- 1 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/02/17(金) 00:43:28.03 ID:aixzYDUS0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
INTJ型に関わる雑談用スレです。
本人がINTJ以外のタイプでも書き込み可。その場合名前か本文に自認タイプを入れてもらえるとコミュニケーションエラーが起きにくいです。
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）
全体からディテールの完成へ/収束思考型
次スレは>>975が立ててください
※前スレ
INTJ型についての雑談スレッド Part.46
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/hobby/1655789942/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 168 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed50-UMPe) mailto:sage [2023/03/30(木) 08:43:33.55 ID:MMtYbmr90.net]
- AIイラストの9割以上が女性なのを見て思ったがイラレより多分グラビアの方が先に終わるな
大抵はちょろっとポーズ取って終わりだからイラストと比べて幅が狭い
雑誌の表紙なんかでは辛うじて生き残るだろうけどアイコラとか作られ始めて「本人ではないからアイコラ(違法)ではない」みたいな論争が起きそう
リアイベの比率増やさないと勝ち目がないな
- 169 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/30(木) 20:19:22.45 ID:PHsMLbfjM.net]
- 普段生きてく上では特段の何も望んでいないけれど
結婚なり子育てなり、お金の問題で
何かに縛られて
やりたくもないことを頑張らざるを得なかったり
やりたいことを諦めざるを得なかったり
そういうのが本当にきらい、だからできるだけ一人で物事を解決して、選択肢をもっていたい
これはintjよね？
- 170 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4223-3tw7) mailto:sage [2023/03/30(木) 21:38:57.52 ID:J7xqSACc0.net]
- INFJだけど全く同じだしNi優位あるあるかもしれんね
いつか一人で遠くへ行って過去の繋がり全部切りたいと思ってる
- 171 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/31(金) 11:04:26.05 ID:/OkupnbF0.net]
- >>169
分かる
それが自分のせいだったら認められるけど他者に阻害されるのは許せないから、最初から一人で動きたい
- 172 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/03/31(金) 12:59:32.44 ID:tgZg4wbZM.net]
- ただ、一人では辛いと思うことが増えてきたので婚活始めました。
- 173 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/03/31(金) 19:08:19.49 ID:u8r0yFbPa.net]
- 特技ゲームなんですけどINTJと付き合えますか
- 174 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/01(土) 22:14:11.38 ID:icq1qJ2IM.net]
- >>170
それな
リセットはしたことあるが、いつかまた同じことをしかねない自分が本当に恐い
年と共に財力実力ついてから、尚更思う
- 175 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-iKUN) [2023/04/01(土) 23:45:58.90 ID:FpyzMqska.net]
- INFJとENFJならどっちが好み？
- 176 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/02(日) 20:11:48.59 ID:X+9mo+nX0.net]
- >>175
INFJ
勝手な印象と体験談だけどENFJとは親友と言えるくらいにまで仲良くなれるけどより深い話をすればするほど違いが大きく感じる。INTJとENFJは似てるようで違っていてFとTの違いで絶対に分かり合えない。INTJにとっての優しさとENFJにとっての優しさが全く違う。
ENFJは冷たいようでいて道徳的な上に自分の思う優しさとか社会の最も良いあり方に自信があってそれが違うから難しい。
INFJは違いがあるってことが比較的早い段階でわかるから大きな亀裂になりにくい。
遠くで見てる分には魅力的。
- 177 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/02(日) 20:23:30.65 ID:X+9mo+nX0.net]
- 質問
INTJとしてESFPとどうしてもうまくやらなくてはならない時、どのようなことを気をつける？
ESFPは後が4回はまわるくらいは年上でINTJの方が立場は弱い。
今までESFPと関わったことはあるけど毎回訳のわからない理由でキレられ、そしてそんな訳のわからない理由なのに味方をつけられて訳のわからないままに叱られてる印象。
なぜキレられるのかが全くわからない。
- 178 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/02(日) 20:29:00.33 ID:X+9mo+nX0.net]
- >>177
後じゃなくて干支だった
- 179 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/02(日) 22:18:53.29 ID:SwepmUxga.net]
- >>176
INFJなんだ意外
同じく体験談だけどENFJと仲良くしているところばかり見てきたから。
ちなみにこっちは同性の話ね。
- 180 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/02(日) 22:35:39.32 ID:W7hre4RA0.net]
- >>177
ESFPに限らずその手の道理の通じない手合とうまくやる方法は無いよ
可能な限り関わりを減らすしかない
そういうのと上手くやれてそうに見える人もいるが、彼らもめちゃくちゃ耐えてるうえにそもそもE系
自分もENTJ上司が365日ﾀﾋぬまで働けって人間だったから、(会社的には)いらない子にならないラインを見極めて命令無視にダンマリ、定時ダッシュで通した
んで結果、めでたく異動させられて幸せになれたよ
オススメするかと言うとアレだが
- 181 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/03(月) 01:02:11.10 ID:6ZPpSIut0.net]
- 和解はほぼ無理だろうな
年齢が逆ならともかく、向こうが上なら終わり
エグいぐらいの成果出してポジション作って不可侵にしてしまうとか
向こうの言うことホイホイ聞いて脳死化するとか、実現確率とコスパが終わってるやつしか無さそう
既出だけど、出来る範囲で場所を変えるのが一番マシかもしれんね
- 182 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 09:22:59.71 ID:a/Ag9rw3p.net]
- >>179
確かに実際ENFJ と仲良くしてることが多いよ。
というかそんなにしっかり性格から見分けられるのは純粋にすごいね。またも感覚的な話になってしまうけど自分の思ってる友達関係の感覚によく似てる。
ちなみに高校の時の一番の親友も同性のENFJだったしそれ以降の友達もENFJが多かった。
- 183 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 09:26:12.39 ID:a/Ag9rw3p.net]
- >>180
やっぱりそうだね。
環境を変えるしかない気はする。
- 184 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 18:55:45.22 ID:mlIRiJaCa.net]
- >>182
よく言われるけど性格見分けるのは簡単で初対面とか2回目で断定出来るよ。
近くにINTJの女がいるけど人目見てすぐにわかった。
- 185 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 19:35:47.35 ID:18w2GEOK0.net]
- >>184
確かに見た目や話し方で性格の傾向はかなり分かるよね。
- 186 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 19:40:45.51 ID:Y4vOZiPM0.net]
- 「簡単に断定できる」と思ってるだけだよ
思い込み
- 187 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 19:42:09.12 ID:18w2GEOK0.net]
- >>184
ちなみに例えばintjであれば初対面においてどんな傾向が見られると思う？
esfjについても同じことを聞きたい。
一文目については自分の印象を知りたい。
二文目についてはn型はかなり見分けられるようになったんだけどs型が難しくて。一番相性がいいとは言われているけど仲良くなったことがないから純粋な興味で。
個人的な質問につき合わせてごめん。
- 188 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 20:05:45.56 ID:mlIRiJaCa.net]
- >>187
INTJでも男性と女で少し違う。
初対面の男性でわかりやすいのは目元と座り方かな。
軟体動物というか心ここにあらずみたいな感じで座ってる。
でも見た目と違って気さくというか話しかければちゃんと返してくれる。
あと意外と弱者を擁護する傾向もあるかな。
ESFJについてはわからない。本心は別として誰とでも仲良くなれる感じ。
でも人と話すのがダルいって陰で愚痴をこぼしている印象。
- 189 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 21:43:48.34 ID:mlIRiJaCa.net]
- 少しじゃなくてかなりか
- 190 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/03(月) 21:45:34.17 ID:CGH/gtV40.net]
- ペルソナがあれば1～2回では無理じゃね？
- 191 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 22:05:22.05 ID:mlIRiJaCa.net]
- いや余裕。そもそもペルソナで隠せている人をまだ見たことがない。
STJは都合よく人を動かしたいとき説得したいとき表情を作る癖があるけどそれで隠せてるとは言えないじゃん？
- 192 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/03(月) 23:42:46.12 ID:mlIRiJaCa.net]
- 女だと早歩きで姿勢がいい人が多い
- 193 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ol76) [2023/04/04(火) 03:07:13.46 ID:rH7sckQe0.net]
- そうなのか
早歩きで姿勢がいいのはintpっぽい
- 194 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/04(火) 06:38:46.62 ID:BvGJQINb0.net]
- >>188
確かに俺の友達のintjも初対面の時、話しかけても無視しそうだったけど普通に話してくれたわ。
- 195 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ZyOU) mailto:sage [2023/04/04(火) 07:45:28.55 ID:lFE+oRzSM.net]
- INTJで結婚してる人いる？
毎日同じ家に帰り、誰かと一緒に暮らして責任を持つということに激しい恐怖を感じてる。。。
- 196 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-T83s) mailto:sage [2023/04/04(火) 09:01:42.97 ID:PuQYKCv30.net]
- 暮らしの責任を持つことに対する恐怖って死ぬほどわかる
なぜみんな家族に時間を割くことに抵抗がないのか不思議に思う
INJは一人の時間や自分の目標に忠実すぎて、人と過ごす時間を打算的に考えてしまうんだろうな
休みがあるときて一月の半分以上は人に会わず読書して過ごすのが好きな身としては…
- 197 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-vkwt) mailto:sage [2023/04/04(火) 09:31:13.44 ID:EA6tarcV0.net]
- 早足どころか走って移動するから、教諭につけられたあだ名がアラレちゃんだった
立ってるときの姿勢は良いけど座るとぐにゃぐにゃ
- 198 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/04(火) 12:18:28.39 ID:bSQCI4Vwa.net]
- 付き合うならこのタイプの人以外考えられないかな
ゲームしません、コアな話聞きたくありません、自慢話聞きたくありません
………何を話せと？？
- 199 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/04(火) 14:14:37.74 ID:2b0inyyL0.net]
- 話さなくて良いから消えてってこと
- 200 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/04(火) 14:16:48.33 ID:2b0inyyL0.net]
- >>191
君、前スレで物議醸し出していたINTJ女と付き合いたいゲームが得意な男の子だろ
- 201 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/04(火) 15:34:09.31 ID:QK/5eJAE0.net]
- >>200
気持ち悪い書き込み増えるだけだから触らなくていいよ
本当に早く消えてほしい
ちなみに物議を醸し出すは誤用で正しくは醸す
- 202 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/04(火) 15:50:28.72 ID:+RiB4Luk0.net]
- 自タイプ表記しないしこの人以外はｱｳｱｳいないっぽいんでまとめてNGでよさそうだな
- 203 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/04(火) 20:13:48.63 ID:bSQCI4Vwa.net]
- >>202
他の人に迷惑をかけるのはやめておいたほうがいいよ
- 204 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/04(火) 20:27:55.21 ID:bSQCI4Vwa.net]
- >>199
頻度はわからないけど話さないといけないじゃん？
相手に合わせるとか理想に近づけた喋りって普通に疲れるし次第にいらなくね？ってなっちゃう
- 205 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/05(水) 02:51:34.52 ID:K/lWzorP0.net]
- >>196
普通に金さえあれば部屋数の多い部屋に住んで自由に出来るんじゃない？
一人でいる時間を持たせない人とはそもそも結婚に至るまでもいかないと思う。
自分もINTJだけど友達はよく言われるように少ないし、まさにその自分の目標達成に忠実で人と過ごす時間を打算的に考えてしまう傾向から友達とも必要な時以外なかなか会わない。
特に自分の場合は天涯孤独の身だから保証人の観点から家族は必要性が高い。
過度な頑張りで体が言うこと聞かなくなったりした時に代わりに労災を申請してくれたり脳卒中や心筋梗塞で家の中で突然倒れたりした時の初期対応をしてくれる人は必要だし。
まあ実際に付き合ってから結婚するってプロセスをほとんどの人が踏むから実現可能かは別だけど。
- 206 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/05(水) 17:46:38.80 ID:cZpfgeG4a.net]
- INTJに興味を持ってもらうためにはどうすればいいですか
- 207 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/05(水) 23:21:48.69 ID:GCNSf4qp0.net]
- 子供の頃に同じ趣味だった子が今は釣りとかしてて自分は興味持てなかったりすると
タイプによって興味の行き先(序列)が違うからかな？とか思ったりする
逆に全然趣味合わなかった人とも(その序列のタイミングによっては）中年になって同じ趣味になる可能性も…？
- 208 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/06(木) 09:22:15.54 ID:zXw8c/DB0.net]
- >>207
俺はそれ、第二機能や第三機能の発達のせいだと思ってる。
例えばintjとinfjなら10歳頃まではどちらもNiが第一機能で他の機能はまだ育っていないから違いがないけどそれ以降になると第二機能や第三機能が育ってくるから違いが生じる。
また機能にもそれを克服するまでに時間が必要だから性格的にも違いがあるように見えるんじゃないかと。
- 209 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/06(木) 09:26:55.67 ID:zXw8c/DB0.net]
- >>206
「当たり前」「絶対」「そんなん考えたらわかる」を言わない。常に物事の結果に対しては懐疑的になることを意識する。
将来の話をし始めたらそれがどんなに荒唐無稽な話に聞こえても話にのる。
尊敬される人間になる。コツコツ努力をする。
愚痴を言わない。
- 210 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/06(木) 12:16:16.76 ID:PbvcEbdBa.net]
- >>209
尊敬はされないけちありがと
- 211 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-1YtC) [2023/04/07(金) 04:12:59.73 ID:LA8m2r1q0.net]
- >>210
尊敬されないは一番まずいと思うよ。
INTJなら非常に高い確率で何かしら熱を注いでいることがあってそれにおいて本人と同等か少し上くらいの成績がないと眼中に入らないで空気扱いさらる。
- 212 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/07(金) 06:53:37.87 ID:S7/R9KNKa.net]
- >>211
男性だったらゲームが得意ってだけで興味持ってもらえたり負けず嫌いがはっ
- 213 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/07(金) 10:10:48.28 ID:q0p66O/J0.net]
- メンヘラストーカーと健全度9のアスペで大怪獣バトルやってて草
占い板に移ったから民度下がったのかな
- 214 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cde7-eiNE) [2023/04/08(土) 11:58:08.66 ID:8uXX/CsZ0.net]
- >>212
そうそう。
- 215 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cde7-eiNE) [2023/04/08(土) 20:20:58.15 ID:8uXX/CsZ0.net]
- >>159
ID変わってるけど同じやつだよ。
将棋のトッププロと知能は結構違うことは有名すぎる話じゃないかな？
トッププロの渡辺明はIQ低いし囲碁に至ってはプロ棋士の平均IQは90代だよね。
勉強がどうかは過程の話になるけどIQと学力は一定の値では相関が見られるから頭の良さは示さないよ。
- 216 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/08(土) 20:31:49.33 ID:8uXX/CsZ0.net]
- >>158
何年経っても恥ずかしくならない自信があるな。今日も読み返したがどこをどう読んでも理論的な穴はない。そもそもここに書いた全ての理論は一度正当性を検証した上で外に持ち出したものだから。
態度に関しちゃネットなんで気にしないな。
- 217 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/08(土) 20:41:07.44 ID:8uXX/CsZ0.net]
- >>161
想定と違って悪いけど発達障害はないよ。
睡眠障害になった時に病院で調べたから確実だろう。
それにこのやり取りみて喧嘩だと思うなら脳みそ腐ってるね。喧嘩ってのは感情のぶつかり合いであって僕は言われたことに対する反論が大概を占めてる。小馬鹿にする言葉は愛嬌みたいなもんだよ。僕の反論が間違っているというのなら議論の余地はあるけどそこを指摘しないで人格攻撃のみして恥ずかしくないの？
- 218 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/08(土) 20:41:21.21 ID:8uXX/CsZ0.net]
- >>161
想定と違って悪いけど発達障害はないよ。
睡眠障害になった時に病院で調べたから確実だろう。
それにこのやり取りみて喧嘩だと思うなら脳みそ腐ってるね。喧嘩ってのは感情のぶつかり合いであって僕は言われたことに対する反論が大概を占めてる。小馬鹿にする言葉は愛嬌みたいなもんだよ。僕の反論が間違っているというのなら議論の余地はあるけどそこを指摘しないで人格攻撃のみして恥ずかしくないの？
- 219 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/08(土) 20:57:31.44 ID:8uXX/CsZ0.net]
- >>159
これだと少し説明が足りないね。
補足してあげるよ。
まず第一に前提として将棋やチェスなどのトッププレイヤーはそれによって収入を得ているし早い年からそれに打ち込み学業的な成績を残さないから学力に変わる知能を図る指数としてIQを提示する。
有名な話だが一時期、囲碁やチェスなどの頭脳競技の強さとIQの相関を調べる実験が流行ったんだ。
結果としては囲碁は平均より少し低く、チェスは平均より少し高かった。優位な違いとは言えず、チェスに至ってはレートが2000を超える（トッププレイヤーのレートは2200くらいから）とIQとレートには負の相関があることも判明した。
さらに年齢が低いうちはIQと頭脳競技における強さは相関するが年齢が高くなるにつれて練習量の占めるウェイトが高くなることもわかっている。
IQっていうのはそんなに便利な代物じゃないんだね。
そしてチェスと将棋はそのルールの類似性や頭脳競技であるという点から同様の傾向があるというのが定説だ。逆に他の頭脳競技と将棋が際立って異なる点はないから反証ができない。
- 220 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/08(土) 21:26:26.09 ID:1diYS6G50.net]
- ゲームといやネトゲでHNを追跡されるのが嫌いだな みんなはどう？
SNSでも媒体によってバラバラにしたり部分的にだけ紐付けたり… (やや自意識過剰だとは思うけど)意図的に認識させたい時以外はできるだけ群衆に紛れたいと思ってる
SteamはHNの変更履歴が見えてしまうのを後で知ったからちょっとどうにかしたい
- 221 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/09(日) 06:48:32.29 ID:0V7lUzhlM.net]
- >>220
俺もあんま好きじゃない
追跡に限らずだけど、そういうソーシャルな要素が多いと現実みたいに集団社会用の立ち回り意識しないといけなくなるし、せっかくのハンドルネームなのに実名みたいに重くなる
ゲームとかネットの中でぐらい完全にリラックスしたいから名前変えたり分けたりしてるな
steamに関しては別アカ作るか、最初から「llllll」みたいないわゆるバーコードネームを使うとかすれば追跡されにくくなるかも
- 222 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1b8-gT42) [2023/04/09(日) 13:33:34.90 ID:h568PUYI0.net]
- このスレ共感の嵐ですわぁ...
俺は男だけどパートナーとして経験上相性がいいのはISFPとISFJ。
前者は一つ屋根の下で不可侵条約の元暮らせる
後者は打算で愛を贈ると返してくれるので扱いやすい
上級者向けでESTJとINFPも合うね
コレらは結婚というよりも恋人ぐらいがちょうどいいかな。
おんぶしないと暮らせないのが重くて難点
- 223 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4992-qZoF) mailto:sage [2023/04/09(日) 13:42:34.63 ID:/HzzbgM00.net]
- > 後者は打算で愛を贈ると返してくれるので扱いやすい
モラハラじゃんキショ
- 224 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/09(日) 18:15:11.66 ID:zUMJPwoc0.net]
- >>220
ネトゲやらんけどなんか分かるわ
必要なら目立つこともやるけど、必要時以外は目立ちたくないし
各コミュニティはそれぞれ独立させていたい
- 225 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/09(日) 22:30:16.64 ID:eOl+LvRua.net]
- >>222
このタイプパートナーにNT置きたがらない人多いよね
- 226 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/09(日) 23:49:38.06 ID:keP0O0440.net]
- ISFPが合うってマジ？
相手方の機嫌次第で些細なことにヒスるわ拗ねるわ当たるわ
こちらは常に一定の対応を心がけていても気分屋の権化みたいな手合いで無理だった
ISFJが打算に返してくれるので扱いやすいのは非常にわかる、律儀なんだよね
- 227 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-tSf4) mailto:sage [2023/04/10(月) 07:03:26.64 ID:v1G7HrSia.net]
- ISFP×INTJは互いがある程度成熟してないと「なんだコイツ」で終わりそう
逆にある程度成熟してたら恩恵はデカいと思う
- 228 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/10(月) 09:44:34.75 ID:TbLtewna0.net]
- >>226
それな。FP自体が物凄くめんどくさい。解決とかそういう次元の外側にある事を持ちかけてきて、しかも本人の中で返して欲しい答えは決まってる。それ以外を提示するとヒスる。相性がいいとは到底思えない。
- 229 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/10(月) 18:47:21.30 ID:ZHSpEgYQa.net]
- 僕に声かけてくれる女子このタイプだけですわ…
- 230 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/10(月) 20:05:46.12 ID:3mgIw2OM0.net]
- >>227
自分はISFx女性はどっちも無いかな
(特に若くしての)成熟って、代替劣等を酷使せざるを得ない環境に放り込まれてナンボと思ってて
ジェンダーロールで難を抱えるISF男はまだしも、ISF女だと周り見渡しても後ろの機能はほぼ手付かずの人が大半に見える
稀に多少なりとも発達レベルの高い人がいても、人生観レベルでの共感はまぁ感じない
S型は(ってワードは多用したくないが)良くも悪くも多数決には背けない人たちだよ
- 231 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hor3) [2023/04/10(月) 22:28:48.42 ID:ZHSpEgYQa.net]
- INTJ女に聞きたいんだけど好きなタイプは？
- 232 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/12(水) 00:45:31.72 ID:aYFGqG2ea.net]
- 男女の垣根はさておき家族内にはxSFP型、友人にはxNFPが多いな
付き合いの年月と共同生活による慣れ補正を除けば後者の方が波長は合う
>機嫌次第で些細なことにヒスるわ拗ねるわ当たるわ
ISFP弟との子供時分の喧嘩はこの波のような怒りに対して腑に落ちないことに怒るこちらが何故何故と理詰めしていた記憶がある
思考型と感情型の違いは意思決定の基準にあるとされるが、NF型のヒスを何だかんだ許容出来るのは彼等の感情任せの言動に対しても一時のものでない道義的な芯を読み取れるからなんだろうな
クソデカ主語と前置きしてもN/S型の垣根はT/F以上に越え難いものだと思うよ
- 233 名前：マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hor3) [2023/04/12(水) 18:42:23.68 ID:eq1iOpiya.net]
- F型多いね。道義的な芯
- 234 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-Ik1p) mailto:sage [2023/04/12(水) 22:13:44.35 ID:vppDoI630.net]
- 芯が無いのが嫌なのかもしれない
気分で毎回言うことがコロコロ変わるタイプと話していると強いストレスを感じる
道義にせよ道理にせよ筋が通っていれば同意はできなくとも理解はできるんだが
- 235 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/13(木) 13:01:14.60 ID:JV025KyOp.net]
- 私はこう思った。をちゃんと言ってくれたらあーねって納得する(主観は曲げられない)
けど、(私はこう思った。)なんでわかってくれないの？！と、自分の感性がさも普遍の真理かのように求められるのは無理
普遍の真理は科学的根拠に基づくものだけだ
- 236 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/14(金) 00:20:08.80 ID:zc6f8kWT0.net]
- >>235
＞普遍の真理は科学的根拠に基づくものだけだ
俺も昔そう思ってたけど考え方改めたよ。映画「コンタクト」を見ることを薦める。
原作者のカールセーガンはもろにその思想だったらしいのだけどダライラマとか思想家にあって
考えをあらためてその原作小説を作ったらしい。
- 237 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd50-ULF8) mailto:sage [2023/04/14(金) 03:12:25.63 ID:2OZ/lyz60.net]
- コンタクトめっちゃ好きだなー
子供の頃に映画を見てそっから小説読んだりちょろっとSF齧るようになったきっかけだ
それはさておき>235の意見に別に異論はないかな
何の根拠もなく気分のままに振り回してくる人間には付き合いきれない
- 238 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/14(金) 07:34:33.86 ID:afvmqo7D0.net]
- 「ダライラマ」が自動あぼーん対象になってて草
何故だ
- 239 名前：236 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-ws6F) mailto:sage [2023/04/15(土) 12:50:08.19 ID:tEiKRAA00.net]
- >>237
ちゃんと見た？
主人公は死んだ父親を愛してたんだけどそれを証明して見せてって宗教家の彼にいわれて
論理的に証明できなくて、科学的根拠で示せてないんだから愛して無かったことになるねって
言われて絶句するのよ
んで彼と別れて宇宙空間に行くんだけど超越した存在と接触して帰ってきたら
それを証明できなくて感情論だけでしかいえなくて周りの偉い人たちからめちゃくちゃに言われるのよ。
あまりにもガチガチの論理主義者だった主人公の変わりように元彼は驚いて…って話。
科学的根拠だけではそれ以上の経験をした場合には信じることでしか前に進めないって話。
もちろん一般論では科学的根拠をもとに進めるのは正しいと思う。
- 240 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/15(土) 16:31:25.37 ID:RHVB5eXb0.net]
- >>239
うーんいいねぇ
科学至上主義の頭でっかちで経験不足な人間にわからせてやりたいわ
- 241 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/15(土) 18:29:02.69 ID:7gMFLh6K0.net]
- 愛は神経伝達物質の働きによるものでその分泌が観測できるなら科学的証明になるんじゃないのと思った
映画としては面白いが
- 242 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/15(土) 18:34:29.96 ID:GeyaYkqa0.net]
- >>239
面白かったって同じ感想だからといってもその理由は人それぞれ
同意してくれないからってだけで「ちゃんと見た？」ってｗ
人が認知しえない領域があるということ その可能性の片鱗を残してくれたこと、宇宙の広さや可能性 小説版なら宗教と科学の狭間についてとか
あとはファーストコンタクトとしての面白さ…そういったセンスオブワンダー的なところが好きなのであって
「私の気持ちを察してよ」的な癇癪を起こす人に別に類似性は覚えないよ
作中でエリーが詩人を連れてくるべきだったと言ったのも説明に説明を尽くそうとしても言葉が足りないから出た言葉であって
実社会でお気持ち声明繰り返してる人は相互理解への努力は全くしてないでしょ
- 243 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/15(土) 18:57:03.26 ID:c4zMrXnf0.net]
- 論理主義者お気持ち主義者どちらにしても、互いを拒絶してる層は等しく未成熟なのかなって思ってるなぁ、両方自己矛盾してるし
本当に論理主義なら論理が通じない感情主義者を認知して計算に入れて行動すればいちいちイラつく必要も無いわけで
本当に感情豊かなら論理主義者の科学信仰とか演繹的な思考を尊重出来るはずだし
- 244 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/16(日) 14:38:18.44 ID:FnhDn4K60.net]
- >>243
その通り
結局全部ひっくるめて相手を尊敬出来ていますか？ってことなんだよな
会社や家族の人間は選べないから常に気を遣って思いやる必要があるけど、恋人って無限に選べるからわざわざタイプが違う人と一緒にいる必要あるか？ってなる
俺は自分を究極体にしたい願望あるからわざわざタイプが違う人を好んで接近するんだけど、まあ上手くいかんね。
- 245 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/16(日) 14:39:42.25 ID:FnhDn4K60.net]
- >>241
だね。
論理思考脳の人に悪魔の証明を投げかける人は感情脳から見た理屈人間の言動そのもの
- 246 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-q7Wq) mailto:sage [2023/04/16(日) 21:37:47.70 ID:whCFHU5O0.net]
- みんなはINTJ的な性格になっていった
きっかけとかある？
自分は小さい頃はもっとF型だった気がするんだけど、10代の頃に母親にされたこと(機嫌が悪いと深夜に大声で突然泣き叫ぶ、少しでも私が意見を言うと「親に命令するな！」と叫び顔を殴る、カバンの中や部屋を漁る、それをやめてと言うと「親に命令するな！」の繰り返し)で、何かを意見すると大変なことになるから、ひたすら頭の中でなぜこんな状況になっているのか分析していくしかなくて、結果今の性格になったと感じている。
- 247 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-f+D5) mailto:sage [2023/04/16(日) 23:11:41.24 ID:/h06TSHB0.net]
- 「mbtiは先天性要因が強くて育ち方で決まるものではない…っぽい」とは言われてるけど
INTJに関しては毒親持ちが結構多い印象だし影響どうなんだろうね…
自分は「大きくなったお前はかわいくない」って感じで中学ぐらいから半ネグレクトみたいな家庭だったのがかなり人格に影響してる気がする
「親は偉いんだ逆らうな」はこっちでも言われたし、その理不尽は今でも覚えてるほど大嫌いだったな
- 248 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871b-3qyD) mailto:sage [2023/04/16(日) 23:48:35.70 ID:fx3mFJpo0.net]
- 自分は中坊の頃に持病のアトピーが急悪化→周りから弾かれまくったのがきっかけかな
まぁ昔のことやけど、当時はメンタルもボロボロ・人間嫌いで自〇もそれこそ毎日のように検討してた
んで、高校に入って身体が回復してきてからINTJらしさが出てきたと思う
INTJてたまに異常な努力したり、必要なら周りと真逆の道にでも進む傾向あると思うけど
人生やメンタルの再建ってテーマがこれとハマってた
他人に冷たいだの結果がすべて的な価値観は、確実にこの頃の経験がベースにある
もっとも同じような経験から立ち直ってもこういう価値観にならん人もいるわけで
INTJだと原型の中からこうした面が顕在化・意識化されやすいってことかも？
逆に運に恵まれたINTJはINTJらしさが発現するきっかけがなく一生を終えてる説
あるいはその場合、(INTJらしい人物であるにせよ)人間心理にさして興味を持たず、金儲けや研究にでも勤しんでるか
- 249 名前：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871b-3qyD) mailto:sage [2023/04/16(日) 23:48:52.44 ID:fx3mFJpo0.net]
- 長文スマソ
- 250 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/17(月) 12:11:12.25 ID:rjo0B7jRp.net]
- うわあ心当たりあるわあ...
結局感情に対して異常なアレルギーとコンプレックスがあるために、
論理思考回路を伸ばさざるを得なかったって感じかな
人間関係抜きで自分の居場所を作る活動がINTJたらしめた
そりゃあ少数よな...
メンタル壊れるか自殺かINTJかみたいなもん(?)
- 251 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/17(月) 12:44:47.08 ID:hta0erH40.net]
- 246だが、人生の再建、感情に対してのアレルギーっていう表現すごくしっくりくる。
- 252 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/17(月) 22:01:04.37 ID:ldu2cSfg0.net]
- 我ながらよくニートやら無敵の人やらにならずに生きてきたと思うわ
詰んでる盤面から人生始まってるから、いつも抜け穴を探していたと感じる
(これってNiTeFiの並びと親和性高いんよね)
そりゃ世間とのズレはでかいわな、と
我々にとっての生きるってことと世人のそれはまったく違うなーと思う
似たような感性をもってる人にしか興味・共感がわかない
けどそんな人は滅多にいないというね
- 253 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 00:12:53.10 ID:O9aQEJs60.net]
- 生まれながらとしては16タイプほどは細かくは分かれておらず(ざっくりとした区分で）特定タイプとして幼少期を過ごした人間のうち
メンタルが弱いのがINFx、強いのがINTｘになるとか
世間に逆らう性格の人の中でムキになれるのがENTｘになり、諦観するようになったのがINTｘになる…みたいな仮説を考えたことはあるな
- 254 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 00:47:56.18 ID:7Stj5OAe0.net]
- 逆に両親の愛情を一身に受けてのびのびと成長したと自認しているINTJがいるのか気になる
その場合はいつ頃からINTJらしい言動が顕著になっていったのか
あと愛情深くはあるが過干渉系の毒親だったパターンもあるのか
- 255 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 07:00:18.29 ID:O9aQEJs60.net]
- タイプ論と環境に相関があると仮定するなら
まず教育や環境について大雑把な分類をしてそれとタイプ論の相関を見る感じになるんかね？
誰かやってほしいところだがそもそもMBTIとかって学術的には全然なんだっけ？
- 256 名前：マドモアゼル名無しさん [2023/04/18(火) 07:20:18.28 ID:NEsZWa2u0.net]
- >>253
PかJか、TかFかは遺伝の影響のが大きいって話は聞いたことあるな。
逆にNかSか、IかEかは環境の影響のが大きいって話もある。
- 257 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 08:09:32.36 ID:umeiCzlCM.net]
- 自分の場合は中学生の時に友達グループの中で理由なしにハブられたことかな
持ち回りでハブられる人がいて、その時は自分が対象だった
幼い頃の体験によって、生まれつき過敏な自分の感情が異常に消耗するのを恐れるあまり、intjテンプレの様な性格になった気がする
生まれつきの健全に育ったintjは研究者になる、というのは納得できる
- 258 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 08:52:26.06 ID:FrGrYW790.net]
- 穏やかな環境で育った場合は厳格で威圧的になるタイミングが無さそうなんだよな
計画好きは放っといても発露しそうだけど、見下し癖や粛正気質は一種の防衛機制で表面化してくるんじゃないかと思ってる
健全なまま育てば関心分野に情熱を注ぐ研究者型、そうでない場合は何か社会や組織に反骨的な思想を持つ冷笑家型に寄る的な
- 259 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 22:45:52.07 ID:umeiCzlCM.net]
- Intjかintpに判断されるんだけど、
仕事してると自分って人より遥かにチェックの能力に劣るらし
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