyu.net] >>611 あらゆるというのがとんち大魔王の仮定で、そりゃ先験的に不可能に決まってるって話。証明も可能だろうよ。 実用的（あるいは利用可能）な範囲でできればよい。 たとえば、Webドキュメントはほぼ100%自動作成のフォームを通っているし、データやルールからも生成されている。 実行コードは、ほぼ100%コンパイラを通って生成されてる。これがどれくらい凄いことか。 元になるプログラム自体も、こんな感じで〜とポチポチするだけで出来たりする。まだ完全ではないが。 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 03:15:38.04 ID:2t2o2/pF.net] webプログラムはなぁ、みんなが諦めれば簡単に収束するんだが、 なぜか中小企業のおえらいさんは芸術性を求めるんだよな あぁなると全自動は特異点後になるだろうな さっさと妥協してどうでもいいことをどうでもいいと割り切れば、ほぼ半自動でできる 俺ですら半自動だからweb屋さんにとっては全自動のとこも多いだろう 615 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/21(火) 05:51:27.57 ID:bZCDCAxh.net] 芸術性って？ 616 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/21(火) 07:56:11.92 ID:S9MyxXID.net] >>614 何をあきらめると全自動でプログラムができるんですか？ 617 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/21(火) 09:08:14.67 ID:qZzGM1Lw.net] セックスロボットとのセックスについて。夫婦間で定期的にセックスする夫人は セックスレスの婦人より長寿命であると研究で明らかになっている。 なので効率的なセックスが可能なセックスロボットとのセックスは寿命を長く する可能性がある。 pic.twitter.com/ahN79MIxlj 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 09:13:46.14 ID:AXpLAjQM.net] 君がですかですかと質問諦めれば 619 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 10:03:01.51 ID:2t2o2/pF.net] >>615 ・TOPページを重みのある書斎のようにし、キャラクターが本を手にとって次のページに進むような感じで・・・ という依頼を受けたことがある。即蹴ったけど、他にも独特の趣向を凝らしたい方が多数世の中に存在する >>616 画像以外の構成はテンプレートでええやんってことや 620 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 10:13:17.42 ID:i7694Y04.net] 独特の趣向を凝らしたいことに一体何の問題があるんだ... プログラミングの仕事にそれだけの内容が求められるということは、AIにはまだAI単体での制作を出来るだけの能力がないってだけだろ それを仕事の内容を簡略化することでAIにも出来る！って扱おうとしても全く意味はないわ 621 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 10:20:00.02 ID:aEa75XA5.net] >>620 お前が正しい 622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 10:24:56.27 ID:i7694Y04.net] というか究極的に言えば「完全に人間の手離れて完遂できる作業」って、人間の価値観を理解できるような強いAIでも存在しない限りあり得ないワケで 結局そこに至るまでの過程で出来ることとしては、人間が頭を使ってやらなきゃいけない作業を削減することくらいでしょ 623 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 12:17:22.88 ID:VKUZdk6/.net] >>543 カーツワイルの言ってることって 網膜の厚みと脳の全ニューロン量を比較して 脳の全体のシミュレーションに必要な計算量はこの程度だと推測できるとか言ってるだけなんだよね こいつは何を根拠にナノボットでニューロン間の接続を調べたり ナノボットで細胞内部を観察したら脳の仕組みまでわかると言ってるのかがわからん 実際の神経科学者はニューロンの中のタンパク質一つずつノックアウトして観察結果から地道に結論出していってるのに 624 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 12:39:34.66 ID:aO/NK+0K.net] >>613 しかし強いAIというのはそういうものじゃないかな あらゆるものを生み出すからシンギュラリティがおこると いってるわけだし 自ら新たに機能を追加するプログラムは無限大に収束していく では実用の範囲内で無限大に収束しないとしよう 無限大に収束しないということは自ら新たに機能を追加しないということで それは強いAIではないということになる 論理的に矛盾しないかな 新たにBの機能を追加できるプログラムAはBの機能を内包していると いえるのではないだろうか つまり強いAIの元となるプログラムAは無限大である というふうに論理的矛盾がおきてしまう こういったシンプルな論理的矛盾が強いAIの壁になるのではないかな 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 12:42:58.69 ID:EwFjFGwd.net] 人間世界とは論理的に矛盾してるものだという話 626 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 13:06:16.22 ID:fiHEmhyu.net] >>624 シンギュラリティに足りるものを生み出せればそれでよいのですよ。 > あらゆるものを生み出すからシンギュラリティがおこるといってるわけだし それはあなたの中だけですね。 > 自ら新たに機能を追加するプログラムは無限大に収束していく 無限大に「発散」するというのが仮定です。証明できます？ > では実用の範囲内で無限大に収束しないとしよう > 無限大に収束しないということは自ら新たに機能を追加しないということで > それは強いAIではないということになる > 論理的に矛盾しないかな 人類は有限な存在ですが技術革新を起こせています。 人間と同じかそれより速く、望むべくははるかに速く、それを起こせる機械が出来ればいいな、という話です。 それにしてもこういう「あらゆる / 無限 / 矛盾」氏は、とんち大魔王であるという自覚があって、 「ホラホラ、とんち出しちゃうぞー」って感じで話してんのかね。自覚があるとしたら、やってて面白いのかしらん。 それとも、自分がとんち大魔王程度の存在でしかないという自覚を持ってないのかなぁ。 627 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 13:56:15.28 ID:aO/NK+0K.net] >>626 とんちだといってるけど不完全性定理なんかは嘘つきのパラドックスを応用した とんち問答のようなもんだけどれっきとした数学だよ ＞＞人類は有限な存在ですが技術革新を起こせています これは解答としてなってないよ 強いAIは人間を模倣しようとしているものだし、仕組みのわかってないものを 例にだされてもね 人間は有限な存在にもかかわらずなぜ技術革新をおこせているのか というのが最大の謎でありテーマであるのに それをすっとばして人間ができるから　というのはAIにおいては なんの答えにもならないよ 628 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 18:04:31.88 ID:r2+UlpIV.net] Memcomputer：脳と同じように機能するコンピューター wired.jp/2015/07/20/memcomputer/ 629 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 19:28:25.56 ID:EThzAfMl.net] >>627 だから人間に出来る以上原理的に強いAIを作ることは可能って話だろ 少なくとも君が>>611で言った「あらゆるプログラムを作るプログラムは存在し得ない」という主張は人間という実例が存在している時点で明らかに間違っている 630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 19:31:03.75 ID:aO/NK+0K.net] >>629 人間にはプログラムもOSもないよ 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 19:39:00.24 ID:EThzAfMl.net] >>630 人間と全く同じ動作をするプログラムを作ることが原理的に可能である以上、その反論は全く意味をなさないよ 君の主張が間違っていることに変わりはない 632 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 19:44:08.82 ID:aO/NK+0K.net] >>631 そんなプログラム今のところどこにもありませんが？ 633 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 19:48:12.77 ID:YpzgtqPg.net] 今のところどこにもなくて当たり前、30年で完成するか否かって段階なんだし ここでないない主張するよりも、色々調べてきたらいいんじゃないかな 634 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 20:11:35.51 ID:EThzAfMl.net] >>632 そういうアホな反論してくると思ったからわざわざ「原理的に」って何度も書いてやったのに、まさかそれでも言ってくるほどアホだとは思わなかったな そもそも君はあらゆるプログラムを作るプログラムは論理的に存在し得ないって言ってたよね？ なんでそれが現実にあるかどうかの問題にすり替わってるの？ 635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 20:16:02.00 ID:YpzgtqPg.net] というか、強いAIができるかできないかって論点はとっくに通り過ぎてて 強いAIと量子コンピュータがいつ来るかって話になってるしね 636 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 20:23:03.10 ID:aO/NK+0K.net] >>634 では原理的に可能という証拠はどこかにあるの？ あなたが思っているだけだよね 637 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 20:29:48.32 ID:EThzAfMl.net] >>636 >>629と>>631でとっくに書いてるんだけど 638 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 20:33:37.64 ID:YpzgtqPg.net] >>636 えっと、ようするに 自己進化して自分でプログラム組んでさらに優良AI作れる強いAIなんて存在しえない 必然的にシンギュラリティはこないって言いたいの？ 639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 20:35:31.56 ID:aO/NK+0K.net] >>637 まったく話にならないね ブラックホールがあるからブラックホールを作ることは原理的に可能 太陽は燃えているので核融合発電は原理的に可能 このレベルの話だよね 人間が存在するから人間を作ることは原理的に可能 この世に存在するものはなんでも原理的に作ることは可能 640 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 20:39:56.00 ID:EThzAfMl.net] >>639 そうだよ 実際に君の出した四つの例は全て正しいように思えるけど、どこか間違ってるの？ 間違ってる所があるなら具体的に説明して欲しいんだけど 641 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/21(火) 20:42:20.08 ID:YxuPypXv.net] 常温核融合によるメガワット級発電と、元素変換技術が実用化段階に入りつつあります。 nikkei.com/article/DGXMZO87857740Z00C15A6000001/ … 642 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 21:02:14.93 ID:aO/NK+0K.net] >>640 現実的に可能かどうかの話をしているので そういう夢物語の話なら興味ないな 643 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 21:08:05.31 ID:EThzAfMl.net] >>642 元々君が論理的に不可能だとかいう話始めたんだよね？ ＞論理的に無理なんだと思うよ ＞「あらゆるプログラムを作るプログラムは存在するのか」 ＞という命題 ＞数学的に証明すれば存在しないという答えがでるんじゃないか 結局>>611のこれは間違ってたって事でいいの？ 644 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/21(火) 21:25:55.18 ID:jVG6r0ve.net] 人間と全く同じというからおかしくなる気がする 人間を超える知能でいいんじゃないの 645 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/21(火) 21:45:07.45 ID:Q/mrX63G.net] ブラックホールは永久にできないか、ビッグバンの時から存在してるかしか 無いと言うのを聞いた事があります。そうだとすると、存在していても 作れない場合があると言うことなので、人間がいるから作れるはずとは 言えないと思います。でも作れるんじゃないかとは思っています。 646 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/21(火) 21:55:01.01 ID:Q/mrX63G.net] 人間を超える知能と言っても 考えられる知能を一つ一つリストに入れようとするとなかなか終わらないから 一つ一つ機械に置き換えようとしてもいつまでかかるかわかりませんよね。 647 名前：妖怪博士火星常時様 mailto:age [2015/07/22(水) 02:59:44.03 ID:uRz9T9lK.net] 妖怪ウォッチの夢物語をお勧めして下さい、お願いします 妖怪ウォッチの夢物語を推進して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの夢物語を推奨して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの夢物語を推薦して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの夢物語を宣伝して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの夢物語を布教して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの夢物語を扇動して下さい、お願いします 女神転生シリーズの続編を発売して下さい、お願いします 女神転生シリーズの次回作を販売して下さい、お願いします 女神転生シリーズの次期作を出して下さい、お願いします 真・女神転生�Xを発売して下さい、お願いします 真・女神転生�Xを販売して下さい、お願いします 真・女神転生�Xを出して下さい、お願いします グランディア�Wを発売して下さい、お願いします グランディア�Wを販売して下さい、お願いします グランディア�Wを出して下さい、お願いします 648 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 08:30:27.94 ID:Ogisvoro.net] > 人間と全く同じ動作をするプログラムを作ることが原理的に可能 こいつはいかれちゃってるのか？ まずは人間がプログラムであることを証明できてからだろ、原理的なんて言葉を使えるのは 649 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 08:33:19.88 ID:PFZsqQXy.net] たとえ言語が人間語だろうと、そのアルゴリズムが価値評価で乱数使いまくりのバグ持ちまくりだろうと、人間が一定のプログラムに沿って動いてることは事実だろ。 650 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 08:36:14.20 ID:EsXpwvSR.net] 「人間は特別だ」という宗教の盲信者に何を言っても無駄だよ 先に結論ありきだから 651 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 08:46:17.33 ID:Ogisvoro.net] >>649 おれが言ってるのは機序の話 まあおれは人間どころかこの世がプログラムかもしれないと思ってるけどね 652 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 08:50:21.93 ID:I0PXib+n.net] 物理法則に従って動いているのだからプログラムともともと本質的に同じだろ 653 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 09:02:20.35 ID:MvxFYRrT.net] >>648 脳は物理法則に従って動いてるんだから 当然だろ？ 654 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 09:14:51.79 ID:uc3zcKJD.net] >>653 まだ多分そうなんじゃないかという段階で、わかってないだろ 655 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/22(水) 09:15:10.66 ID:VBZs2CoN.net] 脳は物理法則だけで動いている、と考えない人もいる。 脳と同じ動きをする物を作りたい人は、物理法則だけで動いていると 考えた方が脳を作りやすそうで希望を持てる。 きっとそうだよ、と言って応援する方が楽しいと思ってます。 656 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 09:19:39.21 ID:/08xQHAe.net] 人によって脳の働きの動きは異なるだろ。スポーツしてる方が良い奴もいればパソコンに向かってるのが良いという奴もいる。 現在問題視すべきなのはその違いをどう継続し続けるシステムとして組み込めるかというところ。 657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 09:29:52.24 ID:WQ9xQSqP.net] ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx1020150721eaal.html > 筑波大、脊髄を人工組織で再接合し生体信号の伝達に成功−ニューロ・リハビリ目指す ↑これも山海教授。手広くやってるな。HALと人間をくっつける研究（おおざっぱすぎるけど）もやってるらしい。 ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20150427/416294/?ST=ndh たまたまBBCで見た、人工網膜手術の話。世界初とあるけど、日本なんかでも臨床研究してるそうだね。 ttp://www.telegraph.co.uk/news/science/science-news/11753949/Bionic-eye-fitted-to-British-pensioner-in-world-first.html 658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 09:32:53.75 ID:uc3zcKJD.net] >>655 考えるとか考えないとかじゃないだろ 純粋にまだわかってないっていうだけ 659 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 09:37:50.71 ID:/08xQHAe.net] 言語の違いもあるよね 660 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 09:55:55.33 ID:IIRcWdjg.net] 脳は物理法則で動いてる←当たり前 だからプログラムできる←はぁ？ 論法としてはまったくおかしいんですが 661 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 10:25:42.62 ID:/08xQHAe.net] 資源の無駄遣いはやめよう 662 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 11:56:33.36 ID:GzUrSNyX.net] >>660 一行目がどうして当たり前なのか論理的、科学的に説明してみて できたらノーベル賞はほぼ間違いない 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 12:00:05.45 ID:LlQFItFA.net] 人間の脳が物理法則で〜 っていうのはどうでもいい話じゃないかな 12次元の力で動いてても、霊力で動いてても AIが機能的にそれを超えればなんでもいいような気がする 664 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 12:01:18.76 ID:GzUrSNyX.net] おれは二元論が正しいなんて全く思ってない ただまだ全然わかってないことを事実のように語る奴らに虫唾が走るだけ それは微塵も科学的な態度ではない 詭弁の特徴のガイドラインそのままじゃないか 665 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 12:25:34.49 ID:2IMJ6EkS.net] 圧倒的知性を持つ天才ほど人間の意識は物理学で説明できないと言う。 つまり物理学的に実現不可能と言うことだ。プログラムなんか出来ないって事。 お勉強が出来る秀才君は、全ては数学で説明できるはずだ、物理学で説明できるはずだ！ と言う思い込みから抜けられない。 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 12:33:47.15 ID:6D/Y18Ix.net] >>665 ＞圧倒的知性を持つ天才ほど人間の意識は物理学で説明できないと言う。 なんかそういうデータあるんですか？ 667 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 12:55:58.68 ID:YJObo7Xl.net] >>655はアインシュタインやホーキング以上の天才なんだろ 668 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 13:18:39.24 ID:YJObo7Xl.net] アンカミス>>665 それと秀才ってまとめて言ってるけど 秀才という人種だって一般に比べたらどれだけ凄い人らの集まりか理解できてる？ 669 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 14:12:17.82 ID:wQFcoVvM.net] >>663 実際そうだよな。 プロ棋士の玄妙な能力を100%再現できなくても、コンピューターは 将棋でプロ棋士を打ち破れる。 人間の脳の作りが霊的かどうか、なんてのは本質的な問題じゃない。 人間の脳は霊的で素晴らしいけど、性能で言えばシリコンで出来たAIの1/100だよね、 なんて未来は普通にありえると思う。 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 15:31:25.47 ID:IIRcWdjg.net] >>662 物理学のこともたいして知らないのにノーベル賞を語るなｗ まさかニュートン力学だけが物理法則だと思ってるバカですか だからそういうあほな意見がでるんだろうね 相対性理論　量子力学　超弦理論　量子もつれ　量子テレポーテーション ホログラフィック理論 今後発見される未知の法則 すべてひっくるめて物理法則ですが 場所によってころころと法則が変わらないというのはすでに ネーターの定理によって証明されてますが だから物理学者は宇宙はなにか一定の法則が働いてるという前提のもとで 研究してるんですけどね 671 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 15:39:34.54 ID:IIRcWdjg.net] 馬鹿は知らないと思うだろうけど脳の働きには量子が関わってるとする 量子脳理論というのもある 物理法則で動いてればプログラムできるといってる馬鹿は 脳がニュートン力学と電磁気力だけで動いてると決めつけてるお馬鹿さんだろうね 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 15:48:10.77 ID:MvxFYRrT.net] >>671 言ってる事は最だな 悪かった 量子脳仮説は主流では無いから 頭に入ってなかった 673 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 15:56:17.70 ID:GzUrSNyX.net] >>670 こき下ろしまくるなｗ あなたの言ってることももちろん前提条件として書いてますよ たとえばもし世界がシミュレーションで意識はメタの部分で書かれてるとしたら物理法則外になっちゃうんだけど そこまでは考えてなかった？ 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 16:02:27.13 ID:MvxFYRrT.net] 後、量子脳仮説ってニューロンの微小管の量子が計算してるってやつだよね？ 人工知能が量子計算(量子コンピュータで)してはいけない理由は無いからやっぱり脳に関してはプログラム可能じゃないんかな 全部、ポストヒューマン誕生に書いてあった事だけれども 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 16:03:36.18 ID:GzUrSNyX.net] ちなみに量子脳理論なんて過去スレで何度も何度も出てるよ 676 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 16:05:14.71 ID:LlQFItFA.net] 量子脳理論は結構ありえると思うんだけどな いくらクロック数が低いと言っても、脳は妙に発熱が少ない気がするんだよなー AIが量子コンピュータ搭載すればどっちでもいい話だけどな 677 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 16:16:35.14 ID:IIRcWdjg.net] >>673 言いたいことは全部いったのでその他のことはどうでもいいです 678 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 16:28:58.02 ID:k5kvphlk.net] >>676 量子脳理論が正しければ脳のエミュレートは原理的に不可能なので 強いAIを作るには違ったアプローチをするしかない 679 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 17:39:16.33 ID:f8XrCtU8.net] 量子脳理論て、量子コンピューターがあっても実現できないものなの？ 680 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 18:18:24.40 ID:G3jwLX4d.net] >>678 確かにコンピュータでエミュレートするのは無理かもしれんが、それなら生体部品を使って人工知能作ればいいんでないの？ そうすれば量子脳理論が正しかったとしても対応できると思うが 681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 18:42:12.47 ID:GzUrSNyX.net] >>680 制御できるならいいと思う でも演算速度はどうなんだろうね 682 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 18:45:17.78 ID:LlQFItFA.net] 安価に大量生産できる量子コンピューターとして人間の脳が選ばれる日が来るのかな 永劫の快楽を引き換えに演算処理をし続けるってなら俺のを使っていいぞ 683 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 18:48:17.35 ID:JDTJv68/.net] 神経細胞を使うだけならプレパラートで培養した物を使えば十分。 いずれにしても人間の脳の演算速度なんて既に非効率なのも甚だしい。そもそもナノレベルで見れば現在のナノテク半導体に比べて無駄な動きとかのエネルギーロスが多いし。 684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 18:51:41.89 ID:LlQFItFA.net] それもそうか マルチCPUでXeonとpen2搭載するようなもんか 685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 18:54:37.18 ID:JDTJv68/.net] 相対性理論の解明ってできるようになるかな。 686 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 18:57:34.46 ID:LlQFItFA.net] リーマン予想解いてほしいなぁ 数々の数学者を葬った問題に、とどめを刺して欲しい 687 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 19:01:09.06 ID:JDTJv68/.net] 願望は多々あるけれど、なかなか即日で成果を出すというのは難しくて。 688 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 19:53:16.91 ID:9T6foT3J.net] そいや、こないだ日経サイエンスに「メムコンピュータ」ってのの記事が載ってたな。 神経細胞っぽい挙動をする素子を開発する路線はアリかも？ 689 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 19:56:05.92 ID:qMk7o7tA.net] そういう水素常温核融合みたいな時代遅れの話題やめんか 690 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/22(水) 19:56:18.35 ID:XijzPuuc.net] >>658 なんでないの？ 691 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 20:05:45.32 ID:qMk7o7tA.net] インプットに対する強烈なアウトプットが実現してない。 692 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/22(水) 20:17:06.90 ID:XijzPuuc.net] >>691 脳の試作品でですか？ 693 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 20:22:58.55 ID:qMk7o7tA.net] >>692 別に脳で全て判断する必要はないだろ。 勉強して記憶しなくてもwikiに情報はあるし、検索キーワードも取り立てて考えなくてもサジェスト機能が来たりするわけで、そういうのをうまく利用できる環境が整うならそれで良いわけで。 後はそれをどう社会システムに組み込んで構築することが実行できるかと言う問題だけ。 まあこのスレ的には自然科学が話題の中心で社会科学はもとよりスレ違いになるんだろうけど。 694 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 20:25:12.04 ID:CIWw7TWP.net] 弱いAIでシンギュラリティは起こり得るのか？ 695 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 20:30:28.84 ID:qMk7o7tA.net] 今さら弱いＡＩを前提に考える必要があるとも思わんけど。 コンピューターの余剰計算力を使ってシミュレートすれば、それはあらゆる社会のシミュレートはできるようになるだろうけど。 696 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/22(水) 20:31:06.14 ID:XijzPuuc.net] 脳を作ってみたい人だっていると思うんですよね。 それから全人類の能力を超えたらシンギュラリティは起こったか 起こった後だと思っていいんじゃないでしょうか。 697 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 20:36:56.86 ID:qMk7o7tA.net] それは甘利大臣みたいな頭脳になりたいって意味かね。 698 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/22(水) 20:38:07.52 ID:XijzPuuc.net] 甘利大臣はどんな脳ですか？ 699 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 20:52:26.21 ID:LlQFItFA.net] >>688 パット流し読みしたけど、 damonb92.blogspot.jp/2015/05/blog-post_27.html 全然わからんかった ただ、人間みたいにメモリリセット（そろばんのご破産）をほとんど行わずに処理を進める回路は面白そう ただ局地的な解に陥ってしまいそうではあるけど 700 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 20:56:41.82 ID:ndW3H4nB.net] >>699 正直すぎワロタｗ 701 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 20:58:05.09 ID:LlQFItFA.net] 今は人間と弱いaiが互いに補完しあう、結構面白い時代だと思う 数年ごとに革命的な出来事が起こっている。水車小屋からiphoneまで。 産業革命：機械は完全に道具だった 特異点以降：人間は・・・になる 多分だけど、人類史上相当稀有な時期だと思うよ。 更に超越的な革命が起きると思うとワクワクする。 戦争とか、貧困とか、みんなそういうのは置いておいて、みんなで開発しないかなぁ。だめかなぁ。 702 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 21:27:05.05 ID:I0PXib+n.net] >>701 つまり人間が馬車を引く馬として働いてる 動力エンジンが完成して いずれ人間は用済みになると 703 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 21:29:31.63 ID:LlQFItFA.net] >>702 当然だろう 同種とは言え、 ・イブと言われる黒人女性 ・水車を開発した人 ・ノーベル をいつまでも重宝できるかって話だ 704 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 21:33:54.60 ID:YJObo7Xl.net] 強いAIが導入されても雇用する立場の人は安泰？ 705 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 21:50:27.09 ID:LlQFItFA.net] 一言で言うと「しらねーよｗｗｗ」 産業や、雇用という概念がどう変わるかもわからない 多分強いAIが実際に現れても、少しの間は柔軟な思考の社長が大儲けすると思う 特異点ってのは「それ以降何がどうなるかわからない瞬間」 その特異点を過ぎると、どうなるかわからない みんな幸せになるかもしれんし、粛清されるかも分からん 706 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/22(水) 23:11:15.59 ID:YAnQAmIj.net] 人間はトランスヒューマンに進化して、それからさらに、超知的存在に進化出来ればいいけど、人類殲滅ルートや石ころルートを辿るかもしれんからなあ。 シンギュラリティ以前の宇宙派と地球派の対立の問題もあるし。 シンギュラリティ肯定派だけど問題も山積みだ。 707 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 23:13:55.23 ID:LlQFItFA.net] 俺は石ころ仮想世界逃亡派 日本なら行けるだろう 目覚めたら荒れ地ってのだけはやめてくれな 目覚める前に殺してくれ 708 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 23:32:39.19 ID:wQFcoVvM.net] シンギュラリティ後より、シンギュラリティ前夜を生き延びる方が大変かもな。 どんどん仕事がなくなり、社会保障に頼ることも出来ず、24時間稼働の高知能AI相手に 底のない低賃金競争を繰り広げるような時代が、多分20年くらいは続くだろう。 AIに最も奪われにくい仕事は、人間の宗教やメンタルに直結した仕事だったっけ？ お前ら、今から坊さんかセラピストにでもなった方がいいぞ。 709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 23:37:25.94 ID:8AOq71a6.net] 発想の問題で、 仕事が奪われるのか、 仕事をしなくてよくなるのか、 どうなんでしょう。 710 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 23:43:58.22 ID:CIWw7TWP.net] >>701 おれたちが生きてる間にシンギュラリティがもし起これば確かになかなか面白い時代なんだけどな 711 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/22(水) 23:46:19.55 ID:tgGjgG2N.net] 好きな仕事をお金を払ってする時代になる。 712 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 23:49:32.59 ID:ndW3H4nB.net] 人工知能やロボットには奪われない「8つの職業」 wired.jp/2015/03/25/2030-works/ 713 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 23:49:37.52 ID:LlQFItFA.net] >>708 まぁちょっと普通の人には無理だな >>709 両方 仕事を奪われるので、仕事をしなくて良くなる 産業革命が段階を踏んで全業務で起きる 一時的には、翻訳、事務、プログラミング、が無くなる 次に芸術性の高い、執筆、音楽、がなくなる と思っていたが、意外と早い段階で執筆が無くなるかもしれないな その辺りは誤差のようなものなのかもしれない 714 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 23:50:37.07 ID:ndW3H4nB.net] 将来、人工知能にのっとられない職業14選+44 ideasity.biz/new-jobs-of-future-14selection 715 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 23:53:27.87 ID:LlQFItFA.net] >>712 ほかはわからないけど ・ロボット・アドヴァイザー（Robot Counsellor） これは100%最後まで残る それが数十年残るのか、数日なのかは知らないけどね 716 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/22(水) 23:54:51.03 ID:wQFcoVvM.net] >>709 そういう発想の転換が行われるのにも、やっぱ20年くらい時間掛かると思うよ。 当面は「AIに仕事奪われるのも自己責任」「働かざるもの食うべからず」みたいな 意識が社会に残り続けるだろうし。 多分、強いAIがガンガン量産されて、人類の大部分が実際に不要（労働力として）になる 時代までは、人間のそういう意識は変わらんだろう。 717 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/23(木) 00:11:30.51 ID:vP+W8/po.net] 無駄だけれどやりたい事をやるのが仕事になる。 例えば、２６００億円かけて元のデザインのまま国立競技場を作ろう運動をする。 給料はもらえないけれど、うまく行ったら作って欲しかった国立競技場ができて 儲けた気になれる。景気も良くなるはずだから、お金も回ってくるかもしれない。 718 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 00:19:42.18 ID:/uxZvliH.net] それは特異点どころかAIとも全く関係ない話だね・・・ 719 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/23(木) 00:26:46.39 ID:vP+W8/po.net] だからシンギュラリティで仕事が無くなった時の、やりたい仕事の霊です。 720 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 00:33:34.09 ID:/uxZvliH.net] んなもんあるわけないでしょ 1000年前のアフリカ人が現代日本に来たと思えばok。 721 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 00:33:35.96 ID:FsWjVPn1.net] >>712 これ、弱いAI前提だな 722 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 00:38:59.03 ID:PetLSZbW.net] 工がつく仕事は強いAIよりも3Dプリンター+弱いAIロボットでもやばいよね デザインや図面用意できる人ならいいが、それだってディープラーニングで時間の問題で職失いそう 強いAIきたらどうなるのやら 723 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/23(木) 00:40:52.03 ID:9R0MFNqo.net] >>721 ってか数学や会計の能力がいるとか二か所以上書いてあって なにそれみたいな感じなんですけど。 724 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 00:55:08.38 ID:FsWjVPn1.net] 強いAI早くできないかなあ おれがボケる前にさ なんか偶発的にできないもんかね 意識の機序の解明はどうも当分うまくいかなさそうだからさ 結構前のスレにも書いた気もするが、たとえば 「より複雑な構造となっている子孫を残す」という行動原理を持つ自己複製プログラムを放置しとけば いずれどれかの子孫に知性が生まれて強いAIが誕生するかもしれない、よね リソースが大量に必要だけど 地球の生命ももしかしたらそんな感じに偶然産まれたかもしれないんだからさ 造られた蓋然性も高いだろうけど、んじゃその造った奴は自然発生したのか？ それとも更に上位の存在がいるのか？ だとしたらそのネストの最上位の存在は？ みたいなね 725 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 00:56:17.96 ID:zcRpkjf+.net] トヨタと三井住友銀行が投資ファンド設立へ www3.nhk.or.jp/news/html/20150722/k10010162611000.html トヨタ自動車や三井住友銀行などは、水素エネルギーの活用やロボットといった次世代技術の開発を資金面で後押しするためとして、ことし秋をめどに共同で投資ファンドを設立することになりました。 726 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 01:00:49.02 ID:/uxZvliH.net] >>724 原初の生命から進化に約46億年かかっている シミュレータ状の話とはいえ、ちょっとなー 10年20年では厳しいと思うなー 727 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 01:11:32.43 ID:FsWjVPn1.net] >>726 だってこのままだと強いAI出来る気がしないんですもの 新しい論文はできるだけ目を通してるつもりだけど、てんでダメなんだよ強いAIに関しては 728 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/23(木) 01:26:09.20 ID:9R0MFNqo.net] 強いＡＩの定義がはっきりしないからだと思う。 ひょっとすると直角三角楕円みたいな定義なんじゃなかろうか。 729 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 01:30:59.57 ID:EZtUnuSe.net] 弱いAIの超絶進化を願うのが一番現実的だろうな 730 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 03:22:10.72 ID:oGp/jB2J.net] >>722 自動車関連の工場で働いてるけど 現場の労働者の体験するデータを安価に集める方法が広まらないと難しそう 3Dプリンタと弱いAIは、身体に身につける物、服や靴で革命起こしそうだけど 大量生産品に3Dプリンタは相性悪そう 731 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 08:54:04.98 ID:FsWjVPn1.net] >>729 でも弱いAIでシンギュラリティが起きる気がしない 732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 08:57:17.95 ID:gmsdYbVK.net] 弱いと言うのがどの方向性かにもよるな。 データを入れてから返答までにやたらと時間がかかるＡＩと、入れたデータにとんちんかんなデータを返すＡＩと、データを入れて応答もスムーズで早いけどその内容が何か弱々しいと言うのとでは、やはり扱い方が異なるだろう。 733 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 09:21:34.87 ID:/uxZvliH.net] 一度トヨタの期間工行ったことあるけど、あれ全自動にしていいんじゃないってレベルだったわ たまにミス起きるからそれを直す人がいればok 734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 12:18:33.81 ID:FLtgCp1f.net] そのミス直すのもAI(ロボ)がやるようになる 735 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 14:43:18.27 ID:D0F7SXrr.net] >>708 仕事もなくなっていくが、企業も競争上、生産コストの低下を価格に反映するから、生活コストがドンドン下がる。 全く収入がなければ暮らせないが、バイトのような仕事をしても、最低限の暮らしならできるようになり、生活保護のコストも下がるから、仕事につけない人が増えても問題ない。 AIと仕事の奪い合いなんてしなくていい。 その時に人間にしかできない仕事をすればいい。 すべての仕事をAIに置き換えられるようになれば、人間は完全に仕事から解放される。 736 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 16:25:59.31 ID:G15wDH7d.net] >>735 「どうせ勝ち目なんてないんだから、抵抗するな」って意見だな 確かにAIと奪い合いにはならないかも。一方的に低賃金バイトに追いやられるだけ 737 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 17:17:40.29 ID:EZtUnuSe.net] >>731 シンギュラリティって言葉が最大の発明だと思うわ 遺伝子技術でいう不老不死みたいなもんだけど ヒトゲノムの全配列が解析されたにもかかわらず不老不死の技術を 本気で信じてる人はいないよね 人体の難しさというのがわかってしまってるから 技術的にいえば人工知能よりよっぽど進んでるとおもうけど 人工知能という切り口を使えばそんな人体の難しささえ簡単だと 思わせてくれる魔法の言葉　それがシンギュラリティ 738 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 17:34:22.02 ID:PetLSZbW.net] 人間よりはるかに高知性に進化（予定）の強いAIの解析と回答だもんね、そりゃ夢が膨らむ 739 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 20:52:16.22 ID:+fbuB8Tb.net] 確かに、人間より凄いロボットとか、社会の劇的な変容とか、 そういうＳＦ的アイディア自体は昔からあるが、 ひっくるめて「シンギュラリティ」って言葉に纏めちゃったのはデカイよな。 ユートピアからグレイ・グーまでデカイ範囲をひっくるめすぎてて、 実は何の定義にもなってないんじゃないかという気がしなくもないがｗ 上手い命名とはえてしてそんなもんかもしれん。 740 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 22:14:01.62 ID:FsWjVPn1.net] >>739 シンギュラリティとポストシンギュラリティのパラダイムをごっちゃにしてるわあんた 741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/23(木) 22:22:24.49 ID:GQv+Ds7n.net] AIが仕事してくれるようになったら、 ベーシックインカムが現実化しそうだなー。 「シンギュラリティ」が起こる前に、まず色々便利になるだろうね。 AIは人間の気持ちを事前に読み取れるだろうし、 今見たく頑張ってプログラミングする必要ないし、バグも自動で補正してくれるから、 ソフトウェアが原因の障害が起こりにくくなる。車も自動運転が当たり前。 生産活動はほぼロボットがやってくれるから、人間は娯楽を作るか楽しむのどちらかを選ぶだけの生活。 そのうち、ニュースで「ついにシンギュラリティが起こりました。」って流れるのを 鼻くそほじりながら、「あっそう」で流す。 チェスで人間がコンピュータに勝てなくなったってニュースを見た時と同じ程度の感覚でしか無いだろうね。 742 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 00:48:32.77 ID:qgj9iaIX.net] ＩＢＭの「ワトソン」　文章から人の感情も判別 www.nikkei.com/article/DGXMZO89592380S5A720C1000000/?dg=1 743 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 05:31:42.57 ID:oNiUK3Kk.net] 生きがいや娯楽のために戦争を始めると思う。 …スカイ・クロラみたいだな。 744 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 10:57:39.24 ID:vOT+wv4H.net] >>743 スカイ・クロラは映画しか見てないし、あんまり覚えていないけど、 主人公たちは結局、娯楽を提供するためのAIだったの？ 745 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 11:14:29.60 ID:vOT+wv4H.net] なんの本に書いてあったか忘れちゃったので、もし知ってたら教えて欲しいんだけど、 AI研究してる人の本で、脳の進化の歴史から、なぜ人間が自我を持てたのか、自我とは何なのかを解き明かすという話があって、 自分の中でしっくりしたのでずっとそこの部分だけ覚えているんだよね。 これの結論だけ言えば、自我の感覚は、脳が未来予測のために、自分を客観視する視点をえた結果、副産物として発生したモノで、 幻覚みたいなもの。って話 googleが作っているDQNも５フレーム先の未来は見えてるわけだから、 自我の芽生えも近いのかな。 746 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 11:26:34.29 ID:hD1hZgC2.net] その幻覚は誰が見てるのだろうか 747 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 13:10:25.70 ID:3UUo14t1.net] >>746 このスレでカーツワイルをバカにすると火病になる奴がみている。 単なる狂信でしかない。その信者は感情を原動力としていて、 冷静に正しいことなのかを疑う姿勢すらできない ガキンチョの発想ですな。 748 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 13:39:42.58 ID:lCg6SxfB.net] >>745 DQNにはそういうアルゴリズムは組み込まれてないと思うから自我は芽生えないんじゃないかな？ ‥‥というのは普通の考えだが、意識なんて実際どうなってんかはわからんからな その辺に転がってる石に意思が無いなんて今のところは誰にも証明できないし 749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 13:47:35.65 ID:hD1hZgC2.net] 不意打ちとかちょっと卑怯だと思います 750 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/24(金) 17:00:07.42 ID:5x+9F5fY.net] >>742 人の表情で100%人の気持ちが判別できたら。 751 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 17:13:13.68 ID:ZFL642d7.net] 個人の能力対データベースだと、最終的にはデータベースの１００％圧勝なわけだが。 752 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 21:30:12.94 ID:OGWmjEoc.net] >>384 俺にはこの芸術は理解できそうにない。 iotnews.jp/archives/2768 753 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 21:35:16.86 ID:hD1hZgC2.net] それは芸術じゃなくて単なる画像認識や 754 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/24(金) 22:17:14.98 ID:aDOXMA3K.net] でも絵の鑑賞って画像認識の一種と言えませんか？ 755 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 22:31:22.45 ID:NY1r3HH6.net] >>752 俺は好きだけどね ハルシノジェンとかやったことない人？ 756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 22:57:32.80 ID:OGWmjEoc.net] >>503 スタートレックの転送で、転送元を読み込んで分解した時点で一時停止。そのままデータを数億光年の彼方まで数億光年かけて運んで、再構成をすれば、本人の自覚的には数億光年を一瞬でタイムスリップしたことになるね。 >>518 どんなに向上心があっても、あらゆる分野でAIに劣る成果しか出せないってのは、プライドが高い人には耐えられないだろうな。 とくに、自立にこだわるタイプの人とか。 >>531 思考そのものを書き換えるということは、自我の連続性が失われるってことだろ？ 痛みを感じた自分はたしかにいたのに、それが消し去られたら、その痛みを感じた俺はどこに行ってしまうのだろうと考えてしまう。 >>755 インド好きで何度も行ってるから無縁ではないけど、やっぱり気持ち悪いものは気持ち悪いわ。 757 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 23:23:19.89 ID:ieh3uAlY.net] >>756 ＞本人の自覚的には数億光年を一瞬でタイムスリップしたことになるね それ、本人じゃなくね？本人は分解された時点で消滅してね？ 758 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 23:27:25.11 ID:OGWmjEoc.net] >>757 そうとも言えるが、そこは気にしない人もいるらしい。 こだわってると、スタートレックの話は成り立たなくなるw 759 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 23:28:16.55 ID:ieh3uAlY.net] 同じ理由で、人格や記憶を吸い出しといて、本人の死後に動かすやつあるじゃん？ あれを「復活」と呼ぶ気持ちがわからんのだけどどう？ 技術的には当然可能になるだろうけどさ。 760 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 23:37:37.79 ID:hD1hZgC2.net] 当然可能かどうかはわからないけどな 自分の子供みたいなものと思えば少しは納得行くんじゃないかな 周りから見れば当人だけど、本人からすれば別人なんだよねぇ どうでもいいけどジグソーの株価が乱高下しすぎて手を出せない 761 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 23:37:42.96 ID:iA4GascI.net] 人体なんて構成する物質はどんどん入れ替わってるなんだが 762 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 23:40:32.12 ID:hD1hZgC2.net] 何とかの斧って問題があったな 何だっけ、刃を替えて、柄を取り替えると古い斧なのか新品になるのか、みたいな 結局は人間が同じと感じれば同じだし新品と思えば新品 ワープの場合は本人が死亡するのでちょっと違う問題のような気もするよ 763 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 23:46:17.68 ID:xJnbh42m.net] しかしそれは人間には肉体と魂があるということになるぞ 魂という名のデータ 764 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 23:48:44.40 ID:OGWmjEoc.net] 宇宙戦艦ヤマトのワープも、ワームホールがどうこうではなくて、実は元の戦艦も人間も全部原子分解して、再合成してるだけだったりして。 765 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/24(金) 23:49:05.91 ID:hD1hZgC2.net] 魂ってもんがあってもおかしくないとは思ってるよ 766 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/25(土) 01:24:07.39 ID:CP2YflH1.net] 電脳化や脳のアップロードなんて仮に実現出来たとして一般人ができるようなんのかね 767 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/25(土) 01:44:49.77 ID:TNBI/Jaz.net] >>766 まあ当分は特権階級が独占的に利用するだろうな 人間ってのは本能的に他者より優位に立ちたい生き物たから シンギュラリティが起こったらみんな幸せになる〜みたいなこと言ってる奴、特にBIスレに多いけど、 人間のことよくわかってないんじゃないの？と思うわ 768 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/25(土) 01:46:43.52 ID:aEedn+iY.net] >>766 携帯電話なんて一般人が持てるようになるのかね？ 769 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/25(土) 01:50:30.74 ID:CP2YflH1.net] >>767 特権ってシンギュラリティ後にどう守る考えなのか気になるな 強いAIが一般普及したら、そのAIに情報学習させていけば大抵の技術は可能になるわけだろ？ 画一化を避ける方法あるんだろうか >>768 上手い返しだな、電脳化でベーシックインカムのコスト下げられるなら一般人が行う優先事項になるかもな 770 名前：妖怪博士火星常時様 mailto:age [2015/07/25(土) 02:08:07.44 ID:l4wM6dqy.net] 妖怪ウォッチの優先順位をお勧めして下さい、お願いします 妖怪ウォッチの優先順位を推進して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの優先順位を推奨して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの優先順位を推薦して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの優先順位を宣伝して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの優先順位を布教して下さい、お願いします 妖怪ウォッチの優先順位を扇動して下さい、お願いします 女神転生シリーズの続編を発売して下さい、お願いします 女神転生シリーズの次回作を販売して下さい、お願いします 女神転生シリーズの次期作を出して下さい、お願いします 真・女神転生�Xを発売して下さい、お願いします 真・女神転生�Xを販売して下さい、お願いします 真・女神転生�Xを出して下さい、お願いします グランディア�Wを発売して下さい、お願いします グランディア�Wを販売して下さい、お願いします グランディア�Wを出して下さい、お願いします 771 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/25(土) 03:16:48.28 ID:wz72brBL.net] >>759 このへんの話って 人間には魂みたいなものがあって、肉体から離れてどっかに行っちゃう。って考えに基づくよね。 >>745 にも書いたけど、それって自我が肉体とは別にあるって思い込みからくるものだと思う。 だから、 >＞本人の自覚的には数億光年を一瞬でタイムスリップしたことになるね > >それ、本人じゃなくね？本人は分解された時点で消滅してね？ って部分も、大事なのは記憶が連続してる事が重要で、消滅はしてない。 で、この手の話の思考実験でもし入口で機械が故障して、消滅せずに、複製されちゃったらどうなるの？って話もあるけど 魂(自我)なんてものが幻想だとわかっていれば、ちょい前の記憶を共有してる他人ができたってだけだと分かる。 772 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/25(土) 03:30:30.90 ID:wz72brBL.net] >>771 続きだけど、自我(魂)が幻想だという根拠は、 解離性同一性障害(多重人格)という病気からも理解できる。 この病気は子供の頃の辛い記憶を、別人格に押し付けることで生まれる。 つまり、記憶の分離により自我が分離したということ。 これは転送装置の故障による自分の複製と同じことが起こってる。 複製が作られた瞬間に、その瞬間以降の記憶が別々に進行するので別々の人間になる。 で、複製された自分という存在はどっちになるんだって話は、 記憶がつながっている方。現在という進行形の記憶更新を行っている方が自分ってことになる。 773 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/25(土) 03:52:06.29 ID:wz72brBL.net] >>772 自我(魂)の存在が幻想だとわかると、あの世(天国？地獄？)とか輪廻とかないってわかって一瞬絶望するし、 死んだら行くところは強いて言うなら「無」ってことだけど、絶望する思考力もなくなるってことだもんね。 死ってつまるところ、寝るのと同じってことだね。寝て、次の日がないという状態。 (ちなみに、夢って脳が活動してる状態だから考慮しない。深い眠りに限定してるよ。) それに希望もあるしね。人工的に天国を作ることは可能って事になるよね。 要は記憶と記憶を連続して足し続ける思考力さえ維持できる施設を作れば永遠に生き続けることは可能ってことだし AIに記憶を預けることで、現世に甦ることも可能ってことだもんね。 774 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/25(土) 07:06:34.05 ID:AjyONWA+.net] >>773 うちのもうすぐ100歳になる爺さん見てると、死への恐怖なんか無さそうなんだよね。ボケてるわけじゃないんだが、睡眠時間が増え、起きてても夢見てるような感じに見える。 たしかによく考えてみると、そういう超高齢者が死にたくないと騒いでる姿って、見た記憶がない。きんさんぎんさんもいつ死んでもいいみたいなこと言ってたし。 あそこまでくると、寝るのと一緒だということが感覚的に分かるものなのかもしれないね。 逆に、寝ることを恐れる小さな子供がいたりする。寝るともう起きられなくなるかとしれないと思ってしまうんだって。 これなんか、ある意味じゃ逆の解釈というか、現象だよね。 775 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/25(土) 07:29:34.85 ID:may9gyp3.net] 生きるに新鮮さが無くなって飽きるんじゃね 776 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/25(土) 07:34:28.63 ID:AjyONWA+.net] 原油安にロボット利用増のダブルパンチ−カナダ雇用回復阻む www.bloomberg.co.jp/news/123-NRYYRE6TTDS001.html 777 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/25(土) 08:10:33.74 ID:9yn+cEG6.net] >>772 自我(魂）が幻想だ、と言う意味が今一良くわからないんですが、 普通に自分には自我があるように思うんじゃないでしょうか。 それが幻想って、じゃ誰が幻想してるんだとかわけわからなくなりませんか？ 778 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/25(土) 08:21:19.20 ID:9yn+cEG6.net] >>769 特権は貯金で守る。貯金の価値があがるデフレは特権階級の陰謀かも。 でも、シンギュラリティでだれでも何でもやりたい事ができるようになる とすると、だれでも自分の必要な特権が持てるのと同じだと思う。 779 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/08/12(水) 21:35:20.25 ID:P1kn8SLVi BE:51402637-2BP(3)] sage 780 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 12:18:48.40 ID:Y/Bhof8aN] 保守 781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/13(日) 08:52:16.23 ID:S7M39SAHb BE:154205879-2BP(3)] google.jp/search?q=fj.comp.distributed

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