- 1 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/03/23(日) 02:03:58 0]
- 白熱した議論をドゾー
- 669 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/05(木) 23:36:43 0]
- GJ！！何と言う策士ｗｗｗ
- 670 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/05(木) 23:57:29 O]
- 超GJ！！！
こっちまでスッキリするような復讐乙！
幸せになれよ！
- 671 名前：名無しさんといつまでも一緒 [2008/06/06(金) 00:33:02 0]
- 結婚したのが誰で離婚したのが誰であなたが結婚した相手は誰？
よくわかんない
- 672 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:42:17 0]
- ＞・少し揉めたけど完全に勝利。
ここらへんｋｗｓｋお願い
- 673 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:55:07 0]
- お疲れ！
早めに不良物件に気がついてよかったね！
今後は幸せになってね！
- 674 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:16:35 0]
- とても清清しく感動したっ！
- 675 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:27:01 0]
- >>662 よかったよかった、結婚前に片がついてよかった。
何より662さん、あなたの潔さに感服しました。
あなたに、これからの幸を祈ります。
- 676 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:50:57 0]
- >>671
662（女）-まったく別な人と結婚決定。記念に修羅場報告。
662の元婚約者（男）-662との婚約破棄
↑
結婚。親族に借金。子供死産。
↓
浮気相手（女）-662の婚約者との間に子供
浮気相手の夫-出来ちゃった婚したが子供が自分のじゃないと判明。離婚。
- 677 名前：662 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:23:49 0]
- 662です。まだ浮かれてて眠れないので戻ってきました
勢いで書いたせいか、分かりにくい文章ですみません
まず離婚したのは、私の元婚約者の浮気相手の女と、その夫です
そして離婚された浮気相手と私の元婚約者が、
不倫の不始末を清算するために結婚しました
それから私と結婚が決まったのは、この騒動の後に知り合った方です
（正直、この人のお陰で立ち直れたようなものです）
話の中には出てきません。ややこしくてごめんなさい
後、揉めた部分についてですが、
・最初は元婚約者と浮気相手、すんなり別れ話を承諾
・ところが、莫大な慰謝料を払う事になるのをを知った途端、
いきなり二人が前言撤回。なぜか逆ギレ
・元婚約者は私に脅迫めいた暴言を繰り返す
・しかしそれが自分の不利になると分かると、
今度は私に破談を拒んで泣きつき、ストーカー行為を始める
・弁護士経由で警察沙汰にするぞ！と言ってなんとか納まる
・一方浮気相手は、最初は自分が慰謝料をもらうと勘違いしていた
（理由は不明。慰謝料は妻は自動的にもらえると思っていたらしい）
・自分が払う側になったと知った浮気相手、妊娠を盾に離婚を拒否
・DNA鑑定の結果、子供の父親判明。
・離婚が避けられなくなった浮気相手、
私の元婚約者にレイプされ、脅迫されていたと言い出す
・しかし私の提出した証拠があるので通用せず
・元婚約者と浮気相手の間で修羅場が起きる
・弁護士と互いの家族に割って入ってもらい、ようやく話が進められる
・・・と言う訳です。困った人たちでしたが、
今は縁が切れてほっとしています
GJしてもらってありがとうございました！
- 678 名前：662 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:25:53 0]
- リロってなくて気付きませんでした
>>676さんの書いて下さった通りです
補足ありがとうございます
- 679 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:44:14 0]
- 「浮気相手」の主語は662の旦那って事を、せめて最初の書き込みで書いてくれるともっとわかり易かったとおもわれ
- 680 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:51:51 0]
- 普通に分かると思うが。
むしろ簡潔にまとめてる分読みやすいぞ。
後、旦那じゃないだろ。結婚する前に別れてるから。
- 681 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:59:16 O]
- 莫大な慰謝料って言っても、>>662さんが請求できるのは
婚約破談の賠償だから、そんなに多くないはず。
額が多いとしたら、向こうの夫からの請求でしょ？
それなのに>>662さんを攻撃するなんて最悪だな。
やりやすいと思われたのかも。
不倫が無くても、別れて正解だね。
結婚後、豹変するタイプかもな。
- 682 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:04:12 0]
- 十分判りやすかった。
- 683 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:05:31 0]
- このさ、浮気相手の(偽装)結婚相手の夫もかわいそうだな。相当激怒だろう。
元婚約者とその浮気相手、皮はいで吊るした方が世のためだ。
それか死刑。生きてるほうが2人(662&浮気相手の夫)によくない。
地球のためにも良くない。
- 684 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:07:49 0]
- >>679
お前さんはまだ理解してないと思われ。
- 685 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:10:35 0]
- 確かに慰謝料すごそうだ
結婚前から浮気してたんだろ？
そんで子供作って・・だもんな
それから婚約破棄とは言え、
662との結婚式のキャンセルだのなんだの弁償したら、
相当なもんだろうなｗ
きっちりカタ付けた662、改めてGJだ！よくやった！
- 686 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 07:16:12 0]
- >>662
よくできてるけど、ネタだよ、これ
日本では「父親確認のための出生前診断は,レイプもしくは近親相姦の場合を除いては行われない」と決められているから
遺伝的疾患の問題がある場合のみ出生前にDNA検査をすることが許されているというだけ
ついでに、胎児のDNA鑑定は羊水摂取なので胎児への負担へも母体へも負担が大きく
死産・流産の可能性が高くなるので、通常医者がそういうことを説明して念書を書かせたうえで行われる
もし死産したんだとしたら、この鑑定が理由かもね
- 687 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 07:19:56 0]
- 妊娠中にＤＮＡ鑑定したのか死産した子供のＤＮＡ鑑定したのか
やっぱりわからん
- 688 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 07:21:19 0]
- >>686
リロってなかったすまん
- 689 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 07:25:14 0]
- 死産した場合、死産する前からDNA鑑定する旨医者に伝えて子宮内容物を保存しておいてもらう必要があるから
死産→DNA鑑定のほうが流れとしてはおかしい
- 690 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 07:51:57 0]
- >>686>>689
そこまでツッコミ入れてネタ認定有無を言うことないだろ。
推敲を重ねた小説じゃないんだから時系列や段取りの前後はとり違えるっ事もあるだろうし
文脈の主体は｢DNA鑑定｣であり「死産」ではない。
また、特定されないようわざとフェイクを入れて結果矛盾ができる事もあるだろう。
起きたこと、起こった事全体とどうしたい(どうしてきた)かに対してレスすべきだと思うぞ。
ようするにネタ認定厨は消えろという事だ。
- 691 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 09:11:32 0]
- >>662
死産は子どもにとってはかわいそうだけど
生まれてきたらもっとかわいそうなことになってたかもね・・・
- 692 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 09:29:45 0]
- >>686
ﾈﾀだといいながら、もし死産だとしたら鑑定が理由かもね、
って鑑定したことを事実とした前提で話をしてるあたりがﾂﾝﾃﾞﾚですねw
ﾈｯﾄで探せば出生前鑑定やってくれる企業はたくさんあるみたい。
ただそのためのｻﾝﾌﾟﾙを取るためには産婦人科に行かなくちゃならん。
そこのところを産婦人科学会が禁じてるらしい。
まあ禁じられているというなら、個人的な理由での中絶だって
刑法で禁じられてるが実際にはﾔﾘﾏｸﾘ。
法律で禁止されてるわけでもない出生前鑑定ができないなんてことはないと思うが。
現実なんてそんなもんじゃね？
あと「法的措置の必要性またはそれに準ずる場合を除いて」という但し書きがある。
このｹｰｽが法的措置の必要性がある場合になるかどうかはわからないが、
裁判になってもおかしくないような話なので、それに準ずる扱いとみなされた可能性もあるよね。
- 693 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 09:38:52 0]
- >>686
確かに日本ではむずかしいな。
だけどもしかしたら、日本の話じゃないかも知れないぞ。
ちょっと662の話で引っかかったんだが、
いくら単身赴任でも2年も気が付かなかった事。
現地での同僚と書かれている事。
不倫女が結婚したら別れてくれると期待して待てた事。
ささいな事柄だけど、この辺おかしくないか？
外国で浮気して、不倫女も外国人なら何かありそうな話だと思うんだが。
677の騒ぎの後でもちゃっかり結婚してるしな。
- 694 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 09:52:54 0]
- あー、調べてみたら羊水採取込みで鑑定してくれるところもあるみたいね
企業が産婦人科医を抱えてるのかな
- 695 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 09:55:29 0]
- しかし不倫してたのによくDNA鑑定に応じたよな
夫の子どもだと思い込んでたんだろうか
それとも鑑定しないと不利になる条件でも提示されたのかな
- 696 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:00:16 0]
- >>695
拒否して両方から「自分の子供かどうかわからないから、
そんなの知らない」って言われたら困るだろ。
- 697 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:03:56 0]
- >>695
脳がお花畑化してたんだろｗ
最初は別れて慰謝料もらえると勘違いしてたらしいし
どっちの子でも自分は金もらえてｳﾏｰだと思ってたんだろｗｗｗ
- 698 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 12:19:59 0]
- 伝説の92みたいなの、他にもいるんだねえ。
- 699 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 14:50:16 0]
- 伝説の92
ttp://moemoe.homeip.net/view.php/6008
- 700 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:53:27 0]
- >>696
その場合自動的に「籍の入ってるほうの子供」になるんだけどな
三百日ルールでも問題になってるが、母親がDNA鑑定を嫌がった場合、その結果がどうであれ裁判で証拠にならない
父親が子供の髪の毛や体の一部を手に入れても母親が拒否したら証拠として不採用、ということ
- 701 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:54:14 0]
- >>694
羊水の採取は「医療行為」なので医者抱えてないと無理だね
- 702 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 18:17:12 0]
- >>700
ただし否認の訴えで、夫が父親である可能性が怪しまれる場合、
DNA鑑定を拒みつづけてると嫁が不利になる、
ってのをよく聞くが
- 703 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 18:18:46 0]
- >>700
なんで母親が拒否したらﾀﾞﾒなんだろうね
子どもの権利を守るため・・・かなぁ
- 704 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 18:23:39 0]
- >>703
フェミの基地外のせいでしょ。
子供の権利って本物の父親に対してのみ行使できる
べきものだと思うし。
- 705 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/06(金) 20:10:23 0]
- >>703
その通り
母親は確実に「子供の母親」ではあるが、父親は「父親と推測されるもの」でしかないので
子供の権利関係は原則として母親に帰属する場合が多い
>>704
その「本物の父親」が誰なのか、を争う裁判なわけで・・
- 706 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:18:08 0]
- >>702
その通りだよ。
不利になるどころか、嫡出否認の訴えが認められる事になります。
- 707 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 09:55:22 0]
- 母親が拒否したらDNA鑑定が使用できないって多分アメリカかヨーロッパのルールを
誰かが日本でも適用されるって勘違いしたのが広まったんじゃないか？
日本の民事裁判では証拠の制限なんぞないぞ。
- 708 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:11:38 0]
- >686
そういう法律があったっけか？
学会の指針として「鑑定の為の羊水採取等は行わない様、自主的に遵守してくれ」
というお達しはあったようだけど、それが出来たのもつい最近(２年位前？）だし。
つか、今調べたら出生前の親子鑑定をやってくれる企業は複数あって、ほぼ全部
羊水の採取は「主治医にやってもらってくれ」とある。
建前として何かの病気の診断（一番問題になりにくいとすればトリプルマーカー検査とかか？）
という事で採取して、サンプルの一部を診断に回すとかそういう事にしてるんじゃね？
- 709 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:34:48 0]
- >>708
法律は無いけれど日本産科婦人科学会で赤ちゃんが生まれる前に父親を特定する「出生前親子鑑定」に必要な羊水採取については
裁判所の命令がある場合を除き採取しないように通達されており、会員はそれを尊守している
この通達自体は十数年前からされていて、去年の通達は「出生前親子鑑定」を禁止するものではなく
「それに利用される可能性のある羊水採取も禁止」という追加の通達
708の下に書いてある方法（病気の診断などと偽ってのDNA採取をして企業に送る奴）が一時増え
トラブルが増加し、去年学会側が対応した形になる
実際、電話でもいいけど近くの産婦人科や大学病院に問い合わせてみればわかる
片っ端から断わられるよ
ちなみに病気の診断だと騙してDNA採取して企業にもっていって鑑定しても、その結果は法的には何の意味も無いもので
その結果を持ち出して『俺の子だ』または『俺の子じゃない』と訴えても、裁判所は証拠としては採用してくれない
- 710 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:43:14 0]
- 709に追加
トラブルというのは以下の流れ
父親（母親）が医者を騙して子供のDNAを採取
↓
企業にもっていき有料（かなり高額）で検査をうける
↓
それを元に裁判を起こそうとすると証拠として不採用
↓
父親（母親）「金払ったのにどういうことだ！」
↓
企業「うちは鑑定しただけで、後のことは知りません」
↓
父親（母親）医者になきつく
↓
医者「うちも知りませんがな…」
↓
父親（母親）泣き寝入り
もし、出生前に親子鑑定したい場合は、鑑定→裁判、じゃ意味が無い
逆に、裁判→裁判所から許可がおりる→鑑定、なら問題なし
この場合、ヘタすりゃ数ヶ月かかるので、その間に生まれる確率もかなり高いけどｗ
- 711 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:47:05 0]
- >>709
>ちなみに病気の診断だと騙してDNA採取して企業にもっていって鑑定しても、その結果は法的には何の意味も無いもので
>その結果を持ち出して『俺の子だ』または『俺の子じゃない』と訴えても、裁判所は証拠としては採用してくれない
正確なソース希望。
それって日本の民事裁判の世界では自由心証主義に関する重大な例外として
最高裁で争われても全く不思議でない大事件になるんだが、
家族法や民事訴訟法に関するどの専門書を読んでもそんな記述見たことないぞ。
- 712 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:57:15 0]
- >>711
専門書、本当に読んでる？
証拠収集の過程に違法性があった場合、民事でも「事実を認定する証拠」として不採用なのは専門書以前の常識だよ。
ただ、「相手の主張の信用性を疑わせる」ためなら、認められる余地があるという程度。
実践民事訴訟法 井上治典
ケースブック民事訴訟法 長谷部由紀子
ここら辺読めばわかりやすく書いてある
ちなみに宣伝ではありませんｗ
- 713 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:59:18 0]
- つーか、「証拠能力」と「証明力」の違い理解してる人なら、誰でも知ってることだよ
ネットでググったりテレビの法律番組見て知ったか知識振りかざしてる人なら、わかりにくいかもしれないけど…
- 714 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 13:54:43 0]
- 結局662はネタであるのか無いのかどっちなんだ？
DNA検査の件は怪しいが、
ネタにしては妙に筋が通ってるんだよな
- 715 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 14:06:13 0]
- >>693あたりで別のおかしい部分の指摘もされてるし、ネタじゃね？
流れも妙におかしい気がする
単身赴任中に浮気（2年）
↓
浮気相手も婚約中（デキ婚なのでこの時点で既に妊娠してるはず）
↓
別れを期待して待つが別れる気配が無いので興信所に依頼
↓
浮気相手が新婚数ヶ月で爆弾投下
↓
最初は浮気相手も婚約者も別れを承諾するが、慰謝料発生をしり逆キレ
↓
ＤＮＡ検査して662の婚約者が父親のことが判明 ←ココが今問題になっている「出生前検査」
↓
死産
新婚数ヶ月の時点で妊娠後期もしくは臨月に近い可能性が高いのにその後死産って
単身赴任先に693自身が泊まり込んで話をすすめたのか
または、浮気相手とその夫がこっちに泊り込んで話をすすめなきゃ、無理だろ
- 716 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 14:42:08 0]
- それよりよくわからんのは単身赴任先で浮気してるのに
こっちに戻ってきてからも浮気は続いてたということ？
- 717 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:05:06 0]
- 省略して書いてるし、
多分フェイクいっぱい入れて書いてるのもあるかも
もっと細かく書いてたら分かりやすかったのにｗ
- 718 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:41:04 0]
- つか、何年前の話なのかは知らないが、
少なくとも２年前まではそういう他の検査名目で採取した羊水で鑑定は行われていたんだろうし、
（今も「遵守している」といいつつこっそりやってる医者はいるかもしれんが）
第一その鑑定結果を元に裁判やったという事でもなく、単に事実を関係者に提示したというだけだから、
法的に証拠能力があるかどうかは全く関係ない話じゃ？
- 719 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 16:56:54 0]
- >>662
素晴らしい…
ノゲイラのグラウンド戦のような詰めだ。
- 720 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 16:57:48 0]
- ＞662です。まだ浮かれてて眠れないので戻ってきました
＞勢いで書いたせいか、分かりにくい文章ですみません
って書いてあるから、最近の話じゃないの？
何年も前なら、今更浮かれたりしないよね。
- 721 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:03:32 0]
- ごめん。リアル死産経験者だけどさ。
妊娠後期の死産って精神的ストレスからくる前期破水が多いんだよね。
自分もﾄﾒとのストレスでそうなったんだけど。
言い方悪いけど>>662が旦那にコピー送りつけて起こしたトラブルが原因で子供が死んだ可能性、高いんじゃないかなぁ…
いっそネタであることを祈るわ。
出生届と死亡届を同時に出すつらさなんて、経験者数は少ない方がいいからさ…
- 722 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:08:25 0]
- あのさ、すごーーく基本的なことなんだけど
浮気を理由に、元婚約者に損害賠償請求は可能だけど、その浮気相手から慰謝料貰うのって無理なんですが。
結婚してる場合や内縁としえ生計を共にしているなら浮気相手からももらえるけど、婚約だけなら無理です。
だから
＞・双方から慰謝料と、その他諸々掛かった費用を頂く
っていうのはちょっと無理があるよ。
ネタ作るんなら、もう少し法律関係勉強してからおいで。
- 723 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:21:15 P]
- 示談なら可能では？
- 724 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:22:40 0]
- ＞弁護士と互いの家族に割って入ってもらい、ようやく話が進められる
って書いてあるから、弁護士なら支払い義務の無い慰謝料だって簡単にわかるでしょ。
- 725 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:41:06 P]
- 不倫相手側からの申し出なら、弁護士も断らないだろ。
いろんな人間が関わっているから、一概にあり得ないとは言い切れないと思う。
- 726 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:47:09 0]
- >>721
子供は本当にかわいそうだと思う。
生まれてきても、そんな環境でそんな女に育てられるのは不幸だが、
それでも生まれてきたかっただろうにとは思う。
だけど、死産になったのを>>662のせいにするのはどうなんだ？？？
誰かのせいにしたい気持ちはわかるけどさ・・・
- 727 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:53:35 0]
- >>720
結婚決まったのが最近だけど、
修羅場があったのは昔なんじゃないかな
まさか破談になって即結婚決めるのは無いでしょ
- 728 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 18:13:02 0]
- >>727
確かに浮気されてすぐ恋人なんて作れないな
前彼が私の後輩と浮気して別れたんだけど、
その後立ち直るまで4年以上掛かったよ・・・
一応プチな復讐はしたけどね
彼の家のトイレにサランラップ貼ったのと、
後輩が会社に置いてるサニタリー用品入れとロッカーに、
毎日漆の葉っぱ入れといたくらいだけどｗ
（勿論ゴム手袋持参ｗバレないように帰りに仕込んで朝一で取る）
こっちもちょっとかぶれたけど、成果はそれ以上だったｗｗｗ
ザマミロｗｗｗ
- 729 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 18:31:09 0]
- >>721
ストレスからくる死産が多いなら、もしも662が妊娠してたら、
浮気相手と婚約者のせいで死産してたかもしれないんだね。
お前は馬鹿かと。
- 730 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 18:39:51 0]
- >728
成果kwsk
- 731 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 23:39:50 0]
- >>722
婚約の不当破棄に第三者が加担した場合には
第三者についても不法行為が成立するわけだが。
- 732 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 23:45:15 0]
- >>712
>証拠収集の過程に違法性があった場合、民事でも「事実を認定する証拠」として不採用なのは専門書以前の常識だよ。
お前こそ、専門書を読んだことなければ民事裁判の常識すら知らないだろｗ
専門書以前の常識だ？
証拠収集の仮定に違法性があった場合に証拠を排斥するのは刑事事件でもかなり珍しい限定的な例外。
ましてや民事で排斥された例なんぞ一度もない。
物凄く悪質な収集方法を取った場合には排斥されることも有り得るよっていうことを
傍論で言った下級審裁判例や学説ならあるけどね。
民事訴訟法判例第3版の71事件でも読んでみなよ。基本中の基本だから。
- 733 名前：732 mailto:sage [2008/06/07(土) 23:47:02 0]
- >民事訴訟法判例第3版
民事訴訟法判例百選第3版の間違い。
- 734 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/07(土) 23:47:31 0]
- >>731
慰謝料の請求は可能だけど、支払い義務は無いよ
実際、友達のﾌﾟﾘﾝが訴えられたけど、弁護士に相談にいったらあっさりそう言われて慰謝料支払わず
に済んだという話を自慢げに話してた
ちなみにこのﾌﾟﾘﾝ、別の上司（既婚者）とも付き合っていて、こっちからは損害賠償請求されて、確か
200万くらい払わされたらしい
ただ、払ったのが親なので本人は懲りずに現在も別の既婚者とﾌﾟﾘﾝ中
完全に頭がﾌﾟﾘﾝ脳です
- 735 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:25:04 0]
- と、いうことで>>662はネタ度90％ってことでよろしいか？
- 736 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:55:12 0]
- >>722
ケースバイケースって奴だと思うんだが。
本当に裁判まで行ったら支払いは無いんだろうが、
弁護士入れて話した途端示談って事で、
慰謝料と言う名目で口止め料払ってくることはあるんじゃないか。
自分が語りで何だが、俺の彼女が既婚者のオヤジと不倫したんだわ。
もう式の日取りも決まってる時期で、本気でぶち切れたよ。
だから金は取れなくても恥は掻かせてやるつもりで、
弁護士頼んで、裁判持ち込んでやるてめえら！って言ってやったんだよ。
そうしたら向こうの方から金出してきた。
俺の彼女は20代前半で若いから、変な噂立てられたくなかったらしいし、
糞オヤジは娘が結婚間近で、やっぱ知られるとマズいって事だったわけ。
徹底的に潰してやりたかったけど、
もう彼女も糞オヤジの顔見たくなかったし、
式のキャンセル費用と揃えた家具や家電なんかも含めて、
二人合わせて400万とちょっともらったよ。
口外しないと念書書かされた。糞共が。
彼女の方は親が出したし、糞オヤジは実家が金持ちだったみたいだ。
すっげー空しかったし、今でも女と付き合う気にはなれない。
ただ多少の慰めなんだが、糞共二匹はオヤジの嫁に訴えられた。
こっちは長年連れ添った嫁だから、大ダメージ喰らったらしい。
そんで糞オヤジの方はお大事な娘に嫌われて、
今はも口聞いてもらえないんだとｗｗｗ
彼女の方は俺の友達と彼女が噂広めまくってくれたせいで、
会社やめてどこかに行った。
口止めされてたのは俺だけなんだから知らんわなｗｗｗ
もう消息知る気も無いけどな。
糞オヤジはまだ離婚してないんで、
どうせ他の男に股開いてるんだろうが知らん。
不倫する奴なんぞとっとと地獄に落ちればいいんだよ。
ほんまにキツいわ。
- 737 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:41:26 0]
- >>736
乙
その糞女と結婚しなくて済んだことが不幸中の幸いだな
- 738 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/08(日) 04:05:31 0]
- 離婚してから6ヶ月の再婚禁止期間ってまだ廃止になってないよね？
普通は妊娠したのがわかってから8ヶ月くらいで出産になる。
出来婚で式を急いでも、招待状の手配や色んな準備で2〜3ヶ月はかかるし、
それから数ヶ月経過した後に、DNA検査→離婚→再婚→死産って、
時間の流れにかなり無理があるよね。
フェイク入れるとしたらどの辺だろう。
まさか、無事に生まれてきた子供に対して
「死産」なんてフェイクはさすがに使わないだろうし。
- 739 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/08(日) 04:50:31 0]
- >>736
汚物二丁はどういう知り合いだ？
- 740 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:19:06 0]
- ＤＮＡ鑑定した子供と死産した子供は別で、DNA鑑定した子供は
騒動の最中すでに生まれており、その子供の為にも元婚約者と浮気相手は
責任を取って再婚した。死産した子供は再婚後に出来た子供だった。
と勝手に脳内補完していたが、違うんだね。
- 741 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:36:20 0]
- >>736
乙
世の中マシな女は幾らでもいるさ
早く汚物の事忘れて幸せになれ
それが最高の復讐だ
662は結婚後数ヶ月って書いていたのがポイントじゃないか？
普通はフェイクでももう少しはっきり書くだろ
実は数ヶ月なんてもんじゃなくて、
数日とか式直後くらいにやったんかもな
- 742 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:50:23 0]
- >>736
前向きに考えよう。でないと参ってしまうよ。
- 743 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:01:38 0]
- >>736
男同士ってのも選択肢の一つにあるんじゃないかな？
- 744 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:54:05 0]
- >>709
逆だろ。
むしろ病気の鑑定をして、先天性の病気があると分かった子をおろす、
てのが問題になってるんじゃないのか？
- 745 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/09(月) 11:44:08 0]
- >>712
>>709
(羊水によるDNA鑑定)は業界の自主基準でしかないじゃん。
法律による縛りじゃないから、違法性ないじゃん。
実際、通常時に裁判時で鑑定した以外のdna鑑定が証拠として認められないのは、
違法性云々でなく、訴えた側が別人のDNA利用して鑑定してる可能性があるから(証拠の捏造)。
のせいだと思ったが？
だから、その後裁判で母親がDNA鑑定拒否すると、
同じ結果が出たらまずいと思ってるー＞信憑性が高いとして、
嫡出否認が認められるんじゃないの＞
- 746 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/09(月) 12:03:30 0]
- >>734
婚姻を破綻させた原因の有責性が証明できれば
浮気相手にも請求できるんじゃなかったっけか？
- 747 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/09(月) 14:23:10 0]
- >>746
請求出来ても、まだその段階では支払い「義務」では無いんじゃないかな？
支払い拒否すると、裁判になって有責認定され支払い命令が出て義務になると予想する
まぁ言葉遊びみたいなもんだな。
- 748 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/09(月) 21:01:34 0]
- ネタがどうかがそんなに気になるんだろうか・・・・・・
- 749 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/10(火) 09:34:28 0]
- >>747
そりゃそうだが・・・
- 750 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/10(火) 09:42:55 0]
- >>749
弁護士の言う「義務」ってのはそういうことだろ
請求するのは自由、だが合意していなければ支払いの義務はない
ただし、それやると当然相手は激怒するから、結果的に得になるのかどうかはシラネ
- 751 名前：747 mailto:sage [2008/06/10(火) 09:45:47 0]
- アンカー間違えてた>>747宛でなく>>734宛だったわ
今頃気付くとはｏｒｚ
- 752 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:38:46 0]
- >>750
もちろん支払う支払わないは合意や裁判の結果だが、
その行為が損害賠償の対象となるかどうか、は決められてるだろ
それと、相手が激怒して何が問題なのかわからん
それって逆ｷﾞﾚでしかないんだし、怒らしとけばいいじゃん
- 753 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:42:50 0]
- >>752
裁判関係の報道で「反省が見られず・・・」とかって聞いた事無い？
- 754 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:47:53 0]
- 裁判すれば差し押さえできるだろ
- 755 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:54:32 0]
- 裁判で反省の姿勢が見られないと判決がきつめに出るよね
不貞の場合は慰謝料が高めに算定されたりする可能性もあるんじゃないの
もしくは、裁判前だと請求金額が高くされて、裁判で減額されても弁護士報酬でダメージって可能性もあるしね
あんまり、舐めた事してると痛い目に合う事もあるだろ
- 756 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/10(火) 13:16:10 0]
- >>753
ああｺﾞﾒﾝ、相手ってのは請求した側のことか
相手っていうから浮気相手かと思った
- 757 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/10(火) 13:53:25 0]
- >>756
・・・
ということは、漏れの書き方も分かりにくかったという事だな
すまん、あやまる。
- 758 名前：名無しさんといつまでも一緒 [2008/06/11(水) 16:04:39 O]
- 383の書き込みが どう譲っても旦那さんと関係があった女にしか思えない。
だって旦那さんと２人で考えて送ったメールと同じ内容だもん。
２人でｼﾗ切って落ち着いたかもだけど絶対に許さないからな。
お宅の離婚したいと言ってた旦那にま連絡するから、覚悟しといてね。
それくらい いいでしょ？
- 759 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/11(水) 18:41:08 0]
- >>758
アホか。勝手にやれよ。
- 760 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/13(金) 04:12:47 0]
- >>758
そのくらい良いでしょ。
あれこれ手を使って旦那の自白を引き出して録音しておきな。
- 761 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/13(金) 13:49:22 O]
- まだぬけぬけと風俗やってるよ〇〇み！
そのうち仕返しされるよ〜
- 762 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:fukusyu@lopox.com [2008/06/14(土) 10:39:55 0]
- 大阪出張中の復讐屋です
普段は主に関東で仕事してますが、たまたま
関西で依頼がありましたので、今月末から
3ヶ月ほど大阪に滞在して仕事を行います
打ち合わせで17日まで大阪にいます
今回の案件と同時進行であと2-3件は仕事できそうですので
誰かお悩みの方があればメール下さい
17日までの間にお会いして打ち合わせができればと思います
着手金及び工作資金は前払い、成功報酬は後払いです
工作失敗の際は工作資金の半額をお返しします
お困りの方、とりあえずメールをお願いします
- 763 名前：名無しさんといつまでも一緒 [2008/06/15(日) 14:31:11 O]
- blog.goo.ne.jp/marimo1208
この女が腹の底から憎い。
なんだかんだ言ってるけど、反省の色一切無し。
潰してください。
- 764 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/15(日) 14:56:28 0]
- 荒らし依頼は賛同しかねるな。
放っておいても潰れるよ。
つかもう人間として潰れてるんだからいいじゃん。
- 765 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/15(日) 16:15:43 0]
- >>763
とにもかくにも証拠（公的に使えるもの）集め、証拠固めをしなけりゃ駄目。
証拠さえ確かならこの女を（合法的に）潰せるんだから。
・・・しかし酷いブログだなこりゃｗ
- 766 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/15(日) 17:39:32 0]
- ※欄は中々辛辣ですなｗ
- 767 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/15(日) 17:40:05 0]
- >>763
奥さん？
- 768 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage [2008/06/15(日) 17:51:04 0]
- 不倫する奴って産んだ子供もオモチャ感覚なんだろうな。
昆虫のような生態にゾッとする。
- 769 名前：名無しさんといつまでも一緒 mailto:sage アッー！ [2008/06/16(月) 03:30:27 0]
- 不倫する女なんてふてぶてしいヤツラばかりだよ。
不貞ぶてしいなんちゃって（＾ｕ＾）プププ
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