- 1 名前：オーバーテクナナシー [2010/12/27(月) 04:55:15 ID:NcsYt6yV.net]
- あと10年で3Dプリンタはもっと小さくなる（2/3） − ＠IT MONOist
monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/dms2010/01/dms01b.html
最近になってようやく安いのもでてるけど、こういうのが普及したら、革命的な出来事になるとは思う。
人形や一部のインテリア、置き物、などがダウンロードして手に入る。CGのように。
フリーで出回る物もあるだろうし。
できうるかぎり早く安価で高性能なのが普及してほしい
- 655 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/27(月) 11:05:15.27 ID:j71lfMNz.net]
- >>653
>さらに3Dプリンターがあれば全員が狂ったかのように確実に製造すると妄想。
そんな主張をしているヒトはこのスレはもとよりネットでも見たこともねー
妄想に囚われてるのはどっちだよ全く。
>鉄パイプと簡単な加工で簡易ピストルを作ろうと思えば素人に毛がはえたレベルで作れる。
素人には作れないことは認めてるわけだ。
フツーのヒトは鉄パイプの切り方すら知らんよ。
おまけにジップガンは暴発しやすいし、命中率悪いし。
>大量殺戮出来るのは拳銃だけ？
誰もそんなこと言ってない。コイツこんなんばっかりだが誰と戦ってんだ。
もうグダグダだからどうでもいいんだけど、将来３Ｄプリンターで銃でも爆弾でも
ポンポン作れるようになったとして(仮定な)、日本じゃ乱射事件やテロが起きる頻度は変わらない、
オマイはそう思ってるということでいいんだな？
- 656 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/27(月) 11:57:18.09 ID:vbq1k5j/.net]
- 作れないから
- 657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/27(月) 13:03:20.40 ID:5qPgUQiv.net]
- 誰でも印刷できるようになったら偽札が大量にばら撒かれる（ｷﾘｯ
- 658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/27(月) 13:24:40.20 ID:BdSPDpPv.net]
- >>655
3Dプリンターは拳銃を作るものでは無い、今までと同じように製造装置の一つという認識が普通。
それを他の機械とは違うと言い始めた人達が問題だ。
誰もそんな事は言っていないというのは貴方の勝手な見解だろう。
旗色が悪くなるとそんな話はしていないもありがちなパターだわw
規制派の論拠は今までとは明らかに違う誰でも簡単に銃を作って世の中に蔓延するという話だったはずだろ。
逆に聞くが普通の人が数十万円も払って3Dプリンターを買うのかw
プリンターで出力した後でも加工作業は必要なんだぞ。
そしてドライバーすらめったに握らない一般人が複座な構造の弾丸を制作するの？ 火薬も買うのかいw
またまた自分の発言が自分に跳ね返ってきてるぞ。
グダグダになっているのはそちらの論拠がグダグダだからだ、こちらは一貫して普通の話を繰り返してるだけ。
- 659 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/27(月) 17:33:52.94 ID:j71lfMNz.net]
- >>658
うん、だから、何十遍も言ってるけど、３Ｄプリンターの性能が進歩して
技術や知識がなくても作れるようになったら？って言ってるんだけど。
ホントーにダイヤモンドも割れそうなアタマの固さだな。
出来の悪い生徒を受け持った先生の気分だよ。
- 660 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/27(月) 17:35:36.45 ID:j71lfMNz.net]
- >>657
ばら撒かれるんじゃない？
今のプリンターじゃバレバレだから無理だけど。
- 661 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/27(月) 20:28:09.78 ID:BdSPDpPv.net]
- >>659
だから何で自分の都合のよい例え、妄想ばかりなんだこのタイプw
完全に自分理想の世界にお前達も賛同しろって話だろそれ…あからさまなカッコ付きの話で良くもそこまで大袈裟に出来るもんだー。
それでそのまま勝手に決めつけて騒ぎ立てるんだろう今みたいに。
現実の世の中の仕組みや成り立ちをもう少しよく見て発言しなさい。
あと都合の悪い話を完全に無視する癖を止めなさい、見苦しいから。
- 662 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/27(月) 21:57:50.66 ID:t+tynFvO.net]
- >>659
うん、だから、3Dプリンタなんか無くてもそのへんの適当な大きいさの石でも
人は殺せる。
包丁なんか論外。
お前の主張はこういう世界だ。
- 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/27(月) 23:05:40.02 ID:6PLZvysQ.net]
- >>659
> うん、だから、何十遍も言ってるけど、３Ｄプリンターの性能が進歩して
> 技術や知識がなくても作れるようになったら？って言ってるんだけど。
ということは大砲でも爆弾でも作れるんだよね？
銃にこだわる必要ある？
- 664 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/27(月) 23:55:13.54 ID:jg7xLF5S.net]
- >>651
切削加工も射出成形も知らなくてもいい。それがまさに3Ｄプリンタのセールスポイントだろう。
よからぬ人間がよからぬサイトから3Ｄプリンタのデータを入手するだけで、銃器の部品をプリントアウトできる。
そして3Ｄプリンタの性能向上とデータの改良によって、ますます手軽に銃器を造る環境が揃うことになる（問題を放置すれば）。
現実には、3Dプリンタの国内普及率が0.01パーセントにも満たないうちに、もう逮捕者が出てしまったのが現状だ。
これからの技術進歩で3Dプリンタがより安価になり、右肩上がりで普及率が上がってゆくのに比例して、
今回のような不埒者が銃をプリントアウトするケースが、増加の一途を辿ることになるだろう（問題を放置すれば）。
>>652
何事であれ、犠牲者が出てから慌てて対応を考えるより、犠牲者を極力減らすように予め安全策を講じる方がよい。
私はそう思っているんだが、君はそうは思わないのかな？
- 665 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/27(月) 23:58:54.91 ID:jg7xLF5S.net]
- >>653
私は日経と産経の電子版をつまみ読みしてるが、それがこの議論といったい何の関係があるというのかな？
3Ｄプリンタの関連で拳銃以上の脅威があると君が言うならば、別途それについて議論の俎上に載せるだけ
のことだろう。仮に今後、3Ｄプリンタで爆弾作りの難易度が劇的に下がるという報道でもあるならば、
当然ながら3Ｄプリンタ規制の必要性はより緊急性を増すことになる。
全員が狂ったように云々については、君が自分の空想に自分で反論しているだけのことだが、
3Dプリンタ銃を印刷する不心得者が仮に1万人に1人の割合でも、今後の3Ｄプリンタ普及に伴って、
殺傷力を備えた国内の火器は激増するのは明らかだろう（問題を放置すれば）。
- 666 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/28(火) 00:09:48.42 ID:PR2L+4j+.net]
- >>658
＞逆に聞くが普通の人が数十万円も払って3Dプリンターを買うのかw
それでは未来技術はおろか現状の認識としても遅れている。すでに数万円台の3Ｄプリンタが市販されている。
10数年前にはカラープリンタ買うのに1万円でおつりがくるのは想像できなかったが、今ではそれが当たり前。
3Ｄプリンタについても同じ流れになるのは容易に想像がつくだろう。
また、使用者の加工が必要ない方向で3Ｄプリンタの技術が進歩してきた（これからも進歩を続けていく）
というトレンドについても、普通の知識と想像力を持つ人間であれば、議論に織り込めるはずだ。
- 667 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 00:38:36.98 ID:tSRF3W+8.net]
- うーむ。
自分で答え書いてるのに気がついてないようだ。
その数万円でカラープリンタはどこで製造してるのかね？
海外ではないのか？
そもそも、個人で部品購入して家で製造可能な３Ｄプリンタにどうやって規制するのだ？
アメリカで製造した３Ｄプリンタに規制かけれるとでも？
全くもって現実を直視してない。
阿呆の戯言にも程がある。
規制不可能な物をどうやって規制出来るというのか。
- 668 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 08:27:10.33 ID:yyvem/jm.net]
- >>667
それ俺も思った、可哀想だから言わないであげたのにーw
- 669 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 08:32:15.99 ID:yyvem/jm.net]
- >>666
一般の奴が3Dプリンター買うのかよw
出力するのに小さくても数時間、出来たものはヨボヨボ。
材料費だけでも市販よりも高価。
本当に言っていることが無茶苦茶。
ここまで言うんだから当然あなたはスマホみたいに3Dプリンターの新機種をどんどん買い換えていっているだろうねー。
- 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 08:40:26.62 ID:yyvem/jm.net]
- >>665
日経w 報道でもあればw
人生見直せ、一度自分の頭で考えろ！
言われたまま動くリモコン人間かよ…。
これ、この発想が全ての現況なんだなー
新聞やテレビで言ってたらそのまま刷り込まれる。
3Dプリンターという物を過度に評価してドラえもんの道具レベルと勘違いしてるのもマスコミに踊らされてる証だわ。
- 671 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 08:48:10.68 ID:yyvem/jm.net]
- 規制派の人は一度でもまともに弾丸の話をしてくれませんかねー。
客観的に見ても避けてるでしょ、都合が悪い部分をスルーしておいて規制連呼されても説得力無いんですよー。
もうあなた達の事がパナウェーブにしか見えません！！
ついでに太鼓の音も聞こえてきてます！
- 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 12:25:43.23 ID:S7dyJdJ7.net]
- この人は面白いオモチャなんだから逃げられないように適度に弄っていこう
- 673 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/28(火) 12:42:31.66 ID:PR2L+4j+.net]
- >>667
＞そもそも、個人で部品購入して家で製造可能な３Ｄプリンタにどうやって規制するのだ？
海外製3Ｄプリンタについては、規制技術について国際的な合意形成の取り組みと、
国内法の整備の両面から対応策が求められるだろう。
国際規格がスムーズに出来ればよし、それに時間がかかるなら、まずは日本の銃規制の実情に即した国内基準を設け、
認定マークの無い3Ｄプリンタには輸入をシャットアウトするのが望ましい。
いずれも努力次第で十分に可能な安全対策であり、不可能とする合理的な理由は存在しない。
また規制についての国際統一規格を作ることは、メーカー側にもメリットがある。
国ごとにばらばらの規制基準では生産コストがかさみ、輸出の手間も余計にかかるからだ。
- 674 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/28(火) 12:44:30.24 ID:PR2L+4j+.net]
- >>669
＞一般の奴が3Dプリンター買うのかよw
すでに一般ユーザー向けのモデルが複数発売されている現状に鑑みれば、それは時代に取り残された感想だ。
3-d-craft.com/3dprinter
エントリーモデルでなくても趣味に100万ぐらい即金で払う人間はこの世に山ほどいる。
銃を密造・密売すればそれくらいカンタンにモトが取れると考える不埒者も現れるだろう（問題を放置すれば）。
従来の2Ｄプリンタの性能向上を参考に考えれば、3Ｄプリンタの性能が今後飛躍的に向上し、
コストが漸減していくことはほぼ確実で、規制の必要性もこれに比例して高まっていくわけだ。
どうもこのスレではこの実情を把握し損ねている人間が、規制に反対しているような図式になっているね。
- 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 12:47:12.41 ID:NyNhqONB.net]
- 規制君は、3Dプリンタの現物や出力物を直接見たこと無いなこりゃ
- 676 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/28(火) 12:47:46.69 ID:PR2L+4j+.net]
- >>670
君も状況の変化に取り残されないように、ときどき新聞は読んだ方がよい。
知識がないままで偏見に基づいて判断すれば、間違った結論に陥るのは必至だ。
3Ｄプリンタの普及予測については新聞の他に、いろいろな見積もりが経済関係の研究所から出ており、
ネットで手軽に見られるのだから、参考にするのがよいだろう。
>>671
規制に反対の人間は弾丸が作れないからという事を言い訳にしてきたが、
手作り銃で手作り弾丸を発射して、逮捕された人間がさっそく登場してしまった。
このことについてはまだ、規制反対派の言い訳を聞いていなかったので、聞かせてもらえれば幸いだ。
- 677 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 12:51:32.93 ID:i1nTAX/g.net]
- 手作りの銃で手作りの弾丸
って3Dプリンタ関係なくね？
作れるかどうかでいったら、3Dプリンタに関係なく今でも作れるだろ。
だからなんだって感じだ。
- 678 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/28(火) 12:59:08.70 ID:PR2L+4j+.net]
- >>677
[初心者向けガイダンス]
弾丸が簡単にできたことが理解できた後は、次を順番に理解しよう。
1.弾丸は銃が無ければ何の役にも立たない。
2.銃が3Ｄプリンタで簡単に作れる状況が生じている。
3.銃規制に対する大きな抜け穴が生まれつつある。
- 679 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 13:14:10.85 ID:NyNhqONB.net]
- 鉄パイプと金ノコも規制しないといけないねぇw
- 680 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 18:37:34.44 ID:i1nTAX/g.net]
- 弾とバスだけならライフリング要らないよ？
径の合った鉄パイプがあればいい
3Dプリンタで作ったのとそんなに精度変わらないだろ
- 681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 19:42:27.10 ID:XVFwIswO.net]
- >>662
んで、海外の国情が何とか言って銃の乱射事件で凶器がアイスピックでも被害は同じだったの？という問から逃げてるけど、
包丁や適当な石ころでも同じなの？
銃刀法で刃物の規制が刃渡りで決まってる理由も判ってないだろ。
>>663
オレが言ってるのは「殺傷力の高い道具(武器)」のひとつとしての銃だから、
別に大砲でも爆弾でもイイよ？
- 682 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 19:48:04.60 ID:XVFwIswO.net]
- >>667
俺、海外から３Ｄプリンターとかの機材買ったけど、税関でめっちゃ時間取られたぞ？
梱包全部開封されてチェックされてたと思うんだが。
- 683 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 20:04:58.31 ID:ZjGf8oSx.net]
- >>681
おまえなぁ、やっぱり頭悪いだろう。
包丁と拳銃？違うのは一つは悪意を持って使用された場合の殺傷距離＆速度、
もう一つはその道具が作られた主目的。
道具は道具。胸元に突きつけられた拳銃と包丁、どこが違う？
違いは有効範囲+αだけだ。
もっと簡単な例を挙げようか。
たかが拳銃ごときと工業、大規模土木業で使われる爆薬、
どっちが危ないと思う？
法制度って奴は現実の後を追って問題があればそれを制限するためにあるんだ。
私は日常的にアーミーナイフを持ち歩いている。もちろん刃渡りは銃刀法の範囲内だ。
たまたま刃物が付いてるだけだ。そいつがブッタ切って血を見たのは俺の指だけだ。(爆)
- 684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 20:10:21.50 ID:XVFwIswO.net]
- >>683
ナニを言い出すかと思えば
爆薬はふつーに規制されてんじゃん。
- 685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 20:20:22.63 ID:ZjGf8oSx.net]
- >>684
ところでさ、一つ聞きたいんだが。
「今簡単にできる」というのと、「将来簡単にできるようにかもしれない」って奴の区別できてる？
「やればできる」と「簡単にできる」の違いって知ってる？
言い換えれば、実験室レベルと工業レベルの差って奴。
実現した例があるってのと容易に再現可能って奴の差、解ってるのかな？
- 686 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 20:48:42.69 ID:yyvem/jm.net]
- >>676
新聞のデータ、特に日経なんて詐欺中の詐欺だろ、いい加減に気付けよ。
日経が中国ビジネス押しまくって騙された多くの日本企業が泣きを見た、今は完全に知らんぷりだろ奴等。
利害関係者の垂れ流す事情のみで判断するあんたはある意味凄いね、典型的過ぎで笑える。
将来の普及率予想、関係者が期待をこめて過大評価しまくりのこの手の数字を本当にうのみにしてるの？
御目出度いなー。
誰でも簡単に作れる未来を語ってるんだろ。
ならどうやって複雑な構造の弾丸を3Dプリンターで作るんだ、それに使う大量の高性能火薬をどうやって入手するの？
誰でも簡単にっていう今まで連呼してたキーワード忘れるなよ。
何故だか一度も答えられないこの質問にw
唯一のすがりどころがたった1件のマニアが起こした事件な訳だがw
そしてここまで粘着して騒いでる本人が3Dプリンターを所有すらしていない説得力の無さ、製造業ですらない。
情報は全部新聞、メディア経由、自分の経験は皆無でタラレバの連呼、机上の空論…酷すぎる。
- 687 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 20:53:32.61 ID:yyvem/jm.net]
- >>685
全く理解してないだろうね。
ここまで妄想で語れるのは凄いと思うよな。
物を作ったことがない人間の発言だと直ぐに解る。
- 688 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 21:17:38.59 ID:XVFwIswO.net]
- >>685
そーゆー質問をするってことは、俺がいちいち「将来」と断りを入れていたのを、尽く読んじゃいなかったってことですな。
話を聞かないんだから、噛み合わんわけだ。
- 689 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 21:28:24.50 ID:XVFwIswO.net]
- >>687
一応、>>682にも書いたけど、俺は個人輸入して３ＤプリンターやCNC持ってるよ。
あとどうでもいいけど、俺は昨日ココには書き込んでない。
- 690 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 21:38:02.85 ID:ZjGf8oSx.net]
- >>688
だからさキミ、既に実用化してしまった物のワーストケースを危惧しているだろう？
それを徹底的に回避してしまったら…今だに穴居時代かな。
メリットとデメリット、大抵は背中合わせだよ。
後者を減らしてどうやって前者を生かすか、それが進歩って奴。
- 691 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 22:12:03.11 ID:yyvem/jm.net]
- >>688
未来を都合よく妄想で語ってよいなら楽だろうよ。
どうやって銃弾を一般人が作るんだ、早く言ってみろ。
妄想君w
なんちゃってはもうバレてるからさ、エアー所持宣言は良いから。
- 692 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 22:15:08.82 ID:yyvem/jm.net]
- >>689
素直にご免なさい、ただそれだけで楽になれるぞー。
- 693 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 22:46:31.82 ID:ZjGf8oSx.net]
- >>691
横からｽﾝﾏｿﾝ。
薬莢と弾丸程度なら旋盤があれば作れそうですね。
それだけじゃ使えませんが。
3Dプリンタ云々も、高度なNCマシニングセンタがあれば昔からできたはず。
単に加工対象が限定されて機器コストが桁違いに下がっただけの希ガス。
- 694 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 22:58:21.53 ID:i1nTAX/g.net]
- LHCはブラックホールを作り出す可能性があるからやめるべきだ（ｷﾘｯ
- 695 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/28(火) 23:47:53.74 ID:XVFwIswO.net]
- >>690
どこがどう「だから」がつながってるのか、ワカラン。
勝手に誤読して突っかかってきたのはそっち。
>>691
ラクも何も、ここは未来技術板だって。
銃弾の３Ｄプリンターの出力はそんな難しいわけでもないから
とっくに出来てるし
commonpost.info/?p=67814
薬剤のの調合も３Ｄプリンターでできるんだから、火薬の作成も原理的には可能ですよ。
social-design-net.com/archives/4069
エア所持と思ってもらっても結構だけど、勝手な決め付けや思い込みでなく
そう考える根拠があるならどうぞ指摘してくださいよ頓珍漢。
- 696 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/29(水) 00:17:41.04 ID:MuGlOJpM.net]
- >>682
どこのメーカーの買ったの？
makerbotとか？
CNCフライスはmagicとか？
- 697 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/29(水) 00:24:35.48 ID:Z/NU+i4d.net]
- アメリカが銃規制の国際的な枠組みに賛同すると思う阿呆がいるのはここですか？
アメリカが銃規制するとは思えませんが？
- 698 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/29(水) 01:04:38.15 ID:GoFsSv/P.net]
- >>686
新聞もテレビもインターネットも、すべて情報源のひとつとして俯瞰し取捨選択する判断力が必要だ。
しかし一般向けの3Ｄプリンタがあることすら知らない>>669の情報リテラシーでは、判断する以前の
情報そのものが決定的に不足している。君が新聞に拒否反応を示すのはどうでもよい事だが、
もう少し基礎知識を集めてから、議論に参加してもらいたい。
3Ｄプリンタの普及予測は、新聞でなくとも検索すればネット上にいろいろあるが、いずれも急激な普及を
予測している。いくら割り引いて考えても、年々急激に伸びている出荷実績を見れば、今後その成長が
止まる予想は立て難い。君が世の中の3Ｄプリンタ普及予測に何か異を唱えたいなら、何らかの裏付けと
共にここで示してみることだ。無根拠のままでそう言い張るのもよいが、それでは自分の首を締めるだけだろう。
あと弾丸については、その製造の複雑性を強調したい君の立場では、例の犯人がネット情報の程度で
弾丸を自作した現実をどのように説明するのだろうか。>>676でいまだに回答が無いのでもう一度聞こう。
（それとも新聞に書いてあることは詐欺という君の観点からすると、そのニュースも詐欺だと主張するつもりなのかな）
- 699 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/29(水) 01:24:47.56 ID:GoFsSv/P.net]
- >>697
思えませんが？という思い込みに沿って君が議論を展開するのは別によいが、
現実にはアメリカでも3Ｄプリンタ規制の議論は高まっており、
3Ｄプリンタを名指しして規制条例を敷いた自治体まである。
３Ｄ銃、米フィラデルフィア市で規制 初の条例施行 (日経新聞 2014/6/30)
www.nikkei.com/article/DGXNASDG3000T_Q4A630C1CR0000/
新聞への偏見を熱く語る>>686と君が同一人物かどうかは知らないが、
新聞でもネットでもいいから、せめて基本的な事実ぐらい調べてから
議論に参加してもらいたい。
アメリカとて銃には登録制度やライセンス制度があり、
それを骨抜きにする危険のある3Ｄプリンタ銃の登場は、
銃社会なりの懸念を呼んでいることを理解する必要があるだろう。
- 700 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/29(水) 04:39:53.97 ID:99YCd2hY.net]
- >>699
そもそも規制の話はこのスレでするべき議論ではないと思いませんか？
法律板でやってください
日本語わかりますか？
- 701 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/29(水) 08:05:00.81 ID:ADnwF+3u.net]
- 簡単に言うと、銃が悪いのであって３Ｄプリンタは悪くない。
よって規制の必要無し。
以上。解散。
- 702 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/29(水) 09:03:43.41 ID:GqBcB8qX.net]
- >>698
そもそもどういう主旨で話始めたの？
- 703 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/29(水) 10:03:42.57 ID:Y9U1Ejpm.net]
- 寄生？バカが 緩和だ
アメリカなんて、十二歳の子供が許可さえとればマシンガン使える自由な国だ
日本なんて東京の低能浅知恵共が何でも韓でも寄生するもんだから
害獣増えすぎて大損害こうむっとる。
- 704 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/29(水) 12:54:52.25 ID:GoFsSv/P.net]
- >>700
何に対する規制か、主語があやふやで文意がはっきりしないが、
3Ｄプリンタから離れた銃規制そのものについてなら法律板の方が適しており、>>697などに
注意を喚起するのがよいだろう。彼の思い違いを正してやるのが親切だと考えたのが>>699で
書いた内容だ。
3Ｄプリンタの規制についてなら、3Ｄプリンタ自体がさまざまな技術革新の可能性を持っている
という意味で未来技術板のテーマに相応しく、その将来動向を考える上で規制の議論も密接な
関連を持ってくる。これが無関係であるなら、3Ｄプリンタ規制に反対する理由もまた存在しない。
一生懸命に規制に反対する人間の行動は、3Ｄプリンタの将来動向と規制の関連性を自ら認めて
いるわけだ。3Ｄプリンタの規制については銃規制との関係も重要だが、知的所有権保護の面
からも規制の社会的ニーズが高まってゆくと予測される。
- 705 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/29(水) 12:57:09.29 ID:GoFsSv/P.net]
- また、3Ｄプリンタの規制自体も、開拓途上の新しい技術トピックを含んでいる。
このスレでも既出だが、データが銃部品か認識して出力を止める大日本印刷の提案した方式など、
目的に対してちょっと技術的ハードルが高すぎるように思うが続報に注目したい。
今後はさらに様々な規制関連技術の中で、最も有効で低コストな方式が何かが議論されることになるだろう。
３Ｄプリンターでの銃製造防止、大日本印刷が技術 (日経新聞 2014/5/29)
www.nikkei.com/article/DGXNASFK2802I_Y4A520C1000000/
- 706 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/29(水) 13:24:38.43 ID:99YCd2hY.net]
- >>704
3Dプリンタでも銃でもなんでもですよ？
法規制の話は法律板でやってください
- 707 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/29(水) 16:36:16.55 ID:gaC72q1j.net]
- 経済新聞読みの規制くんは、電電板へ行って戦ってこいよ。
あっちは手強いぞ(もしくは全く相手にされないで鼻で笑われる)。
- 708 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/29(水) 20:14:42.85 ID:jbmEbliu.net]
- >>705
ブラックリストと照合するってのが、ウィルスとワクチンソフトみたいに
イタチゴッコになりそうな予感。
分割して出力とか、データを編集して機械の認識をごまかす方法もありそうだし。
- 709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/29(水) 23:26:58.16 ID:GqBcB8qX.net]
- >>705
こいつは手段が目的になってる典型例。
わざわざ回りくどい書き方をしているのは不用意に突っ込まれたくないという意識から出る防御反応。
突っ込まれたくないない事実。
本人がプリンタを所有せず製造に関与した事もない。
全ての情報は第三者経由からで都合の良いデータのみを抽出。
メディアが言ってるから正しいという糞理論、完全にスネ夫状態。
妄想の産物でワンクリックで何でも出来る夢の機械と思い込んでいるのが憐れなくらい。
将来の普及予想をインジェクトプリンターの事例を持ち出し馬鹿丸出し。
未だに銃弾の製造の論拠を示せず完全無視。
日本国内の規制を語っていたはすが、困ったら途端に海外を持ち出す。
突っ込まれるとそんな話はしていないといい始める。
なら海外で規制活動を進めるとそれも無視。
マスコミに先導されて本人は正義と錯覚している、騙されやすいお人好し、つける薬なしのがっかり十字軍w
日経に3Dプリンタは人類を救うって記事がのったらと途端に意見が変わりそうww
- 710 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/30(木) 00:20:38.01 ID:hDTW8V2R.net]
- >>706
3Ｄプリンタ無関係な法律の話なら、法律板に書き込むのが適当だろう。
3Ｄプリンタという新技術と、それに対応する法規制のように関連しつつ両分野にまたがる話ならば、
技術板と法律板の両方でそれぞれ議論を進めるのが適当だ。
>>708
早期に案を出した点で大日本印刷の方式は評価できるが、
ブラックリストを照合する方法はその点がまさにネックに思える。3Ｄプリンタの規制技術を、
1.データを3Ｄプリンタ側が判別して、違法な出力そのものにストップをかける。
2.出力は任意に出来るが、そのデータを必ず残すことによって、違法な出力に対する抑止力を得る。
3.出力は任意に出来るが、その出力物から3Ｄプリンタを個体識別できるようにして、違法な出力への
抑止力を得る。
・・・のように大別するなら、個人的には新規技術がさほど必要ない2が良いと思えるが、
1と2を組み合わせて、ブラックリストに合致すれば出力停止、画像認識的にグレーゾーンなら
センターサーバーに印刷データを送ることを条件に出力可。という方法も考えられるかもしれない。
- 711 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/30(木) 00:39:44.37 ID:hDTW8V2R.net]
- >>709の泡を吹いているような書き込みを見ると、今の状態でまともな回答を求めるのは無理かもしれないが、
多少でも正気に戻ることがあれば、以前に質問した内容を少し分かりやすくしたので回答してみてくれ。
1.犠牲者が出てから慌てて対応を考えるより、犠牲者を極力減らすように予め安全策を講じる方がよいはずだが
3Ｄプリンタ規制反対派はそれについてどのように考えているのか。
2.銃を印刷しても弾丸を調達できないだろうことを理由に、規制不要を主張していた3Ｄプリンタ規制反対派は、
拳銃と共に弾丸を自作して逮捕された今般の報道をどのように受け止めているのか。
もちろん、この質問に答えないというのもありだが、それは規制反対派の現状を示していることになる。
- 712 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/30(木) 07:57:32.17 ID:6CYUgStt.net]
- データを残す？
メモリに？消せないとでも思ってんのか？
真性の阿呆か？頭大丈夫か？
さすがにここまで阿呆だと病院行ったほうが良くないか？
- 713 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/30(木) 08:25:48.64 ID:M+K+ILDL.net]
- >>711
そもそも殺人の道具を規制する主旨の発言を繰り返しているのに、3Dプリンターで拳銃を作るよりも遥にお手軽で大量に殺戮できるその他の日用品の規制には黙りを決め込む姿勢に、ここにる全員が君の発言に説得力の無さしか感じていない。
つまり犯罪や殺人を抑止すると言っていながら、思い付きで始めたの3Dプリンターの規制のみに終始し事の本質をすっかり見失っていると言う事だ。
上にも書かれていたコンニャク畑の規制話の例えは確かし的確だと思う。
食品での窒息死を防ぎたいと言っておいて何故か一番被害の多い餅を始めその他危険食品は無視、コンニャク畑のみを槍玉にあげて規制をする。
君がやっている事はこれの焼き直し作業でしかない。
君の当初の崇高な理念が少しでも残っているなら、もう少し冷静になり、一般の人々に賛同されるような考えを提示すべきだろう。
また文字情報や第三者の話では無く実際に3Dプリンターを所有して自分の手で何か作ってみるべきだろう。
それも無しに全てを理解したかのような発言もまた更に君の信頼度を大きく低下させている原因だから。
机上の空論とは今の君そのものだ。
- 714 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/30(木) 12:58:06.35 ID:eakvtAV+.net]
- この板でにぎわってるスレはめずらしい・・・
いいぞ、どっちもがんばれ！！！
- 715 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/30(木) 15:39:46.54 ID:V7mezFFZ.net]
- 何でボーガンもスリングショットも規制されてないんですかね？
３Ｄプリンタの前にやる事いっぱいありそうですね。
規制厨の言いたい事は分かるが全く現実を知らない中学生なんですかね？
流石に現実離れしすぎですよ。
恥ずかしいから卒業したらそういう事は言わないようにね？
- 716 名前：マダムウルトラ名無し [2014/10/30(木) 18:23:54.67 ID:wJ0aSfcv.net]
- 誘導です
集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1414654624/
- 717 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/30(木) 20:26:54.75 ID:0Vx07CuR.net]
- >>713
>3Dプリンターで拳銃を作るよりも遥にお手軽で大量に殺戮できるその他の日用品の規制には黙りを決め込む姿勢
銃の乱射事件で、アイスピックや石ころでも被害は同じだったの？という問いに
答えてからにしろよ、と。
>上にも書かれていたコンニャク畑の規制話の例えは確かし的確だと思う。
いやソレお前自分が書いたんだろうがよ。
- 718 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/30(木) 20:31:14.48 ID:0Vx07CuR.net]
- 3D金属プリンティングによる銃、第2弾が発表
www.gizmodo.jp/2014/10/3d2_1.html
タイムリーなギズモードの記事。
規制云々別にして、この銃カッコええなー。
- 719 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/30(木) 20:53:27.16 ID:78fPTQg2.net]
- >>718
前のは１丁４００万円くらいて言うてたな。
材料が高すぎる。
さらにプリンタは６０００万円のやつやろ？
いくらデータあっても作る奴はおらんやろな。
- 720 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/30(木) 20:59:22.00 ID:M+K+ILDL.net]
- >>717
チープな煽り行為が見ていて痛々しい。
君が苦しいのは解るがワザワザ拳銃との対比に石ころとアイスピックだけを持ってくるのは何故なのか？
そういう態度がすでに、みている人の不審をかっているという事に気付くべき。
ガソンリンや車、大型トラックで突っ込むなどの行為はは3Dプリンターで作った暴発と隣り合わせの玩具銃よりは手っ取り早く確実に大量虐殺可能だがそれへの規制はどう考えているのか？
規制を主張するなら世の中に溢れかえるあらゆる危険物への対応に答える義務が規制派にはある。
3Dプリンターさえ規制すれば全てが解決するかの様な論調、議論のすり替えにいい加減に無理があると気付くべき。
- 721 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/31(金) 00:58:57.77 ID:AOfKZO5O.net]
- >>712
＞メモリに？消せないとでも思ってんのか？
データを消すという選択肢を掣肘する方向で、対策を立てた方がよいだろうね。
方法の一つとして、購入時から出力したデータのいずれかを消せば、以後のプリンタ出力を出来なくする仕組みが考えられる。
1回出力するごとにプリンタ内部の照合キーを累積的に更新して記録する。途中あるいは全部の出力結果が消えると
照合キーと合致しなくなる。この照合キーを自動生成する暗号化キー（プリンタの個体識別番号と紐付き）は、
各メーカーなり業界団体なりで管理することが考えられる。
こじ開けてデータを消すと、そのプリンタは使い物にならなくなるようにすれば、違法な物品の製造に3Ｄプリンタを
使うコスト面の利点が打ち消される。それをあえて強行した場合は、ケースを壊してデータを消した犯罪者が、
警察の取り調べに対して、どういう理由でプリンタの密封部分をこじ開けたのか、申し開きをする羽目になるわけ。
こういった方策は、3Ｄプリンタの購入時登録、廃棄時回収まで管理するようにすればさらに完全だ。
むろん、上記は考えうる規制方式の一つに過ぎず、サーバーへデータを送るようにする方式などがあることは
既に説明したとおりで、どのような手法が最も有効でコストが低いか、専門家の今後の研究に期待したい。
- 722 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/31(金) 01:12:04.97 ID:AOfKZO5O.net]
- 君の議論の振り出しである誤った類推「日用品の規制」へとまた逆行してしまったのは残念だな。
重ねて言うが、条件を揃えなければ何事も比較できないことを理解すべきだよ。
仮に、離れたところからベニヤ板10枚を貫通する威力を備え、殺傷力を発揮すること以外には殆ど
使い道がなく、それを使った殺人事件が世界中で連日ニュースになっているような品がもしあるなら、
その品は銃と同程度に規制されるだろう。このように条件を揃えれば比較になるだろうが、
そんな日用品の名前を君は挙げることができるかな？
比較できない物品を安易に引き合いに出せると思うのが、君の一番目の間違いだ。
これがコンニャク畑と餅という比較ならば、どちらも腹を満たすという目的を同じくする食品であり、
安全性を同じ土俵で論じることもできるだろう。つまり上記の議論の構図とは異なるわけで、
異なる構造の議論を同じに扱おうとするところに、君の二番目の勘違いがある。
これらの歪んだ議論の道筋を自分で修正できるかどうか、それが3Ｄプリンタ規制に反対する君の
主張の説得力に今後関わってくるだろう。
- 723 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/31(金) 01:16:40.69 ID:AOfKZO5O.net]
- >>722は>>713へのレスだ（アンカー忘れ）
以下は話の横からだが>>720について一点。
＞ガソンリンや車、大型トラックで突っ込むなどの行為はは3Dプリンターで作った暴発と隣り合わせの
＞玩具銃よりは手っ取り早く確実に大量虐殺可能だがそれへの規制はどう考えているのか？
どうもこの理屈は、3Ｄプリンタ規制以前に、銃規制そのものに反対する理屈のようにも見える。
君に自覚があるかどうか分からないが、世の中の銃密造犯もそれ同じような主張をしそうだ。
「俺が作ったこんな手作り銃より、もっと大量に人を殺せるものは世の中に山ほどある。
だから銃だけを規制するのは不当だ」というような理屈でね。
論点をはっきりさせるために君の立場を確認しておきたいが、
3Ｄプリンタ以前に、君は銃の規制に反対の立場なのかな？
- 724 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 08:04:56.54 ID:xZmxy83m.net]
- >>723
銃を規制する事に反対はない。
銃を作る行為も罰すれば良い、以上終わりだと思うがね。
それは現在の法体系そのものだ。
はて、ここにいる反対派全員が銃の合法化の話などしていないはずだが…。
話せば話すほどに君の限界が見えてくるが、君の主張は全てが銃の話であって、3Dプリンターとは関係ないと言うことだ。
ベニヤ板を十枚貫通する3Dプリンターが発売されているのならどうかここにいる全員に紹介してくれたまえよ。
仮に製造装置になるかもしれない3Dプリンターが問題だと言うのなら、他の道具全てに規制が必要だと言わなければ当然ながら不自然であり不当な弾圧でしかなくなる。
3Dプリンターはそもそもが工業デザインの試作品製造などの為に考案された物だ、君も認めるその他日常品のカテゴリーに属する物な訳だが、君は何故か3Dプリンターは別物だと勝手に思い込んでいる。
そうやって議論のすげかえ、矮小化、思い込みによる発言、不誠実な態度が不信感の原因だといつになれば気づくのか。
そもそもが3Dプリンターが銃製造に使われる悪魔の装置的な君の考えはここにいる人々に全く共感されていないのが現状だ、今のままの極端なロジックで主張する限り規制派全体がいかがわしい存在に見え、君の思惑とは真逆に向かっているのが見ていて残念なくらいだ。
君の能力がもう少し高く人々が共感できる理論を展開できていれば話は変わっただろうに…。
君には殺人そのものを阻止するという根本的な発想が無いのが不思議だ、銃という特定のアイテムだけに固執し全体の問題を解決する意識も無いのならこれ以上の議論に意味はないだろう。
- 725 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 08:31:45.73 ID:LRmZ0JeP.net]
- 火薬まで調合出来るスーパー3Dプリンタが開発された未来を妄想してるのに銃しか作らない不思議
殺人の道具を作りたいなら毒入り菓子とかを3Dプリンタで作って配ったりした方がよっぽど恐いじゃん
- 726 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 08:57:28.38 ID:D2/N1WcM.net]
- >>720
いや、アイスピックと拳銃が殺す気になればどっちも同じと
最初に言い出したのはそっちだから。
だいたい、トラックやら車は、すでに危険物として法に組み込まれてるしなー。
なんで３Ｄプリンターと同じと思うの？
- 727 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 09:04:39.38 ID:D2/N1WcM.net]
- >>724
>仮に製造装置になるかもしれない3Dプリンターが問題だと言うのなら、他の道具全てに規制が必要だと言わなければ当然ながら不自然であり不当な弾圧でしかなくなる。
現状では銃の製造には銃刀法で許可が必要ですが？
んで、何遍も何遍も言ってるけど、「将来」、技術や知識がなくてもデータが有れば
ポンとiPhoneでもコイルガンでも作れるような性能を３Ｄプリンターが得ても、
やっぱ法の縛りはなくてもいいと思ってるの？
現状で３Ｄプリンターの進歩が止まるって思ってるなら、君の主張も分があるんだけどね。
- 728 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 11:54:12.36 ID:g57AvObE.net]
- 言う事は尤もなんだが必ず規制は実現しない。
これは確実だ。
そもそも、遠距離から音も無く殺せる市販品がまだ規制されて無い時点でありえない。
夢語るのはいいが３Ｄプリンタだけ目の敵にしてる時点でアウト。
社会性が全く無い。
ちゃんと実社会で勉強してから来てほしい。
- 729 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/31(金) 12:53:11.07 ID:AOfKZO5O.net]
- >>724
＞銃を規制する事に反対はない。
それは結構なことだ。そこで次の1と2を比べてみてもらいたい。
1は銃規制反対論者のよく唱える主張だが、2はこれと同じ構造の主張だ。
1.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、銃だけ規制を受けるのは間違っている。
2.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、3Ｄプリンタ銃だけ規制を受けるのは間違っている。
銃規制に賛同する人物であれば、1の理屈のおかしさは理解できるだろう。その応用で2の理屈のおかしさも理解できるはずだ。
ある品物が社会に脅威を与えるのであれば、その度合いによって規制の世論が高まるのは当然なことだ。
＞ベニヤ板を十枚貫通する3Dプリンターが発売されているのならどうかここにいる全員に紹介してくれたまえよ
君が新聞を読まないのは勝手だが、市販された3Ｄプリンタで殺傷力を持つ銃が作られたことは、すでに半年前から君以外の
全員が知っていることじゃないかな。あるいは規制反対の意見は報道を信じないことによって成立しているのだろうか。
３Ｄプリンターで拳銃製造、銃刀法違反容疑で男逮捕 全国初、神奈川県警 (産経新聞 2014/5/8)
www.sankei.com/affairs/news/140508/afr1405080039-n1.html
- 730 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/31(金) 13:00:23.29 ID:AOfKZO5O.net]
- >>728
＞３Ｄプリンタだけ目の敵
すでに述べたことだが、現状で他の工作機械では3Ｄプリンタに匹敵するほど安易に銃の製造は出来ない。
3Ｄプリンタの主要セールスポイントが、まさに工作技術が無くてもボタンを押せば工作物が出てくるという画期性
にあることを見ても、それは分かるだろう。
問題は3Ｄプリンタ自体というより、現状の規制に穴を開ける製造装置の登場にあるわけだから、
3Ｄプリンタと同レベルで個人が入手・操作でき、危険物の密造を可能とする製造装置が3Ｄプリンタ以外に出てくれば、
それについても全く同様に規制へ必要性が生じるだろう。
他の表現をすれば、適性な規制を経てこそ、社会を害するツールとしての3Ｄプリンタの用途を封じ、社会に益する
ツールとして3Ｄプリンタの普及を進めることが出来るわけだ。
- 731 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 13:10:58.07 ID:xZmxy83m.net]
- >>729
読解能力が足りない様だな。
ベニヤ板の下りは君の稚拙な話に対する皮肉である事にすら気付かないのか…
そして1も2も間違っている。
我々の主張は殺人の道具を製造可能だと言って日常品である3Dプリンターを規制するならその他の道具も全て同列に規制すべきと言っている。それでないと法的根拠のバランスが取れない。
そして一般的には、偏った君のような主張は通用しない。
- 732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 13:12:02.91 ID:xZmxy83m.net]
- >>727
君の場合は話し合うレベルですら無い。
- 733 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 15:45:56.25 ID:tEomwJNX.net]
- 3Ｄプリンターの低価格化に関しては、金属加工が可能なものなら
数十万程度が限度ではないの？
コンピューターの方はともかく
金属を加工できる研磨機とかは、すでに技術的に完成しているし
これ以上の低価格化は難しいだろう
コンピューターやソフトウェアは、安く出来ても
そっちは安くすることは無理だと思う
技術革新でより効率的なものが出来ない限りは
- 734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 16:43:43.47 ID:aCinw7Rh.net]
- 現状、その規制されてないプリンタは日本だけで数十万台存在する。
reprapのただで手に入る設計図もある。
規制されない海外製品群の輸入もある。
それを規制する方々など無い。
あるのならば、規制議論は有効だろう。
無いならば規制議論は机上の空論である。
全くの無駄話だ。
- 735 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 19:35:01.31 ID:D2/N1WcM.net]
- >>731
間違ってる、とは言うけどその理由は言わない。こいつこんなんばっかり。
一応念のため訊いておくが、３Ｄプリンターと同列の道具ってなんじゃい。
技術や知識がなくてもデータがあれば同質のモノを作成可能な道具なんて、少なくても俺は知らない。
>>732
だから、質問には答えないと、ふつうは逃げたって思われるよ。
- 736 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 19:39:28.63 ID:D2/N1WcM.net]
- クリス・アンダースンの「メイカーズ」を読んで、３Ｄプリンターや3Dスキャナーが
デジタルデータ(ビット)と実体を備えたブツ(アトム)の垣根を取り払う画期的な道具であることを知って感銘をうけたもんだが
アタマの固い奴には、ノコギリの延長でしか考えられんらしい。
- 737 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 20:06:54.25 ID:LRmZ0JeP.net]
- メイカーズw
オープンソースコミュニティの手柄を横取りして特許申請したあの人の本に感銘ですかw
- 738 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 21:05:53.30 ID:D2/N1WcM.net]
- >>737
その手のゴシップはよく知らん。詳細知ってたら教えてくれよ。
つーか、よしんば特許でなんか揉めてたとして、本の内容とどう関係すんの？
- 739 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 01:17:36.42 ID:7irmlhYM.net]
- >>731
なかなか興味深い回答だね。今の君が、下記の1・2が共に間違っていることが理解できているなら、喜ばしいことだ。
1.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、銃だけ規制を受けるのは間違っている。
2.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、3Ｄプリンタ銃だけ規制を受けるのは間違っている。
つまり君の立場でも、3Ｄプリンタ銃の規制を逃れる理屈（上の2）は間違っており、3Ｄプリンタ銃は規制を受けるべき
であるということになる。
議論はそこで3Ｄプリンタ銃を規制する方法論に絞られるはずだが、それには生産手段である3Ｄプリンタに規制をかける必要
があるというのが規制派の立場だ。それとも君の立場では、それよりも有効な3Ｄプリンタ銃の規制手段を示せるのだろうか。
規制の目的は何も3Ｄプリンタを地上から消し去ろうということではなく、3Ｄプリンタの持つ危険物製造装置という要素を
削り取り、個人や企業に有用な生産手段という要素のみを残すことにある。良心的なユーザーにしてみれば、規制によって
後者の役割が損なわれることはないのだから、3Ｄプリンタ銃の取り締まりに反対しない君が、なぜ3Ｄプリンタ銃取締を
目的とする3Ｄプリンタ規制に反対しようとするのか、不審に思う。
- 740 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 01:21:24.74 ID:7irmlhYM.net]
- >>734
＞現状、その規制されてないプリンタは日本だけで数十万台存在する。
端的に言ってその数値は間違っている。君はその「数十万台」のソースを示せるかな。
君が都合のよいように想像した数字なら、規制反対派の足を引っ張る役にしか立たないだろう。
たとえば民間の調査会社によると3Dプリンターの国内市場規模は次のようだ。
下の方のグラフを見れば現状を把握できるので、脳内ソースの数字を訂正しておいてもらいたい。
https://www.seedplanning.co.jp/press/2013/2013121001.html
- 741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 01:42:06.61 ID:1YbJY3yi.net]
- >>740
分かった。
認識を改めよう。
s.rbbtoday.com/article/2014/01/09/115673.html
では、販売済みのプリンタ１０万台と、個人で勝手に作った把握出来ない数万台を、何のコストもかけないで規制する方法を提示してくれたまえ。
そうすれば議論になるだろう。
コストをかけなければダメなら、君の思想の押し付けに過ぎない。
３Ｄプリンタオーナーとして言う。
理想は現実ではない。
出来なければ、潔く諦める事だ。
- 742 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 01:51:41.53 ID:7irmlhYM.net]
- >>741
話を進める前に、自分に都合のよい数字を捏造したことを認めるかね。
- 743 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 01:53:07.68 ID:1YbJY3yi.net]
- >>742
？
お前は日本語が読めないのかね？
認識を改めると書いたが？
- 744 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 02:35:49.24 ID:7irmlhYM.net]
- >>743
君が認識を改めるのは君個人の問題に過ぎない。
君が議論の場に根拠の無い数字を持ち出して議論を混乱させるのは、議論の参加者全員に迷惑をかける行為だ。
公私の別と多少の責任感があれば、この違いは容易に理解できるだろう。
君が>>740で主張した「日本だけで数十万台存在する」は、現実より数十倍は誇大な数字であり、
誤差・勘違いでは説明がつかない。脳内ソースであることを認めるか、他に理由があるならそれを説明すべきだろう。
また、主張の前提として挙げた数字がここまで間違っており、その「認識を改めた」なら、普通の人間は
その結論に大幅な修正の必要を感じるだろう。前提に挙げた数字を大間違いと認めても結論は据え置きでは、
何のために挙げた数字なのかという話になる。
- 745 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 02:38:57.88 ID:7irmlhYM.net]
- 誤記が>>744にあったので修正する
誤：君が>>740で主張した「日本だけで数十万台存在する」
正：君が>>734で主張した「日本だけで数十万台存在する」
- 746 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 07:10:10.16 ID:dUCetgUn.net]
- >>735
君の場合は議論以前に読解力の無さを何とかしろ、話し合いにすらならない。
10を語って1すら理解できない者を相手に何を言えば良いというのか…
理由は言わない、ではなく君が文章を理解していないだけだ、もう少し自覚したまえ。
- 747 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 07:30:49.33 ID:dUCetgUn.net]
- >>739
3Dプリンターの規制するという結論に突き進む為だけにロジックを構築しているだけの話になんの意味があるか。
そもそも反対派の我々は3Dプリンターは銃を作る為に作られた道具でないとの考えから規制は不当な扱いだと言っている訳だ。
規制派の君は3Dプリンターは銃を作る道具そのものだと主張を続けている。
多くの工作機械や製造設備との明確な違いを納得のできる説明もなく3Dプリンターのみを規制する根拠すらない。
そして3Dプリンターさえなくなれば密造される銃そのもの
が無くなるかのようなミスリードを繰り返す偏った思想。
>>744
他者に正確なデータを求めるならばまずは自分が実践するべきだ。
君の発言はそもそもが全てにおいて憶測が前提であり現実を無視した物だ。
自分の都合の良いデータ、情報を持ち出し規制論を始めたのは君自信だと言うことを忘れたのか？
それを棚にあげて他人を批判する資格はない。
そもそも君は、人は何故人を殺すと思っているのか？
- 748 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 12:20:24.09 ID:QOPdptMQ.net]
- >>698
1行目は賛成だな。
それで、このテーマに関してはお前はどれだけ俯瞰できてるんだ？
基礎知識ねぇ…
俺は前からお前を攻撃してるんだが、お前が期待する基礎知識ってどういうレベル？
物理系の学士号と計算機工学系の博士号取り損ないじゃ足りない？
- 749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 12:43:05.74 ID:QOPdptMQ.net]
- >>747
＞そもそも君は、人は何故人を殺すと思っているのか？
スゴいですね。私はそんなこと考えたことがない。「バカだから」で思考停止。
「なぜ死ぬか」を考えると、生命の本質的性質を考えると医師が一番気の毒ですね。
親族は生存を望むのは当然、しかし現代医学にも限度というものがある。
- 750 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 13:02:46.29 ID:1YbJY3yi.net]
- 規制派は、来年か再来年には３Ｄプリンタは日本で数十万台になるんだから、速く何のコストもかけないで規制する方法を提示してくれ。
あと世界で１００万台はあるんだから。
それを輸入しても規制出来る方法な。
何のコストもかけないで３Ｄプリンタオーナーが何もしなくても規制出来る方法て無いと思うがね。
世界が規制の論理で動いてない現実はどう受け止めてんだろ？
はっきり言って世界は性善説で動いてるよ。
性悪説ばっかり言う規制派は人間としてどうかと思うが。
- 751 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 13:21:32.57 ID:QOPdptMQ.net]
- >>750
性善説も何も、「仕事」としてやっていくにはそれなりの突出した技能が必要ですが、
現状のそのへんで手に入る3Dプリンタの精度なんてたかが知れてます。
金属を家庭で自由に切削できる程度になってから問い直してもらいらい。
簡単に言えばこうです。
「家庭で気軽に合鍵を作れるようになるまで、どのくらいかかりますか？
金属を直接切削できるような全自動工具があるなら、3Dスキャナなんて簡単だろ。
それこそ、「複合機」が作れる。
- 752 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 13:30:15.28 ID:7irmlhYM.net]
- >>746
＞10を語って1すら理解できない者を相手に何を言えば良いというのか…
これは面白い。捏造の言い訳としては珍しい部類に属すると言えるね。
3Ｄプリンタ規制反対を主張する人間が、何とかその理由を見つけようと頭を絞った結果、
流通台数の多さから取締の困難性を強調しようと思い立ち、「日本だけで数十万台存在する」
という現実から数十倍もかけ離れた数字を掲げた(>>734)。
逆に言えば、君は現実の認識を捻じ曲げ、虚構の数字を書かなければ3Ｄプリンタ規制反対の
主張を維持できなかったという構図だ。
捏造でないなら「数十万台」の数字をどこから取り出したのか経緯を説明できるはずが、
君は与えられた機会を自ら捨てたのだから、上記の理解で確定ということにさせていただこう。
- 753 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 13:42:13.42 ID:7irmlhYM.net]
- >>747
＞規制派の君は3Dプリンターは銃を作る道具そのものだと主張を続けている。
まずその認識が見事に間違っている。君は私が書いた>>739を理解できるまで読み返す必要があるが、
3Ｄプリンタには「社会に有用な製造ツール」と「社会に害をなす違法な危険物製造ツール」
という二面性があり、後者の性格を削るべく対策を取るべしというのが3Ｄプリンタ規制の要旨だ。
これに反対する立場というのは、「違法な危険物製造ツール」を擁護する立場以外に存在し
得るのだろうか。
＞他者に正確なデータを求めるならばまずは自分が実践するべきだ。
むろんのことだ。虚構の数字を挙げた規制反対派に対し、私は現実の数字をソースを揚げて示した。
それによって>>741も認識を改めたと言っているよ。
ここ一週間の議論を読み返してみれば気が付くことだが、規制反対派はほとんどその主張の
根拠となる報道やデータを示していない。病的な新聞嫌いを開陳する書き込みや、虚構の数字を
書き込む行為ならあった。こんな有様では、規制反対派が現実に即して論理的に主張を組み立てる
のは無理ではないだろうか。
＞そもそも君は、人は何故人を殺すと思っているのか？
前の文と文脈がつながらないし、議論と何の関係あるのかも不明だが、君が知りたければ「殺人 動機」で
検索するとよい。議論の根拠を自分で集める練習にもなるだろう。
- 754 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 13:45:35.84 ID:7irmlhYM.net]
- >>748
＞俺は前からお前を攻撃してるんだが云々
＞物理系の学士号云々
これは大いに笑わせてもらった。どう考えても中学生レベルの書き込みに思えるが。
しかし、最近の中学ではディベートを授業に取り入れているところがあるから、
もっとましかもしれないな。
3Ｄプリンタは日本国民の全員に関わる問題であるから、その全員に議論に加わる
資格があるだろう。一般向けの3Ｄプリンタがあることすら知らない規制反対派や、
議論の仕方を知らない君のような人間でも、議論から排除されるわけではない。
- 755 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 13:47:23.26 ID:QOPdptMQ.net]
- >>752
だからこう言いたい。
「お前、俺と正面激しろ」と
俺は未来を見据えている。
過去は参考にはなるが、それほど重要なものではない。
過去の定説を否定することが現代科学の進歩の根本であること、
お前全然わかってないない。
お前が理系向きではないということが良く分かった。
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