INTJ型についての雑談スレッド　Part.47

1 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/02/17(金) 00:43:28.03 ID:aixzYDUS0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 INTJ型に関わる雑談用スレです。 本人がINTJ以外のタイプでも書き込み可。その場合名前か本文に自認タイプを入れてもらえるとコミュニケーションエラーが起きにくいです。 主機能…Ni（内向直観） 補助機能…Te（外向思考） 代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり 劣等機能…Se（外向感覚） 全体からディテールの完成へ/収束思考型 次スレは>>975が立ててください ※前スレ INTJ型についての雑談スレッド　Part.46 https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/hobby/1655789942/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 02:22:37.08 ID:lWpkbZqd0.net] スレ建て乙 3 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 11:26:42.35 ID:trTgTke40.net] 乙 4 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 13:38:42.92 ID:Nvermndq0.net] >>1乙 5 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/18(土) 09:23:58.20 ID:TH8dktBP0.net] O2 6 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed50-Jpt5) mailto:sage [2023/02/18(土) 11:21:18.70 ID:wLutATOa0.net] sm37391121 ガロアって言動がすごくINFJっぽいと思ったけどPDBだとINTJなんだな 色んな事情でメタクソにされるとINFｘに見えてしまう現象かコレ？ 7 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/02/19(日) 22:47:33.73 ID:EQlLuyLFa.net] 賢いって論理的思考が得意ってことで基本的にはいい？ 8 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 23:22:42.27 ID:0gWGN0uFM.net] そうでもない mbtiという視点で考えるなら、T型F型よりN型S型の差がでかい 賢さランキング的なのだとS型が下位を独占する 信憑性と賢さの定義とか、変動要素は色々あるけどね 9 名前：マドモアゼル名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-RUc/) mailto:sage [2023/02/20(月) 12:16:47.21 ID:611TNAjMd.net] ストーカー気質もとい納得いかない事は死んでも譲らない所は 正直耳が痛い まだ女だから良かったけど 相手もこっちの事好いてそうなのに 俺なんかより○○の方が〜とか、俺はつまんないから〜とか言われて離れられると 何それ理由にならないじゃんって思って追いかけてしまう ただ、逆にこっちが相手を受け入れられない理由は はっきり答えられる 10 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-jery) [2023/02/20(月) 12:40:47.31 ID:7sebHBrDa.net] 話しかけやすいランキング第一位 INTJ女子 11 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/02/22(水) 18:31:00.88 ID:w2ytHyo1a.net] >>8 どうやら俺はNっぽい。 それからこれまでを振り返ってみるとIXTJっぽい女の人に話しかけてもらえる率が高い気がする。 俺に惹き付ける何かがあるのかもしれない。 12 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 20:50:02.67 ID:FVpIhF9K0.net] よかったね 13 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/02/22(水) 21:09:41.69 ID:w2ytHyo1a.net] うんよかった。俺は誰かを好きになったことがないし無理に付き合おうとしなくてもいいんじゃないかって最近思うようになった。 14 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 21:22:41.56 ID:c9aRlBl+0.net] だったら別のとこ行ってくれ ここに君の居場所は無いので 15 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/02/22(水) 23:21:34.22 ID:w2ytHyo1a.net] タイプの相性って存在すると思う？数少ない好意的にしてくれた女性みんなIxTJかもしれない。それともただの偶然？ 16 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 23:39:48.52 ID:YJeO7IAz0.net] 反応する人もNGさせてもらうわ 17 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 23:48:05.45 ID:F1mXCm6C0.net] これ意図的にやってるならむしろ天才だろう 18 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 11:50:26.41 ID:adCuMrFT0.net] チラ裏だがNG開いたらｱｳｱｳｳｰ55-(前スレ終盤のとは別)で登録してる形跡があった 19 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-jery) [2023/02/23(木) 22:07:58.02 ID:QIPU1dd2a.net] 君たちが人に助け舟出すときってどんな時？ 20 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/24(金) 07:46:40.90 ID:gOaUZ1u50.net] 幸福度高めのINTJってどんな環境なんだろうな mbtiのサイトに向いてるって書いてあるような、一人で出来て収入もそこそこの仕事だけど全然ダメだ やっぱ他タイプと同じく人間関係に満足感あるのは必須条件なんかな 21 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/24(金) 11:14:48.51 ID:9oAmYPry0.net] であるなら自分の現状のどこに不満の芽があるのか自問自答(Fi)してみたらいいんじゃない？ 風呂入ってる時とか寝る前とかぐるぐる考えるタイミングって結構あるじゃん 22 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/24(金) 13:44:02.95 ID:gOaUZ1u50.net] >>21 情報が足りなくて自問自答すら成立しないって感じかな 「現状にある程度満足してるINTJ」をイメージする必要があるんだけど、やっぱり実例の話が無いとすごく難しいのよ 23 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/24(金) 14:57:04.36 ID:9oAmYPry0.net] イメージがわかないなら一度法や秩序・モラルを完全度外視した夢想に走ってみて そこから実現可能なものは何かピックアップするってのはどうかな？ INTJの理想と言ってもタイプ論はあくまでざっくりとしたモデルだから共通解みたいなのを求めすぎない方が良いかもよ 先にゴールを作りすぎると苦労して達成したあとに「これが幸せ…？」みたいなことになりかねん うろ覚えだけどENTJの人生の課題としてそんなことが書かれてた　INTJにも共通するかは知らんけど 24 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2323-K6bF) mailto:sage [2023/02/24(金) 16:31:53.84 ID:cRdJ8aBH0.net] 夏目漱石こころの「先生」ってINTJ？INFJ？ 25 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/24(金) 19:31:51.75 ID:gOaUZ1u50.net] >>23 いや、めちゃくちゃオブラートに包んだけど 自問自答なんて息を吸うようにやってるし、その上で他の人のサンプルが無いと視野に限界があるって判断してるわけで 自分の中に答えがいつもあると思い込むのは自由だけど、それをむやみやたらに振り回して話の腰折るのやめてくれって言ったつもり 他の人のゴールをそのまま引用するのは微妙ってのは同意だけど 目から鱗って言葉もあるわけで、他の人の意見をまず聞いてから参考に出来る度合いを考えるって順番でやらせてもらいたかったんだよな ENTJの課題ってのはそういう方法論を全否定出来るほど重要で確かなものなの？ 26 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/02/24(金) 22:11:11.97 ID:LU8M9hWDp.net] >>25 はい、自分は幸福度高い自覚があるINTJ（エニアは3w4） 個人的な理由を列挙すると以下、先にまとめると仕事だけじゃなくて人との関係性は充実させてるって話 ・仕事は大好き、こんなに面白いのに年齢数えればあと30年40年しか全力ではできないだろうなって考えると時間が全然足りない ・ある程度の個人主義が許される状態かつ自分が気に入って選んだコミュニティに所属 ・都の平均年収以上の収入はある、ただしもらえるならいくらでも欲しい 自分の中で「かっこいい」と思える社会的活動が生活の中心にあるのがなにより第一 現状なら自分の発想やクリエイションをマスに出せてる、趣味は全部仕事にもつながる、かつ普段の生活では周囲が明らかに自分より凄い人ばっかで「かなわないな、自分も超優秀なんだけどな」って心底思える先輩後輩同期がたくさんいる 専門性が高くて組織立ってはいるが現場としては所謂フリーの集合体のような感覚だから自由もある 必ずしも万人には通じないが、聞く人が聞けば「ゲッ、いいな」ってなるブランド力がその集団にも自分の実績にもある こうなるまで自分も頑張ったし子供の頃の夢をそのまま叶えたわけじゃねえけど今の仕事使って面白い形で関わってる あと配偶者の存在は（あくまで自分はだけど）超デカい、アッてなった人を追っかけて周りから驚愕される速さで捕まえた 結婚してからは極論相棒がいればほかの誰に嫌われてもいいってことで仕事がさらに楽しくなった かといって離婚したら人生終わりという感覚でもなくてこの先途中で別れても後悔しないぐらい大切 友達は多く見られるが自分が友達だと認識してる人数は両手いかない 他人は信用しないからこそ友達と家族が大事、ただし数少ない友人とも縁を切る可能性は全然ある 向上心が存分に刺激される条件を常に満たせるように人生設計してきたと思う、一日8時間も退屈なことしてたらおかしくなると昔から考えてたし INTJで3w4ってのはドンピシャだと自認してる 27 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/24(金) 22:53:16.25 ID:gOaUZ1u50.net] >>26 ｻﾝｸｽ 「気に入って選んだコミュニティ」のところなんだけど、 それって仕事先とか嫁さんとかを基本的に指してるのか それともいわゆる友達グループ的なやつにも所属意識があるってのかどっち？ 友人関係については、個対個で付き合うパターンが多いんだけど集団的に関わるパターンもあるなぁってところが今は気になってて 話聞いてる分には、多分所属意識は仕事先で満たされてて友達は個対個でやってるのかな？って感じだけど 28 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/02/25(土) 00:59:00.58 ID:X9NODHZFp.net] >>27 気に入ったコミュニティを選ぶってのは人生における大小全部の選択においてなんだよな これ・ここだとピンと来る→社会的に有効と判断する→自分がかっこいいと納得できたら突っ走るっていうプロセスを職業選択でも友人選択でも進学でも恋愛でも趣味でもひたすら続けてるってこと 友人と遊ぶにはサシが一番楽だし「友達グループ」への所属感は薄い ただしそもそもは自分も所属するある程度は同質性の高い集団から選んで仲良くなってきてるから完全な個ではない 友人それぞれとの共通の知り合いは相当いるし自分は没交渉でも友人は繋がってることがあるから 外野についての話題も出す、何ならそっち交えて一緒に飲んだり情報交換も可能 別に友達じゃなくても自分に必要なら全然割り切る、仕事に有利になるなら猫かぶれるし 具体的に自分の若い頃を思い出すと、例えば志望大学A、B、Cのうち一番「これ」ってなったのがA大学だったとする そこに進学した時点でまずひとつ自分の気に入った愛着のあるコミュニティが生まれるわけだけど、仮にAに1000人学生がいたとして、そのうち自分の行きたい学部には100人の学生がいて、そこからさらに細分化された専攻に30人いたとしたら、その30人からベストな友人を狙いうちして二人っきりで仲良くなるってのが超得意 ただし、その本命とは別に2〜3人くらい「気は使うけど楽しい」とか「いた方が研究に有利」とか現実的なメリットベースで「役に立ってくれそう」な知人プールは作っとく、で、そのあとはAグループの本命や知人の縁あるいは別のピンからさらに別集団Bに所属することがあったら同じような感じでBではBの本命をつくる 仕事も恋愛も基本は一緒 「このあたりだなー」からさらに「これこれ」からの「絶対これだけ」を選ぶってことは、ある意味大元への所属感は常にあんの あった上で積極的にその集団から遊離して、集団からの視線も利用しながらいいように自分を特権化させてる 29 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 05:48:33.78 ID:1eyKvGkC0.net] >>28 あー、なるほど 所属先を集団属性でひとまとめに捉えるんじゃなくて、所属先での自分のポジションとか個人別の繋がりの強さまで含めてやっと居場所って概念が成立するイメージなんかな その辺全然意識化出来てなくて当てずっぽうでやってたなぁ 前レス含めかなりわかりやすかった、ありがとう 幸福努力のセンスは既にかなりあると思うけど、お幸せにやで 30 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 06:37:06.89 ID:1eyKvGkC0.net] ぶっちゃけ絵描きやってて一応やりたかった仕事で数字もそこそこなのに満足度くっそ低いので絶望してるって感じだったので、めちゃくちゃ対比しやすくて助かった 「自分の能力への自信」も必要なんだけど、その片輪だけじゃ走れなくて 「自分が信頼する相手からの評価」とか反対側にもう１つもしくは複数の車輪が絶対に要るんだろうな 10万人フォロワーが居るとか年収がいくらとかを突き詰めても駄目なんだな、企業に関わってプロデューサーに評価されるみたいなミクロで重めの一票も集めないと 貧乏で最悪だったけど偏差値はそこそこだったから学生当時の幸福度は高かったの思い出したし、所属ステータスも影響度あるってのは同感 結婚も漠然と「まともな人間見つけなきゃな〜」ぐらいだったけどそっちは詳細に条件把握しておく必要があるし 選民主義をうまく発展させて社会性と個人主義のバランスを取っていくのが良さそうに見える 頭の霧がだいぶ晴れた気がする、助かりました 31 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 11:13:51.24 ID:bjhsoGuY0.net] > 「自分の能力への自信」も必要なんだけど、その片輪だけじゃ走れなくて > 「自分が信頼する相手からの評価」とか反対側にもう１つもしくは複数の車輪が絶対に要る 同意 T3のINTJらしからぬ社交性に軽い感銘を受けつつ読んでたが、後者が本当に難しい 一時は趣味の集まりなんかに参加してみたけど、結局興味もてない人たちと関わっても疲弊するだけだなーという感想 友人一名できたのは収穫だったけどね 32 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/02/25(土) 11:37:40.12 ID:wPLNqqLTp.net] >>30 クリエイター側INTJなら選民主義を洗練させるのは健康にいいぞ 外野は彼我のコントラスト強めるために必要だから敵対はしない、山にこもったりもしない、ただし過剰に絡みもしない 遠巻きに「ものすごく気になるけど近寄りがたいな」って同業の人間から視線をもらえるのが自分は一番気持ちいいから、皆の人気者になる道はハナから切り捨ててる代わりに誰がこっちみてるかは常に意識してる フリーなら参加するプロジェクトを厳選するのは正解だろうな がっつり自律してるけど自分が認めた人間とは仕事しますし仲間にします、って行動で示すことで自己をハイブランド化できる 実力はガチで必要だから常に向上しなきゃいけないが、金と人気が既にそこそこあるならあとは自分だけの最高の理想像を作って「ワイにできないわけがない」ぐらいのつもりで頭使って暑苦しくても突っ走ってけ とっておきの目標あると物凄く楽になるし結果的に一番冷静にもなれる あと結婚相手だけは「まとも」かどうかで選ぶよりは相手の行動の傾向や美学、何を好んで何を嫌うか、やりたいことはやってきたのかとか人生の実績含めて本音でぐっとくるレアキャラ選んだ方がいいよ 相手が社会的にどんな存在かはどうしても気になるから初手でおおまかにふるいにかけるけど、そのあとは一旦その「皆用」の基準を捨てて自分だけの価値観を優先させて選ぶ 替えのきかない感情絡ませてないとどこかで「一緒にいる意味なくね？」って合理で切り離す時が来るし、相手自身も本音で充実してないと好きなこと仕事にしてる身内をあとから攻撃してきたりする 友人とか仕事相手なら切って済むけど家族の場合は手間がかかって完全に時間の無駄 最初から自分にとっての（そして現実的に近くにいる）SSRを見極めて手を出すといい あとごめんこっちの配偶者は「嫁さん」じゃなくて夫なんだわ 自分もわかりやすい高学歴だが、高校までの成育環境グチャグチャな女は生きてるだけで常に大変だったけど今は全部が逆に強みになってきてるよ お互いお幸せにな 33 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 16:59:51.97 ID:1eyKvGkC0.net] >>31 ほーーーんまにそれ 趣味の集まりに参加してめちゃくちゃ疲れて「なんとか１人友達増えたかな…」をやってるとこまで同じだわ 調べたら多分自分は典型的なタイプ5ウイング4で、悩みとか課題も全部そのままサイトに書いてあったw ｻｻｸｯﾃﾛﾙ氏は所謂ENTJっぽい思考ルートだな〜って思ったけど、3w4INTJてのはレアキャラらしいし納得 多分「興味持てない人と関わっても疲弊するだけ〜」を前提にして、友人になれそうな人を即絞って他メンバーとの関わりは薄くなるように工夫してポジショニングすれば疲れにくい、みたいなイメージよね 工夫が難しそうだけどギリギリ真似出来そうな範囲だし、他者評価得る思考ルートとしてめっちゃ参考になった 34 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 17:42:06.76 ID:1eyKvGkC0.net] >>32 「捕まえた」って表現だったし10%ぐらいはそうかなーと思って意地悪な確認の仕方しちゃった 性別違うなら参考の仕方もアレンジ要るかもなって理由で、他に変な意味は無いです 申し訳ない 「外野は必要」って結論も言われてみれば実感ある、けどやっぱそれに対する距離感を明確に意識してるのが大事な違いなんだなって感じ 結婚はまだかなり難しいなw マジで全然レベル足りてないわ、 NT型は話合うけどお互い我が強いから反発しやすいし、SF型は我を許容してくれて助かるけど話してて刺激が無かったり どこを折衷してどこを妥協してどこを譲らないか、みたいな方向性すら固まってない 「かわいい〜」「なんかだめっすね〜」みたいに自分しか見てない付き合いだったからだろうな… まぁ「SSRじゃないと後で手放す気になってしまう」はかなりそんな気がする 今も昔もしんどいこと多い気がするけど、その分知ってる事も増えたと思うしまたそっち方面にも努力してみる 内向NT型用の社交術持ちはそれこそめっっちゃレアキャラだと思うのでほんとに助かりました 気が向いた時だけでいいので、ちょいちょいタイプ3の息吹を恵みに来てくれると民衆もワッてなるかもなのでご留意頂けると幸いです〜 35 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/02(木) 19:22:41.28 ID:3LlTrpg3a.net] INTJ女子に捕まりたい 36 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 06:48:08.59 ID:rR7cXNXq0.net] mRNAワクチンについて未接種が一番多いのはINTxと予想してるけどどうだろう 接種者の話を聞くと概ね「医者が言ってるから」 「みんなやってるから」「ワクチンを否定する論文がないから」の3つに集約されるけど 1つ目は典型的S思考、2つ目はEやF的 3つ目は賢しらに振る舞っているが 論文至上主義ならそもそも「コロナウイルスそのものが論文化されていないのに ワクチンを論文で否定しようがない」という矛盾に気付いていない盲目さを伴っている 専門知識がなくてもウイルス発見からワクチン作成までのスパンの短さで 「長期間の検証ができないのでは」と疑問を抱けて回避可能な簡単な問題だったわけだが S思考の大衆の頭の悪さを思い知らされた 37 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 08:43:32.85 ID:zgRGS3Y0M.net] >>36 それこそ情報も定義も足りてないから「打たない方が正解」が前提になってるその感想文はよくわからん なにより「S型思考は頭悪い」ってのは短絡的だわ 仮にワクチンが誰かの陰謀による致死性毒だったとして、それを疑わないで打つように生物学的にプログラムされてるのがS型ってだけ その習性が進化論的に必要だったわけで 偏ったN型視点のみを根拠にS型を頭が良い悪いで括ろうとするのは優生思想としても未熟に見えるな 38 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 13:08:03.81 ID:AdBRa6K30.net] INTxがただのひねくれって思われてるところが大誤解だよね 39 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 13:33:15.29 ID:MGspvWyb0.net] ある程度信頼のある新聞や後ろ盾のある医者が言ってるからはTi下位やTe下位 みんなやってるからはFe ワクチンを否定する論文がないからはよくわからんが ワクチンを肯定する論文があるからならTe では 40 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 590e-3ocf) mailto:sage [2023/03/05(日) 17:17:27.18 ID:rR7cXNXq0.net] >>37 誰かの陰謀とか一言も言ってないのにその仮定を持ち出されてる時点でこちらも意味が分からんよ 意図せず害を招いた可能性は見いだせないの？ 害があれば全て誰かの陰謀？ mRNAは問題が多すぎることは共通認識にできると思っていたが まだ早計だったか 数年前のINTJスレでは接種せず様子見一択という論調だったけど まあ譲れない人も出てきてしまったかもね 41 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 590e-3ocf) mailto:sage [2023/03/05(日) 17:22:26.06 ID:rR7cXNXq0.net] >>39 その考え方が解像度で変わってくるという話なんたが 論文が存在すれば内容は問わないなら表面的だし 論文が存在しても内容の杜撰さから否定するのは論理的でしょ ここの住民INTJ？ 42 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 590e-3ocf) mailto:sage [2023/03/05(日) 17:24:34.07 ID:rR7cXNXq0.net] >>38 一言も言ってない内容を持ち出されてもなあ 自称INTJの恐ろしさを痛感したわ もしくはINTJでも知的能力の格差があるということか 43 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 590e-3ocf) mailto:sage [2023/03/05(日) 17:28:27.21 ID:rR7cXNXq0.net] >>38の主張って「未接種＝ただのひねくれもの」という論理なのか 根拠提示もなく このスレなら全員未接種前提だったけど 接種してたら何が何でもワクチン全肯定しか択はないわな 未接種と違い不可逆だから ポジション違うと会話不能なのでスレからは消えるが 以後ご自由に未接種叩き、ワクチン絶賛をして頂ければと思いますー 44 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 17:54:15.08 ID:bpIr/8On0.net] うわ… 45 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 20:58:55.14 ID:robVf3E/M.net] 宗教もバカも個人の範囲なら自由だからほっといてあげるのに 「ぼくたちINTJは〜ｗ」みたいにこっちを巻き込もうとしてくる習性、なんなんだろうな 46 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 21:08:01.46 ID:bpIr/8On0.net] ""このスレなら全員未接種前提"" 大草原だろこんなの 1人で勝手にやってろよw 47 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 22:06:18.77 ID:sV3DXInI0.net] 打たない理由にもよるんじゃない？ 陰謀論は少なそうだけど疑心暗鬼になってってならまぁ多いかもなって気もするが 要は猜疑心の強さってだけだから別にワクチンじゃなくても電子決済サービスとかマイナンバーでも当てはまりそうな話 何か1つの減少を紐解く時にその原因を勝手に1つにまとめがちなのは人間の悪い所 48 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 22:32:21.44 ID:UPnl86GnM.net] >>47 ワクチン打つ打たないの話じゃないから理由どうこうでもないかな 猜疑心強くても何でもいいけど、その個人的な趣味趣向で選んだ「打たない」って答えを絶対正義にして 他人の「打つ」って個人の答えを勝手に間違い扱いして卑下してる感性が下劣極まりないよねってだけ 自分もワクチンマイナンバー電子決済は全部反対だし強制されてない部分は全部回避してるけど それを自分で完結させることと、他人に罵倒込みで口出しし始める行為の差を認識出来てない時点でバカが確定してるんだから 少なくともお前は他人をバカ呼ばわりすんなって感じ 内容の是非以前の問題 49 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 22:48:16.20 ID:+3xAzgfs0.net] あぁごめん、八つ当たりみたいになった まぁ他のタイプよりは打ってない人多いんじゃない？ ただ、だからといって反ワクくんの身勝手な宗教観が肯定されるわけでもそれに同調してるわけでもないって強調したかったっす 50 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 23:01:53.75 ID:sV3DXInI0.net] INTJ全体を勝手に反ワクにされてイラつくのも分かるがあんまり過剰な反応するのも良くなかったんじゃね？ まぁイデオロギーに関わりそうな話は極力避けるってのがありきたりだけど一番の落としどころかと 51 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 23:47:31.09 ID:yKmpkSi10.net] 長期間の影響不明の件は当初当然考えたが つまるところ取り返しのつかんダメージ···コロナ後遺症リスク(身内へ感染させるリスク含む)とワクチン副作用リスクを天秤にかけて、期待値のマシな方にbetするだけやろ つまり個々人の環境・条件で判断は変わるって分かるわな 「外向的」思考が使えるんならね 52 名前：38 (ﾜｯﾁｮｲ 590e-iJGe) mailto:sage [2023/03/06(月) 13:26:43.11 ID:xVTJhb8s0.net] 38だけど自分は三回射ってるよ。みんな思考が同じなら 16分の性格しか存在しないということになるよね。 そんなわけあるかよ。 53 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2992-QG5w) mailto:sage [2023/03/06(月) 13:32:48.94 ID:idCCw0rz0.net] >>43 暇空茜の信者やってそう 54 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/07(火) 14:08:17.39 ID:bsGSm5WQ0.net] 「暇空好きそう」ってマウントの取り方、「ひろゆき好きそう」の系譜で簡単便利なのはわかるけど ひろゆきバージョンと違って「暇空批判ってことはcolabo擁護したいんすか？」ってなりかねないし政治色強すぎるから、あんまりオススメではない 55 名前：38 mailto:sage [2023/03/07(火) 14:36:58.41 ID:N2gdM8Ko0.net] ここにいるINTJってわかってきてる人はそうではなくて そういう傾向があるってだけでお前らと自分が全く一緒の思考ではないのは当然。 なんでINTJはそうでなければならないということなるのか意味がわからない。 INTJであるっていうのを拠り所にして生きてるのか？ 56 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/07(火) 16:25:20.74 ID:t5lYQacW0.net] 「○○好きそう」ってのは当人を直接中傷することなく でもしっかりダメージは与えるから悪口としては上手い部類だな ただ性悪さはちょっと出てしまうんで正当性を出したいなら使わない方が良い　そんなポジション 暴力ダメです誹謗中傷ダメですってなるとどんどん陰湿になっていくのは興味深い (一番端的なのが女社会のいじめ） 57 名前：INTP mailto:sage [2023/03/07(火) 17:28:44.16 ID:SbAqwpdG0.net] このスレ見てて思ったけどINTJは冷酷と言うよりは厳しいだけでそこそこ優しいんだな、イメージ変わったわ。 冷酷なら話の通じなさそうなやつはスルーして終わりそうだけど一応は人間扱いして反応してくれる、俺の性格タイプはINTPなんだけど、興味が出ないor会話が通じないと感じた相手はスルーしちゃう。 どこぞで見たINTP=暖かいロボット INTJ=冷たい人間 の意味がわかったかも。 58 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/15(水) 01:43:18.43 ID:PmmX0aha0.net] ワクチンは4回打ったな。 理由:4回有給になる、無料、その他マジョリティの一部になれることのメリットを受けられるから 安全性について:まずワクチンやら何やらは全て確率論であって、コロナの致死率とインフルエンザの致死率に差異はないと思ってる(未確認)(というか確認する意味がないと思ってる) ワクチンの副反応についても上記の通り。 →コロナが怖いとかそういう視点で打ってない。 mRNAについて:コイツが危険かどうかの議論よりも従来のワクチンの安全性の根拠を説明してほしい。 結論:反ワクの理屈の1利「将来どうなるかわからない」は理解可能である。が、そもそもこの類の話は遺伝子組み換え食品の安全性、農薬、福一の原発汚染等々、その他気にすべきものを差し置いてワクチンのことのみフォーカスしているように見えるので嫌い(主義主張に一貫性がない、個人的に信用できない人種) 反ワクは勝手だが、主張の理屈が感情論9割で受け付けない 59 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/15(水) 23:14:31.69 ID:LJVm2GJ90.net] 周囲がほぼ誰もマスク外さない件 感染するメリットはないから人と話すときは付けるけど、アホ臭いから通路歩く程度のときは外してるわ マジョリティの一部ってのは、生存戦略ポートフォリオに幾らか組み込むならリスク回避効果は認めるけど それが100%を占めてる人たちを見ると、正直その人格が酷く軽いものに見えてしまう それに全振りしても安全度は上がらないうえにデメリットや別のリスクも盛りだくさんなのに、本末転倒じゃね？っていう 日本人が無宗教ってのは大嘘だと思う たぶん彼ら、周りが頭にアルミホイル巻いたら喜んで巻くんじゃないか 社会実験してみたい 60 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/15(水) 23:30:08.07 ID:UUiUj5fi0.net] コロナだけがマスク着用の理由じゃないだろうに 周りがマスク着用してる事にイラついてないで状況に応じて自分の判断で勝手に着脱すればいい話 61 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/15(水) 23:49:04.11 ID:ERjyJH8r0.net] 醜形恐怖なんでマスク外したくないわ 62 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/16(木) 00:38:43.24 ID:RNyDUbbI0.net] 「花粉症」の三文字が頭に浮かばないまま長文打ちきっちゃったかぁ マスク美人なんて言葉が飛び交うぐらいだし、ヒゲ剃りやら化粧やらも短縮出来る 外見上の理由 今はスギ、ヒノキが ブタクサとかイネを含めると人によっては10月ぐらいまでがシーズン 花粉症 持病とか免疫疾患持ち、乳幼児の親がマスク外すわけねぇだろ リスク度の違い 前提条件とスタンスの個人差が大きい問題ってのがわからない視野狭窄が好む話題みたいだし、コロナとかワクチンの話はもういいよ 63 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/16(木) 00:40:36.97 ID:3uH/4hUS0.net] メタ的に「そもそもここで同調圧力に屈したらなんか損することある？」とか「どうでもいい局面で人に合わせることってなんか悪いことなん？」とか、そういう風に頭が回らん人、マジで馬鹿なんやろな。 64 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/16(木) 00:51:35.82 ID:3uH/4hUS0.net] 反マスクとか、1円にもならんところで同調圧力に屈しないってのをアイデンティティに据えてる人ってだいぶ頭悪いよな。自分の人生の重大な局面で同調圧力に屈したら後悔すると思うけど、どうでもいいところで頑張る意味ないやん。頭が悪過ぎて目的と手段の区別がつかんのやろな。 65 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/16(木) 03:41:03.38 ID:RCxMNj510.net] 東京のど真ん中と鳥取のど真ん中ではまったく違うから マスクの付ける・外すで議論しても全くの無意味 66 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/16(木) 03:54:06.79 ID:yGmVX3y9M.net] マスクに関してはINTJお得意の個人主義的な立場で良いのでは？ 他人がマスクしてても、してなくてもどうぞご自由にって感じで 他人にマスク外させたがる人も、マスクつけてない人を反マスク批判する人も、他人のことを気にしすぎ 67 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/16(木) 09:10:57.15 ID:RNyDUbbI0.net] >>66 感染症に関して個人主義で良いってのは斬新すぎ むしろ集団視点で語るべき珍しいトピックの代表例だと思うわ 俺は免疫に自信無いからマスク外さないけど、市役所とか行くとき周りが感染者だらけだと困るから、マスク付けて感染率が1%でも下がるなら他の人にも日頃からマスク付けてほしいと思ってるよ 他人の行動がわずかだろうが自分の致死率に影響してくる状況で、「マスクは各自ご自由に」は思考停止の暴論じゃないの ってのが議論上の立場 実際的には混むとこ行かない手洗うマスク付ける以上やれること無いし 他人の行動を強制出来ないんだから、議論そのものが目的ならともかく実益目的ならクソほどの価値も無い議題だと思うわ 68 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/16(木) 12:40:45.97 ID:noECLGdp0.net] >>67 暴論ではなく個人の考えだからどうでもいいってことやろ？ あなたの意見も尊重しますよ。自分は外してるけど。 69 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/16(木) 13:23:33.45 ID:RNyDUbbI0.net] >>68 ごめん文章の意味が全くわからん… 既出コメのうちの誰かなのか新規なのかでニュアンス変わるし、上2行と下2行の繋がりも見えん その「個人の考えだからどうでもいい、自分は勝手に判断する」ならわかるけど 「個人の考えだからどうでもいいだろ、お前らも他人に無関心になれ」ってのが66の主張で、個人主義を押し付けるのが暴論なんだよな 個人主義を説いてる側が「他人を気にしすぎ」って干渉しようとするの面白すぎるでしょ、他人を気にしすぎる誰かに干渉しないのが個人主義なんだから 70 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5522-NuAC) mailto:sage [2023/03/16(木) 19:51:29.26 ID:g4PXoLqi0.net] 勝手にイラついてるとかトンチンカンな邪推されてて草 71 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5522-NuAC) mailto:sage [2023/03/16(木) 19:52:27.23 ID:g4PXoLqi0.net] 滑稽だなって話してるだけよ 72 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-yuRE) mailto:sage [2023/03/16(木) 20:43:53.50 ID:KCZLs30+M.net] >>71 なるほど 俺もお前に対して同じ気持ち抱いてるから嬉しい 73 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/16(木) 22:35:07.21 ID:3uH/4hUS0.net] そもそも他人のマスク気にしてそこに優越感見出してるのが滑稽 74 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/17(金) 00:15:01.13 ID:BcWNG65O0.net] 他人のマスク付ける理由邪推してるやつが「邪推されてて草」じゃねんだわ それ自分の体表から生えてるやつだぞ 主張も議題もアホくさいしどうでもいいけど、せめて草ぐらい綺麗に生やせないもんかね 75 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/17(金) 08:05:44.06 ID:XQmp+Sfl0.net] マジでなんでディスられてらのか分からんね マスク云々は単なる話の導入だし、他人の様子を伺う「だけ」が生きる手段の人はアルミホイラーと大同小異って言うてるだけやん 別に周りに合わせるのを全否定はしていない、俺も損得で適時使うよ？ ただINTJなら能力面なりポジショニングの工夫なりの比重を重くしないと人生無理ゲーなわけやん 書き方で誤解させたならともかく、これでもケチ付ける人はお察し 76 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/17(金) 10:33:45.58 ID:BcWNG65O0.net] 文脈踏まえるとお前の「能力、ポジショニング」ってのは「3月にマスクして歩いてる人間を思考停止扱いして馬鹿にして書き込むことで自分は特別だと悦に入ること」になるんだけど、実際やってることはそれだし そういう善意の他人を正当性無くバカにするバカが一番無理なんだわ、他のスレ民はどうか知らんが 自分も他人も見えてなくて誤字ってるバカなんだからINTJ名乗るのも語るのも控えてくれ、お察しされる側が他人のマネしてお察しとか使ってんじゃねぇわ 77 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/17(金) 10:47:47.36 ID:BcWNG65O0.net] S型思考を馬鹿にする自称INTJマジで多すぎ スレテンプレに注意書き入れてあげないかんのか？ 昨日初めて「mbti intj」って単語をぐーぐるで見つけたんだろうけど、他15タイプに関して無知のまま特別気取ってマウント取ろうとする習性めんどくさすぎ 「仮に全人類NT型思考だったらどうなるかな」って思考実験済んでるならS型の有用性もそれを馬鹿にする事の滑稽さも明らかなんだが、いちいち教えてあげるべきなんか？ 78 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/17(金) 10:51:31.95 ID:ZN3YytYu0.net] 反マスク奴、「マスク外したいけど周りが着けてるから自分が浮いてるのが嫌」って拗らせた頭がお子さんな方ってだけやろ マスク如きで人を馬鹿にするような、自信に秀でた要素が何も無い奴はせめてマスクして他人に迷惑かけない様にした方がええで お前みたいな奴、口臭いんよ 79 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/17(金) 13:49:52.47 ID:+yKXbnDTM.net] >>78 混み合ってる電車の中で気持ちよさそうに力説してるバカの自撮り動画をTwitterで見かけたけどそいつとよく似てるわ 自称視野が広くて真理見えちゃってます系INTJ残念すぎるだろ！ 80 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/17(金) 17:57:00.43 ID:fvx0xt9pM.net] >>67 いや今の状況を考えれば斬新でもないと思う。 感染症で人間が滅亡する危機ならば集団的に考えるのが合理的だろうが、今のコロナは（もはや）そうではない。感染症のリスクとマスクの不利益（不快感や表情が見えないなど）の衡量は個人で異なる。だからそれぞれ自分の判断で好き勝手やるのが合理的だと主張している。他人への感染確率を1%でも下げるのならマスクをするというスタンスもありだし、一切外に出ずに引きこもり続けるのも好きにすれば良い。 あと、無関心になれとは言ってない。気にし過ぎだと主張しているだけだ。他人の発言を捏造するのは極めて不誠実な態度だ。 81 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/17(金) 18:12:48.71 ID:eiwb0b4p0.net] ここでそんなこと議論するのが無駄だよ はいNG 82 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/17(金) 18:30:36.95 ID:XQmp+Sfl0.net] >>78 曲解・妄想のオンパレードやん 投影もここまでくると怖すぎるって 煽り抜きで自己紹介にしか見えない 自覚は無さそうだが 83 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/17(金) 18:48:36.71 ID:ZN3YytYu0.net] 何言ってだこいつ アルミホイル頭に巻いてマスクして寝てろ 84 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/17(金) 21:50:07.87 ID:BcWNG65O0.net] >>80 下段落全く理解できてないじゃん 人類滅亡云々とか全部ナンセンスだから興味無いって 勝手に主観を合理的扱いしてれば良いと思う ただ、他人を諌める口調で「気にしすぎ」とかわざわざ書き込んで、そもそも一行目は「〜よいのでは？」なんて提案口調で立派に他人に干渉しておいて「主張してるだけ」って言い訳が見苦しいわ 「これはパワハラじゃない！教育だ！」と同じレベルの言動なので、「それを決めるのはあなたじゃないかもよ」って教えておいてあげるね 85 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/18(土) 11:10:01.46 ID:5oSxYv3C0.net] >>78 お前総合スレで発達障害叩いてるやつだろ 性格わっるいなホントｗ 86 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/18(土) 11:13:18.33 ID:5oSxYv3C0.net] あとなんかのうのうと書き込んでるけどINTJでもねーだろｗ 87 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/18(土) 11:21:04.34 ID:5oSxYv3C0.net] 前々から思ってたけどお前ISFJに見えるんだわ 88 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/18(土) 13:03:49.09 ID:Uq2Q/P7C0.net] このスレはINTJに"ついて''語るスレであってINTJ専用スレじゃないから他のタイプも自由に書き込んでいいと思ってたが違うんか？ 89 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/18(土) 13:18:22.41 ID:Uq2Q/P7C0.net] うわ、見返したらテンプレに書いてあったわ 90 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/19(日) 16:47:36.78 ID:HRebaZ/P0.net] スレタイは誤解を招くな 「INTJの」に変えた方がいいんじゃね 91 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/20(月) 05:45:59.34 ID:coO14Fib0.net] 限定スレは別にあるって前スレのテンプレには書いてあったはずだが、コピペし忘れたのかな。 このスレはこのスレでINTJに関係する要素ならなんでも書き込んで良い感じなのが良かったんだが 特に自称INTJの選民思想レッテル張りマンみたいなやつが専用スレより湧きずらいところがよかった 何か確信持って選民思想ぽくならざるおえなかったならわかるけど、ただ悦に浸るためになってるようなやつは持ってくる話題がつまらん まあTe先行したら無意識に他者との優劣を気にしちゃうのもわかるけど 92 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/20(月) 07:13:06.70 ID:PKafvx4Q0.net] いや他タイプなら自認書きなよ あと何その激寒な改行　口臭いとか中傷まがいのコメントしといて被害者面の嫌味とか図々しいったらない こういうところが女々しいって言われるんだろうなISFJ 93 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/20(月) 07:23:05.49 ID:GWbYtK+F0.net] 1人でISFJ叩きしてる奴、みーおじ？ 94 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/20(月) 07:31:09.82 ID:PKafvx4Q0.net] 違うよ 他スレでINTJスレがどうのこうの言ってるのがいて見に来ただけ 95 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/20(月) 07:47:40.45 ID:GWbYtK+F0.net] 違うにしろみーおじと同類なんだよな 96 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 110e-F0re) mailto:sage [2023/03/20(月) 08:04:30.93 ID:PKafvx4Q0.net] ちなコレね 544名無しを整える。2023/03/16(木) 22:39:37.97ID:QV8Peej0 INTJスレにいる反マスクのバカ、あいつかね 97 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5308-zyeL) mailto:sage [2023/03/20(月) 08:13:37.17 ID:T1QJs/kT0.net] <<92 eb91-zyeL です 多分俺に言ったんだろうけど上で中傷してたのは俺じゃないぞ、嫌味の意図もないし。 あと改行が寒いのは俺が文章下手なだけだすまん。 98 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 110e-F0re) mailto:sage [2023/03/20(月) 08:19:49.49 ID:PKafvx4Q0.net] あら別の方でしたか こちらこそ申し訳ない、そろそろ去りますね 99 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e192-yoCf) mailto:sage [2023/03/20(月) 09:34:07.91 ID:GWbYtK+F0.net] なんでSFJってアレな人に目の敵にされるのか、気の毒 100 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e950-2J8Q) mailto:sage [2023/03/20(月) 10:12:51.17 ID:KuCXyHVg0.net] 執拗なまでに目の敵にしてるのはExTJみたいなボス猿ではなくそのなりそこないみたいな奴が多い印象 問題の責任を全てISFJに押し付けてあわよくば自分の地位を上げようという無意識の動きがあるのかと邪推してしまう 101 名前：マドモアゼル名無しさん (ｸｽﾏﾃ MMa3-5phE) mailto:sage [2023/03/20(月) 15:20:28.28 ID:/No0QWVqM.net] 向こうがずっと書き込み無かったから、限定スレのURLはテンプレに入れるのやめちゃった、区別化する意味で載せるだけでも載せるべきだったね こっちのスレは他タイプも書き込んでいいしタイプ申告も強制じゃないってノリのはず INTJだけでやりたい派が出てきて「じゃあ限定スレへどうぞ」って言われる流れ何回か見たことあるわ 102 名前：マドモアゼル名無しさん (ｸｽﾏﾃ MMa3-5phE) mailto:sage [2023/03/20(月) 15:30:39.92 ID:/No0QWVqM.net] 自認タイプとか改行とかはどうでもいいんだけど 湧き「づ」らい 〜ざる「を」「得ない」 ×悦に浸る ○悦に入るor優越感に浸る 日本語出来てない人の文章って内容の説得力も無くなるし見てるだけでモヤるからちょっとだけ頑張ってもらえると 103 名前：eb91-zyeL (ﾜｯﾁｮｲ e991-zyeL) mailto:sage [2023/03/20(月) 17:22:15.67 ID:kKEMbzA20.net] >>102 すまん...確かにそうだわ しかも自分のレス見返してみたら、上で言われた通り嫌味を言っているように見える... このレスも嫌味になってそうで不安になってきたからしばらく黙るわ… 104 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-XvrB) [2023/03/20(月) 19:17:03.26 ID:viqa3SF/a.net] このタイプの人と遭遇したけどやっぱり相性いいんだなって再確認したわ 105 名前：マドモアゼル名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9d-+Gzn) [2023/03/21(火) 12:18:37.42 ID:ZsAubwWfp.net] マウントは取る側ではなく取られた側の認識によるものだぞ 劣等感あるやつがマウント取られただのガチャガチャ言ってるだけ 106 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-XvrB) [2023/03/22(水) 19:32:41.95 ID:3FYDerbHa.net] このタイプの人だけ仲良くしてくれるのん 107 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/22(水) 20:43:06.20 ID:J6+OT8el0.net] 話変わるけどINTJで同い年のINFJと9歳くらいまでめちゃくちゃ仲良かったのにだんだん仲悪くなってったやついる？ 俺の考えでは9歳までは第一機能のNiが強く出てるから性格が一致するのに10歳ごろになると第二機能が発達し始めてだめになるのかな？って。 俺的にはなんか急に明るく振る舞ったら友達たくさん作り始めたりして気持ち悪く感じたんだ。 108 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/22(水) 20:55:49.44 ID:J6+OT8el0.net] あと正味Niってクソ機能なんよな。INTJが勉強できたり議論うまかったりするのってNiが直感の産物で説明ができないからそれにクソむかついて権威や議論強さでNiを補強しようって思想になるせい。 INJならNiの機能の雰囲気分かると思うけどアメリカの総選挙とか見ててある程度ニュース見たり候補者の過去とか歴史とか見た結果「どうせバイデンが勝つんやろな」って思うみたいなもん。「なんで？」って言われると第二機能でどうにか説明しようする。でも結局S型相手とかだと証拠不足で議論に負ける。でも内向的直感で得た結論って大体合ってるから「なんで上手く説明できなかったんだ、信じられない、あいつはクソだ。でも説明できない自分も憎い、、くそーーー」ってなる。 INTJはお題が先にあってそれを討論する場合は強いけど自分の内向的直感を正当化するというお題に関しては負け続きだから議論に強いと自認してる人は殆どいないと思う。 109 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/22(水) 20:58:37.21 ID:J6+OT8el0.net] つうか今まで自分の内向的直感を大勢の人に信じさせれたことがない。せいぜい3、4人が「言ってることわかるよ」って言ってくれるくらい。 INTJならこの孤独感、わかるはず。 110 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/22(水) 23:24:55.74 ID:Dnzrv3vT0.net] 仮に君がINTJだとしたら、グリップになってるよ Te死んでる ひたすら共感と同調だけを求めて、文章を読む人に意識が行ってない状態で独りよがりな長文を投げ捨ててる 攻撃とかじゃなくて、ちゃんとした意味で普通にカウンセリング行った方が良いと思う 111 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/23(木) 01:24:24.57 ID:yfEeo7vQp.net] mbtiは本来的には自認で決めるから外からとやかく言えないってのを飲み込んで>>107があくまでINTJだっていう前提を崩さずに話せばグリップのやばさをマジで自覚したほうがいい それを横に置いていいならNiもTeも上手く使えた実感がこれまでになくて「〇〇属性ならわかるはず」と繰り返し唱えるFe的要素の強い自分が本当にINTJなのか落ち着いて考えてみてもいいと思う どっちにしろ恒常的に抱えてるしんどさが強いんだろうなとは思うが「INTJならわかる」なんて言葉はある意味一番心外ってかそれこそ本当にINTJなら10代で真っ先に捨てるような幻想に思えるけど どれだけ自分が潰れようがTeガタつこうがFiブラックアウトしようが自分のNiだけは最後まで信頼しているタイプとしては全く同調できない Niの強さと議論の強さも関係ない、自分のビジョンのためなら嬉々としてTeで客観的な情報集めきってまわり黙らせるわ てかそれがNTJの結構大きな特徴じゃないの なんなら>>107こそINFJとかENFJとかなんじゃないのか 別にこれも煽りじゃないし悪いことでもかっこわるいことでもない Ni達成のためならなんだってやろうとTe使えば使うほどむしろその「9歳で別れたINFJ」みたいに外向きの態度だけ社交的に変えるのは立派な戦法だし実際自分はガキの時からそれやってたよ 112 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/23(木) 01:36:12.09 ID:Q3pKKDOb0.net] INTJだからとか関係なく過剰に共感を求めてる時点でだいぶ危ういよね まぁタイプによっては依存度高めらしいから外からごちゃごちゃ言うことじゃないのかもしれないが自認INTJならちょっとね… 別に私は家族や友達の心理状況を全て理解してるわけじゃないしそれで問題があるとは思わない(逆もまたしかり） グリップや自認誤診が疑われるのは分かる 113 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/23(木) 08:32:40.75 ID:9/xkggWt0.net] >>110 カウンセリングは行ってるわ。 クソつまんねえ睡眠障害のせいでな。そのせいで人生潰れそうだわ。 つうかそもそも不健全じゃないintjってこんなスレそもそも見にすら行かねえだろ。ネット上のスレッドなんて問題解決の方法としては時間対効果がクソだからな。結局馴れ合いの場でしかねえし。 114 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/23(木) 09:14:56.93 ID:9/xkggWt0.net] >>111 自認を疑うのはクソだな。それはただのお前の思い込みにしかすぎねえ。mbtiは自認の心理学だし。 それと俺はまだお前のいうところの10代だ。 そもそもNiって予測にすぎねえだろ。S型相手にTe使って論理を組み立てたって予測である時点で無駄でしかない。「そんなのまだわかんねえじゃん」「ただの予想」「もっと現実的なこと考えた方がいい」とかで終わり。自分が本当に信じることが議論の場に上がることすらなく潰されるってのが未来予測ってもんだろ。 逆にNiをTe使って理論づけしたとしてお前らがそれを外界に持ち込まないならそれの正当性ってまだ判明すらしてないよな。お前のいうことが全部正しいなら自分のNiに共感や理解を求めないからTeを組み立ててもそのTeが通用するか分からないし逆にお前がNiに共感や理解を求めるならお前のintjはFeが育ってないから共感や理解を求めないって前提と矛盾してるじゃん。 というかintjが独裁者だらけなの見りゃ分かるだろ。NiをTeで本当に誰にでも説明しきれたら独裁になんて走らねえ。正当にTe使って説明すれば伝わるからな。 イーロンマスクとかが典型例だ。あいつの昔の話とか聞くとTeで理論づけされたNiを手当たり次第に話しまくってジャーナリストに「ちょっとおかしい人」扱いされてたぜ？intjだから共感を求めないとか自分の理論が正当であることを人に主張しないとかは幻想だ。 それと俺の知り合いのinfjは俺にはNiを捨てたように見えた。向こうが9歳なら俺も9歳だ。Ni捨ててそいつの意見に合わせてまで別のやつに擦り寄るのは俺から見て矛盾してた。まあ実際はNi捨てたわけじゃなくて捨てたふりしてただけって今ならわかるけどな。 というかそもそも話がズレてるな。俺は第一機能が同じ同士で仲が良かったのが第二機能の発達によって仲が悪くなるって経験はあるのかって話をしてるんであって俺がどうとか言う話はしてない。 115 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/23(木) 11:01:24.46 ID:gEjwOfdW0.net] 身近にいる独りよがりな誰かを見て、自分は社会性を身につけた方が今後人生の展望が良くなるだろうというNiに基づいての路線変更だったんじゃないの MBTIの枠組みに当て嵌めて考えるより社会通念や心理学の枠に入れて自省したリボンカウンセラーに相談した方が良さそうだけど 116 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/23(木) 11:01:46.18 ID:gEjwOfdW0.net] 自省したリボン→自省したり 117 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/23(木) 11:39:43.78 ID:aV6Ys662p.net] >>115 俺はそれ 自分の中でどう理屈付けられるか次第なところがある 理想論を追求するのは大変素晴らしいことだけど、いろんな人がいる以上その理論は達成不能だと思い知らされる 社会で生きていくには本当の意味で仮の自分を作り出す必要がある 118 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/23(木) 11:42:41.68 ID:IPGgLyz+0.net] >>113 あぁ、そうなんだ 若いってのはかなりの免罪符だから一度丁寧に答えるけど、「君は裏付けが取れてない人だね」ってのが全問題の根本なのね 君の言うことって全て根拠が「俺がそう思うから」になってて、客観的事実を元にしてるものが１つもないの 健全なintjがどう費用対効果がどう馴れ合いがどうってのも、その結論の根拠は？って話になると全部「君がそう思うから」でしかない、だから説得力も無くて破綻する 例えば自分は客観的事実としてカウンセリングやらには行ってないので、君が語れる範疇を超えて健全だしね 議論弱いうんぬんってのはそれが原因 「俺がそう思うからバイデンは勝つんだよ！」 「俺がそう分析したからINTJはみんな議論弱いんだよ！」 って言ってるから周りに理解されない 米大統領選の組織票データを事前に提示するとか、mbti別にレスバさせた大規模実験の論文でINTJが下位だったとか、他人を説得するにはそういう客観的事実が必要なの そして逆に客観的事実を用意出来ない時は「仮説主張」に留めて他人と勝負しなければいい 簡単だよね？これで明日から百戦不敗だよ 119 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/23(木) 12:24:14.77 ID:IPGgLyz+0.net] 欲しがってる答えに関しては、幼少期にINFJらしき友達と急に不和になった経験は無い かな その頃って気が合うって理由でめっちゃ遊ぶ友達が出来る事はあっても、性格の不一致が原因で関係決裂みたいなのは無かった気がする ケンカ別れとかはあったけど、それを性格の不一致が原因って断定するのは無理があるし体感的にも性格以外が原因ぽい クラスとか所属派閥？が変わったとか席が離れたとかそういう要因で疎遠になるのが基本だったかな 120 名前：マドモアゼル名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-CRPB) [2023/03/23(木) 13:12:15.60 ID:TLxRWGGzp.net] >>118 裏付けとか全く関係ないだろ。お前マジで文読んだ？例えばだけどイーロンマスクが10代の頃に話した未来構想とか言う記者にめちゃくちゃ笑われてたやつも実際に裏付けは取れてた。彼の話したことの理由になることを一つ一つ並べてこうだからこうなるって言うのを論理立てて話してる。でもそれが論理として成り立っていたとしても結局は未来構想でしかないから認められない。お前はもしかして今みで人と意見交換とかしたことないのか？ Teを持っていることとそれを使いこなすことは全くの別物。 121 名前：マドモアゼル名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-CRPB) [2023/03/23(木) 13:15:13.04 ID:TLxRWGGzp.net] >>119そうなんだ。 まあintjだけじゃなくてinfj,isfj,istjにも共通することだろうからそっちにも聞いてみる 122 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e192-yoCf) mailto:sage [2023/03/23(木) 13:26:18.04 ID:gEjwOfdW0.net] 定期的にプライド高いだけの無能感あるintjが現れるな 123 名前：マドモアゼル名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-CRPB) [2023/03/23(木) 13:49:40.97 ID:4SJoElx+p.net] >>118 てか全然話通じてねえじゃん。今まで言ったことのうち一部に説明つけるならそんなの簡単だろ。なぜならそれは未来を予測するものじゃないからだ。N i は未来を予測するものであって費用対効果云々は現在あるものに評価を下してるにすぎない。 君のいった理由を一つ挙げるとする。スレはmbtiを理解する上で時間対効果が低い。ってやつにしよう。 このスレは有識者も知識のないものも誰でも利用できるわけだから実際にこのスレで言われていることが事実かどうかは保証できない。かといって全てにソースを見つけることは時間があまりにかかりすぎる。ソースを調べなきゃ合っているか分からない知識を大量に持つことになる。それではmbtiを学べるとはいえない。と言うのも間違った知識を大量に保有していればmbtiの資格を問う試験には落ちることは自明だからだ。mbtiには資格がある以上そこにはmbtiを学べたものとそうでないものの間に敷居があるわけだ。 一方で公式に出版されている書籍などで学べばその正当性は多くの読者が読んだことによって保証されている。この事実は本の出版時期や出版部数とその内容の正当性を調べる研究もあるように証明されている。同じ分量を読むのに同じ時間がかかることは自明だ。それなら内容の正当性について調べ直す必要のあるこのスレの方が時間対効果は低い。 お前は未来と現在の違いもわかってないんだな。 バイデンが勝つかは未来の話なんだよ。 124 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/23(木) 14:33:04.61 ID:IPGgLyz+0.net] >>123 うん いや、君の世界ではそうなんだろつね 君だけが君を正当化して理論武装出来てると思い込んで生きていくのは自由だよ で、昨日と同じ思考のまま今日も明日も生きていくの？ で、「俺は未来を予測してるんだ裏付けなんかどうでもいい」って言いながら明日も議論に負けて 予約の日になったらカウンセリングに行って intjと銘打ってる以上、本質的にintjタイプに分類される人が多いと思われるこのスレでも君に同調する人は皆無のまま「自分は正しい」と自分だけが擁護してくれる世界で生きるのが目指すべき理想の人生なのね？ 俺は少なくとも人生で議論に負けた記憶ってのが無いしここのスレ民の言ってることもわかることが多くて個人的には有益に使えてるな〜って感じで そういう人から見ると上述の人生ってうんちだから今すぐ辞めればいいのにな〜ってだけ 強制でもなければ議論ですらない 君が正しくて君が勝ちでいいよ 昨日と同じ明日が欲しいならそのまま自分だけの正しさを抱きしめてれば良いと思う 125 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/23(木) 17:15:29.26 ID:9/xkggWt0.net] >>124 ウケるww 結局逃げてるやん。 何にも反論してなくてクソウケる。今の議論でお前は負けたの。完全にな。悔しいなら納得できる反論をしろよ。 言っとくけど俺はお前らみたいな頭良さぶってるバカと違うから。まあ、どんなご身分かは言わねえけどなw このスレのやつってほんまバカすぎてww なんで「intjならこの孤独感わかるはず」が共感求めてるように見えんねん。皮肉に決まってるだろ？「てめえらはどうせ似非intjだから意味わかんねえよ」ってな。 126 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/23(木) 18:00:10.09 ID:9sI1aYbTr.net] 投薬で患者を治す精神科はともかく、カンセラーには向いてないんだなINTJって。 127 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/23(木) 20:08:59.27 ID:IPGgLyz+0.net] カウンセリングしてやる義理が無いからなぁ 本職のとこ行ってるらしいし俺は賢いんだ周りが馬鹿なんだってのを聞いてあげるのはその先生の仕事だから 128 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/23(木) 21:04:02.56 ID:Q3pKKDOb0.net] >>122 Niって蓄積ありきみたいなところがあるし若い頃は上手くできない・説明できないってことが往々にしてあったと思う まぁ主語デカくしたり強い言葉でケンカ売ってる時点であまり助けたい気持ちにはならないが 129 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/23(木) 21:39:29.92 ID:1tW16Gg+0.net] 良くも悪くも一回自分の中で全ての可能性を検討し切った結果の理屈を説明してるのに、根拠出せだの極論持ち出して来て無理じゃん、とか否定されることがあるのは分かる いちいち議論に値しない反論に時間取られるのが苦痛 1時間で済むこともシェアホルダーの合意取るのに1週間掛かったりして無駄だなあって思うことも 誰もやったことないことについての提案なのに前例が〜とか言ってxSTJ系に邪魔されがち 130 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/23(木) 22:57:20.97 ID:Vjd/VR/R0.net] 愛嬌で飯が食える人種じゃないからなぁ INTJで能力低いと社会生活きつそう 131 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/23(木) 23:37:23.59 ID:hPnmuSsq0.net] 能力ないINTJ うわーそういうやつ鏡を見る時毎回出現するわ、なんなんだこいつマジで… 前例が示すのは傾向であって原理原則ではないってことを、それを理解してない人に説明できず悔しい想いをしたことは何度あることか… 132 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/23(木) 23:57:06.24 ID:Vjd/VR/R0.net] あー春休みだったか 頼むから女子とマトモに目を合わせられるようになってから声かけてね 133 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/24(金) 00:08:48.15 ID:Q1wL6+G80.net] >>132 いや、自虐のつもりで書いた… 主語を書き忘れちゃったからあなたに対する煽りみたいになっちゃった、すまん 134 名前：マドモアゼル名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2d-7Rho) mailto:sage [2023/03/24(金) 03:53:40.98 ID:QCuMzNPzM.net] INTJとChatGPTの強みって被ると思う？ 愛嬌とか身体能力が強みのタイプ(FやS)は差別化できるだろうけど、INTJの強みである知識・分析・予測は少なくとも将来のChatGPTと競合するように見える。だから、考えることが人間の仕事でなくなったら、INTJは割りを食うのではないかと思ってしまう。 とはいえ、Niの確信に満ちたひらめきがAIから出てくるのか？ 135 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/24(金) 05:34:20.87 ID:xlM44RvZ0.net] 命令を出す人間の知識と知性次第でAIの返答が変わるからINTJのような独自性と専門性が武器のタイプはむしろAIを使いこなして今後も活躍してくんじゃない？ chatGPTが出てきてピンチなのはxSTJ見たいな通説・前例・常識に頼るタイプの人たちだと思う、彼らのポストはAIに取って代わられると思ってる。 それにAIの出す回答って既存の知識を元に導き出すことしかできないから、AIがAIの存在する今後の世界を予測できないと思う。 未来を予測するのはまだ人間の領分だっておもってる。 136 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/24(金) 05:50:10.06 ID:wFee+yfd0.net] 俺はイラスト投稿サイトをよく漁るんだけどそこではAIイラストもたくさん投稿されてて、その中でもすでにAIに上手い命令文書ける人と書けない人の差が出てきてるように感じるし、AIイラストの需要が手書きイラストに負けてる状態。 結局今のAIって既存の知識と経験から偏見なく包括的に高精度で回答を導き出せるだけだからINTJはまだなんとかなるでしょう。 人間の脳と同じメカニズムのCPUが実用化したら流石に敵わないけどな。 137 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/24(金) 07:23:33.22 ID:Fb4GCba90.net] AIとAGIを分けて呼称しないからめちゃくちゃになってるぞ イラストやら将棋やらのAIはいくら進歩しても人間の命令が要るから仕事は変容するだけで無くならない chatGPTの方向性で進歩してAIに命令出来るような汎用自律思考AGIってのが出来たら、INTJどうこうじゃなく今ある職業はほぼ消える んでそのAGIって実現可能なの？って話の結論は「わからん」で置いとくしかないって印象だわ 未来予測じゃなくて未来予知の範疇だし 純粋理性批判で言うところの、人間の限界を超えた領域を無理やり思考解決しようとしてる 出来そうなんだけど出来ないまま50年100年ダラダラ研究されるのかもしれないし 3年後ぐらいには当たり前のように完成されてるのかもしれない 138 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/24(金) 11:07:17.61 ID:8keKLR4o0.net] >>134 分析・予測などはビッグデータ解析に脅かされるとは言われていたから多分ChatGPTは関係ないかと Twitter見てても単純記憶のISTJ的な人がピンチと言われてる(簡単に答えの出ない哲学的なものに弱いらしいし） 一方でAIによる攻勢は単純作業(低収入)にはさほど影響を及ばさず、創造的な仕事の方から侵食していってるとも言われてるし正直ちょっと計りかねるかなぁ 結局個人が持てる技能には限りかあるし簡単に切り替えることもできないからあんまり考えてもムダなんじゃないかとも思う オレらより子供世代の将来についてじゃないかな　考えるとしたら 139 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/24(金) 14:52:45.99 ID:+By4e+dx0.net] >>131 それな。stjにNiを納得させようとすると課題が多すぎるんだよな。 131が言ってくれたこともそうだし未来予測がなぜ重要なのかもそう。その上でstjってどうしてNiの結果になるかだけじゃなくてなぜその結論に辿り着いたのかっていう過程も納得しないと結果に納得してくれない。Niって結果が先でその結果に至った過程がないから説明不要に思いがちだけどこれもTeで補強しなきゃいけないんだよね。 これをいちいちやってるとNiは人に話さない方が無難だなって思う。 140 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/24(金) 19:03:32.83 ID:o1Cv8EC5p.net] あんまり考えてもしかたないっていう>>138にまず同意 AIなりAGIなりがいつどうなるかわからないのも同意 >>137と同じで実現時期の具体的な予測とかには特に興味がわかないんだが、その上で遅かれ早かれ生活に「人間以外」からの提案・出力がもっと入り込んできたときにものの価値がどうなって仕事がどうかわっていくのか想像するのはおもしろいなと最近思ってる >>134の問いとはちょっとずれるかもだが 普段エンタメ作って売って食ってるんだけど、食品で「無農薬・無添加で丁寧に作りました」が売り文句になるように「この物語は人間が考えて全部描きました／書きました」っていうオーガニック性が作品の特性かつごく一般的な売り文句として強調される日がくるだろう そんで「別に普通の野菜で十分」っていう人が多いのと同様に「おもしろければ人間が作ってなくてもいい」がたくさん出て来て、 「それでもやっぱり人間がつくったものがいい」vs「楽で面白くて手軽が正義だろ」派でビジネスも多様化していく で、いま創作物作るプロセスで人間がやってる仕事、例えば映画とかゲームの企画会議で意見練るとか編集者と作家がネタ打ち合わせするとか、あとは感情のケアについても「やっぱり人間相手がいいな」派と「人間じゃないから正確で・気楽でいいな」派、さらに「作り手・売り手・人工知能」のマギシステムがベストだろ派が絶対出て来てくる 「人間じゃないからいい／悪い」っていう視点から諸々判断していく傾向は今の生活にもあるけど、どの分野でもさらに強くなりそう　介護とか医療とかでも 「INTJだから有利／不利」というよりもＮＳ問わず全タイプが現在とは生き方を変えざるを得なくなるんじゃないかな　 そういう話はまわりとも結構してる 141 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/24(金) 19:11:19.85 ID:VgOaZZDRp.net] あと、社会における「思考」の位置づけも下手したら変わる気がする 今現在は考えることと身体を使うことは両極におかれたりするけど、自分で考えて出力する快感、答えみつけて脳汁ダバダバになるときのあの気持ちよさって脳みそとか神経とか自分の身体機能あってのものではあるじゃん だからどれだけフィクション作れるぐらいのなにかが産まれたとしても物語をつくりたがる人間はいなくならんし哲学したがる人間も科学を追及する人間も消えないと思うんだが（商売になるかはさておいても単純に強烈な快感だから）、「一般人レベルは困ったらまず人工知能に考えさせるのが普通、最終決断だけは人間がやる」って時代がきたときに、「深く考える」「自分で答えを出す」という行為はいまの感覚よりももっと「身体的」で「感覚的」な行為だよね、っていう今とはひっくりかえった一般認識になるかも 手書きの手紙とか履歴書が良いの悪いの言われるのと同じ感じで、そんなことまで自分の頭で思考するなんて珍しいよね、自分の「からだ」をちゃんと使うんだね、みたいな時代 もちろん今ももの考えない人は考えないしそういうタイプはさらに考えなくなるだろうから「うわー自分の脳みそつかってるね〜」ってある種スポーツ的に扱われる日が来るかも 車乗った方が絶対速いけど一秒でも早く走りたいと願う陸上選手はいるし、走るの気持ちいいのはわかるけど別に走りたくない人も結構多いみたいなのと同じノリで「人工知能じゃなく生きた脳みそを使いたい（使える）能力もちの人」ってカテゴリができる 思考も感情も人間にとっての価値の高低は変わらなくても評価の質が変わってくるかもね 142 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/24(金) 19:45:24.52 ID:7FHny57la.net] >>130 このタイプは愛嬌があるように思う 143 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed50-UMPe) mailto:sage [2023/03/25(土) 06:34:53.20 ID:RhPut1rn0.net] 車に乗った方が…ってのはTwitterかなんかで言われてなかったっけ？ 確かにそうだと笑った記憶があるｗ あと音楽の生演奏なんかも録音技術によって陳腐化するかと思いきや意外と頑張ってるよね とはいえただ走るだけでは金は集まらないしコンクールの類も徐々に客離れが進んで厳しいという話は聞く 職業としてのタイピストなんかは(TVの字幕を除けば？）ほぼ死滅したしね 一応傾向としては成果物に至るプロセスとか努力・物語が見えると客はお金を払おうという気持ちになるってことかな？ 人類の未来はYoutuberだった？(雑) 144 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-ZNbT) mailto:sage [2023/03/25(土) 07:18:32.12 ID:RJBaj0uQ0.net] GAIが台頭したら通貨と資本主義が危ない気もするな GAI台頭→仕事奪われる人増える→人と違ってGAIは経済的消費を生み出さない→それじゃ経済回らないのでベーシックインカム導入→皆んな同じだけ配るならそもそも通貨いらなくね？→資本主義崩壊 こんなこと考えちゃった 資本主義的な市場競争をするのは資源を効率よく必要なところに分配するためだし、効率性をGAIが生み出すなら市場はいらない気がする こんなレベルまでいったら人間自体いらなくなるけどな、肉体はもはや遺伝子の入れ物に過ぎなくなる 145 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-pfg5) [2023/03/25(土) 08:50:30.95 ID:NSW6TIcd0.net] >>127 あのさお前マジでなんなの？俺の話が通じてねえとか俺がお前より馬鹿なのが当たり前みたいな喋り方でぐちぐちとうるせえんだけど？ てめえ俺より年上みたいだけどどこ卒な訳？阪大とか東北大とかの理系より下だったらお前のそれは俺が頭良さぶってるとかじゃなくて単にお前が俺より馬鹿なだけだから。反論される前に言っとくと頭の良さを表すものとして一般に有用性が示されてるのが学歴な訳でそれ以上に頭の良さを示す指標ないから聞いてんだよ。もちろん俺は東北大とか阪大くらいのレベルの大学に通ってるからそれを指標にしてるんだけどさ。 本人にはレスつけずガタガタいいやがって。それただの愚痴じゃねえか。 しかもお前自分のNiが何かについての説明も結局してねえし。お前は俺と話をしてるんじゃなくてただ俺のことをこきおろしてるだけだ。 146 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/25(土) 17:47:05.12 ID:wMnswCbL0.net] >>145 一回説明したんだけど… 「俺がそう思うから」の文章には興味無いのよごめんね 大学名が全てだし理系が全てって「君が思ってるから」そこで勝負したいんじゃ〜！って話でしかなくてさ 簡単に言うと、その大学名カードバトルって遊戯王とかと同じなんだよね、やってる人同士だと凄い凄くないあるけど他の人はどうでもいいって思ってる 大谷翔平とか藤井聡太も「高卒(中退)なんだ！じゃあ俺の方が頭いいっすねｗｗ」って事だよね、「君の思う一般」によると他人もそう思ってくれるんだっけ？ 俺私文なんで、大学名カードバトルでは君の勝ちだと思うけど…俺も大谷も藤井君もそのカードやってないんだよね ちなみに俺は漫画描きだから、ジャンプで連載持ってますとかフォロワーめちゃ多いとか作品のクオリティが高いとかそっちのカードやっててさ そこで挑んで来てよ、勝ったら「頭いいね君」ってその時初めて俺は思うかな 大谷には野球で勝てばいいし、藤井君には将棋で勝てばいいんじゃない 大学名で勝ち負けやりたいなら学歴板にどうぞ 147 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/25(土) 18:15:22.24 ID:wMnswCbL0.net] 議論の強い弱いを語ってる割に、議論の勝利条件すらわかってないとこを見てバカだねぇ君って俺は思ってるわけでさ 柔道剣道やらと同じで、プレイヤー以外に審判ってのが居てそいつを説得するのが条件なんだよ それは口論相手以外のクラスメイトだったり世論であったり、相手プレイヤー本人が審判になる時もあるけど そこに理解が及んでないから、S型に言い負かされた後5chにぐちぐち書き込んだり 「君の勝ちでいいよ」って白旗プレゼントされてるのに顔真っ赤にして長文送ってるわけでしょ 定理やらの証明ってのは「周りを圧倒的に説得する力がある」から価値があるだけ デモクリトスを見ても正しかったのに他人に理解される後年まで原子論はゴミ扱いなわけで 論理的正当性を語るだけでいいイージールールだと思い込んで世の中生きていくのは自由だけど 明日からもずっと言い負かされてカウンセリングだわな 勝手にしな 148 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/25(土) 18:25:16.63 ID:wMnswCbL0.net] ちなみにここの審判は基本的にスレ民で相手プレイヤー本人は補足的審判でしかない そんでその審判も飽きてるだろうから多分君に返信することはもう無いかな 大学自慢はおかあさんとかカウンセラーの人に聞いてもらってね、すごいね！って言ってくれるといいね 149 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-U9D0) mailto:sage [2023/03/25(土) 21:15:54.67 ID:psqdvNoIa.net] 日本語ラップ 歴代再生回数ランキングの再生リストです！ https://youtube.com/playlist?list=PLZyK9FdorvcCe-sAMYiYuKIGeUNBoaMj8 150 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4223-3tw7) mailto:sage [2023/03/26(日) 00:47:41.39 ID:hSjwiWBB0.net] ラスコーリニコフがたくさんいるスレはここですか？ 151 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/26(日) 12:05:33.86 ID:ogdxxOARa.net] このタイプと思われる人に遠くから睨まれがちなんですけどどういう意味なんでしょうか 152 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/26(日) 12:42:43.00 ID:T44vlGCD0.net] >>146 お前、連続で俺に返してるけど誰だよ。 153 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/26(日) 13:01:04.23 ID:OJpVdJSk0.net] 長文長え 154 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/26(日) 13:34:06.12 ID:T44vlGCD0.net] >>146 それと、一応答えられるだけ答えておくとまず君のいう「大谷翔平や藤井聡太より学歴が高ければ賢いのか？」という質問の答えはイエスだ。 確かに大谷翔平は野球が上手いし、藤井聡太は将棋が上手い。でも彼らは結局大学には行ってない。 つまり彼らの頭の良さを示せるものは何もないんだ。それなら君も含め大学に行ったやつの方がよっぽど優秀だろう。頭の良さを誰でも分かる形で生まれや身分、性別に関係なく示せるのが学歴だから重宝されてる。 そして君が漫画家だとしてもこのスレで漫画について一言でも今まで話に上がったか？君が俺とレスしてたものと仮定するなら君が言ってたのは「俺の思考は死んでいる」とか「人間性が最低だ」とか「頭が悪くて周りの頭が悪いことすら気づいていない」ってことだろ。俺は一つ目に関しては部分的に認めてるし、二つ目に関しては完全に認めてる。現在争っているのは三番目の話だろ？ つまり現在の論点は「俺の頭は実際にお前より悪いのか？」だ。 そして君は俺とお前がどちらの方が議論が強いかが気になるんだろ？ 先ほどの議論について言えば俺と君の議論が終わった後、俺の人格を否定する人間はいても俺の意見の矛盾を否定する人間はいなかった。そしてそれはお前の意見に関しても同じだ。議論に勝ち負けをつけるならそれは人間性ではなく双方の論の矛盾でどちらに優位があるかを決めるべきだ。 今回の議論ではそれがどちらの意見についてもないんだから結果を言うなら「どちらも勝っていない」だ。 君はこのスレの人間が俺の話にだけに飽きているという発言をしているが君の話についてのレスも大抵ない以上、君の理論を使わせて貰えば君の話にも飽きてる訳だ。 そして「大学自慢はおかあさんとかカウンセラーの人に聞いてもらってね、すごいね！って言ってくれるといいね」は人格否定だ。人格は死んでいるのは認めてる。これ以上はただ煽っているだけだ。 155 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/26(日) 13:38:38.25 ID:T44vlGCD0.net] >>146 訂正。 「俺の頭が悪すぎて周りの頭が悪いことすら気づいていない」ではなく「俺の頭が悪すぎて自分の頭が周りより悪いことすら気づいていないだったな」 156 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/26(日) 13:55:57.70 ID:6ZQqyFPj0.net] 認知の歪みと幼児的万能感 157 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/26(日) 14:01:28.81 ID:T44vlGCD0.net] >>146 まあ、いいよ。 俺も悪かったな。 お前も人格否定したのは謝れよ。 158 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/26(日) 15:22:53.59 ID:05UZ3vkHM.net] これは何十年か後になって恥ずかしくなるやつだぞ 159 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/26(日) 18:11:02.93 ID:glqZOgEB0.net] 将棋のトッププロで頭の良さを示せるものは何もないは草 160 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/26(日) 19:30:31.04 ID:6ZQqyFPj0.net] chatGPTに「あなたは自分は頭が良いと思っているが実際は平均以下の学力の学生です。読者が共感性羞恥心を覚えるような稚拙な文章で5ちゃんのレスバをしてください」とか指示して出力したのかな 161 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/26(日) 20:04:20.16 ID:Jzw7gINq0.net] この子が元々アスペ気質とかそっちが原因の可能性もあるけど 今の学生って必要以上に他人と距離を取れちゃうから、INTJに必要な対人能力が育たなくてグリップ入って詰みやすいだろうなって同情はするんよ ちょっと前はスマブラするのでもカードするのでも対面だったから目の前の人間とケンカすればアウトって意識する必要があったけど、今ではオンラインで知らんやつと対戦して完結するし 教室に押し込められるのも必要な儀式なのにコロナとかいうゴミに破壊されたりさ まぁ、賢いんだったら自分で気づいて自分で解決しろバーカとも思うからカウンセリング紛いの事までやるつもりも無いけど 162 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/28(火) 17:55:02.46 ID:vXlvwSf50.net] INTJ女性です 前スレで、INTJ女性と付き合いたい…みたいなトピが上がってましたが 確かに、顔に鼻くそがついていても、気づいてふきとってくれれば問題ないです 言語でのやりとりが、はぐらかしばかりみたいに婉曲な人は苦手です 「話を聞いてくれ」と言われたら、前に嫌な目にあわされた…とかでなければ、聞くと思います 付き合った男性からは「全然(俺に)頼ってこない(可愛くない)」と言われた経験があります 「その3歳児並みの好奇心が鬱陶しい」と言われた事もあります 確かに、噂話は嫌いで参加しません でも結局、男性は噂話が好きな普通の女性が好きで、そういう女性に騙されて結婚し、幸せに暮らすのだと思ってます 163 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/28(火) 19:01:39.05 ID:YvuQtNXma.net] >>162 返信ありがとうございます。 とても嬉しいです。 口調には気を付けたほうがいいかも知れませんが僕も婉曲的な人は苦手です。 その点INTJは直接的でいいですね。 僕は噂話と無縁な人のほうがなんでも話せて楽しいです。 おそらく僕が唯一仲良くなれるタイプがINTJなんだと思います。 164 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/28(火) 19:04:49.80 ID:HqwR2lkU0.net] 他人を否定することで自分を肯定しようとするグリップ奴多すぎ 165 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/29(水) 11:32:08.44 ID:oVchRBkH0.net] >>162 文章とかもろもろぜんぜんintjぽくないね ふわふわしてて、内容からもinfpぽい 「確かに、噂話は嫌いで参加しません」 上記、確かに ってどうゆうこと？ 繋がる話がないのに、確かに は違和感すぎる気持ち悪い 166 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/29(水) 12:44:45.59 ID:PgL2e3Yh0.net] 噂話・世間話・芸能アイドル興味なしってのはINTJあるあるだからそこは気にならないかな ただ(>162に非があるわけじゃないが）女性でINTJがほぼいないからどうしても自認に懐疑的にはなる > 男性は噂話が好きな普通の女性が好きで ここはそうでもないと思う　男が求める女性像ってわりと幅広いというか人によってだいぶ違うし 167 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HtOV) [2023/03/29(水) 21:09:25.72 ID:15p0VCRoa.net] >>165 僕にはINTJに見えた。 168 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed50-UMPe) mailto:sage [2023/03/30(木) 08:43:33.55 ID:MMtYbmr90.net] AIイラストの9割以上が女性なのを見て思ったがイラレより多分グラビアの方が先に終わるな 大抵はちょろっとポーズ取って終わりだからイラストと比べて幅が狭い 雑誌の表紙なんかでは辛うじて生き残るだろうけどアイコラとか作られ始めて「本人ではないからアイコラ(違法)ではない」みたいな論争が起きそう リアイベの比率増やさないと勝ち目がないな 169 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/30(木) 20:19:22.45 ID:PHsMLbfjM.net] 普段生きてく上では特段の何も望んでいないけれど 結婚なり子育てなり、お金の問題で 何かに縛られて やりたくもないことを頑張らざるを得なかったり やりたいことを諦めざるを得なかったり そういうのが本当にきらい、だからできるだけ一人で物事を解決して、選択肢をもっていたい これはintjよね？ 170 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4223-3tw7) mailto:sage [2023/03/30(木) 21:38:57.52 ID:J7xqSACc0.net] INFJだけど全く同じだしNi優位あるあるかもしれんね いつか一人で遠くへ行って過去の繋がり全部切りたいと思ってる 171 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/31(金) 11:04:26.05 ID:/OkupnbF0.net] >>169 分かる それが自分のせいだったら認められるけど他者に阻害されるのは許せないから、最初から一人で動きたい 172 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/31(金) 12:59:32.44 ID:tgZg4wbZM.net] ただ、一人では辛いと思うことが増えてきたので婚活始めました。 173 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/31(金) 19:08:19.49 ID:u8r0yFbPa.net] 特技ゲームなんですけどINTJと付き合えますか 174 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/01(土) 22:14:11.38 ID:icq1qJ2IM.net] >>170 それな リセットはしたことあるが、いつかまた同じことをしかねない自分が本当に恐い 年と共に財力実力ついてから、尚更思う 175 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-iKUN) [2023/04/01(土) 23:45:58.90 ID:FpyzMqska.net] INFJとENFJならどっちが好み？ 176 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/02(日) 20:11:48.59 ID:X+9mo+nX0.net] >>175 INFJ 勝手な印象と体験談だけどENFJとは親友と言えるくらいにまで仲良くなれるけどより深い話をすればするほど違いが大きく感じる。INTJとENFJは似てるようで違っていてFとTの違いで絶対に分かり合えない。INTJにとっての優しさとENFJにとっての優しさが全く違う。 ENFJは冷たいようでいて道徳的な上に自分の思う優しさとか社会の最も良いあり方に自信があってそれが違うから難しい。 INFJは違いがあるってことが比較的早い段階でわかるから大きな亀裂になりにくい。 遠くで見てる分には魅力的。 177 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/02(日) 20:23:30.65 ID:X+9mo+nX0.net] 質問 INTJとしてESFPとどうしてもうまくやらなくてはならない時、どのようなことを気をつける？ ESFPは後が4回はまわるくらいは年上でINTJの方が立場は弱い。 今までESFPと関わったことはあるけど毎回訳のわからない理由でキレられ、そしてそんな訳のわからない理由なのに味方をつけられて訳のわからないままに叱られてる印象。 なぜキレられるのかが全くわからない。 178 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/02(日) 20:29:00.33 ID:X+9mo+nX0.net] >>177 後じゃなくて干支だった 179 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/02(日) 22:18:53.29 ID:SwepmUxga.net] >>176 INFJなんだ意外 同じく体験談だけどENFJと仲良くしているところばかり見てきたから。 ちなみにこっちは同性の話ね。 180 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/02(日) 22:35:39.32 ID:W7hre4RA0.net] >>177 ESFPに限らずその手の道理の通じない手合とうまくやる方法は無いよ 可能な限り関わりを減らすしかない そういうのと上手くやれてそうに見える人もいるが、彼らもめちゃくちゃ耐えてるうえにそもそもE系 自分もENTJ上司が365日ﾀﾋぬまで働けって人間だったから、(会社的には)いらない子にならないラインを見極めて命令無視にダンマリ、定時ダッシュで通した んで結果、めでたく異動させられて幸せになれたよ オススメするかと言うとアレだが 181 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/03(月) 01:02:11.10 ID:6ZPpSIut0.net] 和解はほぼ無理だろうな 年齢が逆ならともかく、向こうが上なら終わり エグいぐらいの成果出してポジション作って不可侵にしてしまうとか 向こうの言うことホイホイ聞いて脳死化するとか、実現確率とコスパが終わってるやつしか無さそう 既出だけど、出来る範囲で場所を変えるのが一番マシかもしれんね 182 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 09:22:59.71 ID:a/Ag9rw3p.net] >>179 確かに実際ENFJ と仲良くしてることが多いよ。 というかそんなにしっかり性格から見分けられるのは純粋にすごいね。またも感覚的な話になってしまうけど自分の思ってる友達関係の感覚によく似てる。 ちなみに高校の時の一番の親友も同性のENFJだったしそれ以降の友達もENFJが多かった。 183 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 09:26:12.39 ID:a/Ag9rw3p.net] >>180 やっぱりそうだね。 環境を変えるしかない気はする。 184 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 18:55:45.22 ID:mlIRiJaCa.net] >>182 よく言われるけど性格見分けるのは簡単で初対面とか2回目で断定出来るよ。 近くにINTJの女がいるけど人目見てすぐにわかった。 185 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 19:35:47.35 ID:18w2GEOK0.net] >>184 確かに見た目や話し方で性格の傾向はかなり分かるよね。 186 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 19:40:45.51 ID:Y4vOZiPM0.net] 「簡単に断定できる」と思ってるだけだよ 思い込み 187 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 19:42:09.12 ID:18w2GEOK0.net] >>184 ちなみに例えばintjであれば初対面においてどんな傾向が見られると思う？ esfjについても同じことを聞きたい。 一文目については自分の印象を知りたい。 二文目についてはn型はかなり見分けられるようになったんだけどs型が難しくて。一番相性がいいとは言われているけど仲良くなったことがないから純粋な興味で。 個人的な質問につき合わせてごめん。 188 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 20:05:45.56 ID:mlIRiJaCa.net] >>187 INTJでも男性と女で少し違う。 初対面の男性でわかりやすいのは目元と座り方かな。 軟体動物というか心ここにあらずみたいな感じで座ってる。 でも見た目と違って気さくというか話しかければちゃんと返してくれる。 あと意外と弱者を擁護する傾向もあるかな。 ESFJについてはわからない。本心は別として誰とでも仲良くなれる感じ。 でも人と話すのがダルいって陰で愚痴をこぼしている印象。 189 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 21:43:48.34 ID:mlIRiJaCa.net] 少しじゃなくてかなりか 190 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/03(月) 21:45:34.17 ID:CGH/gtV40.net] ペルソナがあれば1～2回では無理じゃね？ 191 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 22:05:22.05 ID:mlIRiJaCa.net] いや余裕。そもそもペルソナで隠せている人をまだ見たことがない。 STJは都合よく人を動かしたいとき説得したいとき表情を作る癖があるけどそれで隠せてるとは言えないじゃん？ 192 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 23:42:46.12 ID:mlIRiJaCa.net] 女だと早歩きで姿勢がいい人が多い 193 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ol76) [2023/04/04(火) 03:07:13.46 ID:rH7sckQe0.net] そうなのか 早歩きで姿勢がいいのはintpっぽい 194 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/04(火) 06:38:46.62 ID:BvGJQINb0.net] >>188 確かに俺の友達のintjも初対面の時、話しかけても無視しそうだったけど普通に話してくれたわ。 195 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ZyOU) mailto:sage [2023/04/04(火) 07:45:28.55 ID:lFE+oRzSM.net] INTJで結婚してる人いる？ 毎日同じ家に帰り、誰かと一緒に暮らして責任を持つということに激しい恐怖を感じてる。。。 196 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-T83s) mailto:sage [2023/04/04(火) 09:01:42.97 ID:PuQYKCv30.net] 暮らしの責任を持つことに対する恐怖って死ぬほどわかる なぜみんな家族に時間を割くことに抵抗がないのか不思議に思う INJは一人の時間や自分の目標に忠実すぎて、人と過ごす時間を打算的に考えてしまうんだろうな 休みがあるときて一月の半分以上は人に会わず読書して過ごすのが好きな身としては… 197 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-vkwt) mailto:sage [2023/04/04(火) 09:31:13.44 ID:EA6tarcV0.net] 早足どころか走って移動するから、教諭につけられたあだ名がアラレちゃんだった 立ってるときの姿勢は良いけど座るとぐにゃぐにゃ 198 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/04(火) 12:18:28.39 ID:bSQCI4Vwa.net] 付き合うならこのタイプの人以外考えられないかな ゲームしません、コアな話聞きたくありません、自慢話聞きたくありません ………何を話せと？？ 199 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/04(火) 14:14:37.74 ID:2b0inyyL0.net] 話さなくて良いから消えてってこと 200 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/04(火) 14:16:48.33 ID:2b0inyyL0.net] >>191 君、前スレで物議醸し出していたINTJ女と付き合いたいゲームが得意な男の子だろ 201 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/04(火) 15:34:09.31 ID:QK/5eJAE0.net] >>200 気持ち悪い書き込み増えるだけだから触らなくていいよ 本当に早く消えてほしい ちなみに物議を醸し出すは誤用で正しくは醸す 202 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/04(火) 15:50:28.72 ID:+RiB4Luk0.net] 自タイプ表記しないしこの人以外はｱｳｱｳいないっぽいんでまとめてNGでよさそうだな 203 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/04(火) 20:13:48.63 ID:bSQCI4Vwa.net] >>202 他の人に迷惑をかけるのはやめておいたほうがいいよ 204 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/04(火) 20:27:55.21 ID:bSQCI4Vwa.net] >>199 頻度はわからないけど話さないといけないじゃん？ 相手に合わせるとか理想に近づけた喋りって普通に疲れるし次第にいらなくね？ってなっちゃう 205 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/05(水) 02:51:34.52 ID:K/lWzorP0.net] >>196 普通に金さえあれば部屋数の多い部屋に住んで自由に出来るんじゃない？ 一人でいる時間を持たせない人とはそもそも結婚に至るまでもいかないと思う。 自分もINTJだけど友達はよく言われるように少ないし、まさにその自分の目標達成に忠実で人と過ごす時間を打算的に考えてしまう傾向から友達とも必要な時以外なかなか会わない。 特に自分の場合は天涯孤独の身だから保証人の観点から家族は必要性が高い。 過度な頑張りで体が言うこと聞かなくなったりした時に代わりに労災を申請してくれたり脳卒中や心筋梗塞で家の中で突然倒れたりした時の初期対応をしてくれる人は必要だし。 まあ実際に付き合ってから結婚するってプロセスをほとんどの人が踏むから実現可能かは別だけど。 206 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/05(水) 17:46:38.80 ID:cZpfgeG4a.net] INTJに興味を持ってもらうためにはどうすればいいですか 207 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/05(水) 23:21:48.69 ID:GCNSf4qp0.net] 子供の頃に同じ趣味だった子が今は釣りとかしてて自分は興味持てなかったりすると タイプによって興味の行き先(序列)が違うからかな？とか思ったりする 逆に全然趣味合わなかった人とも(その序列のタイミングによっては）中年になって同じ趣味になる可能性も…？ 208 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/06(木) 09:22:15.54 ID:zXw8c/DB0.net] >>207 俺はそれ、第二機能や第三機能の発達のせいだと思ってる。 例えばintjとinfjなら10歳頃まではどちらもNiが第一機能で他の機能はまだ育っていないから違いがないけどそれ以降になると第二機能や第三機能が育ってくるから違いが生じる。 また機能にもそれを克服するまでに時間が必要だから性格的にも違いがあるように見えるんじゃないかと。 209 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/06(木) 09:26:55.67 ID:zXw8c/DB0.net] >>206 「当たり前」「絶対」「そんなん考えたらわかる」を言わない。常に物事の結果に対しては懐疑的になることを意識する。 将来の話をし始めたらそれがどんなに荒唐無稽な話に聞こえても話にのる。 尊敬される人間になる。コツコツ努力をする。 愚痴を言わない。 210 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/06(木) 12:16:16.76 ID:PbvcEbdBa.net] >>209 尊敬はされないけちありがと 211 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-1YtC) [2023/04/07(金) 04:12:59.73 ID:LA8m2r1q0.net] >>210 尊敬されないは一番まずいと思うよ。 INTJなら非常に高い確率で何かしら熱を注いでいることがあってそれにおいて本人と同等か少し上くらいの成績がないと眼中に入らないで空気扱いさらる。 212 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/07(金) 06:53:37.87 ID:S7/R9KNKa.net] >>211 男性だったらゲームが得意ってだけで興味持ってもらえたり負けず嫌いがはっ 213 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/07(金) 10:10:48.28 ID:q0p66O/J0.net] メンヘラストーカーと健全度9のアスペで大怪獣バトルやってて草 占い板に移ったから民度下がったのかな 214 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cde7-eiNE) [2023/04/08(土) 11:58:08.66 ID:8uXX/CsZ0.net] >>212 そうそう。 215 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cde7-eiNE) [2023/04/08(土) 20:20:58.15 ID:8uXX/CsZ0.net] >>159 ID変わってるけど同じやつだよ。 将棋のトッププロと知能は結構違うことは有名すぎる話じゃないかな？ トッププロの渡辺明はIQ低いし囲碁に至ってはプロ棋士の平均IQは90代だよね。 勉強がどうかは過程の話になるけどIQと学力は一定の値では相関が見られるから頭の良さは示さないよ。 216 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/08(土) 20:31:49.33 ID:8uXX/CsZ0.net] >>158 何年経っても恥ずかしくならない自信があるな。今日も読み返したがどこをどう読んでも理論的な穴はない。そもそもここに書いた全ての理論は一度正当性を検証した上で外に持ち出したものだから。 態度に関しちゃネットなんで気にしないな。 217 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/08(土) 20:41:07.44 ID:8uXX/CsZ0.net] >>161 想定と違って悪いけど発達障害はないよ。 睡眠障害になった時に病院で調べたから確実だろう。 それにこのやり取りみて喧嘩だと思うなら脳みそ腐ってるね。喧嘩ってのは感情のぶつかり合いであって僕は言われたことに対する反論が大概を占めてる。小馬鹿にする言葉は愛嬌みたいなもんだよ。僕の反論が間違っているというのなら議論の余地はあるけどそこを指摘しないで人格攻撃のみして恥ずかしくないの？ 218 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/08(土) 20:41:21.21 ID:8uXX/CsZ0.net] >>161 想定と違って悪いけど発達障害はないよ。 睡眠障害になった時に病院で調べたから確実だろう。 それにこのやり取りみて喧嘩だと思うなら脳みそ腐ってるね。喧嘩ってのは感情のぶつかり合いであって僕は言われたことに対する反論が大概を占めてる。小馬鹿にする言葉は愛嬌みたいなもんだよ。僕の反論が間違っているというのなら議論の余地はあるけどそこを指摘しないで人格攻撃のみして恥ずかしくないの？ 219 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/08(土) 20:57:31.44 ID:8uXX/CsZ0.net] >>159 これだと少し説明が足りないね。 補足してあげるよ。 まず第一に前提として将棋やチェスなどのトッププレイヤーはそれによって収入を得ているし早い年からそれに打ち込み学業的な成績を残さないから学力に変わる知能を図る指数としてIQを提示する。 有名な話だが一時期、囲碁やチェスなどの頭脳競技の強さとIQの相関を調べる実験が流行ったんだ。 結果としては囲碁は平均より少し低く、チェスは平均より少し高かった。優位な違いとは言えず、チェスに至ってはレートが2000を超える（トッププレイヤーのレートは2200くらいから）とIQとレートには負の相関があることも判明した。 さらに年齢が低いうちはIQと頭脳競技における強さは相関するが年齢が高くなるにつれて練習量の占めるウェイトが高くなることもわかっている。 IQっていうのはそんなに便利な代物じゃないんだね。 そしてチェスと将棋はそのルールの類似性や頭脳競技であるという点から同様の傾向があるというのが定説だ。逆に他の頭脳競技と将棋が際立って異なる点はないから反証ができない。 220 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/08(土) 21:26:26.09 ID:1diYS6G50.net] ゲームといやネトゲでHNを追跡されるのが嫌いだな　みんなはどう？ SNSでも媒体によってバラバラにしたり部分的にだけ紐付けたり…　(やや自意識過剰だとは思うけど)意図的に認識させたい時以外はできるだけ群衆に紛れたいと思ってる SteamはHNの変更履歴が見えてしまうのを後で知ったからちょっとどうにかしたい 221 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/09(日) 06:48:32.29 ID:0V7lUzhlM.net] >>220 俺もあんま好きじゃない 追跡に限らずだけど、そういうソーシャルな要素が多いと現実みたいに集団社会用の立ち回り意識しないといけなくなるし、せっかくのハンドルネームなのに実名みたいに重くなる ゲームとかネットの中でぐらい完全にリラックスしたいから名前変えたり分けたりしてるな steamに関しては別アカ作るか、最初から「llllll」みたいないわゆるバーコードネームを使うとかすれば追跡されにくくなるかも 222 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1b8-gT42) [2023/04/09(日) 13:33:34.90 ID:h568PUYI0.net] このスレ共感の嵐ですわぁ... 俺は男だけどパートナーとして経験上相性がいいのはISFPとISFJ。 前者は一つ屋根の下で不可侵条約の元暮らせる 後者は打算で愛を贈ると返してくれるので扱いやすい 上級者向けでESTJとINFPも合うね コレらは結婚というよりも恋人ぐらいがちょうどいいかな。 おんぶしないと暮らせないのが重くて難点 223 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4992-qZoF) mailto:sage [2023/04/09(日) 13:42:34.63 ID:/HzzbgM00.net] > 後者は打算で愛を贈ると返してくれるので扱いやすい モラハラじゃんキショ 224 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/09(日) 18:15:11.66 ID:zUMJPwoc0.net] >>220 ネトゲやらんけどなんか分かるわ 必要なら目立つこともやるけど、必要時以外は目立ちたくないし 各コミュニティはそれぞれ独立させていたい 225 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/09(日) 22:30:16.64 ID:eOl+LvRua.net] >>222 このタイプパートナーにNT置きたがらない人多いよね 226 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/09(日) 23:49:38.06 ID:keP0O0440.net] ISFPが合うってマジ？ 相手方の機嫌次第で些細なことにヒスるわ拗ねるわ当たるわ こちらは常に一定の対応を心がけていても気分屋の権化みたいな手合いで無理だった ISFJが打算に返してくれるので扱いやすいのは非常にわかる、律儀なんだよね 227 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-tSf4) mailto:sage [2023/04/10(月) 07:03:26.64 ID:v1G7HrSia.net] ISFP×INTJは互いがある程度成熟してないと「なんだコイツ」で終わりそう 逆にある程度成熟してたら恩恵はデカいと思う 228 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/10(月) 09:44:34.75 ID:TbLtewna0.net] >>226 それな。FP自体が物凄くめんどくさい。解決とかそういう次元の外側にある事を持ちかけてきて、しかも本人の中で返して欲しい答えは決まってる。それ以外を提示するとヒスる。相性がいいとは到底思えない。 229 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/10(月) 18:47:21.30 ID:ZHSpEgYQa.net] 僕に声かけてくれる女子このタイプだけですわ… 230 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/10(月) 20:05:46.12 ID:3mgIw2OM0.net] >>227 自分はISFx女性はどっちも無いかな (特に若くしての)成熟って、代替劣等を酷使せざるを得ない環境に放り込まれてナンボと思ってて ジェンダーロールで難を抱えるISF男はまだしも、ISF女だと周り見渡しても後ろの機能はほぼ手付かずの人が大半に見える 稀に多少なりとも発達レベルの高い人がいても、人生観レベルでの共感はまぁ感じない S型は(ってワードは多用したくないが)良くも悪くも多数決には背けない人たちだよ 231 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hor3) [2023/04/10(月) 22:28:48.42 ID:ZHSpEgYQa.net] INTJ女に聞きたいんだけど好きなタイプは？ 232 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/12(水) 00:45:31.72 ID:aYFGqG2ea.net] 男女の垣根はさておき家族内にはxSFP型、友人にはxNFPが多いな 付き合いの年月と共同生活による慣れ補正を除けば後者の方が波長は合う >機嫌次第で些細なことにヒスるわ拗ねるわ当たるわ ISFP弟との子供時分の喧嘩はこの波のような怒りに対して腑に落ちないことに怒るこちらが何故何故と理詰めしていた記憶がある 思考型と感情型の違いは意思決定の基準にあるとされるが、NF型のヒスを何だかんだ許容出来るのは彼等の感情任せの言動に対しても一時のものでない道義的な芯を読み取れるからなんだろうな クソデカ主語と前置きしてもN/S型の垣根はT/F以上に越え難いものだと思うよ 233 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hor3) [2023/04/12(水) 18:42:23.68 ID:eq1iOpiya.net] F型多いね。道義的な芯 234 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-Ik1p) mailto:sage [2023/04/12(水) 22:13:44.35 ID:vppDoI630.net] 芯が無いのが嫌なのかもしれない 気分で毎回言うことがコロコロ変わるタイプと話していると強いストレスを感じる 道義にせよ道理にせよ筋が通っていれば同意はできなくとも理解はできるんだが 235 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/13(木) 13:01:14.60 ID:JV025KyOp.net] 私はこう思った。をちゃんと言ってくれたらあーねって納得する(主観は曲げられない) けど、(私はこう思った。)なんでわかってくれないの？！と、自分の感性がさも普遍の真理かのように求められるのは無理 普遍の真理は科学的根拠に基づくものだけだ 236 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/14(金) 00:20:08.80 ID:zc6f8kWT0.net] >>235 ＞普遍の真理は科学的根拠に基づくものだけだ 俺も昔そう思ってたけど考え方改めたよ。映画「コンタクト」を見ることを薦める。 原作者のカールセーガンはもろにその思想だったらしいのだけどダライラマとか思想家にあって 考えをあらためてその原作小説を作ったらしい。 237 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd50-ULF8) mailto:sage [2023/04/14(金) 03:12:25.63 ID:2OZ/lyz60.net] コンタクトめっちゃ好きだなー 子供の頃に映画を見てそっから小説読んだりちょろっとSF齧るようになったきっかけだ それはさておき>235の意見に別に異論はないかな 何の根拠もなく気分のままに振り回してくる人間には付き合いきれない 238 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/14(金) 07:34:33.86 ID:afvmqo7D0.net] 「ダライラマ」が自動あぼーん対象になってて草 何故だ 239 名前：236 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-ws6F) mailto:sage [2023/04/15(土) 12:50:08.19 ID:tEiKRAA00.net] >>237 ちゃんと見た？ 主人公は死んだ父親を愛してたんだけどそれを証明して見せてって宗教家の彼にいわれて 論理的に証明できなくて、科学的根拠で示せてないんだから愛して無かったことになるねって 言われて絶句するのよ んで彼と別れて宇宙空間に行くんだけど超越した存在と接触して帰ってきたら それを証明できなくて感情論だけでしかいえなくて周りの偉い人たちからめちゃくちゃに言われるのよ。 あまりにもガチガチの論理主義者だった主人公の変わりように元彼は驚いて…って話。 科学的根拠だけではそれ以上の経験をした場合には信じることでしか前に進めないって話。 もちろん一般論では科学的根拠をもとに進めるのは正しいと思う。 240 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/15(土) 16:31:25.37 ID:RHVB5eXb0.net] >>239 うーんいいねぇ 科学至上主義の頭でっかちで経験不足な人間にわからせてやりたいわ 241 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/15(土) 18:29:02.69 ID:7gMFLh6K0.net] 愛は神経伝達物質の働きによるものでその分泌が観測できるなら科学的証明になるんじゃないのと思った 映画としては面白いが 242 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/15(土) 18:34:29.96 ID:GeyaYkqa0.net] >>239 面白かったって同じ感想だからといってもその理由は人それぞれ 同意してくれないからってだけで「ちゃんと見た？」ってｗ 人が認知しえない領域があるということ　その可能性の片鱗を残してくれたこと、宇宙の広さや可能性　小説版なら宗教と科学の狭間についてとか あとはファーストコンタクトとしての面白さ…そういったセンスオブワンダー的なところが好きなのであって 「私の気持ちを察してよ」的な癇癪を起こす人に別に類似性は覚えないよ 作中でエリーが詩人を連れてくるべきだったと言ったのも説明に説明を尽くそうとしても言葉が足りないから出た言葉であって 実社会でお気持ち声明繰り返してる人は相互理解への努力は全くしてないでしょ 243 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/15(土) 18:57:03.26 ID:c4zMrXnf0.net] 論理主義者お気持ち主義者どちらにしても、互いを拒絶してる層は等しく未成熟なのかなって思ってるなぁ、両方自己矛盾してるし 本当に論理主義なら論理が通じない感情主義者を認知して計算に入れて行動すればいちいちイラつく必要も無いわけで 本当に感情豊かなら論理主義者の科学信仰とか演繹的な思考を尊重出来るはずだし 244 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/16(日) 14:38:18.44 ID:FnhDn4K60.net] >>243 その通り 結局全部ひっくるめて相手を尊敬出来ていますか？ってことなんだよな 会社や家族の人間は選べないから常に気を遣って思いやる必要があるけど、恋人って無限に選べるからわざわざタイプが違う人と一緒にいる必要あるか？ってなる 俺は自分を究極体にしたい願望あるからわざわざタイプが違う人を好んで接近するんだけど、まあ上手くいかんね。 245 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/16(日) 14:39:42.25 ID:FnhDn4K60.net] >>241 だね。 論理思考脳の人に悪魔の証明を投げかける人は感情脳から見た理屈人間の言動そのもの 246 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-q7Wq) mailto:sage [2023/04/16(日) 21:37:47.70 ID:whCFHU5O0.net] みんなはINTJ的な性格になっていった きっかけとかある？ 自分は小さい頃はもっとF型だった気がするんだけど、10代の頃に母親にされたこと(機嫌が悪いと深夜に大声で突然泣き叫ぶ、少しでも私が意見を言うと「親に命令するな！」と叫び顔を殴る、カバンの中や部屋を漁る、それをやめてと言うと「親に命令するな！」の繰り返し)で、何かを意見すると大変なことになるから、ひたすら頭の中でなぜこんな状況になっているのか分析していくしかなくて、結果今の性格になったと感じている。 247 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-f+D5) mailto:sage [2023/04/16(日) 23:11:41.24 ID:/h06TSHB0.net] 「mbtiは先天性要因が強くて育ち方で決まるものではない…っぽい」とは言われてるけど INTJに関しては毒親持ちが結構多い印象だし影響どうなんだろうね… 自分は「大きくなったお前はかわいくない」って感じで中学ぐらいから半ネグレクトみたいな家庭だったのがかなり人格に影響してる気がする 「親は偉いんだ逆らうな」はこっちでも言われたし、その理不尽は今でも覚えてるほど大嫌いだったな 248 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871b-3qyD) mailto:sage [2023/04/16(日) 23:48:35.70 ID:fx3mFJpo0.net] 自分は中坊の頃に持病のアトピーが急悪化→周りから弾かれまくったのがきっかけかな まぁ昔のことやけど、当時はメンタルもボロボロ・人間嫌いで自〇もそれこそ毎日のように検討してた んで、高校に入って身体が回復してきてからINTJらしさが出てきたと思う INTJてたまに異常な努力したり、必要なら周りと真逆の道にでも進む傾向あると思うけど 人生やメンタルの再建ってテーマがこれとハマってた 他人に冷たいだの結果がすべて的な価値観は、確実にこの頃の経験がベースにある もっとも同じような経験から立ち直ってもこういう価値観にならん人もいるわけで INTJだと原型の中からこうした面が顕在化・意識化されやすいってことかも？ 逆に運に恵まれたINTJはINTJらしさが発現するきっかけがなく一生を終えてる説 あるいはその場合、(INTJらしい人物であるにせよ)人間心理にさして興味を持たず、金儲けや研究にでも勤しんでるか 249 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871b-3qyD) mailto:sage [2023/04/16(日) 23:48:52.44 ID:fx3mFJpo0.net] 長文スマソ 250 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/17(月) 12:11:12.25 ID:rjo0B7jRp.net] うわあ心当たりあるわあ... 結局感情に対して異常なアレルギーとコンプレックスがあるために、 論理思考回路を伸ばさざるを得なかったって感じかな 人間関係抜きで自分の居場所を作る活動がINTJたらしめた そりゃあ少数よな... メンタル壊れるか自殺かINTJかみたいなもん(?) 251 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/17(月) 12:44:47.08 ID:hta0erH40.net] 246だが、人生の再建、感情に対してのアレルギーっていう表現すごくしっくりくる。 252 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/17(月) 22:01:04.37 ID:ldu2cSfg0.net] 我ながらよくニートやら無敵の人やらにならずに生きてきたと思うわ 詰んでる盤面から人生始まってるから、いつも抜け穴を探していたと感じる (これってNiTeFiの並びと親和性高いんよね) そりゃ世間とのズレはでかいわな、と 我々にとっての生きるってことと世人のそれはまったく違うなーと思う 似たような感性をもってる人にしか興味・共感がわかない けどそんな人は滅多にいないというね 253 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 00:12:53.10 ID:O9aQEJs60.net] 生まれながらとしては16タイプほどは細かくは分かれておらず(ざっくりとした区分で）特定タイプとして幼少期を過ごした人間のうち メンタルが弱いのがINFx、強いのがINTｘになるとか 世間に逆らう性格の人の中でムキになれるのがENTｘになり、諦観するようになったのがINTｘになる…みたいな仮説を考えたことはあるな 254 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 00:47:56.18 ID:7Stj5OAe0.net] 逆に両親の愛情を一身に受けてのびのびと成長したと自認しているINTJがいるのか気になる その場合はいつ頃からINTJらしい言動が顕著になっていったのか あと愛情深くはあるが過干渉系の毒親だったパターンもあるのか 255 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 07:00:18.29 ID:O9aQEJs60.net] タイプ論と環境に相関があると仮定するなら まず教育や環境について大雑把な分類をしてそれとタイプ論の相関を見る感じになるんかね？ 誰かやってほしいところだがそもそもMBTIとかって学術的には全然なんだっけ？ 256 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/18(火) 07:20:18.28 ID:NEsZWa2u0.net] >>253 PかJか、TかFかは遺伝の影響のが大きいって話は聞いたことあるな。 逆にNかSか、IかEかは環境の影響のが大きいって話もある。 257 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 08:09:32.36 ID:umeiCzlCM.net] 自分の場合は中学生の時に友達グループの中で理由なしにハブられたことかな 持ち回りでハブられる人がいて、その時は自分が対象だった 幼い頃の体験によって、生まれつき過敏な自分の感情が異常に消耗するのを恐れるあまり、intjテンプレの様な性格になった気がする 生まれつきの健全に育ったintjは研究者になる、というのは納得できる 258 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 08:52:26.06 ID:FrGrYW790.net] 穏やかな環境で育った場合は厳格で威圧的になるタイミングが無さそうなんだよな 計画好きは放っといても発露しそうだけど、見下し癖や粛正気質は一種の防衛機制で表面化してくるんじゃないかと思ってる 健全なまま育てば関心分野に情熱を注ぐ研究者型、そうでない場合は何か社会や組織に反骨的な思想を持つ冷笑家型に寄る的な 259 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 22:45:52.07 ID:umeiCzlCM.net] Intjかintpに判断されるんだけど、 仕事してると自分って人より遥かにチェックの能力に劣るらし

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