- 1 名前： mailto:sage [2008/04/11(金) 17:59:12 ID:rAk2N16b0]
- sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1206617189/
前スレ
J見るより海外サッカー見た方が有意義3
sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1206617189/
- 268 名前：名無しさん mailto:あげ [2008/04/13(日) 11:57:14 ID:SmxEZsgb0]
- 25 名前：・[] 投稿日：2008/04/08(火) 09:53:30 ID:NY2bvU1s0
Ｊリーグのレベルは確かに低い 検証結果
・身体能力が低い
すぐ倒される
中肉中背に偏差する（欧州ほど高くないし中南米ほどガチムチではない）
モンゴロイドは筋肉質な人種ではない（反証あり）
サイズのある選手より技術のある選手が重用され、
その分フィジカル派の淘汰の度合いが大きい
身体能力の高い選手を野球に取られる
・Ｊリーグのレベルが低い
リーグの格を上げるような選手が来ない
お金がそこまでない
（スタの選手との距離が遠いので臨場感が低いこともあって
一見さんがサポ化してスタまで来ることが習慣化されにくい）
アジアなので一流選手は嫌がり、年金目当てのロートルか
2流の若手しか獲れない
選手層が薄い（競技人口が少ない）
レフェリングレベルが低い／試合中断が頻繁
選手がすぐ倒れたがる（審判が流すようになって改善傾向）
実戦形式の練習が少ないらしい（オシムは変革をもたらしたかった？）
・必死さが足りない
「サッカー文化」というほどではない
おばちゃんが近所話でサッカー談義するほど浸透しているわけではない
欧州なら世界中から若手を買い集めている
南米ならストリートサッカーで少年たちが必死にプロを目指す、
さもなくば浮浪者化かギャング化（cf.アドリアーノ）
だが日本はそこまで頑張ろうとするような背景はない
- 269 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 12:16:21 ID:IltHMPLd0]
- >>268
データ的には
平均年俸とか
外国人枠規制とかで比べれば
確実にレベル差が証明できそうなものだ。
- 270 名前：名無しさん mailto:あげ [2008/04/13(日) 12:27:23 ID:SmxEZsgb0]
- 国内厨が一番失礼だなｗｗ
レベル低くてつまんなくても地元だから応援行ってやるとかｗｗ
もう、わかったから好きなだけお前らの贔屓のチームを国内サカ板で応援して来いよｗｗ
糞試合でも頑張って超え出して騒げば面白く感じるんだろｗｗ？お前らはｗｗ？
- 271 名前：。 [2008/04/13(日) 12:57:21 ID:GtOjnzsgO]
- まぁ別に海外厨のレベルが高いわけではないからな
逆に海外厨は世界的に見れば末端のサッカー貧困層
- 272 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 12:58:46 ID:8BP/c/VkP]
- 海外サッカー観てるの日本だけと思ってる無知な奴時々いるよね。
- 273 名前：うんこ mailto:sage [2008/04/13(日) 13:04:34 ID:siMO7TNdO]
- その繰り返しは永遠に続く…
- 274 名前：ランプス [2008/04/13(日) 13:12:55 ID:Lvn9l8gDO]
- 俺も海外ばっか見るんだけどさ、実際面白いのってプレミアのアーセナル、マンＵくらいじゃね??
バルサ、マドリーは最近ずっと糞サッカーしてて起きて損した…って毎回思うし、セリエは観客少なくて相手のいいところを潰すサッカーで退屈だしさ
昨日たまたまNHKで清水―名古屋やっててＪ馬鹿の友達が名古屋、面白いサッカーしてるから見てよっていうから見てたんだけどさ
普通に面白かったよ、Ｊは相手の長所を摘む堅実なサッカーしないから下手な海外チームよりは面白いのかな??と、最後の方バテバテでスペースありまくりだったしなｗｗｗってか本当に名古屋毎回あんなサッカーしてるのか??してるなら見ようかなと思うんだが
ピクシーが監督になったんだよね??ピクシー好きだし 糞文ｽﾏｿ(´・ω・`)
- 275 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:14:45 ID:p7PM+pkY0]
- 「テレビでセリエＡ（イタリア）の試合をやっていても、私はチャンネルを変えて、
大宮と新潟の試合を見る。守備的な試合はつまらない」
と言い切るピクシー監督の感性を、選手たちがピッチの上で気持ち良く表現している。
- 276 名前：ランプス [2008/04/13(日) 13:43:01 ID:Lvn9l8gDO]
- >>275本当に言ったの??大宮 千葉って4ー2の試合だったやつ??
確かに昨日のグランパスをスタジアム(専スタだっけ??)で観戦できるなら行きたいと思った(´・ω・`)
少なくともセリエよりは面白いよ…俺が昔見てたセリエの姿はどこえやら…
- 277 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:50:40 ID:IltHMPLd0]
- >>274
だから、ビッグクラブのガチ試合を見るには
そりゃあ国内リーグかＣＬくらいしかないでしょうよ。
- 278 名前：、 [2008/04/13(日) 14:09:48 ID:QPLYVZpoO]
- >>274
海外ばっか見てんならリーガは今ビジャレアルが一番いいサッカーやってんの解ってんだろ？
この前のUEFA決勝は見たのか？バイエルンーへタフェ
凄いサッカーやってたよ
その後に清水ー名古屋じゃとてもじゃないが盛り上がりませんでした
普通につまんなかった
- 279 名前：あ [2008/04/13(日) 15:11:58 ID:78ZNE2hbO]
- >>278
バイエルンvsヘタフェを見てない事が文章でバレてるよー
清水vs名古屋を見たのかも疑問だね
嘘は良くない
- 280 名前：ランプス [2008/04/13(日) 15:23:29 ID:Lvn9l8gDO]
- スレタイは、TVならＪ見るよりプレミアの試合を見た方が有意義…だな
正直リーガとか夜中の3時に起きて見る事が有意義なんて思えない、後悔する事多いし
プレミアなら時間帯も悪くないしね
セリエはちょっと退屈
ピクシーには期待だな(´・ω・`)
- 281 名前：・ [2008/04/13(日) 15:25:17 ID:GtOjnzsgO]
- こんなに海外サッカーがたくさん見れるのは日本くらい
- 282 名前：・ [2008/04/13(日) 15:31:33 ID:GtOjnzsgO]
- まぁ海外厨ｖｓＪヲタで海外板一の盛り上がりを見せてるこのスレだが
この対立こそがサポーターを熱くさせるものなんだよな
今日試合あるの鹿サポ対劣頭サポも年中こんな対立をやってるわけだ、で今日の熱狂があるわけだ
- 283 名前：、 [2008/04/13(日) 15:44:55 ID:QPLYVZpoO]
- >>279
デラレはもう少し見たかったな
- 284 名前：、 [2008/04/13(日) 16:26:36 ID:SCmALBqFO]
- 皆見てるくせに
浦和×鹿島 おもしれーじゃん
- 285 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 16:38:55 ID:8BP/c/VkP]
- >>274-275
そう考えるとこのスレにいる地元クラブ以外のJの試合は敵だから観ないそれなら海外観る
って言ってるJオタは客観的にJリーグを楽しめないんだよね。
そういう人はサッカーのレベルや戦術（ポゼッション・リアクションetc）に関係なく
地元第一でＪリーグを観ているわけで他のＪクラブがどんないいパスサッカーしてようが意味がない。
むしろそういう主観を持っていない海外オタのほうが意外とその良さに気付きやすかったりする
- 286 名前：、 mailto:sage [2008/04/13(日) 16:53:54 ID:qPTyla4M0]
- ドイツ人「君もサッカーが好きなんだってね。」
日本人「大好きさ！君は何処のチームのサポーターなんだい？」
ド「ドイツの4部に所属する小さなチームだよ。1部昇格を夢見て応援し続けてるんだ。君は？」
日「え？そんなレベル低いとこ見てるのかい？ｗ僕はバルセロナのサポーターさ！
ロナウジーニョのテクニックを見ちゃうと他の選手なんて見てらんないよｗｗ
君も一緒にバルセロナのサポーターになろうよ！」
ド「・・・」
- 287 名前：// mailto:sage [2008/04/13(日) 17:01:52 ID:LF0Xcgq90]
- 地元にJクラブもないド田舎な奴もいるだろう
彼らを責めるのはかわいそうだ
サッカー好きなら生で観戦したいだろうが
それが叶わないならテレビでも仕方がない
- 288 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 17:07:13 ID:8BP/c/VkP]
- >>287
「地元」にＪクラブがない人に海外サッカーではなくＪリーグ見ろ！ってのは酷な話だわな
たとえ隣町にあったとしてもそれは地元じゃあないし
- 289 名前： [2008/04/13(日) 17:21:34 ID:E6Ut4Wki0]
- >>287
Jリーグなんか都会orど田舎にしかねえよ
都会はサッカー以外にいくらでも娯楽があるし、Ｊに必死になってる奴なんかど田舎もんばっかりw
大半が地元にＪリーグチームがないサッカーファン
- 290 名前：あ [2008/04/13(日) 17:24:08 ID:nCU8TFoB0]
- 本当のサッカー好きなら地元にJクラブがある地域に引っ越せ
- 291 名前：か [2008/04/13(日) 17:29:10 ID:kj9vwHRfO]
- >>290
それ地元のクラブにならなくないか？
- 292 名前：. mailto:sage [2008/04/13(日) 17:44:12 ID:fbcZvX7f0]
- 鹿対浦和おもすれー
- 293 名前：_ [2008/04/13(日) 17:48:18 ID:/UEGLyF0O]
- ドイツ人「君もサッカーが好きなんだってね。」
日本人「大好きさ！君は何処のチームのサポーターなんだい？」
ド「ドイツの4部に所属する小さなチームだよ。1部昇格を夢見て応援し続けてるんだ。君は？」
日「ﾌﾟｹﾞﾗw
え？そんな人気薄のレベル低いとこ見てるのかい？ｗ僕は浦和レッズのサポーターさ！
闘莉央の侍魂を見ちゃうと他の選手なんて見てらんないよｗｗ
君も一緒に浦和に引っ越して浦和サポーターになろうよ！」
ド「・・・」
- 294 名前：、 [2008/04/13(日) 17:54:44 ID:WvfsOEql0]
- 土日の昼間は草サッカーかフットサルやってるわ
国内厨は生観戦の醍醐味をうたってるけど
サッカーしないの？
- 295 名前：か [2008/04/13(日) 17:54:51 ID:kj9vwHRfO]
- >>292
あれ？Jサポはスタジアムで観戦してるはずなのに、なぜかパソコンからの書き込み…
- 296 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 18:02:38 ID:S2bFzYxb0]
- >>245
俺の友達（笑）
- 297 名前：名無しさん mailto:あげ [2008/04/13(日) 18:02:51 ID:SmxEZsgb0]
- 国内厨はいじめられにこの板に来てるのかｗｗｗｗ
海外サッカーへのコンプレックスが丸見えｗｗｗ
- 298 名前：. mailto:sage [2008/04/13(日) 18:07:42 ID:fbcZvX7f0]
- まんう対ガナは当然鹿対浦和より面白い試合をやってくれるんですよね＾＾
- 299 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 18:09:52 ID:8BP/c/VkP]
- >>292
どのへんが？
- 300 名前：か [2008/04/13(日) 18:13:14 ID:kj9vwHRfO]
- >>298
パソコン持ち歩いてるんですか？
- 301 名前：- [2008/04/13(日) 18:16:09 ID:UaWhPlhC0]
- >>289
だからクラブを増やしまくって、
みんなにマイクラブを行き渡らせようぜ！
ってのがJの構想なんだけど
なんていうか、誇大ならぬ肥大妄想？
- 302 名前： [2008/04/13(日) 18:17:31 ID:E6Ut4Wki0]
- >>301
最近クラブ増えてるけど全然客入ってないじゃん
- 303 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 18:23:22 ID:8BP/c/VkP]
- 【サッカー/日産スタジアム】記念イベント当選者960人に通知届かず、参加者1人も来ず
news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208009700/l50
- 304 名前：多分 [2008/04/13(日) 18:29:11 ID:gijVNCfRO]
- トレゼゲの母ちゃん、ナメック星人(笑)
- 305 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 18:31:51 ID:8BP/c/VkP]
- >>269
リーグランキングは既にデータあるよ。まぁ妥当な線だな。
ttp://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1d20b1a
23 スイス
24 デンマーク
25 チェコ
26 エジプト
27 オーストリア
28 日本
29 ペルー
- 306 名前：* mailto:sage [2008/04/13(日) 18:47:08 ID:UaWhPlhC0]
- >>302
パイの拡大には限界があるっつーことだよなあ。
赤字ダラダラで頑張っていても
次のチャンスなんか来るのかねえ。
- 307 名前：_ mailto:sage [2008/04/13(日) 19:05:36 ID:/UEGLyF0O]
- 変に地域振興を謳うからサッカー観戦とずれてくるんだよな
地元民以外が気になるJチームを熱く語る場を自ら排除してるような
- 308 名前：、 [2008/04/13(日) 19:06:59 ID:SCmALBqFO]
- 海外厨にとってサッカーって何？ 娯楽じゃないんでしょ
- 309 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 19:10:49 ID:IltHMPLd0]
- >>308
娯楽でしょうよ…
それこそ音楽とかバラエティとかＴＶゲームと同じようなねえ。
それとも文化と言いたいか？
- 310 名前：_ mailto:sage [2008/04/13(日) 19:15:48 ID:/UEGLyF0O]
- 生活の一部です！
って言って欲しかったんじゃない？
- 311 名前：、 [2008/04/13(日) 19:16:36 ID:SCmALBqFO]
- >>308
でしょ？
娯楽なら人それぞれ
Ｊ好きな奴は海外サッカー見るなってのは的外れ
- 312 名前： [2008/04/13(日) 19:18:34 ID:E6Ut4Wki0]
- >>307
まあ地域振興を謳わないと今以上に客が入らなくなるから仕方ないでしょ。
サポーターに地域密着を勘違いして排他的になってるアホがかなりいるのは問題だけど。
- 313 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 19:28:06 ID:8BP/c/VkP]
- >>311
お前理解力なさすぎ
切磋琢磨の話も共存の話も反論できず恒例のスルーだもんなｗ
- 314 名前：ランプス [2008/04/13(日) 19:29:33 ID:Lvn9l8gDO]
- 鹿島-浦和は面白くなかった
名古屋はいいサッカーしてるよ
- 315 名前：か [2008/04/13(日) 19:30:23 ID:kj9vwHRfO]
- >>311
海外サッカーファンを馬鹿にするのも的外れ
- 316 名前：・ [2008/04/13(日) 20:06:33 ID:GtOjnzsgO]
- 地元にＪクラブがない奴はＪ参入を目指せ
以上!!
- 317 名前：、 [2008/04/13(日) 20:10:16 ID:SCmALBqFO]
- 馬鹿にしてすまんかった
- 318 名前：、 [2008/04/13(日) 20:13:05 ID:SCmALBqFO]
- >>313
スルーはお互いさまだから良いでしょ
昨日から散々怒らせてごめんね
- 319 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 20:38:48 ID:8BP/c/VkP]
- これにはいろんな意味で失望
- 320 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 21:26:50 ID:OSe3u8g90]
- >>274
Jをある程度見た後にもう一度セリエやリーガ見てごらん
多分自分の中の評価基準が増えてて面白く見れるようになってるよ
- 321 名前：_ [2008/04/13(日) 21:50:07 ID:0BRw5N1/0]
- >>276
「テレビでセリエＡ（イタリア）の試合をやっていても、私はチャンネルを変えて、
大宮と新潟の試合を見る。守備的な試合はつまらない」
www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200804/CK2008041302003280.html
- 322 名前：あ [2008/04/13(日) 22:32:08 ID:kXiNw7AVO]
- 国内厨と海外ファンの煽り合いじゃなくて、どうすればJリーグ見てもらえるか考えろよ
他の貧しい国ならいざ知らず普通じゃあり得ないんだよ
TOYOTA、日産、MAZDA、世界的にも有名な大金持ちのスポンサーばかりついている国のリーグが、あんなにチンケでつまんないなんて
日本人の体格や運動神経が悪いから、そんなのは言い訳にもならない
とりあえずJリーグのレベルを上げろ
今のJリーグじゃとても金払って見に行きたいってレベルの試合はしてない
レッズサポみたいにミーハーなヤツは逆に直ぐに熱が冷めるから、選手の年棒だけ上がってメディアに取り上げられなくなったらまた赤字で球団が潰れる
まずはJリーグのレベルを上げろ。
今のところ見世物としては最低なレベル
ミーハーなサポーターがメディアに煽られて踊っているだけ
大体、国内厨がわざわざこの板でJリーグの恥を晒しにくるな
国内板へ帰れ
- 323 名前：、 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:50:23 ID:ucttkFp0O]
- >>322
観たくなければ、別に観なくていいよ。
- 324 名前：、 [2008/04/13(日) 22:55:29 ID:PtPCIWpa0]
- >>322
サポーターを排除してほしい
- 325 名前： [2008/04/13(日) 23:00:09 ID:JXGcF/lD0]
- 球団って言ってると焼き豚のなりすましと思われるぞ
- 326 名前：あ [2008/04/14(月) 00:13:24 ID:7OKtShz+O]
- 浦和って毎回、内容で圧倒されてゴール前だけ固めて個人技で得点。ツリオのトップ下ってなんだよｗ
鹿島のほうがよっぽどマシなサッカーしてた。バックパスとか糞だったけど
- 327 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:26:35 ID:lxA7Mq6h0]
- >>326
やべっち見たから書き込んだのね海外厨ｗｗｗ
- 328 名前：は [2008/04/14(月) 00:34:42 ID:BgrdHf8uO]
- >>327
>>326は海外ファンじゃないよ。
- 329 名前：, mailto:sage [2008/04/14(月) 00:59:53 ID:pOIeFOfe0]
- >>322
まず、問題なのが 海外サッカーしか見ない人はレベルが上がったかどうか判断する脳がないということ
理由は先入観を持ってしかJリーグを見れないから
たとえば、Jと海外で同じようなスーパープレーがあったら、国内ファンは両方を同じように賞賛するけど、
海外ファンは まず、Jの方のプレーの粗を探してしまう その一方で海外のプレーの方は手放しで賞賛したりする
まあ、要するにJリーグはブランド力で負けちゃってるわけだな
女がブランド物のカバンを求めるように、男も｢海外サッカー｣というブランドを求めるんだな
- 330 名前：、 [2008/04/14(月) 01:33:42 ID:xnz1d1LhO]
- とにかく今はマンＵアナル見れよ Ｊが糞だってわかる
てかＣロナ
- 331 名前：名無しさん [2008/04/14(月) 01:50:04 ID:m88jDe/M0]
- Ｊが嫌いというよりサポが嫌いだ。
- 332 名前：． [2008/04/14(月) 01:58:33 ID:FSvt5XkoO]
- >>329
ブランド女と同レベルの馬鹿ってことだな
- 333 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 02:01:43 ID:nbBNYaK60]
- >>329
すまんＪのレベルはここ何年かでまた下がりつつあると思うよ
上位チームを除いてな
まぁ格差が広がりつつあるってところか
Ｊの自慢は何だったっけ？
- 334 名前：J [2008/04/14(月) 02:19:27 ID:zFdz1RdF0]
- >>294
www.enjoyfutsal.com/coppade12/index.html
- 335 名前：、 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:21:42 ID:rUgwOx5e0]
- fRi6MRiG0
uIeZpA/pPです
今まで無茶苦茶な理論で皆を不快にさせてごめんなさい
本当はJも見てますし、スタジアムで皆で馬鹿騒ぎもしたいし
草サッカーもしたいんです でもできないからその腹いせにあなた達に
きつくあたったり ｊの文句言ってちっぽけな自尊心を守ってきたんです。
サポがムカつくというより 仲間に入れなかったのが悔しいのです
どうもすいませんでした。
- 336 名前：J [2008/04/14(月) 02:23:55 ID:zFdz1RdF0]
- >>333
誘導尋問ｗ
- 337 名前： mailto:sage [2008/04/14(月) 02:30:00 ID:qxLW51v3O]
- 男塾のＪは結構強かったな
- 338 名前： mailto:sage [2008/04/14(月) 02:36:20 ID:nd/BBERfP]
- >>329
リーグレベルの比較するにあたって
先入観を持つのはJオタ、海外オタ双方に言えること。なので議論にすらならないだろう。
客観的なデータは>>305にある。これを見ていやJの位置が高い！いや低い！という主観的な文句が出るだろうが
そんな文句よりよっぽどこのランキングのほうが説得力がある。
- 339 名前：J [2008/04/14(月) 02:56:36 ID:zFdz1RdF0]
- >>338
＞そんな文句よりよっぽどこのランキングのほうが説得力がある。？？？
IFFHS・国際サッカー歴史統計連盟の本部は2日、今年3月の世界クラブランキングを発表しました。
クラブランキング3位までのこれまでの順位には変わりはなく、セビリア、インターミラノ、バルセロナとなっています。
www.love-italy.net/lastampa/080118/06.html
www.plus-blog.sportsnavi.com/uj_lovesoccer/article/388
soccersns.jp/member/8851/diary/53853/
- 340 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 02:58:39 ID:fjrgdrcU0]
- そもそもレベルといってもいろいろあるんだよな
所属するチームのレベルなら浦和は世界3位だぞとか、
試合のレベルならＪも負けてねえぞとか、
選手のレベルならＪにもいいブラジル人いるぞとか
ま、全部一人よがりだよなｗ
Ｊに一番欠けてるのがそういう見る人の自己満足からくるヌルさだと思うよ
もっと言うと、Ｊヲタって選手しょぼいほうが楽しかったりしないか？
- 341 名前：あ [2008/04/14(月) 03:02:07 ID:YtiQqCNWO]
- 地元クラブを応援するのにレベルとか関係ないし
そんなの世界共通の常識でしょ
ブータン人がブータンで浦和サポを気取ってるような状況の方がおかしい
まぁそれはそれで良いんだけども
- 342 名前：は [2008/04/14(月) 03:02:19 ID:BgrdHf8uO]
- 判官贔屓
- 343 名前： mailto:sage [2008/04/14(月) 03:07:26 ID:nd/BBERfP]
- >>339
本文とリンク先がまったく一致していないわけだが
今の1位はチェルシーだし
>>341
＞地元クラブを応援するのにレベルとか関係ないし
それはその通りだろうね
でもなぜかJリーグのリーグレベルを気にするJオタもいるんだよ。
- 344 名前：J [2008/04/14(月) 03:09:01 ID:zFdz1RdF0]
- >>340
自分達のレベルくらいちゃんと分ってるし
世界のレベルも分かってるつもりだよ
ただＦＩＦＡのＣＷＣで３位は事実だよ
IFFHSの世界クラブランキングにもその分のポイントが加算されんだしね
- 345 名前：J [2008/04/14(月) 03:13:55 ID:zFdz1RdF0]
- ＦＩＦＡの世界ランキングみたいなもんだよ
大陸間だけじゃなく代表戦みたいに大陸をまたいだ国際大会が盛んなら
もっとポイントも変わってくるだろうね
- 346 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 03:14:39 ID:fjrgdrcU0]
- >>341
それが逆なんだよな
たかがスペインの１クラブチームが世界で人気してるわけだよ
世界から注目されてしかも試合に勝つだけじゃ駄目なんだぞ？
「だから」レベルが高いんだよ
Ｊなら地元ファンが納得すればそれでいいだけだろうに
むしろそういうやつがいるからレベルもあがらないしサッカー知ってるやつが見なくなるんだろ
俺はＪのレベルが高かったらＪ見る派だからなｗ
もう一つ言うとヨーロッパでの地元意識はクラブそのものが住民のスポーツ環境に影響があるからなんだよ
日本のスポーツ文化はそういう成り立ち方をしてないんだよな
Ｊの場合、地元意識というより所有感で成り立ってる
自分のものっていう意識だけで応援するなんて異常だと思うよ
- 347 名前：J [2008/04/14(月) 03:19:54 ID:zFdz1RdF0]
- >>346 ?
- 348 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 03:25:28 ID:fjrgdrcU0]
- まぁ簡単に言うと
弱くても応援するっていう考えが一般的になってしまえば日本のサッカーは発展しないぞってことだよ
今のＪヲタは自分で自分の首を絞めてる気がするんだよな
弱くてもいいわけないはずだからさ
- 349 名前：J [2008/04/14(月) 03:38:56 ID:zFdz1RdF0]
- >>346
＞世界から注目されてしかも試合に勝つだけじゃ駄目なんだぞ？
「だから」レベルが高いんだよ
どー言う意味？？？
＞Ｊなら地元ファンが納得すればそれでいいだけだろうに
そーなの？？？
＞もう一つ言うとヨーロッパでの地元意識はクラブそのものが住民のスポーツ環境に影響があるからなんだよ
日本のスポーツ文化はそういう成り立ち方をしてないんだよな
それは日本も海外も地域によって違いがあるだろ
＞Ｊの場合、地元意識というより所有感で成り立ってる
自分のものっていう意識だけで応援するなんて異常だと思うよ
そんなことないんじゃない？つか勝ってな思い込みだろ
Ｊリーガーだって素人の俺らからしたら凄いレベルだからね
凄いプレーもあるし、面白い戦術も見れるし、足速いなーとかフィジカル強いなーとか、ドリブルうまいなとか
思えるよ、海外の超一流選手との差は分かってても素人の俺から見たら面白さはあるよ
>>348 弱くても応援するって考え…
それってビッグクラブだけ見てるからそう言う考えになるんだろ
欧州の主要リーグなんて何年も何十年も優勝争いすら出来ないクラブの方が多いんだよね
それでもクラブを応援するファンがいるからビッグクラブも試合が出来るわけだ
- 350 名前：J [2008/04/14(月) 03:40:48 ID:zFdz1RdF0]
- まぁ弱くていいなんんて思ってる奴はいないと思うよ
- 351 名前： mailto:sage [2008/04/14(月) 03:45:33 ID:6gMLJsid0]
- リーズサポを馬鹿にしてるな
弱いから応援しない？
弱いから応援して、そこが強くなったら最高じゃないか
それにジャイアントキリングこそフットボールの真髄
- 352 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 03:47:38 ID:fjrgdrcU0]
- >>349
＞どー言う意味？？？
海外と日本ではファンからのプレッシャーの差があるって意味
Ｊはぬるい
＞そーなの？？？
そう主張するＪヲタがここには多いんだよ
地元愛なやつがなｗ
＞それは日本も海外も地域によって違いがあるだろ
そう、地域差があるのになんでＪヲタは地元という理由だけで推すのかなと
＞Ｊリーガーだって素人の俺らからしたら凄いレベルだからね
海外サッカーがＴＶだとしても素人が見たらつまらないか？
だとしたらお前はより素人に近いからＪが好きなんだろうなｗ
- 353 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 03:50:13 ID:fjrgdrcU0]
- >>351
ああ、そこでリーズを出すのはどうかなー
すごい実績がカネだけで吹っ飛ばされたらそりゃ応援するっての
千葉サポがどこまでついていくかで判断しようぜｗ
- 354 名前：J [2008/04/14(月) 04:01:14 ID:zFdz1RdF0]
- >>348
クラブの目標ってのはあるんだよね
今季は優勝目指しますとか、Ｊ２だったら昇格目指しますとかさ
まぁ今季の目標とか中長期的な目標があるんだよ
サポもシーズン通してその目標に向かってるんだよね
それが達成出来そうにないと判断した場合に
クラブ側も監督解任とかやるし、
サポもクラブ側に意思表示すんだよね
俺も海外サッカーを見てる時はそう言うとこまでは深く意識しなし
優勝出来なきゃ残念だなって感じで終わりだもんな
それにどうゆう状況なのかって情報も少ないからな
その辺の差で
＞弱くても応援するっていう考えが一般的になってしまえば日本のサッカーは発展しないぞってことだよ
だろな
- 355 名前：さ [2008/04/14(月) 04:03:46 ID:BgrdHf8uO]
- Jヲタは、清水のサポーターがやった事をどー思う？
- 356 名前： mailto:sage [2008/04/14(月) 04:03:52 ID:nd/BBERfP]
- >>350
このスレにもいるぞ>>341
レベルは関係ないんだって
J2に落ちて主力選手が引き抜かれチームが弱体化しても応援し続ける奴は普通にいる
勿論弱くなったから見放すという人もいるだろう
- 357 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 04:16:27 ID:fjrgdrcU0]
- >>354
＞クラブの目標ってのはあるんだよね
＞今季は優勝目指しますとか、Ｊ２だったら昇格目指しますとかさ
これはクラブ側の建前というか、現実的な目標設定によって客を呼ばなきゃいけないが故の設定じゃないかな
プレミアは今期それによって混乱してるよな
まあ、それを理由に応援するしないはあってもいいかもしれん
むしろその目標の差が応援する側の意欲の差にならないとはいえないだろ？
優勝狙ってるほうが力が入るし、常に優勝しなきゃいけないチームが海外には存在するのであってね
というかＪでもはっきりしてきてるでしょうにｗ
「ウチ」が千葉みたいになっても応援してはじめて地元愛っていうんじゃないの？
- 358 名前：J [2008/04/14(月) 04:17:02 ID:zFdz1RdF0]
- ＞どー言う意味？？？
海外と日本ではファンからのプレッシャーの差があるって意味
Ｊはぬるい
で？だからなんなの？ぬるいからＪが好きじゃないの？論点はどこなんだ？
＞そーなの？？？
そう主張するＪヲタがここには多いんだよ
地元愛なやつがなｗ
＞それは日本も海外も地域によって違いがあるだろ
そう、地域差があるのになんでＪヲタは地元という理由だけで推すのかなと
海外サッカーと比べた場合の一番の違いが地元愛だからだろ
全てが地元愛で応援してるわけではない
サッカーが好きであったり、スタジアムの熱狂だったり理由はいろいろあると思うが
海外サッカーと同じ理由を上げても比較にならないだろ？
＞Ｊリーガーだって素人の俺らからしたら凄いレベルだからね
海外サッカーがＴＶだとしても素人が見たらつまらないか？
だとしたらお前はより素人に近いからＪが好きなんだろうなｗ
つまらないなんて言ってないよ 俺の海外サッカー見るしね
俺は海外サッカーＴＶでみるよりは地元のチームをスタジアム応援して方がおもしろいとは思う。
- 359 名前：J [2008/04/14(月) 04:22:30 ID:zFdz1RdF0]
- 千葉なこと言ってるけど最近に始まったことじゃないだろ？
まぁ浦和にしろ柏にしろ、札幌とか大丈夫そうじゃない
柏はもともとそんな人入らないけどさ
千葉千葉って他にもそんなクラブは結構あるよ
福岡も結構きつそうだけどまだまだ
Ｊ１復帰できれば挽回出来るくらいの
サポは残ってるしね
- 360 名前：ｒ [2008/04/14(月) 04:24:18 ID:k4CDvCpb0]
- おすすめ２ちゃんねるワロタ
- 361 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 04:27:08 ID:fjrgdrcU0]
- >>358
＞で？だからなんなの？ぬるいからＪが好きじゃないの？論点はどこなんだ？
これはレベルの話ｗ
たいしたものでもないのに見にいく気が知れんということだ
しかもたかが地元というだけでな
＞海外サッカーと同じ理由を上げても比較にならないだろ？
前スレ見ろよｗ
人それぞれと言ってるのはむしろ海外見てるやつだよ
（わざわざ出張してきてるのはそっちだということを忘れるな）
そもそも比較するほうがおかしいんだよ
海外サッカー見るのに難癖つけてるのはＪヲタのほうだろうにｗ
＞俺は海外サッカーＴＶでみるよりは地元のチームをスタジアム応援して方がおもしろいとは思う。
そうじゃないやつにケチつける理由が聞きたいわけでｗ
- 362 名前：J [2008/04/14(月) 04:33:55 ID:zFdz1RdF0]
- ＞これはクラブ側の建前というか、
現実的な目標設定によって客を呼ばなきゃいけないが故の設定じゃないかな
サポーター側も要求するよ
しかも客を呼ぶために優勝しますなんて言って
全く無能だったらそれこそフロント批判の嵐で首飛んで
金だけ掛かるってことになるわけだよ
クラブが優勝しますって言うからにはそれなりの
ビジョンは見えて来ないとすぐにフロント批判の横断幕を貼られたり
クラブ側に抗議の電話とかメールとか入ったりネット上で批判されたり
しまいには、サポが解任要求の署名活動なんて始めるクラブだってあるよ
- 363 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 04:42:35 ID:fjrgdrcU0]
- >>362
客を呼ぶために、というか客を納得させる目標設定がなきゃいけないっていう意味なんだけどね
そしてその目標の違いで客のモチベーションが下がることもあるって意味
優勝しますって言えるならまだいいだろ
万年残留が目標なときにサポがついてくるんなら本物だろうなってことだよ
これから歴史を重ねれば増えていくとも思うよ
ただしそんなの俺は面白くもなんともないんだよと
そういう人間もいるよってことを理解しようよ
下位でも応援するってやつがいるのは海外見てればわかるっての
- 364 名前：J [2008/04/14(月) 04:42:45 ID:zFdz1RdF0]
- ＞たいしたものでもないのに見にいく気が知れんということだ
海外サッカー以上の楽しみがたくさんあるからね。
レベル以上に楽しめるものがある。
＞海外板で「J見るより海外サッカー見た方が有意義」ってスレなのにか？
これは海外ファンの宣戦布告だろｗ
＞そうじゃないやつにケチつける理由が聞きたいわけでｗ
海外サッカーだけ見てＪリーグを見下してる奴ってことか？
国内のサッカーファンで海外サッカー見ない奴って少ないと思うけどな
まして今はサポの平均は３５、６歳だからね
マラドーナから始まってＡＣミラン最強時代とかいろりろ経験してる奴らが多いと思うよ
- 365 名前：J [2008/04/14(月) 04:46:49 ID:zFdz1RdF0]
- ＞万年残留が目標なときにサポがついてくるんなら本物だろうなってことだよ
まぁそこは長期時ビジョンだろうね
欧州の主要リーグなんかと違ってＪリーグはまだまだその辺幅があるよ
今のプレミアなんかだと大金持ちに買収されない限り下位クラブは優勝争いすら不可能に近いからね
プレミアもバブルだし過渡期も近いかもね
- 366 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 04:50:18 ID:fjrgdrcU0]
- >>364
＞まして今はサポの平均は３５、６歳だからね
＞マラドーナから始まってＡＣミラン最強時代とかいろりろ経験してる奴らが多いと思うよ
だろうなｗ
そうやつらの中で海外のサポに憧れてるやつらが今のＪサポだろうよ
海外のマネしてしかもそれが絶対正しいと思ってるから腹立つんだよ
そして俺らみたいにそういうのを知っていながら海外サッカー見続けてるやつもいるってことで
なんといってもＪができたころに既に最強セリエはあったんだからな
- 367 名前：・ [2008/04/14(月) 04:58:52 ID:9VCVX9Y/O]
- 別にいいじゃん
やっと日本にもプロリーグが出来た
今まではテレビで海外サッカーを見ていてうらやましいと思ってたけど
今度は俺達もあいつらみたいに応援していつか世界の舞台で戦いたいって考えだろ？
何がムカつく？
- 368 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 05:01:03 ID:fjrgdrcU0]
- >>365
＞まぁそこは長期時ビジョンだろうね
長期的ビジョンに付き合わなきゃいけないのかな？
今はそうじゃないし、俺らはそういう時代に生きてるだろうに
お前がやるべきなのは次世代にそういう面白さを伝えるってことであって
同世代の違う価値観の人間を説得することじゃないんだよ
子供作りに励んで国内板へ帰れ
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