- 1 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/07/05(土) 17:45:39.75 0]
- 当該スレは【たろ ◆GLfaamGh5w】の行く末を見守るスレ
まったりとした雑談で進行しています
旦那バレ・嫁バレして夫婦存亡の危機に瀕した、おばかさん歓迎
再構築・復縁に向けて、叩きつつもアドバイスをしたりケツを叩いたり
勝手なこと言ったりしながら虚ろ森の愉快な仲間が総出で応援します
しかしながら応援するに値しないシタは怪しい仲間たちで容赦なく袋叩きにします
※住人ルール※
荒らし煽りは闇鍋に放り込んでスルー推奨
激論は森が火災にならない程度のところで鎮火する事
次スレ継続は>>800くらいで住人にて検討し>>950くらいまでに立てる事
前スレ 【虚ろな森で】愉快な仲間たち【雑談】Ⅱ
peace.2ch.net/test/read.cgi/furin/1397915426/l50
- 641 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/28(木) 15:32:31.32 0]
- 何この紳士淑女の集まりwww
たろ専スレ立ててくれた人に感謝だわ
- 642 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/28(木) 16:05:39.84 0]
- >>637
まったりいきましょうw！
>>639
肉食系ですかッww!?
>>640
聞きたいですね！
629さんの熱い話、まだまだ有りそう？
>>641
同感デス！
・・・まったり土産の話を続けてみる～～
素朴な疑問。
観光地に行くと大手菓子メーカーのご当地バージョンが並んでますよね。
ああゆうのって、地元の人は食べるのかな。
コチラは明太子系のが色々ある(プリッツとか)けど、食べた事は無い….。
ちなみに、ご当地キティもたらこかぶっとるw
お土産ではないのですが、カップ麺とかも地域性あるみたいですよね！前にも書いたけど<ごぼ天うどん>や、あと<チャンポンのカップ麺>とかも他の地域でも売ってるのかな？
カップうどんの出汁は西日本と東日本では違ってるらしいですね！
機会があったら食べ比べてみたい～～
地元ニュースで某デパートにて瀬戸内四国物産展が開催中だとか。
美味しそうですよ～行けないけどw
たろさんは四国出張から戻られたみたいですが、いいお土産は買えたカナ？
次回の大阪も、あらためて皆さんオススメを教えて欲しいです。
- 643 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/28(木) 16:10:36.62 0]
- >>641
確か、たろ専スレは愉快な仲間で３まで立って４になる時に
〈たろと〉ってとこが【虚ろな森で】になって【雑談】が付いたんだよ
そこから３スレ目で計６スレ目だけどさ、やっぱり今もたろスレなんだよね
たろと愉快な仲間たちin虚ろな森で闇鍋！！６鍋目ｗ
私、愉快な仲間になれて良かったなぁ～
このスレの人は住人なんじゃなくて仲間なんだよねｗ
- 644 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/28(木) 16:10:48.32 0]
- あっ…たろさん出張名古屋でしたね！
642デス～ごめんなさい、又やらかしたよぉwww
- 645 名前：名無しさんといつまでも一緒 [2014/08/28(木) 16:39:27.25 I]
- ヤリマン恵子の特徴
・孤独耐性が著しく低い ※常に誰かとワイワイ騒いでる印象を持ちますが､一人でいる時間が長いと直ぐに精神的に不安定になります
・人(=主にタゲ)の趣味や私生活を探り､そのレベルがどの程度なのかまでをも知っていないと気が済まない
・世間的には気さくな人､気遣いが出来る人､面白い人､明るい人等で済まされている事が殆どです ※自己愛お得意の印象操作です
・同じ事に対して主張が二転三転する ※しかし他人の矛盾は絶対に許しません
・「この人(色々な意味で)恐そうだな…」というような印象がある 例:悪口が際立って多い陰湿的なモノ~負けん気が強く兎に角弁が立つ攻撃的なモノまで
補:気の弱い人はこのようなタイプに悉くタゲられやすいです
- 646 名前：たろ ◆GLfaamGh5w mailto:sage [2014/08/28(木) 20:38:20.56 0]
- >>637
顔文字が言ってるが俺、このスレのやつみんな好きなんだよなー
男でも女でも手当たり次第、口説いちまいそうなくらいなんだよｗ
だからなーオフれる機会があって、参加できそうなら来いよなー
でも俺に口説かれそうになったら肘鉄でかわしてくれよ？ｗｗｗ
>>639
ｵｲ、肉食すぎんだろｗｗｗ
>>641
俺が紳士だからなｗｗｗ類は友を呼ぶんだよｗｗｗ
毎回、スレ立てしてくれてるやつ、みんなに感謝してる
>>642
ご当地カップ麺おもしろそーだなｗ
飲料もありそーだなー
次は名古屋だが俺自身、次どこだったー？ｗてくらい混乱すっからなーｗ
>>643
住人じゃなく仲間か
なんかいいなｗ
>>645
よく観察、分析してんなー
その女と>>645の関係がわかんねーけどな、抱いた女なら庇ってやれ
その女に男を取られてってなら、そんな男は熨斗付けてくれてやれ
その観察眼で分析していい男を見つけろよ、その方が有意義だぞーｗ
- 647 名前：たろ ◆GLfaamGh5w mailto:sage [2014/08/28(木) 20:41:42.99 0]
- なんだかな今夜は心地好く切ない
ガラにもなく後輩の恋愛相談なんてのを聞いたからなんだろうが
嫁と知り合ったころを思い出しちまった
- 648 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/28(木) 20:52:55.32 0]
- >>647
>心地よく切ない
良い言葉だね
たろさんに倣って昔のことを思い出そうかなw
- 649 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/28(木) 20:58:54.33 0]
- >>647
おやｗ何だかちょっとセンチな気分ですか?
結婚２？年だけど何かの拍子に恋愛時期の感情を思い出す時って有るね。
凄くドキドキしてみたり・・・自分でも何なんだｗｗって感じで。
今でも旦那に恋してるのか～と思って恥ずかしいというか、むず痒いというか
自分一人で勝手に照れまくってたりするｗ恥ずかしいので旦那には言えない
- 650 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/28(木) 22:35:52.23 0]
- >>649の最後書き忘れｗ
で、暫くして・・・錯覚だな～とか思ったりもするｗｗｗ
- 651 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/28(木) 22:36:14.71 0]
- ぶった切ってあれだけども。
嫁が浮気して。
本人は、反省の気持ちは家事で示すって言うんだけどさ。
浮気がバレる前後で、対して生活の質は変わらなかった。間男に
向いてた分の諸々が加わって、多少なりとも質が向上するかと思って
たんだけど。
で、嫁が入院して、かれこれ一か月。
一人暮らしだけど、対して生活の質は落ちないんだ。嫁もパートで
働いていたとはいえ、通勤と実働で4時間の差があるのに。
結局反省なんてしてないんじゃないかと思えて仕方ない。
世の中には嫁より若くて可愛い女なんて山ほどいるのに、なぜ
この嫁と結婚したのかわからない。
女は見た目で選んだ方がいい。何か起こっても、「見た目で選んだ
んだから」と、自分に言い訳ができるから。下手に性格だとか価値観
だとか、目に見えないもので選ぶと、全部自分に返ってくるからね。
- 652 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/28(木) 22:52:59.78 0]
- >>651
そこまで覚めてるのに今も一緒にいる理由は？
- 653 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/28(木) 23:18:01.43 0]
- 嫁が浮気した理由はちゃんと考えずに、言い訳だけ決めちゃうんだ
- 654 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/28(木) 23:26:54.64 0]
- >>653
まるで、浮気の原因が旦那にあるような言い方はどうなん？
>>651だけじゃ何も解らんよ？
- 655 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 00:20:36.12 0]
- 私、倫理観が一般とはズレてるので不倫は悪いと一括りで考えてないのよね～
>>651の内容じゃ判らない事が多過ぎるけど
>>653の言わんとする事は解る気がするわよ～
まずこれね～
>世の中には嫁より若くて可愛い女なんて山ほどいるのに、なぜ
>この嫁と結婚したのかわからない。
浮気発覚以前から嫁ちゃんの容姿に不満あったの～？って聞いてみたくなるわ～
次はこれね～
>女は見た目で選んだ方がいい。何か起こっても、「見た目で選んだ
>んだから」と、自分に言い訳ができるから。
駄目押しの嫁ちゃんの容姿sageよね～？
見た目か中身かなんて問題じゃなく
妥協で選んだ嫁ちゃんだったって事が問題なんじゃないの？
実際のところは判らないわよ、判らないけど、そう読める文章なのよね～
結婚しようと思うくらいの子なら見た目も中身も妥協するんじゃないわよ
その子の見た目も中身も丸ごとを愛せなくてsageてるから浮気されんのよ～ってね
>>653は感じたんじゃな～い？
>>651がも～すこ～し詳しく話す気があるかどうか判らないけどね～
- 656 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 00:51:13.91 O]
- 心地好く切ない、か
本物の恋の思い出は結末がどうあれ、心地好く切ないのかもね
- 657 名前：たろ ◆GLfaamGh5w mailto:sage [2014/08/29(金) 07:45:26.68 0]
- おはよう
>>651
１ヵ月も入院してるって大丈夫か？
病気か怪我かわからんが心配だな
>>651も心配だな、ちゃんとメシ食ってるか？
仕事から帰っての家事は大変だろうが、ちゃんとメシ食って
入院してる嫁を安心させてやって元気になった嫁ともう一度、話し合えよ
- 658 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 08:04:12.31 0]
- 妥協したって訳じゃ無いと思うけど。
浮気されて、こうなったしまったんじゃないかと。
美醜って、主観、好みの問題だし、世の中の誰もが認める美人ってそんなにいないし。
多くはまあ普通って感じでしょ。そこに愛があれば５０が１００に見えるでしょう
痘痕もえくぼ的に。愛が憎悪とか嫌悪に変われば今度は５０が２０とか１０とかになるのは当たり前じゃない？
それは見た目だけじゃなく、性格とかにも言えることだと思うんだよね。
６５１は、愛も関心も無くなってしまってるんじゃないかな。
まぁ、浮気の言い訳とか状況とか、何も分かんないからな～憶測でしか無い。
- 659 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 08:56:23.45 O]
- おはよ～(￣∀￣)
>>657
たろちゃんにはコメントし難いレスよね～
>>658
だから、そう読めるわ～って注釈入れてるわよ～(￣∀￣)
>>651へのレスってより>>654へのレスだしね～
開示されたものだけで、どちらがどうと軽々に言えないわよね～
物事は何事もそうだけれどね
たろちゃん夫婦だってそうでしょ～
たろちゃんが浮気した時、嫁ちゃんじゃなきゃ今の状況にはならなかったかもだけど
そもそも浮気される前に嫁ちゃんが他の方法でたろちゃんを叩き直せたかもしれないわよね
あ～嫁ちゃん攻撃でも浮気擁護、推奨ではないわよ～(￢з￢)
因と縁が在っての果だからね～因のみでも縁のみでも果は生じない
縁起観ってのはあると思うわよ～って話よ
- 660 名前：名無しさんといつまでも一緒 [2014/08/29(金) 11:30:14.11 0]
- >>659
同時は「浮気は遊び、本気で愛すのは嫁さんだけなんたから不安もないっしょ」とサレた側の気持ちを理解出来ない人(スミマセン、酷い言い様でw)だったから、叩き直すどころか一旦ああいうケジメを着けるしかなかったのではw？
658さんの言う様に、サレたから651さんの心は荒んでしまって、あんな気持ち&言い方になってしまったんだと思います。
「信じてる人に裏切られた辛さを堪えて
再構築したら、懺悔の気持ちから以前より自分に尽くすべきなのに変わらない妻、浮気相手に在った分の愛情は今何処に在るんだ」──と言う気持ちから、シタくせに反省もしない(…様にみえる)妻を貶めるしか捌け口が無いのでしょうか。
奥さんの入院の理由や状況が判らないし、奥さん側の言い分も有るだろうけど。
651さんの心のどこかに現在の妻の状態に対する不安と、過去の妻の裏切りが理解できず自分の気持ちの納め処が無い事があるのだろうと、勝手に推測。
サレの心はしんじゃうとよく聞きますが、愛とか情がほんの一欠片だけでも残っているから相手に対して怒りや要求が出てくるし、ほんの少しの希望を持ってしまう。
自分だったら、自分の心を守るため感情をころすだろうな。
期待もしないし、個々の人間だから理解出来ないのは当然と一線をひく。
やりたいようにやればいい、去るもの追わずと心の中で突き放す。
──実際にそんな状況になったらどうなるかは判らんけどネ～～
まぁ、本当に大切な人がいたら大事にしないとね。
相手にサレたら嫌な事はしない。
パートナーいても別の人に恋したり、心身求めたりする事があるかもしれないけど、ケジメつけてから次にいけばいい。
そうでないなら、心に秘めとくべき。
↑上記はあくまでも自分の場合。
他人が不倫しようがその価値観を否定するつもりもないし、モラルが絶対とは言わない。
過ちも許そうが許すまいがその人次第。時が過ぎたら変わる気持ちもあるかもしれない。
ただ、ココにはきだしたことで651さんの気持ちが軽くなって欲しいです。
いつか心に平穏が訪れる事を願います。
(奥さんの入院状況もいい方向に向かうといいですネ)
- 661 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 11:45:04.15 0]
- なが……そしてsage忘れww
660です、ゴメンなさいっ！
- 662 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 12:46:14.92 0]
- 公平に物事を見るのは大切な事よね
２chで四角四面な公平さを説くつもりは無いけれど
子供同士の喧嘩、どう仲裁する？
職場での対人トラブルでもいいわ、どう仲裁、対応、アドバイスする？
不倫話と次元が違う話だと言われるかもしれないけれど
私ならまず、双方の言い分を聞くわね、皆もそうだと思うわ
それが不可能で一方からしか話が聞けなかったとしたら、どうする？
私なら、可能な限りの詳細を聞き出そうと思うわね
断片的な事だけで判断したり、推測で断罪したりはしないと思う
今回の>>651のレス、これに追加情報の書き込みがあるかどうかは判らないけれど
浮気という明確な【悪】は責められても已む無しなのだと思うわよ
でもね、そこへ至るまでの過程は今回、何にも語られてないでしょ
既出のケースに当て嵌めて仮定を推論してみても意味は無いんじゃないかしらね
喩えるならばね、>>651のレスから>>660のような推論を立てる事も可能だけれど
>>651が結婚前から嫁の容姿を貶していたなんて推論も立つでしょ？
家事の質を言ってるけれど、嫁もパートで働いていて通勤時間含めて４時間の差と書いてるわね
浮気発覚以前の夫の家事分担率は書かれていないのよね
浮気前は家事も分担していたけれど、発覚後は嫁が罪滅ぼしに全ての家事を請け負ったとしたら？
嫁が入院してからの１ヵ月、食事は外食、惣菜、弁当を購入で済ませて経済で家事負担を減らしていたら？
１ヵ月も入院する理由がある嫁なのよね
以前から健康面に問題があったけれど、パートに出なければならない状態で夫は家事放棄していたら？
体調の不良を押して浮気の罪滅ぼしに家事を一手に引き受けていたとしたら？
>>651が一人になっても生活の質の変化が感じられない＝嫁が家事の手を抜いてたとは
言えない理由があるかもって推論も立つわよね？
浮気！それは浮気した方が全面的に何もかも悪い！って状況説明が曖昧なレスに対して
突っ走らなくてもいいんじゃないって事を言いたいんだけどね
- 663 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 14:46:07.59 0]
- 何にしろ状況は嫁が浮気した事と、入院してる事だけが事実。
それ以外は解らない。生活の質云々は651主観のみの感想。事実は分からん。
651は、嫁の浮気に対する不信や嫌悪、反して嫁への愛情や未練(有るかどうかは全く分からんが
再構築を選んだから有るのかな）そして入院に対する不安や心配
などなど色々な感情でグルグルしてそう。
ただ、感情が行き詰って吐き出したかっただけかな・・・
>>651
吐き出したいことがあれば、ここで吐き出せば良いよ。
- 664 名前：名無しさんといつまでも一緒 [2014/08/29(金) 15:02:36.08 0]
- >>662
660ですが、同感デス。
双方の意見を聞かないと実際何とも言えないですよね。
自分の所にも書いてますが、奥さんの方の言い分や状況も有るだろうし、651さんの書いている文章からはその背景は解らない。
アドバイスするにしても、片方の言い分だけでは公平じゃあない。
だから、あくまで自分だったらのスタンスで、ココに今の気持ちを吐露した651さん感情移入してみました。
公平な裁判官でも依頼人を勝利させる弁護士でもないただの傍観者である自分が、自分本意な考え方を吐露しているだけなので、それに対して思う事を書き込みしてもらえるなんてチョット嬉しいデス。
自分は"浮気が悪"とか言いたいのではなく、サレた方に感情移入してその精神状態を推測しただけ。
だから、自分の書き込みが一方的に591さん擁護と取られてもしょうがない。
受け止め方も考え方も人それぞれ。
651さんの奥さんが家事手抜きしてたかもなんて思いもしないし、浮気の理由とかも解らない。
ただ、サレた651さんの心が荒んでいるらしい事実だけ。
アドバイスなんて意味でなく「自分だったらこう思う」なので、あんまり気にしないで欲しい。
- 665 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 15:23:20.03 0]
- >>646
たろが肘鉄でノびたら額に「肉」って書いちゃおーｗｗ
- 666 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 15:27:08.24 0]
- >>665
なら自分は【犬】って書きたいｗ
- 667 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 15:31:45.98 0]
- >>666
犬耳の付いたカチューシャもお願いしますｗ
- 668 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 15:39:11.21 0]
- >>666>>667
犬は嫁さんの特権でしょｗ
ここは岡田くんのお面で！・・・肉が見えんｗ
- 669 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 15:56:04.15 0]
- >>662って顔文字？いつもと雰囲気が違うけど・・・
>>665>>666>>667>>668
岡田くんが犬耳つけて額に肉犬って書かれてノビてる画が脳内再生されました
- 670 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 17:22:07.10 0]
- >>669
顔文字を使うのはふさわしく無いという状況判断では？
私はそう思いながら読みました
- 671 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 17:55:15.53 O]
- >>669
私よ
>>670
そ～んな事、私が思うはず無いでしょ
単純にメンドウだっただけよ
- 672 名前：名無しさんといつまでも一緒 [2014/08/29(金) 21:41:29.70 0]
- こんばんは！
コチラ今日は１日ぐずぐずしたお天気でした。
少し戻っちゃいますが、ご当地ネタ。
642だったかでご当地プリッツと書いたけど、近所のダ〇エーにご当地プリッツのコーナーができてたww
ご当地ゆるキャラとコラボした5種類でカワイイパッケージ。
栃木→醤油ラーメン味(さのまる)
静岡→抹茶味(家康くん?)
愛媛→みかん味(バリーさん)
兵庫→たこ焼き味(ちっちゃいおっさん)
北海道→ホタテ味(キュンちゃん)
エゾ鹿キュンちゃん可愛い！
兵庫県がたこ焼き味なら、大阪は何だろ？
博多明太子味はジャイアントプリッツ、博多マルタイラーメン味プリッツは地域限定販売らしい。
他の地域も色々あるみたいですねぇ～～
ウチの今日の晩御飯は"焼き肉"でした。
8/29でヤキニクの日らしいw
- 673 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 23:22:12.74 0]
- >>651だけど。
まとめて失礼。どこからどこまで書いたらいいのかわからないけど。
長すぎると怒られたから分ける。
こう思うようになったのは、嫁が入院して少し経ってから。以前は容姿や中身（？）等に
関して不満に思ったことはなかった。せいぜい、腹や二の腕の肉をぷにぷにしてイジってた
ぐらい。むしろ、ありのままを受け入れていたと思う。
「伸びてきたから腋毛抜いてー」
「あいよー 腋出せー」
と、嫁の腋毛の処理を俺がしてたぐらいだし。
バレる前はウォーキングやらエステやらヨガやらやってたのに、バレてからパッタリと
やらなくなった。外出されると不安になるから禁止したせいだけど、家の中でだって
やろうと思えばできたハズでしょ？体型をキープするための努力は。それをせず、たった
1年で5kgも太った。
ちなみに、ウォーキング等は俺がやれと言ったわけでも、痩せろと言ったわけでもない。
全て嫁から言い出したこと。間男のためには努力するけど、俺のためにはしない。そう
受け取るのが自然な流れだと思うけど。
- 674 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 23:22:40.07 0]
- >>673の続き。
入院は嫁自身がどうこうってわけじゃないよ。胎児の状態が思わしくないから。至って
健康だし、持病や障害も知る限り無い。「じゃぁなんで子供作った」と思うかもしれないが、
嫁が入院するまではここまで思わなかったんだから仕方ないと思うけど。5kg太ったのは
妊娠する前に、だからな。
何故離婚しないのか、は子供ができたし、そんな状態でこんな話できるわけもないし、
両親や親戚を裏切って悲しませたくないから。
家事の分担に関しては、俺はほとんどやってなかった。たまに洗濯物畳んだり、風呂を
洗ったりする程度。やっていないと言っても過言ではないレベル。
今の食事はほぼ自炊だよ。夕飯を自炊以外で済ませたのは1回きり。平日の昼食は8割方
持参。休日の昼食は病院への移動中と重なるから、その日はブランチを家で食べるか
コンビニで済ませてる。
嫁が入院してからこれまで、休日に面会に行かなかった日は無い。往復車で3時間弱
かかるのに、なぜなんだろうね。
浮気の理由は、俺が趣味に没頭して嫁にかまってなかった時期があったから、それだと
思ってる。嫁本人は自分が全面的に悪いとしか言わない。
「妥協」したのはむしろ嫁だと思う。相手は妻子持ちだし、正式に「結婚してください」と
言ったときには既にプラトニックではあるがデートを重ねてたし、席を入れる数日前に
初めての不貞、毎回ではないがゴム無しもあったし。
- 675 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 23:26:39.13 0]
- えっと、波紋を広げてしまったようで申し訳ないですが>>653です
就寝前に覗いて、率直な感想だけ述べて寝落ちしてしまった
サレた方への配慮が欠けていたなと、そこは反省してる
それと「浮気なんてもってのほか！していい理由なんて一切ない！」
という方には理解しがたい言葉だっただろうね
でも気持ちとしては、不倫に対する倫理観も含めて>>655がほぼ代弁してくれてる
浮気されることを前提に、その妥協案のもとに相手を選んで結婚しようというのは
全く相手のことを尊重していないし、そんな考え方でわざわざするほど軽いものでもないと思ったんだ
多分>>629のレスの後だったから、余計やるせなくなったのかもしれない
以前どこかで似たような事書いたかもしれないけど、自分は結婚って
常にどこで妥協するかを意識しながら生活していくことでもあると思ってはいるよ
はなから妥協して結婚するケースも勿論あるだろうけど、それは置いておく
夫婦互いに、仕事も家事も育児も夫婦生活も親戚づきあいも家族サービスも
果てはご近所づきあいに至るまで、どれもうまくいけば言うことない
でも、実際は目をつぶるなり、またはとことん話し合いつつ妥協点や改善点を探りながら
補い合って生活してるんじゃないかと思うんだ
ちょっとずれるけど、極論浮気しなければそれ以外の事が無茶苦茶でもいいのかといえば
そうではないし、どこか相違があれば、浮気でなくても離婚に至るケースは多くあるわけで
そういう意味で自分の場合は浮気に重きを置いていないので、こんな考え方になるんだろうけど
だからといって不貞を肯定してるわけではないよ
ただ>>651については、反省を求めるだけではなく、最近気持ちが離れていなかったかとか
何か不満や不安にさせるようなことがなかったかなとか、少しは考える余地があってもいいのにと
考えて考えて話し合った上で「女は見た目で選べ」という結論に至ったのなら
自分が嫁なら、シタたことについて心から反省はしても、元の結婚生活に戻ろうとは思えないだろうな
- 676 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 23:49:31.98 0]
- 度々ですが>>653
推敲してるうちに>>651が書いてくれてたようで・・・
>>675はその前の段階の意見だから、かみ合ってないと思う
- 677 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/29(金) 23:56:30.32 0]
- 目が滑る～
- 678 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 00:26:57.71 0]
- >>677
推敲しといてこのレベルの文章でごめんなさいね
お目汚しついでに一応補足しとく
>>675で自分が述べた結婚生活を送る上での「妥協」と
>>651の「妥協」は質が違うということも追加で
それと、673・674読んだけど、かみ合ってない・・・こともなかったかな
- 679 名前：名無しさんといつまでも一緒 [2014/08/30(土) 06:47:20.64 0]
- >>674
赤ちゃんの状態が心配ですね。
奥さんは大丈夫とのことですが、精神的にはす大きな不安と戦っているんでしょうね。
674さんが病院に通ってくれて相当心強いし、凄く感謝してらっしゃる事でしょう。
…好き合って誓い合って結婚したのに、その始まりの時からの裏切りと知った瞬間の絶望はどれ程のものか計り知れないけど、それでも愛情は消えてないんでしょうね。
だからこそ余計に自棄的な発言になってしまうのかな。
色んな気持ちが絡み合って、心落ち着かないと思いますが、他の皆さんも言われてあるようにココに吐き出して少しでも癒されるといいですが。
今はただ、赤ちゃんが無事に生まれてくれる事を願います。
- 680 名前：名無しさんといつまでも一緒 [2014/08/30(土) 07:19:01.63 0]
- 夜中にこっそりケーキを食べようとした
皿に移そうとして手元が狂い
ケーキは無残な姿に
形は壊れたけど躊躇なく食べた
味は変わらない
しっとり甘いチョコレートケーキ
ケースはゴミ箱の底に棄てた
皿を洗って証拠隠滅
- 681 名前：たろ ◆GLfaamGh5w mailto:sage [2014/08/30(土) 07:59:51.14 0]
- おはよう
昨夜は眠気に勝てなくて早い時間に寝たんだが寝坊で今、起きたよ
なんだろうな時々、眠気に抗えないときがあるんだよな
体がつーより脳ミソが疲れてるときなんだろうなあ
>>673
眠れてるか？多分、眠れてねーんだろうな
嫁がな、あー俺の嫁な
嫁がな、頭休ませろって言ってる
むずかしいかもしれんが今は少し休ませろってな
できないなら、とことん吐き出しちまえってな
俺はシタだしな、今はなにも言わんが眠れるといいな
ちゃんと眠れるといいな
- 682 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 10:25:36.82 0]
- >>651＝>>673
諸々の時系列がよく解らないけれど、レスを読む限りでは、やっぱり感情が
グルグルしてそうだね。まだまだフラバってる感じがする。
前スレだったかな？同じ様な感じの人がいたよね。嫁さん妊娠中でフラバに苦しんでるって。
嫁が入院中でとことん話し合える状態じゃ無いのはちょっと可哀想かな・・・
休みの日も病院に通ってるならきっと自分では気付かない疲れも溜まっているんだと思う
たろさんの言う通り良く眠れていないじゃ無いかな。
そんな状況じゃ誰でもネガティブになるよ。
頭も、心も、体も休める事を私もお勧めする。
友人や身近なひとに言えない事はここで全部吐き出しちゃいな！
それも心、頭を休める事に繋がると思うよ
- 683 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 10:35:10.03 O]
- たろちゃんの脳みそは適度に心地好く疲れているみたいね～良質な眠りで癒されてそ～だわ～
>>673は眠りの質が悪そうね
エステもヨガも他の男の為だったのかって思うのね
貴男の為では無かったかもしれないけど他の男の為でも無かったかもよ～
どちらも美容の為にはなるけどリラックス効果もあるわよね
浮気の原因は貴男が趣味に没頭して嫁ちゃんを構ってやれなかったからね～
本当にそうならバカな女ね
貴男もバカな男みたいだから案外、お似合いかもね
浮気発覚から5kg体重増やすだけの時間経過があって妊娠よね
で、両親、親戚が理由で苦しいけれど離婚出来ないって
嫁が入院するまでは、ここまで思わなかったから仕方ないって
貴男、父親なんだって自覚ある？嫁ちゃんのお腹の子の製造責任者なんだって自覚
嫁ちゃんはバカな女だと思うわよ
でも貴男もバカな男だわ
脳みそ腐るくらい悩まないと質の良い眠りなんて無いわね
生まれてなくても一人の人間、生まれてからなら尚更
人間一人の命ってものをよ～く考えなさい
- 684 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 10:48:04.83 O]
- ああ～書き忘れたわ～
親だの親戚だの体裁を盾に自分の心と向き合う事から逃げない方が良いわよ
愛してるのでしょう？愛してたから、再構築を選択して子供つくったんでしょう？
許せない事を無理に許そうとすると歪むのよ
許せない事もあるけど、愛しているから仕方がない
そんな風に思えたら息苦しさから解放された錯覚くらいは得られるわよ
相手じゃなく、自分と向き合う事から始めるのも良いもんよ
吐くほど自分と向き合ってから相手と対峙してみると違う景色になるんだと気づけたからね
- 685 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 13:19:07.47 0]
- やっぱり文字だとうまく伝わらないもんだね。
睡眠時間はもう少し欲しいとは確かに思うが、眠れてないわけじゃない。寝付きも悪くない。質がどうか、は自分ではよくわかないな。
フラバって苦しいってわけでも、離婚したいけどできないから苦しいってわけでもないよ。許したいけど許せないってわけでもない。
そもそも許せることじゃないし、離婚したいと思ってないから。両親や親戚を盾にしてるわけじゃなく、悲しませたくないと思っているから。自分の感情だよ。
「純粋に自分自身だけの事以外=盾」だと言うのなら、盾抜きでしか物事を考えないのは、幼稚園児と変わらないじゃないか。
問題は、反省していない、悪かったと思っていない相手と今後暮らしていくにはどうしたらいいかってこと。例え思っていたとしても、そんなものに価値は無いんだよ。
目に見えなければ無いのと変わらない。結果の伴わない努力には何の意味も無い。目に見えないものを信じた結果が浮気なんだから。嫁にもそう言っている。
浮気の免罪符は無いと思ってる。許されないことだとも。反省をしないのは、悪いとも思わないのは、尚のこと許されない。許されない事をした上に、さらに許されない事を重ねるのかと。そういうこと。
ここで言っても意味は無いけどね。
話せる状況ではないし、生まれればなおさら。時間も余裕も無いだろう。余裕ができる頃には、今更何言ってんの状態だろう。もう機を逸したんだよ。
した本人がわかっていないこと。サレがどれだけ傷付くかもそうだけど、一番はサレはいつまでも忘れないってこと。
- 686 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 13:40:41.80 O]
- ふふんって嗤っちゃったわ、私自身にも>>685にもね
意味の無い事をと承知で言ったから構わないけど
幼稚園児の方が物事クリアーに見えてる事もあるって事は頭の片隅にでも残ると良いわね～
バカな女だわ、貴男の嫁ちゃん
浮気するバカ、されるバカ、同じバカなら～って、ね
でも貴男の嫁ちゃんの方が貴男より愚かで憐れなバカだと思うわ
意味は、解らなくて良いわよ～(￣∀￣)
- 687 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 13:44:27.85 0]
- なんだか病んでるな～と思うのは私だけなんかな・・・
- 688 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 14:44:57.44 0]
- >>687
俺も思う
だから幼稚園児と変わらないと言う顔文字の言葉に反応すんじゃね？
他のレスへの反応じゃなく顔文字への反応だろ、これ
俺、顔文字が大嫌いなんだけど今回は顔文字は嫌いじゃない
嫁さんがストレス溜めこんだ結果が胎児の状態がおもわしくないんだろ
嫁さんは自業自得だがどっちに転んでも転ばなくても子供は可哀想だ
加害者は被害者に何されても文句は言えんって主張に見えて気持ちわりぃ
母性で離婚を選びたくても有責の嫁からは別れられんだろうしな
- 689 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 15:25:34.68 0]
- ストレス…ね。あったと思うよ、言うとおり。
ただ、それが原因で胎児の状態が悪いのかについては、甚だ疑問だけど。
まぁ、胃はストレスによって活動が鈍くなるっていうし、ストレスによって臍の緒が胎盤の
端から生えて、ストレスによって本来二本のはずの臍の緒の動脈が一本になることもあるの
かもな。
レスについては眠れないんじゃないかと心配してくれてたからその事についても触れたけど、
顔文字に対してのレスだと取れたのならすまない。
折角だから顔文字に対して少し。
匿名で言いたい事を言えるんだ、悟らせようとしてるのかもしれないけど、誤魔化さずに
スッパリと言ってもらったほうが助かるよ。勘ぐって「こういうことか？」とは思っても、
答え合わせができないんじゃ意味が無い。誤った受け取り方をされるのが本意だというのなら
何も言わないが。
- 690 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 15:51:10.14 i]
- >>651
まず父親としての自覚が無さ過ぎ
浮気されたから何？
太ったから何？
再構築を選んだのは651だし子供を作ったのも651
サレは一生忘れない、それは解る、私もサレだからね
でも貴方達夫婦はもう既に一人の人間の親
嫁は今辛く不安な入院生活、妊娠期間を独りで闘ってるのに
自分が自分がって、何言っちゃってんの？
妊娠、出産は命懸けなの
自分の子供を命と体張って神経擦り減らしながら守ってくれてる嫁より
自分の傷ばかり見ているだけなら認知して養育費払って離婚したら？
突き放した言い方かも知れないけど、色々と自覚や勉強不足が伺えて
もし私の旦那だったら確実にブチ切れてるわw
病院に足繁く通う、その自分の行動がどんな気持ちから来ているか、
今一度よく自分自身と向き合って考えてみたらどうかしら？
- 691 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 16:29:49.86 0]
- 助かるよ。俺の推測は的外れだったから。
妊婦だから、命懸けだからって理論には賛同できない。男女両方に妊娠出産する機能があって、
その上で女側が妊娠することにしたっていうのならわかるが、男にはそもそもその機能がない。
したくてもできない。女しか機能的に出来ないことに対して、それをしているから守れだとか
尊べだとか、それに比べて男はどうだとか、理解できない。ただの性差だよ。
離婚する選択肢は無いんだから、前提を変えても意味ないよ。
親としての自覚って、何なんだろうね。何をしたら自覚ありと認定されるのか聞きたいよ。
自分では自覚してるつもりだったけど。
俺の自覚の有無と嫁の浮気に対する諸々に、何か関係が？状況が状況だけに混同するのは
わからなくもないが、個々の問題はしっかり区別して考えるべきだと思うけど。俺が病院に
通うのと嫁の浮気に対する諸々も無関係だと思うが？
- 692 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 16:35:47.93 0]
- 追記しとくと、別に妊婦に対して何もするなとか言ってるわけじゃない。席を譲るだとか荷物を
持ってやるだとか、妊婦を慮って何かすることに対しては個人個人が好きにすればいいと思う。
ただ、それこそが正義だと、旗印のように掲げて他人に強要するのは賛同できないってこと。
- 693 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 16:38:20.93 0]
- >>651はフラバじゃないと言うけれど私はやっぱりフラバだと思うよ。
バレ～再構築前後の話し合いが足りなかったんじゃ無いかな。
まだ愛が有って、再構築の妨げになるかもってどこかで思ってそのまま・・・
で、浮気の理由、きっかけも分からずじまい・・・と同時に嫁の本心も結局分からないって事だよね
構ってやれなかったからとか、妥協したのは嫁の方って思ってしまうぐらいに愛も有る。それともヤケクソ？
私は嫁を擁護とかする気は全く無いよ。結婚しようと思う人が居るのに既婚者とデートするとか
有りえんと思うし。
反省が見えない、感じられない そう思う様になったのも嫁が入院してからでしょう？
それって一人になる時間が出来たからじゃない？お腹の子への不安とかが引き金になって
フラバと一緒にごちゃごちゃになったんじゃないかなって思ってしまう。
もうすっかり醒めてる様に見えるけど何故だか休みには面会を欠かさない、これが答のような気がするよ。
- 694 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 16:53:03.16 0]
- >>693に補足
初めての子でしょ？初産でしかも入院中の嫁の不安は理解してあげてほしいと思う。
- 695 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 16:58:55.20 0]
- あー、休日に面会に行っていること、それに関しては書いてなかったか。
そんなことは分かりきってるさ。お盆に墓参り行けなかったから祖父の墓に二時間半かけて
行って、その後四時間かけて病院へなんて強行軍、一日でやるかよ、普通。
だが、それとこれとは話は別だろ。いや、だからこそなのか？
既に話をする機を逸した状態で、どう収めたらいいかってことだよ。
- 696 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 17:07:12.61 0]
- 妊娠できるのが女だけだから・・・性差だ云々はどうよ？！
この考え方は否定したい。
- 697 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 17:19:52.83 0]
- どう収めるっても自分が受け容れて共生できなきゃ
離婚するしかないんじゃないかね
自分ならとりあえず納得できる妥協点を探すかなあ
子供は可哀想だな
- 698 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 17:28:25.76 O]
- 腹の子の親？そんなの俺じゃね～よ！って言えるのは男だけって事も確かに性差だわね～
女には間違っても言えない台詞だもの～
で、名指しされたから一言だけハッキリ答え合わせの必要無く答えが出そうな事を言っておくわ～
最初の書き込みの嫁は見た目で選ぶべきだった～ってやつね～
選べると本気で思ってるのかしら～？だとしたら、傲慢(￣∀￣)
貴男が選んでも、相手が貴男を選ぶかどうかは判らないでしょ～？
万人が拒絶出来ないほどの超絶美形でも無理な話だと思うわ～
あ～あとね～2chの数多ある板の中から不倫板を選んで
数多あるスレから、ここを選んで、意味があるとも思えないものを読んで答える
それには、どんな意味があるのかしら？
暇つぶし？愚痴の垂れ流し？
匿名性があろうがなかろうがどんな話し方をするかは私が決めるわ
誤魔化しと言われたレスも読み手が違えば違うかもね～
あら、一言じゃ終わらなかったわ～(∋_∈)まぁ～いっかぁ～もう言わないから(￣∀￣)
- 699 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 17:43:28.40 0]
- どんどん吐き出せよ
やっと自分がどうしたいのか書いたよな
出来れば名前欄に651を入れてくれると有難い
それと一つ ストレスで食べれなくなって痩せる人と逆にストレスからくる不安とかを
食べる事で解消しようとする人も居る
勿論後者は太るよな
- 700 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 18:32:58.39 0]
- >>699だが
651が>>685で「問題は・・・どうしたらいいか」って有ったけどいまいち伝わって来なかったんだ
文盲かｗ言われたらそうかもな
- 701 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 19:13:34.19 0]
- 入院中の嫁の様子がわからないし病状が心配ではあるけど
優しい言葉は、たろと住人に任せるとして
＞問題は、反省していない、悪かったと思っていない相手と今後暮らしていくにはどうしたらいいかってこと。例え思っていたとしても、そんなものに価値は無いんだよ。
＞反省をしないのは、悪いとも思わないのは、尚のこと許されない。許されない事をした上に、さらに許されない事を重ねるのかと。
質問ばかりでごめん
離婚はしないと決めたあなたにとって、納得のいく反省っていったい何？
あなたは目に見えるものに拘っているようだけど、目に見える反省態度を取れば許せるの？
でも、相手がいくら本気で心から反省したって価値がないというのに、反省を求める意味ってあるのかな
例えば嫁が浮気ではなく、あなたがするなら私もと、家事もそっちのけで趣味に走ったり
「あなたのため」と称して借金してまでエステにはまるのは許せる？
それとこれとは話が別と一蹴する？
あなたは嫁に対して、これまで許されないことをしたことはないと胸張って言えるのかな
浮気の原因を作ったかもしれないことに対しては、何も考えたりしないの？
勿論嫁の愚かな行動に対する反省は必要だし、した事実は消せないから無理に許す必要もないと思う
でもどうしたらいいのかと言うのなら
結婚継続を選択したなら、簡単ではないし、時間はかかるだろうけど
自分の夫としてのこれまでを振り返って、今後の生活にも目を向け
それこそ妥協する意識も必要だと思う
それでも、とにかく浮気した方が悪いということなら、多分嫁が何したって納得なんてできないでしょ
上でも言われてるように、夫婦双方にとっても子供にとっても養育費払って離婚でいいんじゃない
- 702 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 19:16:08.83 O]
- 盲って、色々よね～
目に見えるものが見えない盲
文章の意を読み取れない盲
都合の悪いものは見えない人もいるし
灯台下暗しなんて言葉があるように
その時だけ足下に盲になる事もある
見ようとしなきゃ見えないものもあるしね～
- 703 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 20:02:32.45 0]
- 余計なおせっかいだとは思うけどもー
今の状態がずっと続くわけじゃない
嫁＆子も>>651の心も体も変わらないわけじゃない
生まれるのに時があり、死ぬのに時がある
泣くのに時があり、ほほえむのに時がある
抱擁するのに時があり、抱擁をやめるのに時がある
黙っているのに時があり、話をするのに時がある
愛するのに時があり、憎むのに時がある
なぁ… >>651 ありのまんまでいいんじゃね？
吐き出したいなら、吐き出せばいい
泣きわめきたいなら泣きわめけばいい
どうにもなんねぇと思うなら、どうにもなんねぇまんまでいればいい
動きたいのに動けない時も、動かないほうがいい時に動いちまう時もある
人にバカだのナンだのと言われる時もある
どうにもなんねぇ苦しさは、味わったヤツにしかわかんねぇ
でも決して、このまんまが続くわけじゃない
動かされる時は意外な時に意外な方法で動いちまったりするんじゃね？
まぁなんだ、>>651と嫁がホントの幸せにたどり着けるよう願ってるよ
- 704 名前：たろ ◆GLfaamGh5w mailto:sage [2014/08/30(土) 20:34:42.15 0]
- >>703
優しい言葉を任されても俺にはなんも言えんよ
元々、優しさなんてもんがねえー自分勝手な男だからな
朝、寝れよって言ったのも嫁で俺じゃねーしな
ただなあー顔文字も言ってるが眠りの質ってのは睡眠時間より重要だとは思うな
疲れて眠っても疲れが取れねーときがあるだろ
眠って目覚めてスッキリ疲れが癒えたと思えるときもあるだろ
それが眠りの質ってことなんだろうなあーとは思うぞ
あとは、まあー俺が言ってもな響かんだろ
浮気して、それも1度じゃなく浮気してたやつだからな俺
- 705 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 21:28:22.33 i]
- 性差だとか言ってる内は自覚がないだろうね
親になれば自然と子供優先、自分のことなんか二の次三の次になるもんだし
シタ嫁を擁護するつもりはないが、>>651が浮気されたのも分かる気がする
自分本位が過ぎる印象しかない
離婚しない、親としての自覚があると豪語しての現状打開策は
妥協すること以外ないと思うよ
再構築を選ぶサレは傷を背負って生きる覚悟が無いと無理
自分はその覚悟を持って再構築した
今も完全に信用は出来ないけど決めたのは自分だから
どんなに苦しもうと最終的には自己責任だと思ってる
- 706 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 21:28:30.27 0]
- >>704
優しい言葉というより、気遣いと言うべきだったかな
不倫ネタだけに、発言はしにくいだろうし
できればあまり触れたくない話題かもしれないのに
静観すればいいものを、嫁の言葉を借りてでも
わざわざ気遣いのコメント書いてくれるんだから
十分優しいと思うけどな
たろこそ出張続きで、質の良い眠りを確保するのは難しいと思うけど
自宅にいる時は嫁さんの顔を見て触れて、できるだけリラックスを
- 707 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 22:41:49.59 0]
- 反省していない と感じるのは言い換えれば嫁の愛を感じられないって事かもなあ
もしかしたら自分より、浮気相手のことを今でも愛してるんじゃないかって想いが根底にあるんじゃ？
女は好きでも無い男の子供を産もうとは思わないよ。旦那に分から無い様に避妊する事も出来るしね
- 708 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 23:28:36.13 i]
- ほんとそれ
自分のしたいこと着たい服食べたい物何もかも我慢して
辛い悪阻、重い体、命を育む不安、ホルモンバランスの乱れから来る心身の不調に耐え
痛くて逃げ出したくなるような陣痛、出産、産後の処置やそれの伴う痛み…
全てをその身に背負うなんて出来ないよ、愛が無ければね
自分の子を身籠ってくれるって、これ以上無い程の愛情表現だと思うけどな
- 709 名前：651 mailto:sage [2014/08/30(土) 23:34:52.53 0]
- 妥協か、離婚か。
妥協したからだと詰られたと思ったら妥協しろと言われて、離婚する気は無いと言っているのに離婚しろと言われて。
浮気の原因を作ったかもしれないことについて・・・ね。
趣味で部屋に籠りがちだったから、このままじゃいかんと思ってリビングで過ごす時間を増やしたよ。バレの何か月か
前から。既に手遅れだったけど。それからというもの、一月の間に自分のデスクトップを起動すらしないことも珍しく
ない。折角モール貼ってLAN引いたのに勿体無いよな。あ、これはリビングに置いてるネットブックから書いてる。
自分本位が過ぎる、ね。
「趣味に没頭すること＝自分本位」ならそうだったんだろう。それ以外については、ああしろこうしろと言ったことは
無かったし、何をするにしても嫁の意向を聞いて、そっちに合わせることの方が多かった。
嫁を選んだのも、再構築を選んだのも、俺。全部自分に返ってきちゃったね。自己責任。
わかっちゃいたけど、認めたくはないわな。
- 710 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 23:49:26.03 0]
- 数日振りに来たら何やら難しい展開に・・・・
私は637ですけど顔文字さんにたろさん、他の皆さんもありがとうございました
女性に口説かれるのも顔文字さんにならOKかも・・なんちゃって～(/ω＼)ﾊｽﾞｶﾁｰ
たろさんには特別に残影拳を差し上げます（奥さんもご覧になってるから一応・・）
フラッシュバックが出てるかもしれない651さんに
っフラバン茶
- 711 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/30(土) 23:55:34.48 i]
- 男は自分だけの時間ってのが無いと駄目なんだってね
結婚しようが子供が産まれようが自分の時間が必要
だから趣味に没頭することが悪いとは言えない
だけど女は共有することで安心するし愛情を感じるもの
お互いがそれを理解出来ていなかった結果がこれ
失敗や衝突は試練、乗り越えられなきゃ添い遂げるのも無理
出産前の今だからこそ思うままにぶつけてみたら？
但し感情的にならないように手紙にしてね
メールでもいいけど無機質な文字の羅列より手紙をオススメする
ここで幾ら相談しても納得のいく答えは得られないよ
2人でもう一度話し合ってみては？
- 712 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 00:05:13.58 0]
- >>709
>>651以降のレス番教えて欲しいのと判りやすいようにレス番以外のコテトリ欲しいわｗ
何がどうしたのか、何をどうしたいのか、何をどうして欲しいのか、判らん
>匿名で言いたい事を言えるんだ、悟らせようとしてるのかもしれないけど、誤魔化さずに
>スッパリと言ってもらったほうが助かるよ。勘ぐって「こういうことか？」とは思っても、
まさにこれ、そのまんま返す
あんたの書き込みは時系列も判らん、何が言いたいのかも判らん、何を言って欲しいのかも判らん
独り言が言いたいならチラ裏スレでもカレンダー裏スレでも行け
愚痴の垂れ流しなら住人の勝手な推論、憶測に基づく勝手な意見はスルーすればいい
嫁罵倒、俺かわいそーしたいなら、それが出来るスレ探すか立てるかしろ
見落として無いと思うが纏まってると思えるレスが一個もないとしか言えん
あー言えば、こー言う、こー言えば、あー言う、ぐだぐだ、ぐだぐだ
要点も纏めない、思ってる事も書かんで推測、憶測された事に噛みついてるようにしか見えんから自分本位言われるんだ
ここは雑談スレだから雑談すんのは構わんが雑談になってねぇだろ
「趣味に没頭すること＝自分本位」と言われてると思ってるようだが
ここへの書き込み方、書き込む内容を見て自分本位言われてるんだよ
>匿名で言いたい事を言えるんだ、悟らせようとしてるのかもしれないけど、誤魔化さずに
>スッパリと言ってもらったほうが助かるよ。勘ぐって「こういうことか？」とは思っても、
言いたい事をスッパリ言ってる書き込みじゃないだろ
- 713 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 00:16:05.40 0]
- >>709
親になるというのに、覚悟をもって前向きな妥協策を探すのではなく
自分のためだけに、傲慢に相手を貶めて折り合いをつけるようなことを
妥協だと言うから違うと言ったつもりなんだが・・・
あなたがここでどんなアドバイスを期待してるのかわからない
共感してほしいだけのような気もするし
ただ、コミュニケーション不足が一因なのは確か
本気で再構築するつもりなら>>711の言うように、嫁さんと向き合うしかないんじゃないとしか
でも、これまでのレスを見てきて、嫁の立場から言わせてもらうと
嫁さん解放して、最初のレス通り、何が起こっても言い訳にできる
「見た目で選んだ女」を探せばいいのではと思う
- 714 名前：651 mailto:sage [2014/08/31(日) 01:03:39.30 0]
- >>651 >>673 >>674 >>685 >>689 >>691 >>692 >>695
かな。自分でやっといてなんだけど、わからなくなるな。
「妥協」が私の思っている「妥協」と違うというのはわかったけど、「前向きな妥協」がどういうことか
イマイチわからないな。「妥協」って我慢することと大差ないと思ってたけど、それとは違うんでしょ？
嫁が何をしても結局納得できないってあったけど、何かしらあるとは思うんだけど、現状ではわからないな。
嫁からも「じゃあ何をしたらいいの？」って言われたけど、自分でもわからないんだから答えようもないよ。
コミュニケーション不足も指摘されたけど、結局そこで答えられないから、そこから先に進まないのよ。
年間で女性1万人に対して7000弱の堕胎という数字もあるかし、「妊娠＝愛情」とはそこまで強く思えない
んだよね。
自分自身、何をされたら愛情を感じるのかわかってないから
・相手から何をされたら愛情を感じるのか
発展して、
・それらを相手から自発的にさせるにはどうしたらいいか
（こっちから言って「はいわかりました」じゃ意味無いし）
加えて
・コミュニケーションは一体何を話せばいいのか
教えてほしい。
明日は実家の方の墓参り（流石に1日で両方は無理だった）と病院に行くから、もう寝ないと。今日は土曜日で
職場でもレスできたけど、明日はそう頻繁にはできないかな。車買ったのも嫁が入院してからでペーパーだった
からこまめに休憩は挟むから、見るぐらいはできると思う。
- 715 名前：651 mailto:sage [2014/08/31(日) 01:07:36.00 0]
- 1つ抜けてた。
・「前向きな妥協」とは何か
もお願いしたい。
- 716 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 01:16:51.39 0]
- >>714>>715
どれもこれも、あんたが自分で見つけるしか答えは無い、が答えだよ
何を言われようが「そうか」「そういうこともあるか」と思えないだろ
>>684で顔文字が言ってるじゃないか
>相手じゃなく、自分と向き合う事から始めるのも良いもんよ
>吐くほど自分と向き合ってから相手と対峙してみると違う景色になるんだと気づけたからね
嫁と向き合う前に自分と向き合ってみろよ
今の状態じゃ話し合うのは無理だって言うし丁度いいんじゃないのか
- 717 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 02:08:15.60 0]
- >>715
顔文字さんのレスと、>>675>>678あたりを読み返してもらって
それで理解してもらうしか・・・
(私のは文章が稚拙でわかりにくいと思うので、顔文字さんのを全面的に参照した方がいい)
そもそも妥協以前に、あなたが自分自身の事も含めて根本的なこと何もわかってないのに
相手に形のあるものを求めたところで何の解決にもならない
＞相手から自発的にさせるにはどうしたらいいか
＞コミュニケーションは一体何を話せばいいのか
相手に自発的な行動を求めるなら、まず自分が行動しなよ
わからないならそう伝ることもコミュニケーションなんじゃないの
わからんわからん言いながら行動もしなけりゃ、自分の非は認めず
人の意見を受け入れようともしない姿勢で向き合われた方は
反発とか諦めとかマイナス感情しか湧かないよ
それが妊娠中の体には悪影響だって何故気づかない
再三言われてるように、自分自身と向き合ってあなたが変わろうとしなきゃ
嫁はいずれ離れてくよ、きっと
- 718 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 02:13:30.32 I]
- >>714
>年間で女性1万人に対して7000弱の堕胎という数字もあるかし、「妊娠＝愛情」とはそこまで強く思えない
んだよね。
年間に堕胎をする女性がそんなにもいる中で、あなたの嫁さんは「出産」する選択をしたんでしょ？
>>708は妊娠＝愛情とは言ってないよ。
身籠って10ヶ月苦痛や不安を乗り越えて、あなたの子どもを産む。
それは愛情がないとできないことじゃないのかな。
考える事が多そうだけど、運転中は集中して安全運転でお墓参り行って来てね。
- 719 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 03:30:43.06 0]
- 前提として>>615がどんな人物なのか正確な事は、2chの幾つかの書き込みじゃ量れない
その書き込み内容で、どんな言葉をどんな風に使うかで推測するしかない
>>615の嫁がどんな人物なのかは>>615が語る嫁像から量るしか無いけど
どんな女性だと思って結婚を決めたのか、結婚後はどうだったのか、
浮気発覚後は、妊娠してからは、そういった事が断片的にしか書かれていない
断片的な情報を推測、憶測で埋めてのレスに返ってくる>>615のレスは
そうじゃない、こうじゃない、わからない
>親だの親戚だの体裁を盾に自分の心と向き合う事から逃げない方が良いわよ
と言われて返した言葉がこれじゃあ幼稚園児思考なのは>>615だと思う
>両親や親戚を盾にしてるわけじゃなく、悲しませたくないと思っているから。自分の感情だよ。
>「純粋に自分自身だけの事以外=盾」だと言うのなら、盾抜きでしか物事を考えないのは、幼稚園児と変わらないじゃないか。
妥協か離婚と言われて、そのどちらも嫌だと駄々を捏ねて何がしたい
これ以上の答えは、ここじゃ出ない
全レスしろとは言わないが>>615の自己レスから読み直して
問われた質問にまずは、答えてみたらどうだ、その時は、アンカくらい打てよ
それくらいの事もしないで>>714>>715にレスくれってのは勝手過ぎると思うぞ
ここはテンプレのある質問スレでも、独り言のチラ裏でもない、雑談スレなんだ
ここの住人は大人な対応する奴が殆どだが闇鍋に放り込まれんようにな
俺なんかは既に鍋を火にかける用意を始めてるけどな
応援するに値しないシタは怪しい仲間たちで容赦なく袋叩きにします
次スレから↑これに「応援するに値しないサレ」も追加だなと思い始めてるからな
- 720 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 03:39:45.11 0]
- チラ裏
peace.2ch.net/test/read.cgi/furin/1409004628/l5
された人の悩み相談室PART16
peace.2ch.net/test/read.cgi/furin/1314848463/l5
【サレ専用】配偶者との再構築【男も女も】 Vol.16
peace.2ch.net/test/read.cgi/furin/1397542349/l5
- 721 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 05:38:04.07 0]
- 流れ無視してごめん。出遅れたけど名古屋駅で買えるお土産
新幹線側地下（エスカ）
味噌煮込みうどん 守口漬 ヤマサちくわ
高島屋地下
芝安 もちもち大竃きしめん
岐阜ものだけど、すや 栗きんとん（9月～1月限定）
虎屋ういろもある
駅通路にあるKIOSK等のお土産屋は、ういろうやうなぎパイみたいな有名ものは大体ある
「つけてみそかけてみそ」もあったような気がするけど、似た商品かもしれない…
ご当地もので、じゃがりこ手羽先とキットカットあずきは意外とうけた
時間があったら、コンパルの海老フライ又はカツサンド（テイクアウト可）
コメダのシロノワールも食べてもらいたいかも
- 722 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 09:31:29.30 0]
- おはよー
やっと爽やかな朝の季節になったｗ歩いていても気持ちいいわｗ
昨日は皆さんお疲れ様でしたって感じかな…自分も含めてだけど
最初の651のレスからはちょっと印象が変わってきた。
最初は病んで壊れてるな～って感じたけれど今は、元々ちょっとモラハラが有るんじゃ？
と感じ始めてるし、ああ言えばこう言うとこは・・・小学生の反抗期か！って思う
うちの子が小学生のときこんなんだったなｗ
- 723 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 09:46:07.55 0]
- >>722書き忘れたｗ
たぶん名古屋駅だったと思うんだけど・・・デパ地下できな粉のクッキーみたいな
お菓子を買ったんだよね。他の抹茶味とかも有って、それがすごく美味しかった。
あれはなんと云うお菓子だったんだろう・・・誰か知らない？
包装紙とかショップの紙袋とかとっとけばよかった・・・
京都駅だったかな～と思って、春に行った時捜しても無くて、名古屋だったかと思ってるんだよ～
- 724 名前：たろ ◆GLfaamGh5w mailto:sage [2014/08/31(日) 09:48:06.16 0]
- おはよう
名古屋土産のピックアップありがとなー
リスト見せて欲しいもの決めさせようと思ってるｗ
出張は水曜からだー
顔文字は相変わらずピンポイントだな
吐くほど自分と向き合った結果が横浜でのけりか
つーか、ピンポイントだが俺のときより優しくねーか？ｗ
あー俺、シタだったしなｗしゃーねーなｗ
- 725 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 10:01:25.72 0]
- たろさんおはよｗ
顔文字さんの>>702レスが凄く共感出来るね
そのとーーーり！デカい声で言いたいわ！
- 726 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 10:19:49.82 0]
- >>724
おはようｗ
顔文字さんのは愛の鞭ってやつじゃないの～
厳しい批判も受け止めて、めげずに叱咤激励に応えてきたからこそ
今みんなに優しくされてんだからいいじゃないのさｗ
>>615
悪いのは浮気した嫁なのに、何故俺が責められてるとか
妊婦だから擁護されてるのか なんて思ってるうちは
ここに来ても意味ないぞー
- 727 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 10:38:09.81 0]
- >>726
間違ってるよ～
615はの姉さん女房に激ラブな人だよ～～～
- 728 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 10:54:20.59 0]
- 名古屋の人いるの？
スガキヤっておいしいの？
高くてもいいから美味しいひつまぶし食べたいけど
どこ行けばいいのかわかんない
失敗したくないからなー
知ってる人教えてくれたらありがたいっす
- 729 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 11:01:01.10 0]
- >>727
ご指摘ありがとｗ
昨夜レスし過ぎて疲れてんのかな・・・と思ったら
>>719も間違えてる～ｗｗ
訂正するまでもないと思うけど651宛です
615間違えて申し訳ない 今は期待と不安でいっぱいになってる頃かしら
天気はイマイチだけど、８月最終日、籠ってないで有意義に過ごすとしようｗ
ちと早いがたろ、出張気を付けていってらっしゃいｗ
- 730 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 12:11:01.86 0]
- >>719だが>>615すまん、眠さで間違えたようだ
- 731 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 12:45:47.26 0]
- 実写版「図書館戦争」レンタルしてきたｗ
岡田クンかっこいーｗ
- 732 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:09:34.92 0]
- >>723
京都の大丸だったら、もしかしたら
www.shotani.com/item/
ここの和三盆クッキーとか？
違ったらごめんなさいね、でもこれオススメです。
兵庫県のお店なんですけどね。
- 733 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:20:26.56 0]
- 嫁の浮気が原因で離婚。子供が低学年の為、親権は母親。
離婚から2年後、長らく友達だった彼女と交際。
子供を通じて彼女の事を知った元嫁が復縁を希望し始める。
子供が自分から会いに来れるようになるまで面会を止め元嫁と絶縁しようとしたが
彼女に子供優先で考えろと止められ絶縁出来ず。
元嫁の狂言自殺&泣き落としで抱いてしまう。
様子がおかしい、何かあったのかと問い詰められ元嫁を抱いたと白状。彼女、半壊れ。
子供との面会は諦めて元嫁と絶縁する、結婚しようと説得するが拒絶される。
彼女に元嫁との復縁を勧められて俺、半壊れ。
紆余曲折を経た結果、彼女に捨てられる。元嫁と復縁。
空虚な生活を送りつつ子供の成人を待ってる。
>>651自分と向き合うのは大事な事だと思う。
- 734 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:23:23.36 0]
- >>728
名古屋人ではないけど、
名古屋のデパートのレストラン街のひつまぶしは美味しかったよ
当時名古屋住みの友人に連れて行ってもらったけど、長蛇の列だったから有名店なのかも
全然分からない情報で申し訳ないw
- 735 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:31:31.07 0]
- >>732
早速ｗありがとうｗ凄く似てる！ こんな感じだったけど大丸じゃ無かったんだよね
子の入試関係で行った時なんで、京都駅か、名古屋駅どちらかなんだよね～
入試関係だったからホテルも極駅側でフラフラ遊びに出る事は無くてｗ
凄く美味しそうなんで試してみようかなｗ
きな粉、抹茶系大好きで見かけるつい買ってしまうｗｗｗ
- 736 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:38:47.38 0]
- >>733
そんな過程で復縁して、子供は大丈夫？完璧仮面夫婦してるの？
答えたく無いなら無理に求めないけど、ただ子供がちょっと心配だった。
- 737 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:58:13.01 0]
- >>733
空虚な生活を送ることになったのも自分の選択でしょ
自業自得だよ
元嫁を抱いたことがそもそもいけないが、それを絶対に彼女に言うべきじゃなかった
子供の幸せを第一に考えてねとしか言えない
- 738 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 15:01:37.09 0]
- >>736
朝飯はどんなに忙しくても３人で食ってる。
帰宅が22時過ぎだから晩飯は外で済ませて帰る。
子供がいる時は普通に嫁と会話もする。寝室は別だ。
彼女に元嫁に愛情を残してると言われてた。
付き合い始める前も、付き合い始めてからも。
子供の母親としてしか見ていないと答えてた。
女としては嫌悪はあっても愛情なんて無いと思ってた。関心も無かった。
嫁を抱いた時に彼女の言うのが正しかったと気づいたが遅かった。
今は本当に愛情は無い。関心はあると思う。子供の母親として、同居人として。
彼女への未練はある。だが愛情なのかはわからない。自信が無い。多分、違う。
自分勝手な俺への戒めみたいなものだと思う。5年前の話だ。
- 739 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 15:01:55.96 0]
- >>734
ありがとうございます
それってまるや本店かな、チェケってはありました！
安心していってこれます
名古屋ってあんかけスパやマウンテンとかすごいの多いよねｗ
- 740 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 15:22:40.55 0]
- >>738
ありがとう
お子さんが成人後は離婚するつもりなのか・・・
しかし、悪いけど卑怯な嫁さんだね、そして貴方もバカだね。
離婚成立まで、自分が有責にならないよう気を付けてとしか言えないな・・・
仮面夫婦になる事を解ってて復縁する気持ちが分からん・・・
彼女とダメになったからと言って元嫁と復縁しなくても良かったんじゃないの
ま、その辺の経緯は解らんけど、子供第一に考えてほしいね。
バカな大人のせいで子が辛い思いをする事は避けてほしい。
- 741 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2014/08/31(日) 15:43:24.48 0]
- >>723
駅のデパ地下だとこれかな…？
www.yokumoku.co.jp/wabisa/kahoron/
>>732
すごく美味しそう
>>728
名古屋の人ではないけど、ひつまぶしは「あつた蓬莱軒」が有名です
栄の松坂屋にもあるので>>734さんが行ったのは松坂屋かな
まるやは行ったことないけどよく聞くから美味しいと思う
スガキヤは安い…名古屋の人には慣れ親しんだ味なんだと思う
加藤晴彦が「ツウはラーメンとクリームぜんざいを一緒に食べる」と言ってたよ
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