- 1 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/07/05(土) 17:45:39.75 0]
- 当該スレは【たろ ◆GLfaamGh5w】の行く末を見守るスレ
まったりとした雑談で進行しています 旦那バレ・嫁バレして夫婦存亡の危機に瀕した、おばかさん歓迎 再構築・復縁に向けて、叩きつつもアドバイスをしたりケツを叩いたり 勝手なこと言ったりしながら虚ろ森の愉快な仲間が総出で応援します しかしながら応援するに値しないシタは怪しい仲間たちで容赦なく袋叩きにします ※住人ルール※ 荒らし煽りは闇鍋に放り込んでスルー推奨 激論は森が火災にならない程度のところで鎮火する事 次スレ継続は>>800くらいで住人にて検討し>>950くらいまでに立てる事 前スレ 【虚ろな森で】愉快な仲間たち【雑談】U peace.2ch.net/test/read.cgi/furin/1397915426/l50
- 712 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 00:05:13.58 0]
- >>709
>>651以降のレス番教えて欲しいのと判りやすいようにレス番以外のコテトリ欲しいわw 何がどうしたのか、何をどうしたいのか、何をどうして欲しいのか、判らん >匿名で言いたい事を言えるんだ、悟らせようとしてるのかもしれないけど、誤魔化さずに >スッパリと言ってもらったほうが助かるよ。勘ぐって「こういうことか?」とは思っても、 まさにこれ、そのまんま返す あんたの書き込みは時系列も判らん、何が言いたいのかも判らん、何を言って欲しいのかも判らん 独り言が言いたいならチラ裏スレでもカレンダー裏スレでも行け 愚痴の垂れ流しなら住人の勝手な推論、憶測に基づく勝手な意見はスルーすればいい 嫁罵倒、俺かわいそーしたいなら、それが出来るスレ探すか立てるかしろ 見落として無いと思うが纏まってると思えるレスが一個もないとしか言えん あー言えば、こー言う、こー言えば、あー言う、ぐだぐだ、ぐだぐだ 要点も纏めない、思ってる事も書かんで推測、憶測された事に噛みついてるようにしか見えんから自分本位言われるんだ ここは雑談スレだから雑談すんのは構わんが雑談になってねぇだろ 「趣味に没頭すること=自分本位」と言われてると思ってるようだが ここへの書き込み方、書き込む内容を見て自分本位言われてるんだよ >匿名で言いたい事を言えるんだ、悟らせようとしてるのかもしれないけど、誤魔化さずに >スッパリと言ってもらったほうが助かるよ。勘ぐって「こういうことか?」とは思っても、 言いたい事をスッパリ言ってる書き込みじゃないだろ
- 713 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 00:16:05.40 0]
- >>709
親になるというのに、覚悟をもって前向きな妥協策を探すのではなく 自分のためだけに、傲慢に相手を貶めて折り合いをつけるようなことを 妥協だと言うから違うと言ったつもりなんだが・・・ あなたがここでどんなアドバイスを期待してるのかわからない 共感してほしいだけのような気もするし ただ、コミュニケーション不足が一因なのは確か 本気で再構築するつもりなら>>711の言うように、嫁さんと向き合うしかないんじゃないとしか でも、これまでのレスを見てきて、嫁の立場から言わせてもらうと 嫁さん解放して、最初のレス通り、何が起こっても言い訳にできる 「見た目で選んだ女」を探せばいいのではと思う
- 714 名前:651 mailto:sage [2014/08/31(日) 01:03:39.30 0]
- >>651 >>673 >>674 >>685 >>689 >>691 >>692 >>695
かな。自分でやっといてなんだけど、わからなくなるな。 「妥協」が私の思っている「妥協」と違うというのはわかったけど、「前向きな妥協」がどういうことか イマイチわからないな。「妥協」って我慢することと大差ないと思ってたけど、それとは違うんでしょ? 嫁が何をしても結局納得できないってあったけど、何かしらあるとは思うんだけど、現状ではわからないな。 嫁からも「じゃあ何をしたらいいの?」って言われたけど、自分でもわからないんだから答えようもないよ。 コミュニケーション不足も指摘されたけど、結局そこで答えられないから、そこから先に進まないのよ。 年間で女性1万人に対して7000弱の堕胎という数字もあるかし、「妊娠=愛情」とはそこまで強く思えない んだよね。 自分自身、何をされたら愛情を感じるのかわかってないから ・相手から何をされたら愛情を感じるのか 発展して、 ・それらを相手から自発的にさせるにはどうしたらいいか (こっちから言って「はいわかりました」じゃ意味無いし) 加えて ・コミュニケーションは一体何を話せばいいのか 教えてほしい。 明日は実家の方の墓参り(流石に1日で両方は無理だった)と病院に行くから、もう寝ないと。今日は土曜日で 職場でもレスできたけど、明日はそう頻繁にはできないかな。車買ったのも嫁が入院してからでペーパーだった からこまめに休憩は挟むから、見るぐらいはできると思う。
- 715 名前:651 mailto:sage [2014/08/31(日) 01:07:36.00 0]
- 1つ抜けてた。
・「前向きな妥協」とは何か もお願いしたい。
- 716 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 01:16:51.39 0]
- >>714>>715
どれもこれも、あんたが自分で見つけるしか答えは無い、が答えだよ 何を言われようが「そうか」「そういうこともあるか」と思えないだろ >>684で顔文字が言ってるじゃないか >相手じゃなく、自分と向き合う事から始めるのも良いもんよ >吐くほど自分と向き合ってから相手と対峙してみると違う景色になるんだと気づけたからね 嫁と向き合う前に自分と向き合ってみろよ 今の状態じゃ話し合うのは無理だって言うし丁度いいんじゃないのか
- 717 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 02:08:15.60 0]
- >>715
顔文字さんのレスと、>>675>>678あたりを読み返してもらって それで理解してもらうしか・・・ (私のは文章が稚拙でわかりにくいと思うので、顔文字さんのを全面的に参照した方がいい) そもそも妥協以前に、あなたが自分自身の事も含めて根本的なこと何もわかってないのに 相手に形のあるものを求めたところで何の解決にもならない >相手から自発的にさせるにはどうしたらいいか >コミュニケーションは一体何を話せばいいのか 相手に自発的な行動を求めるなら、まず自分が行動しなよ わからないならそう伝ることもコミュニケーションなんじゃないの わからんわからん言いながら行動もしなけりゃ、自分の非は認めず 人の意見を受け入れようともしない姿勢で向き合われた方は 反発とか諦めとかマイナス感情しか湧かないよ それが妊娠中の体には悪影響だって何故気づかない 再三言われてるように、自分自身と向き合ってあなたが変わろうとしなきゃ 嫁はいずれ離れてくよ、きっと
- 718 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 02:13:30.32 I]
- >>714
>年間で女性1万人に対して7000弱の堕胎という数字もあるかし、「妊娠=愛情」とはそこまで強く思えない んだよね。 年間に堕胎をする女性がそんなにもいる中で、あなたの嫁さんは「出産」する選択をしたんでしょ? >>708は妊娠=愛情とは言ってないよ。 身籠って10ヶ月苦痛や不安を乗り越えて、あなたの子どもを産む。 それは愛情がないとできないことじゃないのかな。 考える事が多そうだけど、運転中は集中して安全運転でお墓参り行って来てね。
- 719 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 03:30:43.06 0]
- 前提として>>615がどんな人物なのか正確な事は、2chの幾つかの書き込みじゃ量れない
その書き込み内容で、どんな言葉をどんな風に使うかで推測するしかない >>615の嫁がどんな人物なのかは>>615が語る嫁像から量るしか無いけど どんな女性だと思って結婚を決めたのか、結婚後はどうだったのか、 浮気発覚後は、妊娠してからは、そういった事が断片的にしか書かれていない 断片的な情報を推測、憶測で埋めてのレスに返ってくる>>615のレスは そうじゃない、こうじゃない、わからない >親だの親戚だの体裁を盾に自分の心と向き合う事から逃げない方が良いわよ と言われて返した言葉がこれじゃあ幼稚園児思考なのは>>615だと思う >両親や親戚を盾にしてるわけじゃなく、悲しませたくないと思っているから。自分の感情だよ。 >「純粋に自分自身だけの事以外=盾」だと言うのなら、盾抜きでしか物事を考えないのは、幼稚園児と変わらないじゃないか。 妥協か離婚と言われて、そのどちらも嫌だと駄々を捏ねて何がしたい これ以上の答えは、ここじゃ出ない 全レスしろとは言わないが>>615の自己レスから読み直して 問われた質問にまずは、答えてみたらどうだ、その時は、アンカくらい打てよ それくらいの事もしないで>>714>>715にレスくれってのは勝手過ぎると思うぞ ここはテンプレのある質問スレでも、独り言のチラ裏でもない、雑談スレなんだ ここの住人は大人な対応する奴が殆どだが闇鍋に放り込まれんようにな 俺なんかは既に鍋を火にかける用意を始めてるけどな 応援するに値しないシタは怪しい仲間たちで容赦なく袋叩きにします 次スレから↑これに「応援するに値しないサレ」も追加だなと思い始めてるからな
- 720 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 03:39:45.11 0]
- チラ裏
peace.2ch.net/test/read.cgi/furin/1409004628/l5 された人の悩み相談室PART16 peace.2ch.net/test/read.cgi/furin/1314848463/l5 【サレ専用】配偶者との再構築【男も女も】 Vol.16 peace.2ch.net/test/read.cgi/furin/1397542349/l5
- 721 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 05:38:04.07 0]
- 流れ無視してごめん。出遅れたけど名古屋駅で買えるお土産
新幹線側地下(エスカ) 味噌煮込みうどん 守口漬 ヤマサちくわ 高島屋地下 芝安 もちもち大竃きしめん 岐阜ものだけど、すや 栗きんとん(9月〜1月限定) 虎屋ういろもある 駅通路にあるKIOSK等のお土産屋は、ういろうやうなぎパイみたいな有名ものは大体ある 「つけてみそかけてみそ」もあったような気がするけど、似た商品かもしれない… ご当地もので、じゃがりこ手羽先とキットカットあずきは意外とうけた 時間があったら、コンパルの海老フライ又はカツサンド(テイクアウト可) コメダのシロノワールも食べてもらいたいかも
- 722 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 09:31:29.30 0]
- おはよー
やっと爽やかな朝の季節になったw歩いていても気持ちいいわw 昨日は皆さんお疲れ様でしたって感じかな…自分も含めてだけど 最初の651のレスからはちょっと印象が変わってきた。 最初は病んで壊れてるな〜って感じたけれど今は、元々ちょっとモラハラが有るんじゃ? と感じ始めてるし、ああ言えばこう言うとこは・・・小学生の反抗期か!って思う うちの子が小学生のときこんなんだったなw
- 723 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 09:46:07.55 0]
- >>722書き忘れたw
たぶん名古屋駅だったと思うんだけど・・・デパ地下できな粉のクッキーみたいな お菓子を買ったんだよね。他の抹茶味とかも有って、それがすごく美味しかった。 あれはなんと云うお菓子だったんだろう・・・誰か知らない? 包装紙とかショップの紙袋とかとっとけばよかった・・・ 京都駅だったかな〜と思って、春に行った時捜しても無くて、名古屋だったかと思ってるんだよ〜
- 724 名前:たろ ◆GLfaamGh5w mailto:sage [2014/08/31(日) 09:48:06.16 0]
- おはよう
名古屋土産のピックアップありがとなー リスト見せて欲しいもの決めさせようと思ってるw 出張は水曜からだー 顔文字は相変わらずピンポイントだな 吐くほど自分と向き合った結果が横浜でのけりか つーか、ピンポイントだが俺のときより優しくねーか?w あー俺、シタだったしなwしゃーねーなw
- 725 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 10:01:25.72 0]
- たろさんおはよw
顔文字さんの>>702レスが凄く共感出来るね そのとーーーり!デカい声で言いたいわ!
- 726 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 10:19:49.82 0]
- >>724
おはようw 顔文字さんのは愛の鞭ってやつじゃないの〜 厳しい批判も受け止めて、めげずに叱咤激励に応えてきたからこそ 今みんなに優しくされてんだからいいじゃないのさw >>615 悪いのは浮気した嫁なのに、何故俺が責められてるとか 妊婦だから擁護されてるのか なんて思ってるうちは ここに来ても意味ないぞー
- 727 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 10:38:09.81 0]
- >>726
間違ってるよ〜 615はの姉さん女房に激ラブな人だよ〜〜〜
- 728 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 10:54:20.59 0]
- 名古屋の人いるの?
スガキヤっておいしいの? 高くてもいいから美味しいひつまぶし食べたいけど どこ行けばいいのかわかんない 失敗したくないからなー 知ってる人教えてくれたらありがたいっす
- 729 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 11:01:01.10 0]
- >>727
ご指摘ありがとw 昨夜レスし過ぎて疲れてんのかな・・・と思ったら >>719も間違えてる〜ww 訂正するまでもないと思うけど651宛です 615間違えて申し訳ない 今は期待と不安でいっぱいになってる頃かしら 天気はイマイチだけど、8月最終日、籠ってないで有意義に過ごすとしようw ちと早いがたろ、出張気を付けていってらっしゃいw
- 730 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 12:11:01.86 0]
- >>719だが>>615すまん、眠さで間違えたようだ
- 731 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 12:45:47.26 0]
- 実写版「図書館戦争」レンタルしてきたw
岡田クンかっこいーw
- 732 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:09:34.92 0]
- >>723
京都の大丸だったら、もしかしたら www.shotani.com/item/ ここの和三盆クッキーとか? 違ったらごめんなさいね、でもこれオススメです。 兵庫県のお店なんですけどね。
- 733 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:20:26.56 0]
- 嫁の浮気が原因で離婚。子供が低学年の為、親権は母親。
離婚から2年後、長らく友達だった彼女と交際。 子供を通じて彼女の事を知った元嫁が復縁を希望し始める。 子供が自分から会いに来れるようになるまで面会を止め元嫁と絶縁しようとしたが 彼女に子供優先で考えろと止められ絶縁出来ず。 元嫁の狂言自殺&泣き落としで抱いてしまう。 様子がおかしい、何かあったのかと問い詰められ元嫁を抱いたと白状。彼女、半壊れ。 子供との面会は諦めて元嫁と絶縁する、結婚しようと説得するが拒絶される。 彼女に元嫁との復縁を勧められて俺、半壊れ。 紆余曲折を経た結果、彼女に捨てられる。元嫁と復縁。 空虚な生活を送りつつ子供の成人を待ってる。 >>651自分と向き合うのは大事な事だと思う。
- 734 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:23:23.36 0]
- >>728
名古屋人ではないけど、 名古屋のデパートのレストラン街のひつまぶしは美味しかったよ 当時名古屋住みの友人に連れて行ってもらったけど、長蛇の列だったから有名店なのかも 全然分からない情報で申し訳ないw
- 735 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:31:31.07 0]
- >>732
早速wありがとうw凄く似てる! こんな感じだったけど大丸じゃ無かったんだよね 子の入試関係で行った時なんで、京都駅か、名古屋駅どちらかなんだよね〜 入試関係だったからホテルも極駅側でフラフラ遊びに出る事は無くてw 凄く美味しそうなんで試してみようかなw きな粉、抹茶系大好きで見かけるつい買ってしまうwww
- 736 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:38:47.38 0]
- >>733
そんな過程で復縁して、子供は大丈夫?完璧仮面夫婦してるの? 答えたく無いなら無理に求めないけど、ただ子供がちょっと心配だった。
- 737 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:58:13.01 0]
- >>733
空虚な生活を送ることになったのも自分の選択でしょ 自業自得だよ 元嫁を抱いたことがそもそもいけないが、それを絶対に彼女に言うべきじゃなかった 子供の幸せを第一に考えてねとしか言えない
- 738 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 15:01:37.09 0]
- >>736
朝飯はどんなに忙しくても3人で食ってる。 帰宅が22時過ぎだから晩飯は外で済ませて帰る。 子供がいる時は普通に嫁と会話もする。寝室は別だ。 彼女に元嫁に愛情を残してると言われてた。 付き合い始める前も、付き合い始めてからも。 子供の母親としてしか見ていないと答えてた。 女としては嫌悪はあっても愛情なんて無いと思ってた。関心も無かった。 嫁を抱いた時に彼女の言うのが正しかったと気づいたが遅かった。 今は本当に愛情は無い。関心はあると思う。子供の母親として、同居人として。 彼女への未練はある。だが愛情なのかはわからない。自信が無い。多分、違う。 自分勝手な俺への戒めみたいなものだと思う。5年前の話だ。
- 739 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 15:01:55.96 0]
- >>734
ありがとうございます それってまるや本店かな、チェケってはありました! 安心していってこれます 名古屋ってあんかけスパやマウンテンとかすごいの多いよねw
- 740 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 15:22:40.55 0]
- >>738
ありがとう お子さんが成人後は離婚するつもりなのか・・・ しかし、悪いけど卑怯な嫁さんだね、そして貴方もバカだね。 離婚成立まで、自分が有責にならないよう気を付けてとしか言えないな・・・ 仮面夫婦になる事を解ってて復縁する気持ちが分からん・・・ 彼女とダメになったからと言って元嫁と復縁しなくても良かったんじゃないの ま、その辺の経緯は解らんけど、子供第一に考えてほしいね。 バカな大人のせいで子が辛い思いをする事は避けてほしい。
- 741 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 15:43:24.48 0]
- >>723
駅のデパ地下だとこれかな…? www.yokumoku.co.jp/wabisa/kahoron/ >>732 すごく美味しそう >>728 名古屋の人ではないけど、ひつまぶしは「あつた蓬莱軒」が有名です 栄の松坂屋にもあるので>>734さんが行ったのは松坂屋かな まるやは行ったことないけどよく聞くから美味しいと思う スガキヤは安い…名古屋の人には慣れ親しんだ味なんだと思う 加藤晴彦が「ツウはラーメンとクリームぜんざいを一緒に食べる」と言ってたよ
- 742 名前:名無しさんといつまでも一緒 [2014/08/31(日) 15:59:50.87 I]
- 0111 ミカ ◆N.1AF7OAVY 2014/08/13 00:45:46
>>109 かえ、メンヘラ大好物などと異常な言葉で人を貶す事はよくないよ 私にはかえとは違って同情心が有る、 それがかえには甘い言葉とか教祖様 かえとめの字にはいかなる同情心も持てない、というか、メンヘラの逆恨みの異常さを思い知ったわ メンヘラの逆恨みの異常さを思い知ったわ メンヘラの逆恨みの異常さを思い知ったわ メンヘラの逆恨みの異常さを思い知ったわ
- 743 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 16:06:12.90 0]
- >>741
おおーこれも美味しそうwwwありがとう こっちはパッケージとか高級感タップリだねw 今は良い時代だね どこに居ても全国の美味しい物が手に入るw ぜい肉ももれなくついてくる気がしてるのは自分だけか・・・ 寿がきやは本家本元ではラーメン!らしいが、北陸で寿がきやと云えば だしつゆ なんだよね。 しかし、そのだしつゆは本家本元では販売してないとか・・・ 因みに だしつゆ は濃縮タイプのめんつゆみたいな物ですw
- 744 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 16:22:07.60 0]
- >>739
ググってみたら>>741さんが教えてくれた《あつた蓬莱軒》ってとこでした ややこしくてごめんね 加藤晴彦で思い出したけど、シロノワールもお薦めみたいだね その時は時間の都合で無理だったけど 食べてみたい
- 745 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 16:48:52.94 0]
- >>743
だしつゆ知らなかった 北陸と言うと、駅弁大会があると必ず焼き鯖寿司を買います コメダおすすめに書いたけど東京にもありましたw >>744さんのお近くにもあるかな www.komeda.co.jp/contents/search.php
- 746 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 17:32:56.86 0]
- >>745
わざわざありがと〜 私大阪だけど、いっぱいあったw しかもお薦めにも書いてくれてたのに 見落としてた 失礼しました でもあのクリームwひとりで食べきれるのかしら?
- 747 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 17:42:46.46 0]
- >>733>>738
ワイどっかのまとめサイトでそれっぽいの見たよ〜 でもちょっと違ったかな・・・?
- 748 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 17:43:50.01 0]
- >>731
岡田クン、ドラマとか映画やCMと出過ぎですw 実写版「図書館戦争」は見てないけど、面白いらしいですね。 (原作者の他の作品もおもしろいですね) 大河ドラマの黒田官兵衛役も渋さが加わって カッコイイですっ!
- 749 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 18:08:58.16 0]
- >>746
甘党ならいけるかもです 上はソフトクリーム、下は温かいデニッシュなので 早く食べないと溶けてしまいますw ミニもありますが最初は二人以上で食べた方がいいです
- 750 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 18:14:11.04 0]
- >>615さんをまとめで見た気がするのですが
見つからないです
- 751 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 18:42:57.54 0]
- >>749
なるほど 今度友達とチャレンジしてみようと思います 情報ありがと!
- 752 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 19:39:28.01 0]
- >>746
この間天六に行った時見たわ シロノワール食べたいなー、でも一人だしなー、ミニなら いけるかな?と思いつつ素通りしてしまったw
- 753 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 21:20:30.45 0]
- 完全に出遅れてるけど
寿がきや〜w 自分が名古屋に居た時はよく食べに行ってたなw 当時は確か200円代で食べられたけど、今どんぐらいなんだろ スプーンとフォークが合体したような、独特の形したスプーンが付いてくるんだよね 最近、近所に「コメダ珈琲」ができたんで、シロノワール食べてみたw 結構なボリュームだけど、日頃ケーキバイキングで鍛えてる胃袋なら楽勝www
- 754 名前:651 mailto:sage [2014/08/31(日) 21:53:17.02 0]
- 帰ってきました。諸々含めて160kmぐらいかな。
嫁さんの実家に行ったときは旭川→札幌移動とかしてたから大したことないと思ってたけど、やっぱ下道と高速の違いは大きかったよ・・・ 会ってるときは大したことない、普通に違和感なく会話できたよ。 楽しかったし、楽しそうだった。以前からそう。一緒にいれば楽しそうだし嬉しそうなときもあるし、好かれてると感じることだってあったよ。 浮気してる時期も変わらずそうだったから、評価って言葉は合わないいかもしれないけど、それを評価できないし、したくないのよ。二の轍は 踏みたくないのよ。+αで目に見える形の向上・改善が無いと認めたくないのよ。信じられないわけじゃないけど、信じたくないよの。 まぁただ、状態が状態だけに(といってもその前もそんな様子は見えなかったけど)、こっちが思い出して嫌な思いしてるのに、した本人は そんなことこれっぽっちも思い出してなんかいないんだろうな、と何とも言えないモニョな気分がチラッと出てきたのも確か。 勧められた「自分と向き合う」をやってみようかと思うけど、具体的に何をどうすればいいのかわからんのよ・・・ --- 以下、あー言えばこー言う --- レス番書いて明確にレス書くんではなく、かいつまんで盛り込んで書いてたけど、「あー言えばこー言う」って言われちゃうと、もう何も レスできんがな・・・これ自体も「あー言えばこー言う」で一蹴されるんだろうけどさ。 「何が知りたいのかハッキリ書け」と言われたのでハッキリ書いたら、何だかんだ理由を付けて突き放されるか、「自分と向き合え」という 曖昧な回答だけってなんやねん・・・断片的断片的って、じゃあ何をどう書いたらええの?何が知りたいのかわからんから、レスに対して 答えていったら「あー言えばこー言う」か・・・どうしろっちゅーねん。 651 Ω <お前は次に「答えになってない」と言う。 ??? Ω <答えになってない・・・ハッ
- 755 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 21:57:13.81 0]
- >>754
あなたは聞く耳を持っていないという自覚はある?
- 756 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 22:02:23.61 0]
- >>754
嫁の浮気でプライド傷つけられてるからなんだろうけど 住人へのレスも攻撃的な雰囲気になってるんだよ だからモラハラぽいのか、なんて言われる >>754のレスは少し素直ぽいけど昨日のレスなんかは結構、酷いぞ
- 757 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 22:09:04.57 0]
- >>651
じゃあさ、自分と嫁のスペックから嫁と出逢い〜交際〜・・・今現在迄 時系列とかさ初対面の他人が分かるように書いたら? 全くそういう事書かないで自分の欲しい言葉を待ってても無理!!!
- 758 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 22:16:03.95 0]
- >>754
ここの住人の回答が気に入らないなら以下のスレもある された人の悩み相談室PART16 peace.2ch.net/test/read.cgi/furin/1314848463/l5 【サレ専用】配偶者との再構築【男も女も】 Vol.16 peace.2ch.net/test/read.cgi/furin/1397542349/l5 どうしてもここが良いが断片的と言われる意味がわからないなら 相談スレのテンプレ百回、読んでから来い
- 759 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 22:26:26.48 O]
- 旭川→札幌はマッタリ走って1時間半でしょ
諸々含めて160kmが同じく道内なら3時間半程度 暇な時のドライブにいいくらいね
- 760 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 22:43:05.50 0]
- >>651
例えばさ、バレの前後で生活の質は変わらなかったって書いてたけど 「変わってないな」と感じた瞬間は、嫁さんに対してどう思った? 入院より前はさほど気にならなかったのは、どうしてだと考えられる? 結果が出なきゃ努力なんて意味ない、の、「結果」のハードルの高さは、651が決めたの? それとも以前と比べて何か一つでも改善してたら「結果」が出たことになるの? そしてそれは、嫁さんとも意識を共有してた? もっと色々あるだろうけど、こういう部分から枝を広げるように考えていくのも一つの手なんじゃないかなと思う
- 761 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 22:44:20.01 0]
- 北海道に住んでてペーパードライバーって普通なの?
顔文字さん教えて下さいw
- 762 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 22:48:33.77 0]
- >>752
ミナミにもあるみたいだし 今度行ってみる 楽しみw
- 763 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 22:49:37.99 0]
- >>754
じゃあ期待に応えてwww 「答えになってない、ハッ!」 ただ、吐き出したい時だってあるよね。 感情がアッチ行ったりコッチ来たり、誰かが言ってたグルグルってヤツ? 事実は消えないし、キズは残る。 でも時間が薄めてくれるはず。 いろいろ不安も迷いもあるだろうけど、相手にも自分にも余り求めすぎないで。 いまは近い未来に希望をもって。 ストレス発散、気分転換に自分の気持ちを吐露スレばいいと思うのですが。 「酒、飲まずにはいられないっ!」 ならぬ 「愚痴、言わずにはいられないっ!」 とりあえず160kmお疲れ様でした。
- 764 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 22:49:40.94 0]
- あ、嫁の実家が北海道で、今は違う所に住んでるのかな?
ま〜とにかく良く分からんレスが多い人だわ・・・
- 765 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 22:57:49.41 O]
- >>761
居なくはないけど多くはないと思うわよ 札幌は地下鉄もあるし車で下手に移動するよりも〜って事もあるけど 地方に行くと必需品だわね〜 一家に一台じゃなく一人に一台 時期になると高校生が集団で教習所通いしてるわ
- 766 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 23:04:54.42 0]
- >>765
ありがとうw だよねぇ・・・ 私のトコも一人に一台ですわw車が無いと生活できん 故に駐車スペースもそれなりに必要だしね〜
- 767 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 23:33:38.83 0]
- >>651
だからここ来ても意味ないってゆーてんのに・・・ 嫁さんしんどかったろうな、現実逃避したくなる気持ちわかるわ >>760 意図的なのか本当にわからないのか、都合の悪いことには答えてくれないようだから 質問するだけ虚しくなるよ 最初のレスで自分が感じた印象通りのタイプの人だとわかってきたから、自分はもう匙投げ
- 768 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 23:46:43.98 0]
- >>767
>>760だけど、あーこれは>>651にも言っときたいことだけど 質問形式にしたのは、返レスを期待してではなくて、こう自問自答してみたら?ってことで 少しでも具体的なものを提示したら、何がどうわからないのかも見えてこないかなー、と 書き方が紛らわしかったね、スンマソン
- 769 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 23:54:51.11 0]
- 早々にバカだと指摘していた顔文字の眼力に軽く嫉妬w
- 770 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 23:55:02.32 i]
- もう651は闇鍋に放り込んでいいんじゃない?
651本人は幾つか知らんがどうにも中身が子供過ぎて 大人の言うことを聞かない反抗期の中学生にしか見えん 理解力が足りないのか、そもそも理解しようという気が無いのか 結局自分の思い通りにならなきゃ気が済まないようだし ここの住人は大人だけど内面が全く育っていない651には響かないんでしょう 向き合えと言われるのは651本人が自分がどうしたいかさえ分からないと言うから どうしてもここで相談したいならまずはそれを明確にしてから出直して来れば良い
- 771 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 23:57:41.28 O]
- >>754
思ってることを今、言ってしまえばいい。 こんな状況で…とか言ってるけど、今思ってることは、今表したらいい。 それもコミュニケーション。 奥さん、元気なんでしょ? このままじゃ、あなたが病む。
- 772 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 00:01:57.84 0]
- ココは雑談スレだからまあ何でもおkだし、ココの住人は追い出すことはあまり無いんだけどねえ・・・
何か答えが欲しいなら、それなりの情報を挙げてくれないと 人の心や過去がが見えるって特殊能力なんて誰も持って無いんで・・・ 顔文字さん改めて有難うw 651のレスで、嫁が入院するまでペーパーだったとか有ったはず で北海道って・・ええって思ってしまってw早とちりだったかも・・・
- 773 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 00:02:51.92 O]
- ただ逃げてるだけ。
離婚からも、再構築からも。 嫁と向き合うことも、自分と向き合うことも。
- 774 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 00:09:16.33 0]
- >>772
まとめから流れて来た荒らしでさえ積極的に追い出そうとしないよなw 以前の畜生腹のおっさんなんか皆、わりとちゃんと相手してた記憶があるw >>651 まずさ、ここに書き込む意図は何?相談したいの?ただ愚痴が言いたいの? それさえも俺、わからないんだよなw 相談したいなら質問された事にはきちんと答えるべきだし ただ愚痴りたいなら、そう言えばいいと思うよ 中途半端に反応してるから反感買うんだよ
- 775 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 00:14:02.82 0]
- >>774に追加w
シタだった、たろが住人に好かれてるのは総叩きでメシウマーwwwとまで言われながらも 全レスに近い状態で答えにくいだろう事にも答えてたからだと思うぞ 律儀で真摯で素直にバカ正直だったんだよwそれが好かれてる理由の一つだと思うw
- 776 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 00:17:36.51 0]
- >>651
子供が生まれてくれば変わるんじゃないかな >>733さんは子供に愛情があるのがよくわかるし
- 777 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 00:24:56.57 0]
- >>776
>>651と>>733別人
- 778 名前:651 mailto:sage [2014/09/01(月) 00:25:09.22 0]
- 遡っては追々にさせてください。他の方へのレスでカバーできていると思われる分に関しては省かせていただきます。
>>755 持ってないわけでは無いです。 当初納得できなくても、その後のやり取りで納得できる答えが得られれば、当然聞き入れます。 >>756 文字故抑揚が付けられないので、語調には気を付けます。 >>757 影響のない程度のフェイクは入れさせてもらいますが・・・ お互い22歳のとき、職場で出会いました。嫁は中途採用で、北海道から関東に出てきました。その年の冬に交際開始。 二人とも社員寮だったこともあり、半同棲状態でした。翌年、私が転職することになり、当然社員寮を出たのですが、 その時嫁も一緒についてきてくれて、同棲開始。正式にプロポーズしたわけではありませんが、この時から家計を一にし、 明確な目標金額はないものの結婚に向けて貯金を始めました。数年して、嫁が産休・育休後でも復帰しやすい職に 就きたいとのことで、勤めていた会社を辞め資格を取るため学校へ通うようになりました。数か月後無事に資格を取得し、 希望していた職へ。 それからまた数年して、同じ職場の妻子持ちと嫁が浮気。当時は全く気付いていませんでした。職場の同僚(女性)と 飲みだランチだと、平日の終業後や休日に出掛けることが多くなりましたが、完全に信じ切っていました。浮気が 始まって1年と少し経った頃(3年弱前)、上記の外出やレスられから「まさかね」と思いながら携帯をチェックすると 出るわ出るわで漆黒。相手からのみ慰謝料をもらい、当事者のみ知っている状態で再構築を開始し、現在に至ります。 >>759 嫁の実家に行ったついでに、レンタカーを借りて移動してました。 頻繁に行くわけでもないので、印象では旭川→札幌が200kmぐらいでした。すみません。
- 779 名前:651 mailto:sage [2014/09/01(月) 00:25:47.99 0]
- >>760
>「変わってないな」と感じた瞬間は、嫁さんに対してどう思った? 「仕事で取られる時間が嫁より4時間多く、普段全くと言っていいほど家事をしていなかった俺がやっても変わらない。 4時間のハンデがあるんだ、これより質が上がって当然だろう。今までは浮気自体や相手にパワーが向いていたんだろうが、 それはもうないはずだ。では、そのパワーはどこへ消えた?なぜこっちに向いてこない?こっちに向いて当然だろう。」 でしょうか。 >入院より前はさほど気にならなかったのは、どうしてだと考えられる? それまで私が家事をしていなかったからですね。やってみて、結構手を抜いてもこの程度はできるんだとわかりました。 >結果が出なきゃ努力なんて意味ない、の、「結果」のハードルの高さは、651が決めたの? >それとも以前と比べて何か一つでも改善してたら「結果」が出たことになるの? >そしてそれは、嫁さんとも意識を共有してた? 明確に基準は設けていません。何か改善していれば、評価としては上がります。その旨は伝えています。 >>763 吐露すると叩かれるので、怖いです。 >>764 関東在住の嫁実家が北海道です。私自身が生まれた時から関東なので、無意識に書いていませんでした。すいません。 嫁は関東に出て車で、北海道在住のペーパーでした。 >>767 皆さんが「こいつに言っても意味がない」と思うということは、その中に私が拾うべき事柄があるからではありませんか? その事柄が私に伝わってないからではありませんか?拾うべき事柄があるのだから、来る意味は十分にあると思います。 現状では、お互いに「書いてるだろ、読めばわかるだろ」という状態だと思いますが。 >>768 もう書いてしまいました・・・。折角なので、残しておきます。ここから枝葉が広がるかは、わかりません。
- 780 名前:651 mailto:sage [2014/09/01(月) 00:40:10.61 0]
- 書いているうちに増えますね。当たり前ですが。
>>770 自分がどうしたいかというよりも、嫁から間男に向いていた分を自分に向けてほしい、ということのような気がします。 レス書くために読み直して、レス書きながら感じたことですが。 当然、嫁には伝えています。伝えているのに変わらないから、困っているのです。どうしたらよいのかわからないのです。 >>771 胎児に影響があると怖いので、控えたいと思います。 >>773 ポジティブな意思で離婚を選択肢から外しているのが逃げという認識はありません。再構築から逃げているなら、悩む 必要のない事柄だと思います。ゆえに、再構築からも逃げている認識はありません。 皆さんにとっては迷惑以外の何物でもありませんが、迷い込んだ先が、ここでした。 >>774 愚痴、相談、両方だと思います。
- 781 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 00:45:08.69 0]
- モラハラ夫
- 782 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 00:48:21.65 O]
- >>780
少し落ち着いたみたいね やっと会話らしいレスになったんじゃな〜い ここの住人はね〜練れてるから迷惑とは思わないわよ( ̄∀ ̄) 息苦しさに気付けないほど息詰まってるみたいだしね〜 好きなだけ愚痴れば良いと思うわよ
- 783 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 00:52:31.35 0]
- >>768
767だけど了解 自分>>653でもあるんだけどさ、自分の書き込みに対する住人の反応に少々凹んだんだよね 651の最初のレス内容だけで決めつけて批判的な感想だけさら〜っと書いて それはそれとして、入院中の嫁への気遣いもできない冷めた人間なんかなって でも、あのレスからは、顔文字さんが代弁してくれた通り「傲慢」「自分本位」 (その後、嫁妊娠中とわかった時点で「無責任」も追加)という印象が強かったから 嫁の浮気は651が大きな原因になってると思ったんでつい書いてしまった まあその後のやり取りで、自分の第一印象はさほど間違いでもなかったかなと 今は妙に納得してるような不思議な感じ 昨日までは、651のためにというより、嫁さんのためにという気持ちであれこれ書いたけど 今後は静観することにしたよ
- 784 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 01:08:55.11 O]
- >>780
相談っていうのはね、答えを出す為のものじゃないのよ 話す事で頭の中や心の中の雑然としたものを整理する為のものなの 答えを出せるのは貴男だけで、その答えは貴男の中にしかないからね〜 相談するには、声に出して言葉にしなきゃならないでしょ もしくは文字にして書かなきゃならない 書いた言葉を目で見れば視覚から自分に戻る 話せば話す声が耳から自分に戻る 相談って形で感情を咀嚼して整理していく事になるのよ 聞く側が放つ言葉は貴男と違う視点、観点で貴男の感情を吐き出す事になる その違いを貴男がどう受け止めるかは貴男次第よね 曖昧な答えしか返って来ないと何度か言っていたけど それは当たり前よ〜貴男が曖昧なのだから、それを受ける側も曖昧になるでしょ〜 私が曖昧なのは、わざとだけどね〜( ̄∀ ̄) こ〜んなに噛み砕いてレスするのは私らしくないのだけれど 今夜は機嫌が良いのでサービスよ〜(≧∇≦)
- 785 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 01:17:29.86 O]
- >>783
よしよししてあげるから凹まないのよ〜( ̄∀ ̄) 文字には抑揚が無いからね仕方がない部分が多いわよ 匿名で居られるココは、良くも悪くも心が剥き出しでもあるしね
- 786 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 01:30:46.36 I]
- 顔文字さん国語の先生やってほしいw
>>784の言葉、書き留めたくなったよ >>651 ここの住人優しい人多いよ 厳しい意見もあるけど、あなたを思ってのことだし どうでもいいと思うなら皆適当にスルーするだけだしね 変に焦らずゆっくり前に進めるといいね
- 787 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 02:19:58.86 0]
- >>785
ありがとう〜〜なんか、救われた 自分自身が、651みたいな感じの人との関係を持て余してきた過去があるからか どうしても批判的感情が強くなるようだ 651の言葉を何でも受け止めるだけの度量もなく、優しく冷静な対応もできそうにない >>784を読んだから、なおさら せっかく少しずつ振り返りながら吐き出せるようになってきた651の為にも やはり見守りに徹しますわ
- 788 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 02:38:46.21 O]
- >>787
ネットの恐さよね〜 このスレ、悪意が少ないからガードが甘くなりがちだと思う ガードが甘くなってるから優しさも沁みやすいけど そんなところにガツンと来ると現実じゃあり得ないほど痛い 他人がこんなにも優しく、こんなにも恐い場所って無いと思うわ〜 それが魅力的なんだけどね( ̄∀ ̄) 私のガードも甘くなってるわね〜キャラ立ちが(¬з¬) 素が出過ぎるのは忙しさで、たろちゃんの出没が少ないからよ〜(∋_∈) 天然のおばかさ要素が少ないと殺伐とするか過疎るかなんだもの〜w
- 789 名前:651 mailto:sage [2014/09/01(月) 02:54:03.56 0]
- >>652
半ば自棄というか、嫁が入院して一人の時間になり、浮気されたことやバレてからの嫁の様子を思い出し書いたものでした。 一緒にいるのは・・・正直、好きなのかどうかはわかりません。ただ、通常の状態であれば一緒にいて不快ではありません。 思い出している状態であれば、憎く思うこともあります。 >>655 不満はありませんでした。ど真ん中かと言われればNoではありますが。 >見た目か中身かなんて問題じゃなく >妥協で選んだ嫁ちゃんだったって事が問題なんじゃないの? 全てにおいてど真ん中の相手と結婚できるのは稀ではないかと思います。 >その子の見た目も中身も丸ごとを愛せなくてsageてるから浮気されんのよ〜ってね 浮気されていた当時、sageてはいませんでした。 >>657 食べてます、大丈夫です。 >>658 >まぁ、浮気の言い訳とか状況とか、何も分かんないからな〜憶測でしか無い。 言い訳はありませんでした。全て自分が悪い、と。 状況については先ほど記載したので割愛させてください。 >>660 >「信じてる人に裏切られた辛さを堪えて >再構築したら、懺悔の気持ちから以前より自分に尽くすべきなのに変わらない妻、浮気相手に在った分の愛情は今何処に在るんだ」──と言う気持ちから、シタくせに反省もしない(…様にみえる)妻を貶めるしか捌け口が無いのでしょうか。 「」内、正にこれではないかと思っています。
- 790 名前:651 mailto:sage [2014/09/01(月) 02:55:33.53 0]
- >>662
発覚以前は全くと言っていいほど、私は家事をしていませんでした。食事は殆ど自炊です。スパゲティミートソースを作った ことを話したら、「私はソース、レトルトだったのに・・・私の立場が無いじゃないか」とむくれられました。 妊娠前の嫁の身体について、問題はありませんでした。持病や障害もありません。 >>663 >生活の質云々は651主観のみ 何をどう言えばいいのか困っています。 >>675 >何か不満や不安にさせるようなことがなかったかなとか、少しは考える余地があってもいいのにと >考えて考えて話し合った上で「女は見た目で選べ」という結論に至った 浮気が始まった前後ぐらいから、私が趣味に没頭して嫁に構わないことが多くなりました。それ以外に、思い当たるものは ありません。 今は見た目だけではダメだと思っていますが、少なくとも、見た目がいい女性は目標に向かって努力をし、それを結果として 表せるだけの力と意識を持っていて、それは結婚相手を選ぶ上での要素として必要だと思います。 >>679 >色んな気持ちが絡み合って、心落ち着かないと思いますが、他の皆さんも言われてあるようにココに吐き出して少しでも癒されるといいですが。 癒されるどころか叩き潰されてしまいました・・・ >>681 眠ってはいるけど、疲れが取れていないと感じることも。浮気がわかってからはそうなので、あまり変わりませんね。 2ch的に書けば、「吐き出した結果がこれだよ\(^o^)/」とった感じです。
- 791 名前:651 mailto:sage [2014/09/01(月) 02:56:38.84 0]
- >>682
>同じ様な感じの人がいたよね。嫁さん妊娠中でフラバに苦しんでるって。 入院する前に何処かにそういったことを書いた覚えがありますが、ここだったかどうかはわかりません。 >>683 >>684 二人の問題になぜ子供が出てくるのかわかりませんが・・・ 「親になるというのに○○」ということなのかもしれませんが、親になるからこそ、夫婦から家族になるからこそ、 モヤモヤしたものはできる限り排除する必要があるのではないでしょうか。 許すつもりはありません。気がついたら許していた、ということになる可能性はあるとは思います。 >>686 私をバカ扱いをするのはバカに失礼だ、ということはわかりました。 >>688 >加害者は被害者に何されても文句は言えんって主張に見えて気持ちわりぃ 何されても、とまでは言いませんが、ある程度の要求は認められ遂行されるべきだとは思います。 >>690 少しでも不安を軽減できるように、入院生活が心地よくなるように、寂しさを紛らわせるようにとできる限りのことは しています。欲しいものがあると言われれば持っていきます。お菓子好きなのでおやつを持っていきます。余計なことを 考えなくてもいいようにとコミックを大人買いして持参しました。乾燥機の効果が薄いバスタオルだけですが、洗濯した ものを持って行き使用したものを回収しています。「独りで闘ってる」というのは実に心外です。 >>698 選んでもらえるとは思っていません。妥協した人以外からは。 >>699 食事の量は多少減っていたと思います。
- 792 名前:651 mailto:sage [2014/09/01(月) 02:57:10.01 0]
- >>701
>離婚はしないと決めたあなたにとって、納得のいく反省っていったい何? >あなたは目に見えるものに拘っているようだけど、目に見える反省態度を取れば許せるの? >でも、相手がいくら本気で心から反省したって価値がないというのに、反省を求める意味ってあるのかな あれから変遷があり、反省していないのが許せないのではなく、間男に向いていたパワーをこちらに向けないことが 許せない、と表現した方が近いように思います。 >例えば嫁が浮気ではなく、あなたがするなら私もと、家事もそっちのけで趣味に走ったり >「あなたのため」と称して借金してまでエステにはまるのは許せる? 家事は分担を提案しましたが、自分がやると言い出したのは嫁自身です。ですので、まず話し合いを持ち掛け、その 反応如何によって許す/許さないが決まると思います。 借金してエステは許せませんね。 >あなたは嫁に対して、これまで許されないことをしたことはないと胸張って言えるのかな 許されないことをしたとは思っていません。少なくとも、「○○が許せない」と言われたことはありません。 >浮気の原因を作ったかもしれないことに対しては、何も考えたりしないの? 現状思い当たるのは「趣味に没頭して構わなかった」ということだけですが、浮気が発覚する前に悪いなと思い 解消しました。
- 793 名前:名無しさんといつまでも一緒 [2014/09/01(月) 03:22:02.22 O]
- >>792
な〜にやってんのよ〜こんな時間に(¬з¬) 今レスってるような内容を書きなさいと言われてたのよ、ずっと それが出来なくて叩き潰されたと感じるような事を言われまくったのよ(¬з¬) だけどね〜夜更かしどころか夜明かしして、どうするのよ〜 ホント、おバカな子ね〜(∋_∈)さっさと寝なさいな 質の悪い睡眠しか取れて無さそうな子に夜明かしされちゃ、心配になるでしょ(∋_∈)
- 794 名前:651 mailto:sage [2014/09/01(月) 04:03:27.48 0]
- >>708 >>709
妊娠したことについて、嫁は喜んでいるように見えました。 ・・・今思えば、邪推して愛されていない理由を探して、信じないようにしているのかもしれません。もう裏切られたく ないですから。 >>711 過去、手紙に思いをしたためて渡したことがあります。メモ帳で書いては消しを繰り返し、便箋に清書して。その後 どうなったのかと言えば、変化なし、です。 嫁が読んだ後話し合いを持ち掛けられましたが、嫁「私は具体的にどうしたらいいの?」私「具体的にどうしろという ことじゃない。気持ちが見えないのが問題なんだ。」で終わりました。変化は見られませんでした。 >>712 >見落として無いと思うが纏まってると思えるレスが一個もないとしか言えん 書いてみました。いかがでしょうか。これすらも、「あー言えば、こー言う」だと一蹴されるのでしょうか。 >>713 >自分のためだけに、傲慢に相手を貶めて折り合いをつけるようなことを >妥協だと言うから ?です。妥協とは端的に言えば自分の理想から外れた箇所について我慢することだと思っています。
- 795 名前:651 mailto:sage [2014/09/01(月) 04:05:11.59 0]
- >>717
>自分の非は認めず >人の意見を受け入れようともしない姿勢 正直なところ、浮気はいかなる理由であれ、それを打ち消して余りあるだけの悪であると思っています。 納得できるものであれば、当然受け入れます。「何を言っても無駄」と匙を投げられると、「それほど重要なことでは なかったのか」と感じます。 >>719 >どんな女性だと思って結婚を決めたのか、結婚後はどうだったのか、 >浮気発覚後は、妊娠してからは、そういった事が断片的にしか書かれていない 同棲していたので、結婚前も、結婚後も印象は変わりませんでした。発覚後も、妊娠後も変わりません。おかずは多くて 二品、それより多いときは買ったもの、掃除は月2回程度、布団を畳まないのも日常茶飯事、腋毛処理は私にやらせる、 洗い物は置き場がなくなってから、シンク排水口の皮や端っこなどの溜まったネットは水が流れなくなったら交換、 ゴミ袋はハエが集ってから捨てる・・・といった具合です。「女性ってもっと綺麗好きなイメージだったけど、こういう 人もいるのか。多少アレな気もするけど、まぁ、いっか。」ぐらいにしか思っていませんでした。発覚するまでは。 >>725 見ようとしたけど見えなかったので、書き込んだ次第です。 >>726 >悪いのは浮気した嫁なのに、何故俺が責められてるとか >妊婦だから擁護されてるのか なんて思ってるうちは >ここに来ても意味ないぞー すみません、来てしまいました。
- 796 名前:651 mailto:sage [2014/09/01(月) 04:10:19.13 0]
- 途中から頭痛く・・・
遡って書きました。取りこぼしがあるかもしれません。重複で外したのか取りこぼしたのかわからなくなるので 取りこぼしてはいけないのですが、すみません、ご容赦ください。 隣の家では目覚まし時計が・・・ 食器洗ってないし風呂も入ってない・・・起きてから本気出します。 明日は平日で面会は昼過ぎからなんで、今から6時間寝ても時間は十分取れると思います。 書いている間に増えた部分に関しては、明日以降にさせてください。
- 797 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 06:11:00.24 I]
- そろそろ専スレ立てませんか
- 798 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 09:35:49.81 i]
- 自分と向き合うってっこう言うことだよね
聞かれたことに対して考える、そうすることで自分の気持ちを整理して 明確な目標や希望、終着点が見えて来る ま、後出しが多過ぎて今迄の住人のレスは何だったのかって感じだけど これだけ読んでもやっぱり選んだのは自分、としか思わない 見る目が無かった、若しくはそれを無意識にでも受け入れて尚選んだか 他人を自分の思い通りにしようなんて無理 浮気が許されないことだと言う主張は解るし共感する でも嫁がどうしたら良いか聞いてるのに、それに対する答えは 嫁が求めたものじゃないから嫁は変わらないんじゃなく変われない だって本当にどうしたら良いのか分からないんだから 目に見えない気持ちと言うものを目に見える形で表せ、 でも方法は自分で考えろなんて無責任過ぎない? 具体案を聞いた嫁の声を無視したのは自分でしょう 逆に聞きたいわ、自分ならどうやって目に見える様に表すのか
- 799 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 12:55:56.08 0]
- >>651
住人に叩かれてるぽくなる理由は 子供の事を挙げて父親の自覚が無いと言われるのは ギスギスた夫婦関係、家庭が連想されてそこで育つ子供への影響が懸念されるから 再構築決意から3年ほど経過しているようだけれど、今言ってるような事を 3年も気付かずに放置して後戻り出来ない(妊娠)状態になってから悩んでるから 気付かずと書いたけど、本当に気付かずにいたのかはわからないけどな 子供っていう一人の人間を生み出す責任に対する覚悟が無いまま子供を作ったと 住人に印象付けてしまっているから叩かれるんだよ ここの住人はわりと年齢層も高く子育て中〜子育て満了間際 不妊で子供を諦めた人、現在不妊治療中までいるから、子供問題に敏感 加えて、最初の書き込みから昨日の書き込みに至るまで 嫁を説明してるレスで悪いところしか列挙されていない シタ嫁を悪く言ってしまうのは理解できなくは無いけれど 少なくとも交際開始から同棲、結婚に至るには何がしらの美点もあったと思うが それが一つも見受けられない上に自分は嫁にこんな風にしてやってた、という風なレスが多い してやってた事を書くなと言うんじゃない、けれどこれじゃ嫁sage自分ageのモラハラに見える 嫁のどこを良いと思ってたのか、書きだしてみろ 子供が出来たとわかった時の>>651の気持も書いてみろよ
- 800 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 13:43:08.56 0]
- >>651
浮気バレ〜再構築を決めるまでお互いどういう話し合いをしたのか? 差支えなかったら、浮気相手との話し合いはどんな形でどんな風だったのも書いてくれると良いかな 再構築前後の651の気持ちとかも
- 801 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 13:56:31.61 0]
- >>743
今日出先で見つけて買ってしまったよw
- 802 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 13:57:24.84 0]
- 間違えた>>741宛てでしたorz
- 803 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 14:06:23.36 0]
- >>651
ココの住人はさ、出来れば夫婦が仲良く、幸せになって欲しいって思っている人の方が多いよ ただ煽ったり叩いたりして面白がっている奴はホント居ないんだよ。 故に厳しい意見も多いと思って欲しい。シタとサレがどっちも居るし、シタ未満サレ未満も居る。 シタサレの子もいる。全くシタサレ関係無い人も居るだろう。 651の場合は一応話し合って再構築を決めて、さらに子供も作ってっていう状態だから尚更だと思って欲しい。 シタだけを悪いと、サレは全面的に擁護されるとは思わないで。
- 804 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 14:30:09.24 0]
- スレ消化が激化しているので早いが次スレ立てておいたので心置きなくドウゾw
【虚ろな森で】愉快な仲間たち【雑談】四鍋目 peace.2ch.net/test/read.cgi/furin/1409549311/-100
- 805 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 14:40:33.96 0]
- >>804
早っ!!! でもありがとうwwwサレが追加されててワロタw 転載禁止も入れれば良かったかも
- 806 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 14:43:17.75 0]
- >>651
>>653だけど 静観すると決めてはいたんだが 私が投げかけた言葉へのレス(>>675>>701>>713>>717>>726辺りかな)が多いので 睡眠時間を削ってまでしてくれたレスに対しては、返すのが筋だと思ってはいる ただし、こちらが冷静なコメントができなくなる可能性があるが、それについては許してほしい そして、できればそれはここではない場所にはならないだろうか このスレは雑談スレ、しかも不倫スレ でもたろが居てこその雑談スレだと思ってる そして、たろも言ってるように、たろが繋いだ縁によって集った仲間たちのスレだとも 651の問題が解決しなければ、たろはなかなか出てこれないだろうし これまでの経緯から察するに、おそらく解決には時間がかかるように思う 出張土産ネタや、たろとのオフ会を秘かに楽しみにしてる住人もいるだろう だから、度々提案されているように専用スレを立てるか 個人的には、同時に別のスレにも同様の相談なり主張を提示して ここだけの意見だけでなく、そちらの反応もうかがってみてはどうだろうと思う これは651と住人さん達次第だけど
- 807 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 14:52:27.69 0]
- 住人から見ても、大分経過が分かってきたし整理されてきた感がある。
書く事で>>651の気持ちも整理出来てきたんじゃないかな 自分と向き合う事に繋がるといいね
- 808 名前:たろ ◆GLfaamGh5w mailto:sage [2014/09/01(月) 14:57:38.07 0]
- 仕事中ににちゃんかよwwwってツッコミは無しなあーwww
>>806 気遣ってくれてありがとなー だが、なかなか出て来れんのは出張準備が忙しいからだよ 休憩の時に覗いちゃいるんだが死にそうに忙しいんだwww なので他の住人の意見はわからんが俺に関しては配慮いらんぞ むしろどんどんやってくれと思う 俺も専スレ立てて貰うまで元スレを随分、消化させて貰ったからなw その専スレを立ててくれたのはここの住人の誰かだったろうし 俺はここの皆に救われたから、ここの住人を信頼してる タイトルから俺の名前が消えて3スレ目だが >旦那バレ・嫁バレして夫婦存亡の危機に瀕した、おばかさん歓迎 >再構築・復縁に向けて、叩きつつもアドバイスをしたりケツを叩いたり >勝手なこと言ったりしながら虚ろ森の愉快な仲間が総出で応援します テンプレのこの部分がこのスレを表してると思うし >>651の状態はシタじゃないが合ってると思うからな まあー他の相談スレの住人の意見を聞いてみたらどうだーってのは >>651が判断すりゃいいと思うぞーw
- 809 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 15:12:06.26 0]
- シタだからレスし難いとかが有るなら、たろさんもたろ嫁さんも別にさコテ外して名無しでレスしてもいい訳だしw
とカキコしようと思っていたらwwwこの時間にたろさんのレスがw お仕事お疲れさんw出張は大変だよね。お疲れが溜まり過ぎないように気を付けなされ〜w 他スレは>>651次第だね。他に行くならそう言ってくれると有難いw
- 810 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 15:15:22.85 0]
- >>808
>>807だけど、多忙なとこ出てきてくれてありがとねw 気持ちがちょっとささくれてたんで、たろの言葉がなんだか心地いいw 出張続きでしんどいし、嫁さんとも会えないから淋しいとは思うけど どうか倒れず頑張ってw
- 811 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 15:17:44.51 0]
- >>808
ごめん、また間違えた >>807じゃなくて>>806でした
- 812 名前:名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/09/01(月) 15:35:34.25 0]
- 携帯からチマチマが面倒になっちゃって困るわ〜( 一一)
>>651 早く寝なさいって言ったのに>>651は言う事きかない困った子だし〜 睡眠っていうのはね、どれだけ眠るかって時間の問題じゃないの ロングスリーパー、ショートスリーパーなんて言葉があるくらいなんだしね でも通常のサラリーマンが日常サイクルに反して夜更かし、夜明かしするのは良くないでしょ〜 夜型指向性がうつ病またはうつ状態のリスク因子になるって示唆されてるくらいだしね( ̄д ̄) >>651が嫁ちゃんに愛されたいと思ってるのは昨日のレスで判ったわ 貴男はわからない〜とか言いそうだけど、滲み出てると思うわよ<愛情渇望 でもね、嫁ちゃんが貴男に愛情があるか無いかはひとまず置いておいて 他の誰かも言ってたけど他人を変えるのは無理って事は理解しておきなさいね その上で、訊くけど貴男は嫁ちゃんを愛しているの? それを自問自答してみなさいな、まずはそこからでしょ? これ、再構築を決める以前に自問自答しなきゃいけなかった事よ 貴男が嫁ちゃんの浮気発覚で離婚を選択に入れなかった理由で挙げてるのは 「親を悲しませたくなかった」よね 確かに「親を悲しませたくない」と思うのは貴男の感情だけれど 夫婦生活を継続するか否かを考慮する場合の決定的要素じゃないわ それだけで決定出来るなら、今みたいにウジウジ悩まないわよ( ̄д ̄) こないだも言ったけど親云々は体裁と言う名の盾よ 体裁って言うのはね、何も外面に対してだけじゃないのよ 自分自身への体裁、言い訳でもあるの、プライドを守る為のね なので今日の課題よ〜 貴男は嫁ちゃんを愛しているの?いないの? 愛していないなら何故、嫁ちゃんの愛情を渇望するの?
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