- 1 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 00:14:15.17 ID:kMuL4n+e0]
- 前スレ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1341937031/
- 2 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 00:41:12.52 ID:kMuL4n+e0]
- 前スレでそこそこ好評だった100人候補表
スティーブ・ブルーマー フリーデンライヒ パウリノ・アルカンタラ エクトル・スカローネ サモラ
ホセ・アンドラーデ ホセ・ナサシ ディキシー・ディーン メアッツァ ピオラ
ヨーゼフ・ビカン マシューズ ヴァルター ノルダール テルモ・サラ
リードホルム スキアフィーノ ディステファノ プスカシュ ニウトン・サントス
ジジ ヤシン コチシュ コパ ジョン・チャールズ
フランシスコ・ヘント ガリンシャ シボリ ルイス・スアレス チャールトン
バンクス ペレ ジミー・グリーブス ムーア サンドロ・マッツォーラ ファッケッティ
ゾフ エウゼビオ ジャンニ・リベラ ジャイルジーニョ カルロス・アウベルト
マイヤー ルイジ・リーヴァ ベッケンバウアー ゲルト・ミュラー ジョージ・ベスト
フィゲロア リベリーノ トスタン クライフ ニースケンス
キーガン パサレラ ジーコ ソクラテス シレア
ルンメニゲ プラティニ サンチェス シュスター マラドーナ
バレージ リネカー ブレーメ マテウス フーリット
ライカールト シュマイケル クーマン ファンバステン クリンスマン
ラウドルップ ジョージ・ウェア ロマーリオ ザマー バッジョ
デシャン マルディーニ デサイー バティストゥータ カーン
カフー ジダン リバウド フィーゴ ロベルト・カルロス
ビエリ カンナバーロ ロナウド シェフチェンコ ラウル アンリ ブッフォン
ロナウジーニョ シャビ カシージャス カカ イニエスタ Ｃ・ロナウド メッシ
- 3 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 00:45:59.93 ID:JKrlY2Ie0]
- >>1-2乙
>>997
別にベスト11を選ぶ訳ではないんだから、実績があるFWを外してまでわざわざDFの選手を入れる必要はないのでは？
- 4 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 00:51:39.88 ID:BuIrJcNR0]
- マッツォーラはサンドロよか親父の方が評価されてないかな
- 5 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 00:51:47.79 ID:fZta9a6CO]
- >>3
実績も微妙だと思ってるのだけど
- 6 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 01:00:17.20 ID:kMuL4n+e0]
- >>2でディフェンシブな選手
サモラ ホセ・ナサシ
ニウトン・サントス
ヤシン バンクス ムーア ファッケッティ
ゾフ カルロス・アウベルト マイヤー ベッケンバウアー フィゲロア パサレラ
シレア バレージ マテウス ライカールトシュマイケル クーマン ザマー
デシャン マルディーニ デサイー カーン カフー
ロベルトカルロス カンナバーロ ブッフォン カシージャス
29人。
少ないってこともない（むしろ丁度いい）気がするけど
強いて言うとＧＫ、ＤＦはともかく守備的ＭＦが冷遇気味かもしれない
マテウス、デシャン、ライカールトぐらいしかいない。
- 7 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 01:07:23.77 ID:oYT/mXAN0]
- ロベカルに一票
- 8 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 01:11:54.11 ID:BuIrJcNR0]
- ボランチ良い選手は思いつくがタイトル的に微妙なの多いな・・・
ではデサイーをボランチ枠とか
- 9 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 01:12:18.36 ID:4/TqKXb30]
- >>6
ブレーメ抜けてるんで30人だな
まあ妥当な数では…その30人が当確かは別にして
- 10 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 01:35:10.08 ID:YQ4hGl550]
- ゴールキーパー入れての３０人だと、やや少ない感じがするね。
守備的ＭＦは少ないな。
DFでシュネリンガー、守備的MFでジャンティーレやセードルフは候補にならない？
- 11 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 01:53:16.55 ID:Rei9q6nN0]
- タイトル的に入れれるのタルデリぐらいじゃない
守備的で良い選手にはクロル、シュルビア、カルツ、ティガナ、ジュルオ・セザールを推したいが
タイトル的には100には無理だわな
- 12 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 01:55:43.41 ID:YQ4hGl550]
- 確かに地味だなｗ
- 13 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 02:16:22.06 ID:Rei9q6nN0]
- 同感してくれただけでもありがたいわｗ
確かに地味ってのが一番ネックだよね
現に選ばれてるのはリべロと攻撃的サイドバックが多いし
セードルフが守備的に振る舞ったのレアル時代しかなくない？
それもあまりフィットしてなかったような・・・
ジェレミやフラビオ・コンセイソンが同時にピッチに立つと見分けがつかんかった
- 14 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 03:55:26.79 ID:nCqY1mhS0]
- ルーニーあたりがボーダーラインなのかな。
香川がルーニー以上との評価を得られればランキング入りも可能かな。
がんばって欲しいものだね。
- 15 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 12:43:40.43 ID:EHiFMg2J0]
- 前スレで大好評だったトップ１００ 当確選手
「４０年代以前」 フリーデンライヒ、コパ、メアッツァ、バレラ、サモラ、ブルーマー、アンドラーデ、ナサシ 以上８名
「５０年台」 ヨーゼフ・ビカン、ディ・ステファノ、プスカシュ、ヤシン、ジジ、スキアフィーノ、ヴァルター、ノルダール、コチシュ、ニウトン・サントス 以上１０名
「６０年代」 ペレ、ガリンシャ、エグゼビオ、ファケッティ、スアレス、チャールトン、ヘント、マッツォーラ、ムーア、ジョン・チャールズ 以上１０名
「７０年代」 クライフ、ベッケンバウアー、ベスト、マイヤー、ニースケンス、ミュラー、リベリーノ、フィゲロア、ゾフ 以上９名
「８０年代」 マラドーナ、プラティニ、ファンバステン、ジーコ、ルンメニゲ、ウーゴ・サンチェス、グーリット、ライカールト、マテウス、パサレラ、アウベルト、バレージ、シュマイケル 以上１３名
「９０年代」 ジダン、リバウド、ストイコビッチ、ロマーリオ、ラウドルップ、マルディーニ、、バッジョ、ザマー、コーラー 以上９名
「００年代以降」 ロナウド、ロナウジーニョ、メッシ、シャビ、イニエスタ、Ｃ・ロナウド 以上６名
計６５人
- 16 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 14:56:26.86 ID:vLAoWaUbO]
- 近年のDFが全然入ってないね
バロンとったカンナバーロは?
DFって昔のほうが優秀なの?
- 17 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 15:01:45.58 ID:X7ZIIbW10]
- 一位マラドーナ
ニ位メッシ
三位ペレ
四位ステファノ
五位クライフ
六位クリロナ
七位ベッケン
八位豚ウド
九位ジダン
十位ジーコ
- 18 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 15:02:30.47 ID:zPHAL7DiO]
- カンナバーロみたいなリーガで通用しないカスが入るわけねえだろあほんだら
シェフチンコもサムエルも同様
リーガで活躍できなきゃ入れちゃだめ
そういう点ではセビージャ相手に無双した本田は100%入るね
- 19 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 15:06:08.03 ID:X7ZIIbW10]
- カスナバーロなんか入らん
中村俊さんは入る
- 20 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 15:15:43.83 ID:inPTZM6Y0]
- 荒らし多すぎワロタwww
- 21 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 15:25:04.36 ID:zPHAL7DiO]
- >>20
荒らしじゃねえよカス
事実をいっただけだが？
セリエA、プレミアなんかで活躍しても意味ないんだよ、世界最高のリーガ相手にどのくらい活躍できるか
そういう点では本田はセビージャ相手に無双したしベスト100には充分入るから
カンナバーロやサムエル、アンリみたいな二流は100%入らない
- 22 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 15:45:39.37 ID:vLAoWaUbO]
- テュラムもデサイーもダメ?
- 23 名前：前スレ626 ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/15(土) 15:58:07.69 ID:Vp4KuCdJ0]
- 流れを読まずに書き込みますｗ
月曜日から、投票を行います。
やりかたですが、
>>2でもあるように過去の選手もバランスよく選ぶべきだと思いますので、
年代別の選抜を含めた方法で行います。
でないと、近年に寄ってしまうことが容易に考えられるからね。
ここからは投票に際しての私の意見ですが、
基準が各々で異なるのは構いません。むしろ当然であると思います
こういった投票は、投票者の基準が異なるなかで、最も多く支持される基準に沿って決まるものです。
だから英国の選んだのは当然自国バイアスがかかります。
2chで選ぶのだから/日本で選ぶのだから、2chバイアス/日本バイアスがかかって当然。
それでいいじゃないか。ということです。
ただし、一人当たり、週1回の投票です。
これは良心に任せるほかありませんが、良心がある方は守ってください。
やりかたについてですが、
以前書いた案を修正しました。
改善案があればﾄﾞﾝﾄﾞﾝ言ってください
年代別にバランスよく候補者を選び、さらに順位もつけてしまおうと言う考えです。
- 24 名前：626 ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/15(土) 15:59:05.51 ID:Vp4KuCdJ0]
- 投票方法（案）
-----------------------------------------------------------------------------
1週目 戦前 10名
2週目 50年代 10名
3週目 60年代 10名
4週目 70年代 10名
5週目 80年代 10名
6週目 90年代 10名
7週目 00年代以降 10名
ここまででBEST100に入るべき70人を選定します。残り30名はどの年代の選手でも投票可能な自由枠とし、後程決定します。
-----------------------------------------------------------------------------
次に70位までの順位を付けます。
8週目 1位～10位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
9週目 11位～20位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
10週目 21位～30位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
11週目 31位～40位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
12週目 41位～50位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
13週目 51位～60位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
14週目 61位～70位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
-----------------------------------------------------------------------------
この後、自由枠30名の投票を解禁します
15週目 71位～80位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
16週目 81位～90位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
17週目 91位～100位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
-----------------------------------------------------------------------------
順位の付け方ですが、投票された枠の中で得票数が多い選手から順位をつけていきます。
得票数が同じ場合は、1位の票数。それも同じ場合は、2位の票数。・・・ とします
例えば
マラドーナ 得票数：15 1位：8票 2位：7票
ペレ 得票数：15 1位：7票 2位：8票
この場合、得票数が同じですが1位票の数でマラドーナを上位とします。
- 25 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 16:14:50.22 ID:X7ZIIbW10]
- いいね
- 26 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 16:20:48.27 ID:PytSjcVk0]
- >>23
投票するんなら90年代くらいからやった方が良い
揉めてるのは近代で、戦前～80年代くらいは詳しい人は限られるし
異論はあんまり出てない、今それなりに人がいるみたいだから
参加者が見込めるけど、そんなに時間かけてたら過疎ると思う
- 27 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/15(土) 16:35:39.30 ID:Vp4KuCdJ0]
- それはありますね
ただ、戦前や50年代、60年代については自分的には異論ありますし、
投票できる人が少ないからやらない、と言う風にはしたくはありません。
ひととおりは、投票の形を取りたいとは思います。
ただし、時間をかけるのはたしかにあれだと思いますので、
戦前～50年代、60年代～70年代をひとまとめで20名ずつで投票してもいいかもしれません。
これだと3週目に80年代から投票できますし。
80年代であれば、さすがに映像見たことある人も多くなってくると思うので、投票できるかと思います。
あと、見たことのない選手は、wikiなどで記録を見て投票する人が大半だと思いますが、
個人記録や代表・クラブの成績の評価のバランスを取ってもらう意味でも、投票してもらう価値は高いです。
- 28 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 17:28:31.84 ID:inPTZM6Y0]
- >>21
ロシアから出てビッククラブで活躍してからいえよカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今夏も移籍できなくて残念でしたね本田信者さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本田なんてどこも欲しがってないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
涙拭けよwwwwwwwwwwwwwwww
- 29 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 17:46:24.95 ID:2f0dZ+zv0]
- ＞ただし、一人当たり、週1回の投票です。
＞これは良心に任せるほかありませんが、良心がある方は守ってください。
イニ廚がいる限り、こういうのは無理だろうなぁｗ
冗談抜きで、イニエスタがペレやマラを差し置いて１位になっちゃうぜｗ
- 30 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 17:51:01.70 ID:2AfNm5lo0]
- ドログバがいなあか
- 31 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 18:06:49.01 ID:MfuPut2IO]
- ならんでしょ
３０位に入れば大健闘ってとこでしょ
７０位以下かもしれんし
イニエスタアンチが一人で騒いでいるだけ
- 32 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 18:11:06.75 ID:X7ZIIbW10]
- イニエスタは30位以内には入る
- 33 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 19:07:38.21 ID:inPTZM6Y0]
- 別にイニエスタは80位、90位ぐらいもしくは110位台120台なら納得なんだけどなぁ
あとスペイン廚はくれぐれも暴れるなよ
- 34 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 19:09:46.62 ID:BuIrJcNR0]
- 二つ年代からにしようぜ
流石に全部終了するのに３か月かかるのはモチベが下がる
あとポイント割り振りが微妙に気になるけど
３人が３ポイント
４人が２ポイント
残る３人が１ポイント
みたいにそこまで差が開かない方がいいと思うけど
- 35 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 19:15:21.42 ID:pE5MLW540]
- メッシ、イニエスタ、本田は別格
後はまあﾄﾞﾝﾏｲ
- 36 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 19:32:52.27 ID:TA+GF/N5O]
- 年代別とか頭悪ｗｗｗ
ポジション別に決まってるだろ
イニエスタとカシージャスが100位で並んだらどうやって勝負するの？中盤とキーパーで？
ｗｗｗ
イニエスタがジダンやブライアンとカシージャスがブッフォンやシュマイケルと争うならわかるが
実績でキーパーとミッドが対決ｗｗｗ
わるいこといわをからキーパー5人 バック20 ミッド45 トップ35人ぐらいにわけとけ
理由はもめるから
- 37 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 19:42:08.03 ID:BuIrJcNR0]
- >>36
もう荒れるの前提にわかりながらも
とりあえずやってみて結果を検証しようって感じだと思うんだが
本決まりなわけでもないし
絶対にオカシイ部分も出てくるはずだし
ただやる価値はある
ポジ別は他のスレでもやってるんじゃねーの？（あんまみてないからわからんけど）
- 38 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 19:43:13.53 ID:y4gCiAu20]
- >>31
ほら見ろ、>>32みたいなクズが早速現れたじゃねえかｗ
>>36
本来、イニエスタの競争相手はピレスあたりだろ
10年前ならイニエスタなんて、バロンドール候補のトップ10以内も無理だ
- 39 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/15(土) 19:46:17.76 ID:MOo0oM3N0]
- ベルカンプ駄目かなぁ？
- 40 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 19:55:30.68 ID:pE5MLW540]
- >>38
ばっかじゃねえのこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前どんだけ昔を美化してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
しんどけにわか
- 41 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 20:04:55.23 ID:TA+GF/N5O]
- >>38
いや、誰との対決が相応しいかは問題じゃなくてポジションの違う対決は酷いでしょってこと
カンナバーロとトッティをどうランクわけするの？得点率？人気？主観？実績？
ディフェンダーが得点出来ないの普通だし、アシストももちろん
イニエスタ バッジョ ガスコイン レコバ
でギリギリラインを実績だの率だので議論するとこじゃないの？
クーマンとロベカルたたかわすのも嫌だわ
- 42 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/15(土) 20:08:35.52 ID:MOo0oM3N0]
- 相対評価じゃなくて絶対評価だよね こういうのは
誰かと誰かを比較するのはスレの主旨から外れてるし 荒れる
無意味な煽り合いするより建設的な議論 する方が有意義だよ
- 43 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 20:09:13.07 ID:y4gCiAu20]
- >>40
別に回顧主義じゃないよ
クリロナとメッシなら、10年前でもバロンドールに選ばれる可能性はあるけど
イニは10位以内さえ無理としか思えない
現状、メッシ、クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞イニエスタだろ
今は間を埋める選手の頭数が揃わない時代だから、イニが上位に来てるだけ
シャビは役割が地味だけど、実力とクラブ＆代表への貢献度ならイニより上に来て良いはず
- 44 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 20:10:16.91 ID:YQ4hGl550]
- ポジション別で順位つけたければ別にスレ立ててやった方がよいと思うな。
- 45 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 20:35:03.23 ID:TA+GF/N5O]
- >>44
トップ100って順位だろ
順位じゃなくてなにがトップ100なの
- 46 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/15(土) 20:45:36.61 ID:Vp4KuCdJ0]
- 年代別にした理由：
・年代別の枠を設けないと、過去の選手が軽視され、
思い入れのある近現代の選手が高い評価になることが予想される。
ポジション別がダメなわけではありません。
ただ今回は、私の意向（スレの意向と言うのはあまりにおこがましいので）として、
年代別に最低限の人数を確保させていただく、ということです。
そのうえで、あくまでお遊びとして順位をつけていきますが、
それは各々の主観で決めていただいて結構です。
それの集合が全体的な意見になります。
個人としての意見が食い違うのが当然という考え方でいきましょう。
完全な客観性というものは存在しないので。
- 47 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 20:46:28.86 ID:TA+GF/N5O]
- イニエスタの代わりにレコバがはいったらミドルもうつ回数ふえるしフリーキックも増えるし、流れからの得点も増えるしスペインとバルサもっと強くなるで
スナイデルのかわりにイニエスタが入ってもオランダもインテルも強さかわらないで
- 48 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 20:53:35.25 ID:TA+GF/N5O]
- >>46
昔の選手は思い入れも薄く軽視されるのを防ぎディフェンシブな選手は軽視されていいと？
年代別、最低限のポジション別にわけるのがなにも軽視されずに済む方法じゃないの？
そのせいで極端に言えばコーラが入ってイニエスタがはいらないことになるかもしれないけどね
イニエスタをいれるかコーラをいれるかの議論はナンセンスだ
- 49 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 20:59:44.21 ID:YQ4hGl550]
- >>45
何が言いたいのかよく分からないのだが、
極端な話、トップ１００全員がFWでも有りなんだよ。
- 50 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/15(土) 21:03:59.84 ID:Vp4KuCdJ0]
- その話は前スレでも書いていますが、
私自身懸念していることです。
前スレ626あたりを参照してください
両方を取ることは難しいので、今回は年代別で、と言う話です
次回があるならポジション別でやってもいいです
理想的に言えば、
年代別およびポジション別に、最低限の枠を設けて、
それにあてはまる１００人のリストをみなさんに出してもらい、それを集計して決める。
このやり方が一番だと思います。
しかしこれは負担が大きく、投票できない人も多いかと思います。
- 51 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 21:04:35.82 ID:TA+GF/N5O]
- たとえばトップ11なら年代でわけて トップ下数名とトップ数名とベッケンバウアーだけで構成するの？
- 52 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:08:08.84 ID:uPkn1xui0]
- 同じポジで同じ攻撃型守備系でも
攻撃型SB
ブレーメとロベカル
前者はテクニック、ゲームメイク、クロス精度に優れ
後者はフィジカルスピード、ドリブル突破、得点能力が際立ってる
守備型CB
バレージとコーラー
前者はDF陣の完璧な統率が出来るがフィジカル高さがなく個人での守備能力はイマイチ
後者はフィジカル高さ完璧で個の対人守備能力では最強（スピード系の対応はイマイチだが）だがそれしか取り柄がない
ベッケンなんてDFに分類されてるがやってることは
ゲームメイク中心で他のDFとはプレースタイルが明らかに異質だし
- 53 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:13:05.38 ID:QBsmQdUd0]
- その時代に突出していた選手を選んでいけばいいだけ
例えば90～00年半ばくらいはＤＦに偉大な選手が多かった
だからその時代はＤＦが多く入る事が予想される
逆に今はＤＦで目立つ選手が少ない、だから攻撃的な選手が多く入る
それだけの事だろ
- 54 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 21:14:31.31 ID:Zbsc/tBg0]
- おっさんしかいないのなｗ
最先端でいこうぜ最先端でさ
- 55 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/15(土) 21:14:38.45 ID:Vp4KuCdJ0]
- >>51
その話も前スレでしています
- 56 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 21:17:20.74 ID:TA+GF/N5O]
- >>50
え？負担？cgiかなんかでやるんでしょ？
年代別にわけれるならポジション別にもわけれるでしょ
各年代22名づついけるなら
80年代、キーパーから2-6-10-4 とか
投票は
キーパー
キーパー
↓10名人エントリー
ディフェンス
↓
↓20名エントリー
ミッド
↓
と並べて各ポジションに必ず4点3点2点を必ず一ヵ所づついれてくださいでいけるよね
- 57 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:21:03.43 ID:MfuPut2IO]
- ベスト11を９チーム作るわけじゃないってことでしょ
- 58 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 21:26:41.59 ID:TA+GF/N5O]
- 吉田と井原を比べるのは吉田と岡崎をくらべるより容易でしょ
でもそれより吉田と鈴木や栗原を比べるほうが容易でしょ
年代別にエントリーされた選手をポジション別に投票するだけだろ
興味のないとこは名前だけで投票されるよりスルーされたほうがいいで
- 59 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:33:52.41 ID:MfuPut2IO]
- 天決められる選手のほうがいつの時代でも偉いんだよ
年俸の格差みてもわかるでしょ
- 60 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:35:18.21 ID:MfuPut2IO]
- 天じゃなく点ね
- 61 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:35:33.71 ID:x5pCe1GKO]
- まぁ戦前の選手の比較と近現代の選手の比較とかほぼ不可能だしな
戦前の選手とか分からない事だらけなのに
- 62 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 21:37:04.45 ID:TA+GF/N5O]
- >>57
いや年代別にわけるのは、いいプレーしかほとんどプレーをみたことなく軽視されるから、率や名声人気、ウイイレのクラシックの能力とかその程度で選ぶなら軽視されていいだろ別に
逆にリアルタイムで知らない選手を重視するとか意味がわからないな
率と実績でえらぶなら投票入らないし、その時をリアルタイムで知る人ならその爺が古いの全部決めろだわ
うそ 荒らしてごめんね 清武香川もうすぐだね
投票楽しみにしてますよー
- 63 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:38:03.29 ID:QBsmQdUd0]
- もうさ一回、時代、ポジション無視で各々が考える
歴代ベスト10をやればいいんじゃないかな
それで次は歴代11～20位、と100位までやって行く
全ての票をストックしていって100位までやったら集計
こっちの方が手っ取り早いと思うんだけど
- 64 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 21:46:27.81 ID:TA+GF/N5O]
- たとえばマラドーナやロマーリオ、オランダトリオをみてきた人はギリギリ30代とかでしょ
こっちを年代別にわければいいよ選手じゃなくｗ
- 65 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:51:29.11 ID:vbUrmQxK0]
- スレ主がベスト100を決めればいい
異論があるならそれに対してやればいい
- 66 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:56:25.13 ID:MfuPut2IO]
- それなら８０年代以降ベスト100とか別スレでやるべきじゃない？
あくまでも歴代を決めるんでしょ？
- 67 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 22:12:47.27 ID:y4gCiAu20]
- もうベスト50で良いだろ
ぶっちゃけ、51～100位までなんて、個人能力か実績のどちらかしか持たない選手ばかりで
人によって人選が変わって当たり前だ
50位までなら、その両方を兼ね備えた選手に絞られて意見も一致するだろう
- 68 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 22:42:49.64 ID:4suRmK3m0]
- >>59
点を決めてこそだとは思うが糞みたいなゲームで量産してても
このスレでは話にならん。
スペシャルなゲームで決めて勝利に導いてこそ歴代100に見合うストライカー
やはり究極としてはWC決勝になるだろうな。
>>61
実際に見てないと自ずと説得力が欠けるだろうから
俺は90年代になってからの参加になる。
ただ90年のWCを全く見てないだよな。
- 69 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 22:45:47.80 ID:Esjb1bwc0]
- 競技人口を分母にいれてみると、昔にさかのぼるほど過大評価な感じになるのかね。
- 70 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 22:46:25.09 ID:x5pCe1GKO]
- だから見てない選手の比較は不可能
見てないのに比較するのは知ったか
自分が見てきた選手
つまり最近の選手同士の比較にばっかりなっちゃうよって事
- 71 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 22:58:52.99 ID:inPTZM6Y0]
- まず年代別にベスト３０づつぐらい決めてくのはどうよ？
長くてめんどくさくなりそうだけどどのみちすぐには決まらんでしょ
そこから候補をあげていくみたいな
- 72 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 23:02:43.06 ID:y4gCiAu20]
- >>68
スカパーの普及を考えると、お前は90年代のサッカーでさえ
ワールドカップで局地的にしか観ていない事になるぞｗ
別に実際に観ていない数十年前の選手でも、今現在まで語り継がれるって
それだけでも凄い事なんだし、その逸話から勝手に想像を膨らましても良いんだよ
そういうのがサッカーの楽しみ方の醍醐味でもあるんだから
- 73 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 23:20:21.77 ID:AXF1Wle90]
- >>2
ジーコは不評だったろ
- 74 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 23:23:50.78 ID:AXF1Wle90]
- >>22
テュラムはフランスＡ代表＆欧州選手権の最多出場記録を持ってる
あとＤＦでありながらセリエＡでＭＶＰ取ってるし候補の一人
- 75 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/09/16(日) 15:59:53.07 ID:gMo3e/Vx0]
- そういえば歴代最高の左SBっていったら
ロベカルかマルディーニで、ある程度絞れるけど
歴代最高の右SBってあんまコレ！っていう人いないな
カルロス・アルベルトか？
- 76 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/16(日) 17:12:16.95 ID:Iy1BtBNj0]
- >>75
ジョルジーニョか、カフーだろ
個人的にはテュラムで良いと思うけど
- 77 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/16(日) 20:53:25.76 ID:79QJz7ho0]
- フォクツとかカルツとか、ドイツにもいいのいたっぽい
いや名前しか知らんけど
- 78 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/16(日) 20:57:32.35 ID:jUOlFhZA0]
- 昔はスリーバックがおおかったから・・・
- 79 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/16(日) 21:05:12.62 ID:KcYKXTgY0]
- もっと前はFWが4人も5人も居た時代だしね
- 80 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/16(日) 22:16:17.81 ID:cCo/7Hfd0]
- ブレーメも左SBだぞ
442のSBか352のSH
右でもプレー出来るし
両足で正確無比なクロスFK、CK蹴れる（確実度はベッカム全盛期クラス）超絶テクニック
ロベカル、マルディーニより確実に巧いがDFとしては守備が軽いんだよな
どうみてもマテウスの方が守備力高かったし
SHとしてみたほうが良いか
- 81 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/17(月) 01:16:56.90 ID:+4ppR0od0]
- 本日より
「そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ！」投票
を、開始いたします。
色々異論はあるのは理解しますが、
とりあえず、まぁやってみようではありませんか。
方法ですが、
年代別ベースの>>24の案を元にやります。
ペースが遅いという意見が多かったので、
古い年代の１０人の選別は、まとめて行うことにします。
次のレスで修正案を書きます（ほとんど変わりませんが）
ちなみに、この選手はどの年代？というので考えてしまうことがあると思いますが、
その場合はどちらに入れても構いません。
それを調整するための自由枠です。
- 82 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/17(月) 01:18:31.10 ID:+4ppR0od0]
- 投票方法
-----------------------------------------------------------------------------
→1週目 戦前 10名 ＋ 50年代 10名
2週目 60年代 10名 ＋ 4週目 70年代 10名
3週目 80年代 10名
4週目 90年代 10名
5週目 00年代以降 10名
ここまででBEST100に入るべき70人を選定します。残り30名はどの年代の選手でも投票可能な自由枠とし、後程決定します。
-----------------------------------------------------------------------------
次に70位までの順位を付けます。
6週目 1位～10位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
7週目 11位～20位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
8週目 21位～30位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
9週目 31位～40位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
10週目 41位～50位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
11週目 51位～60位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
12週目 61位～70位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
-----------------------------------------------------------------------------
この後、自由枠30名の投票を解禁します
13週目 71位～80位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
14週目 81位～90位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
15週目 91位～100位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
-----------------------------------------------------------------------------
順位の付け方ですが、投票された枠の中で得票数が多い選手から順位をつけていきます。
得票数が同じ場合は、1位の票数。それも同じ場合は、2位の票数。・・・ とします
例えば
マラドーナ 得票数：15 1位：8票 2位：7票
ペレ 得票数：15 1位：7票 2位：8票
この場合、得票数が同じですが1位票の数でマラドーナを上位とします。
- 83 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/17(月) 01:19:44.07 ID:+4ppR0od0]
- 今回は１週目ですので、【1週目 戦前 10名 ＋ 50年代 10名 】です。
以下コピペして使ってください
----------------------------------------
>>83
戦前(10名)
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
50年代(10名)
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
----------------------------------------
※順位は、基本的に使用しませんが、得票数１０位の選手が複数名いたとき、上位順位の得票数が多い選手を上位とします。
※今回の締切は≪9/30（日） 23:59:59≫ です。それ以降は集計しません。
※不正行為・スレの趣旨から大きく逸脱する内容の投票は無効とします。また、投票の際にはこのレスにアンカーをつけてください。
★☆↓↓それでは、１週目 戦前 10名 ＋ 50年代 スタート↓↓☆★
- 84 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/17(月) 03:39:40.18 ID:2rq/8HGu0]
- 戦前(10名)
１．レオダニス・ダ・シルバ
２．スティーブ・ブルーマー
３．アルツール・フリーデンライヒ
４．ジュゼッペ・メアッツァ
５．エクトル・スカローネ
６．ホセ・アンドラーデ
７．ホセ・ナサシ
８．シルビオ・ピオラ
９．ライムンド・オルシ
１０．アレックス・ジェームズ
- 85 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/17(月) 04:11:16.78 ID:+4ppR0od0]
- すみません、
>>83にて締切が≪9/30（日） 23:59:59≫ となっていましたが、
正しくは ≪9/23（日） 23:59:59≫ です。
また、>>84のようにどちらかの枠のみでの投票も集計しますが、
どちらの枠も投票する場合、できれば同時に投票をお願いします。
また、スレが進んだ時に投票方法などを確認できるようにするため、
>>83へのアンカーをよろしくお願いします
- 86 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 07:32:05.37 ID:2oVwPjmx0]
- 年代ごととか、ホント馬鹿馬鹿しい…
明らかに年代によって、ベスト100に相応しい選手の数が違うだろ
10年代とか、ルーニー辺りまで入っちゃうし
逆に80年代はジーコ辺りがランク外になる可能性がある
- 87 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/17(月) 08:34:20.72 ID:of9mMscI0]
- いつも思うんだけどレオダニス・ダ・シルバじゃなくてレオニダス・ダ・シルバじゃないの？
- 88 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 08:40:41.46 ID:5FpkfOq50]
- >>86
80年代でジーコ入れないとかはネタで言ってる連中だろ
真っ先に入れるべき選手だ
10年代とかいうくくりは無くて00年代以降10名だしまあいいだろ
それでも10人はちょっと多すぎるかなと思うが
- 89 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/17(月) 09:38:28.36 ID:/UmJ6roM0]
- 順位も100人決まってから決めた方がいいんじゃね？
戦前の10位＞80年代の11位
とは限らないだろ？
- 90 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/17(月) 09:47:17.21 ID:of9mMscI0]
- 順位とか余計難しいでしょ
- 91 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/17(月) 09:48:38.65 ID:/UmJ6roM0]
- 00年代以降10人が多いとか懐古すぎだろ…
もう00年代の10年は終わってるのに
他の10年より少なくする理由がない。
スター不在とかいう主観で話すのか？
- 92 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 10:22:47.25 ID:/UmJ6roM0]
- >>83
戦前(10名)
１. フリーデンライヒ
２． メアッツァ
３． ディキシー・ディーン
４． レオニダス
５． サモラ
６． スティーブ・ブルーマー
７． エクトル・スカローネ
８． ピオラ
９． ホセ・アンドラーデ
１０． パウリノ・アルカンタラ
- 93 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 10:25:46.56 ID:/UmJ6roM0]
- >>83
50年代(10名)
１． ディステファノ
２． プスカシュ
３． ノルダール
４． ヨーゼフ・ビカン
５． コパ
６． マシューズ
７． コチシュ
８． テルモ・サラ
９． フォンテーヌ
１０． ニウトン・サントス
- 94 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/17(月) 10:39:53.17 ID:of9mMscI0]
- >>93
ビカンは戦前じゃない？
その代わり俺だったら50年代にスキアフィーノを入れる
- 95 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 10:46:43.74 ID:/UmJ6roM0]
- キャリアが4戦中戦後にかかってるけど確かに実績的に戦前の方が妥当だな
すまん、じゃあビカンを戦前の4位に入れて
50年代はスキアフィーノ10位繰り上げで
- 96 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 12:03:52.22 ID:sbQ59iVF0]
- >>83
戦前(10名)
１．フリーデンライヒ（ブラジル）
２．メアッツァ（イタリア）
３．ホセ・アンドラーデ（ウルグアイ）
４．ホセ・ナサシ（ウルグアイ）
５．ピオラ（イタリア）
６．ディキシー・ディーン（イングランド）
７．リードホル（スウェーデン）
８．コパ（フランス）
９．スティーブ・ブルーマー（イングランド）
１０．ヨーゼフ・ビカン（オーストリア）
- 97 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 12:23:29.24 ID:sbQ59iVF0]
- ごめん訂正
コパは５０年台だね。
>>83
戦前(10名)
１．フリーデンライヒ（ブラジル）
２．メアッツァ（イタリア）
３．ホセ・アンドラーデ（ウルグアイ）
４．ホセ・ナサシ（ウルグアイ）
５．ピオラ（イタリア）
６．ディキシー・ディーン（イングランド）
７．リードホル（スウェーデン）
８．スティーブ・ブルーマー（イングランド）
９．ヨーゼフ・ビカン（オーストリア）
１０．モンティ（アルゼンチン）
- 98 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 14:10:16.00 ID:2oVwPjmx0]
- >>91
これまでのベスト100を出すのに、
年代ごとに10人という括りを作るのがおかしいって話だろ
それに実績だけじゃなく、スター性は大事な要素だよ
実績だけならセレソン暗黒時代の象徴・ジーコは確実に80年代のトップ10から外れる
- 99 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/17(月) 15:21:20.48 ID:9oCltkZjO]
- さーてダウニングに投票するか
- 100 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/17(月) 18:20:36.04 ID:y9/PoFJ3P]
- ほ～
- 101 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 19:24:01.24 ID:2oVwPjmx0]
- 00年代以降（10年代含む）
１位 ロナウジーニョ
２位 クリスティアーノ・ロナウド
３位 メッシ
４位 シェフチェンコ
５位 シャビ
６位 ピルロ
７位 クローゼ
８位 スナイデル
９位 イニエスタ
10位 カシージャス
やっぱ、00年代以降はスケールが小さくなるな
- 102 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:35:09.13 ID:LBDwNvrY0]
- 証拠はないが>>2のリストを作った前スレの283だお
投票が始まったということで
自分も投票する前になぜ上の選手を100人に選んだか、実績と根拠を言っとく
俺自身当然見たことなどないし、あくまで残ってる記録、伝聞に基づく評価推測だけど
まぁ参考までに（各自調べれば判ることばっかだけど）
- 103 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:37:17.17 ID:LBDwNvrY0]
-
スティーブ・ブルーマー（1874～1939）
プレミアリーグ最初のスター、最古のレジェンド。プレミアリーグ優勝8回。
プレミアリーグ得点王5回、通産得点536試合317ゴールはいずれもプレミアリーグ1部での歴代2位記録。
代表では23試合28ゴール
古すぎて残した数字以外全くわからんが、プレミアリーグ発足から第一次世界大戦までの約25年の中では
ほぼ間違いなく同リーグ最高の選手だろう。
つまりまぁ実質的に第一次世界大戦前の欧州最高の選手ってことで良いと思われる。
- 104 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:39:06.35 ID:LBDwNvrY0]
-
アルツール・フリーデンライヒ（1892～1969）
一説にはペレ、マラドーナ以上。史上最高の選手とも言われるまさにレジェンド。
生涯通産1329ゴールは正式に認定されているギネス記録で史上最多。
代表ではキャップ、得点ともにそんなに多くなく、実績がほぼブラジルリーグのみであり
当時のブラジルリーグのレベルがどの程度のものだったのだろうという疑問は残るが
（現在と比較しての話ではなく、当時の欧州など他国と比較しての話である）
彼の存在が白人の上流階級のスポーツだったサッカーに一石を投じたことや
ブラジルが世界最大のサッカー王国となるきっかけとなったことなど
サッカー史の転機を生み出した影響力という点で考えても極めて偉大な選手だったと言えるだろう。
- 105 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 20:40:16.08 ID:WpyutDSC0]
- 1874年なんて開国直後かよ
いくらなんでも100年前の選手はないだろ
正直ステファノ、プスカシュぐらいが限界じゃね?
- 106 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:40:22.67 ID:LBDwNvrY0]
-
パウリノ・アルカンタラ（1896～1964）
スペイン人ハーフのフィリピン人。（フィリピン人ハーフのスペイン人ではない）
欧州で初めて、そして最も成功したアジア人選手。
どれぐらい成功したかと言うと
サッカー史上数多くの超一流選手が所属してきたバルセロナにおいて357試合357ゴールの
現在に至るまでのクラブ史上最多得点の選手である。
ちなみにメッシの昨年度までの数字が329試合253ゴールで
レアルの歴代最多得点者のラウールが842試合365ゴールということを踏まえると
これがいかにとんでもない数字かがわかる。
まぁ時代が違うといえばそれまでだし、単純な実績のみだとベスト100は微妙なところかもしれないが
アジア・オセアニア地域では間違いなく史上最高の選手なので個人的には入れたい。
ただ、入れるにしても限りなく100位に近い位置だと思うので
自分は投票の際には>>2の中の戦前選手11人ではこの選手を10人の中から外します。
- 107 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:42:45.81 ID:LBDwNvrY0]
-
エクトル・スカローネ（1898～1967）
戦前のウルグアイ代表のエースストライカーとして
オリンピック連覇、コパアメリカ優勝三回、そして記念すべき第一回Ｗ杯優勝に貢献した選手。
代表通産52試合31ゴールはフォルランに抜かれるまで半世紀以上にわたり、同国代表歴代1位だった。
国内リーグは8回の優勝を経験し、通産369試合301ゴール。
IFFHSによる20世紀最優秀選手ランキングでは40位。
例によって実績しかわからんけど、まぁこの実績なら不足無しでしょう。
- 108 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:46:25.42 ID:LBDwNvrY0]
-
ホセ・アンドラーデ（1901～1957）
上のエクトル・スカローネ同様。オリンピック連覇、第一回Ｗ杯優勝とウルグアイの三度の世界一に中心線主として貢献した。
ヨーロッパで始めて活躍した黒人選手とも言われる。
中盤の右ハーフに位置する攻守の要のタイプの選手だったらしく
のように得点で結果を出していないので凄さがちょっとよくわからないが
ただいろんなとこの風潮ではスカローネに勝るとも劣らない評価を受けている印象である。
>>6にもあるよう、守備的ミッドフィルダーは評価されるのがどうしても難しい中（評価されるにしても比較的近年の選手）
この時代にストライカーやゲームメイカーではなくこのタイプの選手が評価されてるってこと自体が驚異的とも言える。
- 109 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:47:41.82 ID:LBDwNvrY0]
-
ホセ・ナサシ（1901～1968）
オリンピック連覇、第一回Ｗ杯優勝したウルグアイ代表のキャプテン。
史上初めてＷ杯のトロフィーを掲げた人物。
また、コパアメリカでも4回も優勝を経験している。
ポジションは現在で言うＣＢで、ＤＦの選手としては最古のレジェンドと言えるかも。
やはり個人能力の凄さはよくわからないが、昔の時代にも少しはＤＦを入れたいということで個人的に推した。
ワールドサッカー誌の20世紀の偉大な選手ランキングでは75位
- 110 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:50:03.43 ID:LBDwNvrY0]
-
リカルド・サモラ（1901～1978）
史上最高のＧＫ候補にも名が挙がり、スペインリーグの最小失点ＧＫに送られるサモラ賞の由来となった選手。
本人は同賞を第一回含み、合計三回受賞し、同時代の同賞を取った選手に比べてもやはり失点率は低い。
チームタイトル自体はリーグ優勝ニ回とオリンピック銀メダルくらいの特にめぼしいものがないため実績で評価するのは難しいが
（それこそチームタイトルで比べたらカシージャスの足元にも及ばなくなってしまう）
この時代でＧＫがここまで名が残ってること自体が極めて珍しいのでさぞいい選手だったんだろうね、とは推測できる。
イタリアＷ杯では優勝した開催国イタリアがサモラが上手すぎるから裏工作で出させないようにしたという説があるやらないやら。
ワールドサッカー誌の20世紀の偉大な選手ランキングでは79位
IFFHSの20世紀世界最優秀GKランキングでは5位
- 111 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:51:51.54 ID:LBDwNvrY0]
-
ディキシー・ディーン（1907～1980）
生涯通産で489試合425ゴールというズバ抜けた得点率、得点記録を持ち
プレミアリーグ通産362試合310ゴールはリーグ歴代3位の記録。
一試合の得点率に関してはプレミアの通算得点トップ10人の中でも一位。
中でも特筆すべきは1927-28シーズンの39試合60ゴールという記録。
これはプレミアリーグはもちろん、欧州リーグの歴代最多得点記録である。
ワールドサッカー誌の20世紀の偉大な選手ランキングでは71位。
個人的にはプレミア史上最高のＦＷじゃないかと思う。
- 112 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 20:52:23.33 ID:69c33th6O]
- こういうのは面白いね
- 113 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:52:32.55 ID:LBDwNvrY0]
-
ジュゼッペ・メアッツァ（1919～1979）
イタリア史上最高のストライカーとも言われる、イタリアのＷ杯連覇の主力選手。
代表54試合33ゴールは史上2位。
セリエＡで3度得点王になり
443試合268ゴールはセリエＡ史上2位。
FFHSによる20世紀最優秀選手ランキングでは21位
ワールドサッカー誌の20世紀の偉大な選手ランキングでは35位
昔の選手の中ではかなり有名で評価されてるけど、Ｗ杯で得点王になったりはしておらず
記録も2位止まりで今の選手の得点記録と比べても滅茶苦茶凄いというわけではない。
まぁ、立派な数字、実績には変わりないが。
- 114 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:53:40.89 ID:LBDwNvrY0]
-
シルヴィオ・ピオラ（19１3～1996）
38年フランスＷ杯で5得点をあげイタリアを優勝に導いたＦＷ
セリエA通算274得点は歴代トップ、キャリア通算364得点はイタリア人トップ。
代表では34試合30ゴールで歴代3位。
単純な数字だけ見たらメアッツァより凄いんじゃね？くらいに思うが欧州での評価はメアッツァより下っぽい
（メアッツァはＷ杯の連覇がきいてるのかな？）
- 115 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:55:01.43 ID:LBDwNvrY0]
-
ヨーゼフ・ビカン（1913～2001）
親善試合除く、公式戦ゴールが800点を超え。
プスカシュ、ペレ、ミュラー、ロマーリオらを抑え歴代史上最多得点の選手。
（フリーデンライヒとの比較は正直ちょっと基準が曖昧なのでまぁどっちも世界一と思っとけと解釈している）
当時のオーストリアリーグがどんなレベルかは良くわからないが
406試合607ゴール、得点王12回は半端なすぎる。
どの順位に置くべきかは非常に扱いに困る選手だけれど
代表でも3つの代表で合計34試合34ゴールと1試合1ゴールペースなので他のリーグでも普通にトップレベルでやれた選手だとは思う。
- 116 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 21:12:08.87 ID:LBDwNvrY0]
-
以上、チラシの裏失礼した
投票は
----------------------------------------
>>83
戦前(10名)
１．アルツール・フリーデンライヒ
２．ディキシー・ディーン
３．ヨーゼフ・ビカン
４．リカルド・サモラ
５．ホセ・アンドラーデ
６．シルヴィオ・ピオラ
７．ジュゼッペ・メアッツァ
８．エクトル・スカローネ
９．スティーブ・ブルーマー
１０．ホセ・ナサシ
50年代(10名)
１．フェレンツ・プスカシュ
２．アルフレッド・ディ・ステファノ
３．ジジ
４．テルモ・サラ
５．グンナー・ノルダール
６．シャーンドル・コチシュ
７．フランシスコ・ヘント
８．レイモン・コパ
９．スタンリー・マシューズ
１０．フリッツ・ヴァルター
----------------------------------------
- 117 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/17(月) 23:57:25.86 ID:0TXZXXi80]
- >>84ですが50年代
>>83
50年代(10名)
１．ジジ
２．アルフレッド・ディステファノ
３. フェレンツ・プスカスュ
４．ジト
５. アルベルト・スキアフィーノ
６．レイモン・コパ
７．シャンドール・コチシュ
８．ゾルターン・チボール
９．二ウトン・サントス
１０．ジュスト・フォンテーヌ
- 118 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 00:00:50.48 ID:qKWhVlw40]
- 00年代以降（10年代含む）
１位 ロナウジーニョ
２位 クリスティアーノ・ロナウド
３位 メッシ
４位 シェフチェンコ
５位 シャビ
６位 ピルロ
７位 クローゼ
８位 スナイデル
９位 ブッフォン
10位 トッティ
ちょい訂正
- 119 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 00:31:03.92 ID:quMGL7b30]
- >>118
お前もう痛々しいから黙ってろ
- 120 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 00:49:19.29 ID:uSjEOHZ+0]
- こうしてみると戦前はともかく、
50年代とか好みが出て面白いね
- 121 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 12:42:05.50 ID:wtWylTqe0]
- 00年代以降（10年代含む）
１位 メッシ
２位 クリスティアーノ・ロナウド
３位 ロナウジーニョ
４位 シェフチェンコ
５位 シャビ
６位 カンナバーロ
７位 ネドベド
８位 フィーゴ
９位 オーウェン
10位 ブッフォン
バロンドール受賞者と、その上位３位までの選手で決めた
- 122 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 12:46:06.69 ID:cXLsMQZdO]
- 1966ワールドカップ 北朝鮮×ポルトガル
エウゼビオ 一人で4得点
www.youtube.com/watch?v=agmUnnjM8eQ&sns=em
www.youtube.com/watch?v=I5HCojXr8ZY&sns=em
www.youtube.com/watch?v=yfZtNNkJij4&sns=em
- 123 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:01:02.92 ID:RyL9Ho33O]
- ロナウドとジダンはどっちのピリオドに置くのが妥当なんだろね
ジダンは００年代でロナウドは９０年代ってイメージ
どっちにしても１０傑に入るけど
- 124 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:09:02.27 ID:tBWmeknV0]
- ９５～０６で活躍
これが結構いるんだわな
ロナウド、ジダン、フィーゴ、ネドベド、ルイ・コスタ、シェフチェンコ、ギグスなどなど
○○年代とすると、こういう障壁が出てくる
- 125 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:16:27.89 ID:RyL9Ho33O]
- ジーコは８０年代か？
８０９０で微妙なのは割と少ない気がする
メッシは将来的には２０１０年代って言われそうだよね
イニエスタや栗ロナは微妙なとこだね
- 126 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:23:21.19 ID:wtWylTqe0]
- クリロナは、04ユーロと06W杯のポルトガル大躍進に貢献してるから
00年代の選手
もう28歳だけどイニエスタはこれからの選手
まだクリロナと同じ土俵にも立ってない
- 127 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:28:06.47 ID:/BRTH8RI0]
- >>124
ポボルスキーw
- 128 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 13:29:39.16 ID:vz6ExCFZ0]
- クリオタｗ
- 129 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:32:50.37 ID:quMGL7b30]
- 活躍した年代ではなく選手の生まれた年代で分けたほうが良かったかもな
- 130 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:44:42.29 ID:quMGL7b30]
- ペレなんか58年のＷ杯を大活躍で優勝して
70年のＷ杯でも大活躍で優勝してるのに
キャリア通産で考えたら60年代になりそうだなｗ
- 131 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:55:12.47 ID:uWqeEb950]
- 70年大会のペレは正直微妙だったけどな
- 132 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 14:04:10.79 ID:vz6ExCFZ0]
- 見てねーだろお前
- 133 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 14:08:11.57 ID:uWqeEb950]
- 映像では見てる。
流石に生観戦はしてない。
- 134 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 14:18:50.61 ID:yPjCMLSnO]
- DFも注目した方がいい
- 135 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 15:07:03.43 ID:wtWylTqe0]
- >>128
イニエスタの欧州最優秀は、バロンドールが無理な選手のための
残念賞みたいなもんだからな、価値は南米最優秀と同じだよ
つまりイニエスタの比較対象として適当なのは、テベスとかフォルラン辺り
- 136 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 15:15:23.04 ID:RyL9Ho33O]
- イニエスタはこれからもタイトル増やしそうだけど栗ロナはどうかな？
- 137 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 15:24:58.82 ID:quMGL7b30]
- そのバロンドール無理な残念賞を去年獲ったのメッシなんだけどｗ
- 138 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 15:28:06.18 ID:vz6ExCFZ0]
- クリオタｗｗ
- 139 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 16:06:24.20 ID:wtWylTqe0]
- イニ豚はホント病んでるな～
ウィキでも”代表では、ゴール数こそ少ないが大事な場面でのゴールが多い”とか
２つしか例を挙げられないのに捏造しまくり
中田英寿ウィキと同じ奴が書いてるんじゃないかと思ったわｗ
とりあえずイニ豚さんはご本尊がバロンドール取ってから、またチャレンジしてください
それまでは、このスレに立ち寄らないように
- 140 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 16:17:17.13 ID:vz6ExCFZ0]
- 現状
イニ＞クリロナ
- 141 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 16:27:08.52 ID:quMGL7b30]
- クリロナ＞イニだとは思うけど
イニエスタアンチがいい加減きもすぎる。
- 142 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 16:42:18.67 ID:vz6ExCFZ0]
- ファルカオ＞クリロナ
- 143 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 16:44:37.65 ID:REjLMsPn0]
- イニエスタはヲタもアンチもキチガイばっかだな
- 144 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 16:54:49.65 ID:wtWylTqe0]
- でも実際、年代別に10名挙げてベスト100を選ぶなら
イニエスタみたいに攻撃的なポジションでバロンドールを取ってない選手は除外しても良いだろ
一番有利なポジションで取れないんだから資格が無いと言われても仕方ない
さっきも言ったけど、個人賞が欧州最優秀だけなら南米最優秀だけの選手と同レベルだしな
- 145 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 16:58:23.42 ID:quMGL7b30]
- じゃあシャビもラウールもアンリも無理ってことになるな
- 146 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 17:01:46.91 ID:wtWylTqe0]
- >>145
別に良いんじゃね？
次のバロンドールはシャビだと思うけど、アンリとラウールはしょうがない
- 147 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 18:48:56.85 ID:qF89xS/R0]
- イニエスタとクリロナって結構ピッチで一対一あってたけど
クリロナ両手で押してもイニエスタビクともせずクリロナが抜かれてた。ユナイテッド時代
クリロナが中盤まで下がってトラップ受けたとこを速攻取り返されてた。マドリー時代
クリロナはこういうこともあってイニエスタにいちゃもんつけてるんだとおもう。
クリロナはイニエスタがボール持ってる時触れもしないけど、イニエスタはあっさりクリロナから奪ったしな
- 148 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 18:59:07.40 ID:0+9VeHQi0]
- ファンバステンはやっぱ８０年代？
- 149 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 19:19:17.17 ID:uWqeEb950]
- イニエスタはシュートチャンスになると三流選手になっちゃうからな～
- 150 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 20:15:39.08 ID:frUB8y4vP]
- イニエスタは背を低くしたジダンでしょ。
キープ力と突破やパスは素晴らしいが得点力はそれほどでもない。
- 151 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 20:20:59.05 ID:Ke7Jlaj2O]
- イニエスタの得点率はジダンの半分以下だよ
代表だと１／３
ジダンはシュート下手じゃないでしょ
- 152 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 20:32:12.54 ID:quMGL7b30]
- シャビはそんなイニエスタよりさらに代表得点率低いけどね
- 153 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg [2012/09/18(火) 20:35:37.16 ID:t19BfSrA0]
- 得点率で歴代ベストを決めるの？
- 154 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 20:38:48.24 ID:PE0+8ZWn0]
- 結局イニエスタの話になるのかよｗ
- 155 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 20:44:18.67 ID:wtWylTqe0]
- イニエスタの場合はポジション的にもっと点を取らなきゃいけないだろ
クリロナみたいに３年でやれとは言わないが、
せめて10年で100ゴールしてみろよｗ
まあ、直接ゴールを狙えるＦＫさえ持ってない
遠藤、本田以下の過大評価だから無理だろうけどね～
- 156 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 20:57:09.68 ID:RyL9Ho33O]
- 栗ロナより下ならどうしてバルサでずっとレギュラーなの？
栗ロナじゃ絶対むり
- 157 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 21:00:42.82 ID:quMGL7b30]
- どっち道クリロナ、イニエスタは両方入るんだから
無駄な争いはよせ
- 158 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 21:08:08.89 ID:wtWylTqe0]
- >>157
確実にベスト30以内に入るクリロナと、当落線上のイニエスタを一緒にすんな
- 159 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 21:23:37.02 ID:sOaUQG9f0]
- クリスチアーノ・ロナウド輝けるW杯全成績
2006年：6試合1得点（イラン戦PK）
2010年：4試合1得点（北朝鮮戦7－0の6点目）
- 160 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 21:27:11.21 ID:eUDi2kN90]
- だからイニエスタはぎりぎり当確ってところだろ、せいぜい９０位台
これだけの国際タイトルを無視はさすがにできない、ポジション的にスペ＋得点力が難しいところだが
あと得点力というのならジェラードとかスナイデル、スコールズのが上だね
全盛期の実力では遜色ないだろうし、イニエスタより長い間トップクラスを走り続けてきたし
- 161 名前：、 [2012/09/18(火) 21:32:05.25 ID:3uz6e66eO]
- イニエスタが当落選上とか言ってる奴はtop100のだいたいメンツが頭に入ってるって事か。凄いな。
話は変わるけどロベカルは何位くらい何だろう？
- 162 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/18(火) 21:33:00.25 ID:uSjEOHZ+0]
- えー。空気を読まずに書き込みます。
年代がまたがる選手についてですが、
>>81にもあるように、どちらに入れても構いません。ですので、
「この選手は絶対はいるべき！」
と考える選手で、かつ年代が微妙なら先の年代に入れてください。
ただ、この方法だと年代によって不公平が生じる恐れがありますので、
少し投票方法を考え直すかもしれません。
現行の方法をそこまでいじらない方法で、いくつか考えられますが、
例えば、
案：自由枠を30名決めてから順位をつける
などです
100人先に決めるってことですね。
こっちのほうが分かりやすくていいかもです。
個人的に、昔の選手が軽視される傾向になってしまうと懸念はあるのですが・・・・
意見ください。
- 163 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 21:44:22.00 ID:wtWylTqe0]
- ごめん、イニ豚に確認したいけど
君ら的に今のスペイン代表で、最高のプレイヤーはイニエスタでデフォなのか？
だから話が噛み合わないのか？
もしスペイン代表で、自分の好きなクラブに戦力として欲しい選手を考えたら、
シャビ、ビジャ、カシージャス、セスクと来て５番目ぐらいにイニエスタだと思うんだけど…
点が取れない、セットプレイも任せられない選手だぞ？
こんなの欲しいか？
- 164 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 21:45:41.27 ID:RyL9Ho33O]
- 一般的な意見ならシャビの次だと思うけど
- 165 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 21:49:53.56 ID:eUDi2kN90]
- >>162
"昔の選手が軽視される傾向"これは仕方ないんじゃない？
軽視というより知らないんだよきっと、選手もサポーターも時代もうつりゆくものだしさ
昔の選手が軽視されてると感じたらそれは若い人が多いということ、名曲ベスト１００でも作れば演歌なんてほとんど乗らないのといっしょ
それに関してはもうこの時代のベスト１００として割り切るしかないんじゃないの？
- 166 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 21:50:12.45 ID:wtWylTqe0]
- >>164
そうか？ シャビの居ないチームでどれだけやれるか、イニエスタだけは未知数じゃん
もしかしたら、今まではバルサでも代表でもシャビの恩恵を受けてただけで
本当はとんでもなく使えない選手の可能性だってあるんだぞ
- 167 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 22:01:42.01 ID:eUDi2kN90]
- >>166
＞もしかしたら、今まではバルサでも代表でもシャビの恩恵を受けてただけで
本当はとんでもなく使えない選手の可能性だってあるんだぞ
そんなタラレバ語ったって仕方ないし、残念ながら"本当はとんでもなく使えない選手"
という現実はない、というかそんなこと言ったらキリがない
ぶっちゃけイニエスタもシャビもチームに恵まれたとも思うが彼らのタイトルを無視したら収集がつかない、誰々の実力なんて所詮個人の主観だし
- 168 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 22:05:37.43 ID:wtWylTqe0]
- >>167
もっと言うと、イニエスタがシャビの居ないチームで唯一戦った事があるのが
2004年のアテネ五輪予選
この時、イニエスタを中心としたU-22スペイン代表チームは欧州予選で敗退して
本大会に出場できなかった
ちなみに前回大会のシドニー五輪でスペインは、シャビ中心のチームで銀メダルを獲得しているので、
スペインが五輪に力を入れていないという事は無い
さらにこの８年前には、グアルディオラ中心のチームで金メダルまで取ってるからな
これはなかなか見逃せないデータだと思わないか？
- 169 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 22:17:45.22 ID:3Z9sPXsG0]
- シャビヲタにとってイニが目障りというのが見え見えで笑えてくる
同じチームメートなんだから仲良くしろヤオサ。
戦前、50年代を早く進めろ70年代来たら盛り上げてやるから。
- 170 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 22:20:53.98 ID:0+9VeHQi0]
- >>83
戦前(10名)
１．ジュゼッペ・メアッツァ
２．アルツール・フリーデンライヒ
３．スティーブ・ブルーマー
４．ニルス・リードホルム
５．ヨーゼフ・ビカン
６．ディキシー・ディーン
７．バレンティーノ・マッツォーラ
８．レオニダス・ダ・シルバ
９．スタンリー・マシューズ
１０．リカルド・サモラ
50年代(10名)
１．アルフレッド・ディ・ステファノ
２．レイモン・コパ
３．フェレンツ・プスカシュ
４．ジジ
５．グンナー・ノルダール
６．アルベルト・スキアフィーノ
７．フリッツ・ヴァルター
８．シャーンドル・コチシュ
９．ジュスト・フォンテーヌ
１０．ヒデクチ・ナーンドル
順位がめちゃくちゃ付け難い・・・
- 171 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 22:26:06.39 ID:eUDi2kN90]
- >>168
なかなか興味深いデータだね
けど選手としての覚醒時期やタイミングは人それぞれだしピルロやランパードのように遅咲きだった・・・
というような言い訳も可能、そもそもスペイン代表自体が無敵艦隊（笑）だったのだからしかたないんじゃない？
ぶっちゃけその時の試合みていないからなんともいえんが、例えば今回のEUROオランダ代表、スナイデルは評価を落とすかい？
ロッペンみたいだったら話は変わるが、そもそも疑問はあるとはいえクラブ、代表で活躍し、バロンドールを取ったという事実がある
- 172 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 22:34:33.98 ID:gveC6UpF0]
- セスクって評価低いよな
- 173 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 22:34:59.25 ID:wtWylTqe0]
- >>171
こないだイニエスタが貰ったのは、FIFAの世界バロンドールじゃないよ
一応バロンドールと名前が付いてるけど、管轄はUEFAなので”欧州最優秀選手”
価値は南米最優秀選手と同等の賞に過ぎない
しかも、まだ発足して２年目の団体だ
- 174 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 22:41:09.39 ID:eUDi2kN90]
- >>173
あのプラティニ賞のことだろ？
価値としてはそうだとしてもメッシ、クリロナを抑えて受賞したのはシャビじゃない、イニエスタだよ
記者たちが支持したのはシャビではなくイニエスタ
- 175 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 22:51:04.05 ID:wtWylTqe0]
- >>174
それはメッシのようにFIFAバロンドールとＷ受賞すればの話だな
きっと次のバロンドールにシャビが選ばれるための布石で、実質イニエスタは残念賞でしょ
今季も怪我で離脱したのにバルサは快調に首位キープだし
イニエスタはマジで要らない子
- 176 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 22:59:30.85 ID:1NjDEkkE0]
- >>162
あきらかに活躍した年代がずれてる場合は？
数件リードホルムが戦前枠に入ってるけど無理があるわ
だってグレンやノルダールと同年代じゃないと公平じゃねーよ
50年代ミランのリーグ4回の優勝に貢献して、58Ｗ杯スウェーデン代表で準優勝してるのに
- 177 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 23:00:20.96 ID:y15Xazgu0]
- >>162
>>117ですが、今のやり方で良いと思いますよ。
私は初めから「自由枠」を意識して順位を付けています。
ヨーゼフ・ビカンとスタンリー・マシューズを外したのも自由枠があったからです。
一番活躍した年代も正確にはわからないですし、加えＷ杯やクラブの実績も乏しいので順位を付ける困難でした。
なので、ビカンとマシューズは自由枠の時に推薦しようと思ってました。
2人共自由枠ではなく年代枠で選ばれそうで良かったですが、トム・フィニーやダンカン・エドワーズは推薦しようと思ってます。
- 178 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 23:01:05.79 ID:quMGL7b30]
- >>175
何なんだよその自分ルールw
そもそもなんでシャビが今後バロンドール取ることは確信してるのかもよく判らんw
- 179 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 23:05:06.11 ID:wtWylTqe0]
- >>178
だって、そろそろ３連覇のスペイン代表から
バロンドールを選ばないといけない雰囲気だろ？
じゃあ誰を選ぶのかって言えば、シャビしか居ないって簡単な話
- 180 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 23:07:53.36 ID:eUDi2kN90]
- >>175
だからそれは明らかに君の主観！
今季なんて始まったばかりだしそもそもバルサは戦術メッシ
シャビがいなくてもイニエスタがいなくても層は厚いし大きな影響はないだろどちらもいなくなるとわからんが
イニエスタ擁護しているように見えるけど
俺はリバプールサポだからね、イニエスタ信者とかじゃないから
- 181 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 23:08:58.22 ID:quMGL7b30]
- >>179
そんな理由で選ばれるなら今年イニエスタが選ばれる確率が一番高いと思うよw
お前がなんと言おうと今回スペインの優勝で大会MVPに選ばれたのはイニエスタで
最終候補三人に残ったのもシャビじゃなくてイニエスタなんだから
少し現実見ろよ。
- 182 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/19(水) 01:27:13.41 ID:riUJeEof0]
- 頼む！ネドベドを入れてくれ！
- 183 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/19(水) 10:10:02.50 ID:Xdbe8Ilf0]
- スペインからバロン出るなら確実イニエスタだろｗｗｗ
シャビは無い
- 184 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/19(水) 10:12:08.75 ID:7eUnUy1O0]
- >>181
今のスペインから一人しか選べないって話なら、イニエスタは無いわｗ
三連覇してるチームだし、二人選びたいからイニエスタはプラティニ賞で我慢してもらって
バロンドールがシャビって話ならありえる
貢献度が全然違うからな
- 185 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/19(水) 10:22:49.73 ID:Xdbe8Ilf0]
- 普通にイニエスタだよ
- 186 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/19(水) 10:25:29.49 ID:dASbNHP80]
- お前の妄想はいいんだよｗ
現実を見ろ
- 187 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/19(水) 10:27:32.48 ID:Xdbe8Ilf0]
- 妄想ｗｗｗ
- 188 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/19(水) 10:28:00.77 ID:EjEVAL4b0]
- >>83
戦前(１０名)
１．フリーデンライヒ
２．メアッツァ
３．ホセ・アンドラーデ
４．スティーブ・ブルーマー
５．モンティ
６．ピオラ
７．リードホル
８．ホセ・ナサシ
９．ディキシー・ディーン
１０．ヨーゼフ・ビカン
５０年台(１０名)
１．ディ・ステファノ
２．プスカシュ
３．ノルダール
４．ジジ
５．コチシュ
６．コパ
７．ヴァルター
８．スキアフィーノ
９．チボール
１０．ニウトン・サントス
- 189 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/19(水) 11:17:29.86 ID:HAxJcGcsO]
- 異なる3チームでCLを制覇したセードルフを当たり前のようにスルーするなよ
- 190 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/19(水) 11:31:10.20 ID:dy7osb2DO]
- 10番様は実績は充分だよな
- 191 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/19(水) 13:25:06.34 ID:3JwZf0wI0]
- セーさんも特別枠だな
- 192 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/19(水) 13:49:25.97 ID:l864TQmrO]
- レドンド
グアルディオラ
アルベルティーニ
ルイコスタ
セードルフ
ダービッツ
ビエラ
エメルソン
並べてみると別段飛び抜けてるわけではない。
でも他の選手はベスト100に推すには厳しいがセードルフならアリだという不思議な感じがするな
セードルフは運が良いのは間違いないだろうｗ
- 193 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/19(水) 14:34:25.03 ID:dASbNHP80]
- その分代表では不運続きだったな
- 194 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/19(水) 15:09:34.13 ID:dASbNHP80]
- セードルフは評価するならチームタイトルより個人で年間最優秀ＭＦ2回取ってることかなぁ……
しかし歴代の他の受賞者みたら見事に「いい選手だけどベスト100はちょい厳しい」ってラインの選手が一杯だった。
- 195 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/19(水) 15:19:17.92 ID:l864TQmrO]
- やっぱそういう中で３クラブでＣＬ制覇という特異な実績が他と差をつけるんしゃなかろうか
- 196 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/19(水) 19:50:51.06 ID:IagqmH+Q0]
- 現役の選手で入りそうなのはラウール、ブッフォン、ロナウジーニョ、メッシ、クリロナくらいか・・・
- 197 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/19(水) 19:51:42.69 ID:IagqmH+Q0]
- ０４年のペレの奴みたく大陸別に選んだらアジア代表はベナユンだな
- 198 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg [2012/09/19(水) 20:55:09.84 ID:PFmwWhvD0]
- >>83
戦前(１０名)
１．ジュゼッペ・メアッツァ
２．ディキシー・ディーン
３．シルヴィオ・ピオラ
４．スティーブ・ブルーマー
５．ヨーゼフ・ビカン
６．ホセ・アンドラーデ
７．アルツール・フリーデンライヒ
８．ホセ・ナサシ
９．マティアス・シンデラー
１０．リカルド・サモラ
５０年台(１０名)
１．アルフレッド・ディ・ステファノ
２．フェレンツ・プスカシュ
３．スタンリー・マシューズ
４．ジジ
５．シャーンドル・コチシュ
６．グンナー・ノルダール
７．フリッツ・ヴァルター
８．ニルス・リードホルム
９．レイモン・コパ
１０．ファン・アルベルト・スキアフィーノ
- 199 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/20(木) 10:00:26.53 ID:yplW0ff/0]
- 年代別にしたら、イニエスタは10年代の選手だし
00～10年代で一括りにすると選外になっちゃうだろ
- 200 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/20(木) 10:01:07.42 ID:BBQTnU260]
- 戦前はサモラ意外と人気ないな。まぁＧＫだからイマイチ凄さがわからないってのもあるんだろうけど。
50年代はやっぱステファノ、プスカシュは抜けてて後が結構意見が割れる。
- 201 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/20(木) 20:25:08.97 ID:gjDs8seq0]
- >>199
そもそもイニエスタにはまだ未来があるのだから入れること自体がおかしい
彼のキャリアの終わりに答えをだせばいいのに
- 202 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/20(木) 20:36:01.72 ID:53y6WrSF0]
- 現状ですでにメッシとクリロナの入るの確実な２人がいるから
イニエスタもその域に入れたがるんだろう
- 203 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/20(木) 20:45:44.27 ID:BBQTnU260]
- メッシは確実に10位以内に入る選手
クリロナは確実に30位以内に入る選手
シャビとイニエスタは確実に100位以内に入る選手
たとえ今この場で引退してキャリアが終了しても実績的に確定
- 204 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/20(木) 21:37:19.30 ID:7qqG3z+N0]
- >>83
戦前(10名)
１．アルツール・フリーデンライヒ
２．ディキシー・ディーン
３．ジュゼッペ・メアッツァ
４．ヨーゼフ・ビカン
５．シルヴィオ・ピオラ
６．ホセ・アンドラーデ
７．パウリノ・アルカンタラ
８．ホセ・ナサシ
９．リカルド・サモラ
１０．スティーブ・ブルーマー
50年代(10名)
１．アルフレッド・ディ・ステファノ
２．フェレンツ・プシュカシュ
３．ヂヂ
４．レイモン・コパ
５．テルモ・サラ
６．ラディスラオ・クバラ
７．ニルス・リードホルム
８．シャンドール・コチシュ
９．フランシスコ・ヘント
１０．スタンリー・マシューズ
やってみると結構悩むな～先が大変だｗ
- 205 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/20(木) 22:52:44.41 ID:vZVLnMKWO]
- >>203
メッシは引退後にさらに評価をあげるだろうね
イニエスタもそうだけど、現役選手は過小評価されがちなもんだし
現時点でメッシより明確に上と言える選手は
ヤシン、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、マラドーナ、ロナウド
くらいなもんだ
- 206 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/20(木) 22:59:12.04 ID:BBQTnU260]
- 個人的な主観ならともかく「明確に」上と言えるのはもはやペレ、マラだけだろ
- 207 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/20(木) 23:17:25.41 ID:lZkH80mW0]
- それも主観にすぎねーよｗ
- 208 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/20(木) 23:24:01.55 ID:Di6eYvRX0]
- ジャンルカ・ヴィアリって、
カズがセリエ行ったころから海外サッカーを見始めた俺にとって
No.1なんだけど。
- 209 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/20(木) 23:42:46.51 ID:QtOMCnWC0]
- ３年連続バロンドールだしプラティニ、ロナウドも越えてるだろ
- 210 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 05:35:45.77 ID:QO0CdiI80]
- ヤシンなんてもっとないな
というかＧＫの時点で役割違いすぎて明確に上も何もないだろ
- 211 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 10:59:29.65 ID:3Ls97UDc0]
- >>205
マラドーナは現役時代からペレと比較されてたが
クライフやベッケン、ディステファノ、ガリンシャあたりは軽く越えてたろ
- 212 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 12:12:22.79 ID:IOxbKib30]
- イニエスタは審議中で良いんじゃない？
シャビ引退後のスペインとバルサを
どれだけ牽引できるかまで見ないと選外だよ
まあシャビと同時期に引退する可能性もあるけどなｗ
- 213 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 12:32:29.49 ID:n0pi5WcV0]
- シャビイニが引退するまでこのスレあるかな？
- 214 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 12:40:40.75 ID:QO0CdiI80]
- シャビがいなくなった後のことを言うのは無意味だろ？
それを言ったらシャビの方だって主な実績はほぼ全てイニエスタが同時期にいた時になるし
すでに引退した多くの選手だって、同時期に他の有名選手がいたり、いなかったりが
間違いなく成績に影響しているだろうがそれをたらればで言ってもしょうがないことだ。
- 215 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 13:14:12.63 ID:5DOl/U6I0]
- ２０００～２０１０
MF ジダン フィーゴ ネドベド カカ ロナウジーニョ ランパード ジェラード シャビ イニエスタ デコ
FW アンリ ラウール シェフチェンコ ニステルローイ クレスポ トレゼゲ ドログバ エトー メッシ Cロナウド
- 216 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 14:14:51.23 ID:IOxbKib30]
- 得点王でもなくアシスト王でもなく守備に貢献してる訳でも無く
バロンドールも取った事も無いシャビとイニエスタの両方をベスト１００に入れるのは無理がある
どっちかを選ばなきゃいけないとなったら普通はシャビでしょ
- 217 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/21(金) 15:21:51.99 ID:lqU55+Cp0]
- シャビなんてせいぜいその時代を代表する良い選手の一人止まりだろ
Ｗ杯やＥＵＲＯ優勝なんて別に主役として活躍したわけじゃない
所詮はわき役にすぎない深津(シャビ)は主役の沢北(イニ)や河田(カシ)にはなれない
それに遅咲きすぎるイケメン全盛時代は凸が心臓だったしな
シャビなんてピルロ以下、今回のイタリア代表はピルロいなけりゃ準優勝できなかった
- 218 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 15:37:49.77 ID:SBCK5hF20]
- プラティニも３年連続でバロンドールを受賞してるよ
ＷＣでもベスト４ 二回
ユーロ無双優勝だし
- 219 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 15:46:08.61 ID:IOxbKib30]
- >>218
プラティニが代表を引退した途端、フランス代表が２大会連続で
Ｗ杯出場を逃したのもプラティニの存在を大きくしてるよな
よくジーコと同格に考えてる人が多いけど、やっぱり歴代トップ10に入る選手だよ
- 220 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 16:08:01.11 ID:3Ls97UDc0]
- ジーコとプラティニは活躍してた時期が同じでよく比較されたな。
南米のクラブも強かった時代だし。
欧州ではプラティニ、南米ではジーコでしょ。
俺は南米サッカーが好きだったから断然ジーコ派。
- 221 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 17:38:57.00 ID:TGohtzYy0]
- シャビイニは完全に一蓮托生だろ、両方入れるか両方入らないの二つに一つ
チームタイトルも個人でもほぼ丸かぶりなんだから
どっちかだけ入れたら逆に基準がなくなってしまうわ。
- 222 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 18:30:13.24 ID:9rg86emm0]
- あとから実績がどうこう言ってジーコとプラティニに差をつける人がいるけど
あの時代においては完全に同格かむしろジーコの方が評価されてたくらい
ジーコにバロンの権利があればプラティニの３連続はなかっただろうしな
南米リーグの実績は実績にならないとか欧州優位の今の尺度で考えても仕方ないし
ジーコを不当に評価するひとはジーコジャパンに恨みがあるかJリーグにいた奴なんてたいしたことないだろうみたいに思い込んでそう
- 223 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 18:39:23.29 ID:SBCK5hF20]
- ８０ー８２がジーコ、ルンメニゲの時代
南米最優秀選手賞 ジーコ ８１、８２
バロンドール ルンメニゲ ８０、８１
８３年から８５年までがプラティニ無双だろう
- 224 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 18:48:13.66 ID:TGohtzYy0]
- マラドーナがいただろ
- 225 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 19:20:06.77 ID:zSxAp9TUO]
- 南米年間最優秀選手賞
１９７６年 1位フィゲロア、2位ジーコ、3位リベリーノ
１９７７年 1位ジーコ、2位リベリーノ、3位フィゲロア
１９７８年 1位ケンペス、2位フィジョール、3位ディルセウ
１９７９年 1位マラドーナ、2位ロメロ、3位ファルカン
１９８０年 1位マラドーナ、2位ジーコ、3位ビクトリーノ
１９８１年 1位ジーコ、2位マラドーナ、3位ウリベ
１９８２年 1位ジーコ、2位ファルカン、3位マラドーナ
- 226 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg [2012/09/21(金) 19:21:36.25 ID:ccViz1kP0]
- その間はプラティニが世界最高の選手って評価だったけど
- 227 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 19:34:07.45 ID:zSxAp9TUO]
- プラティニは欧州の選手では異色だったからな
ルンメニゲでバロンドールならジーコやマラドーナの方が相応しいよ
- 228 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 19:55:37.12 ID:wpgUDJzL0]
- プラティニベスト10とか絶対にない
CL1回のみでクラブの黄金期を作れなかったし
W杯でマテウスの西ドイツに屈したからマテウスより下で良い
プラティニなんてトッティと似たようなもんだ
恐らくプスカシュとかゲルトミュラーとか知らないんだろうな
プラティニとプスカシュ、ミュラーのデータを比較したらどっちが格上かわかる
- 229 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 20:59:54.37 ID:zSxAp9TUO]
- プラティニ時代の外人枠が確か２人、ボスマン判決前で戦力が拮抗してたからデータだけでは判断できないでしょ。
- 230 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 22:06:31.18 ID:TGohtzYy0]
- プスカシュはw杯優勝さえしてれば欧州史上最高選手扱いだったよ
- 231 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 22:21:56.35 ID:wpgUDJzL0]
- プラティニ 652試合353ゴール（代表72試合41ゴール）
WCベスト4止まり（いずれも西ドイツに敗北） CCは1回のみ
プスカシュ 754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
無敗を誇ったマジックマジャールの中心 レアルでCC5連覇（プスカシュ自身は3連覇）
ミュラー 793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
数値上史上最強選手 CC3連覇
まず代表成績：ミュラー＞＞プスカシュ＞プラティニ
クラブ成績：ミュラー＝プスカシュ＞＞＞プラティニ
データ（通算得点、生涯得点率）：ミュラー＝プスカシュ＞＞＞＞＞＞プラティニ
プラティニがプスカシュ、ミュラーより上でトップ10に入る理由を教えてくれ
好き嫌いとか名声とかプレースタイルとかだろう
実績と数値で客観的に判断したらプラティニは絶対にベスト10には入らないから
- 232 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 22:26:21.34 ID:Oak9GKU/O]
- 戦前枠の１つはダエイにやりたい
- 233 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 22:26:30.76 ID:TGohtzYy0]
- 何で無双で優勝した８４年ユーロを無視するねん
- 234 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 22:36:30.64 ID:R0J4NiW+0]
- >>231
俺はプラティニが入るかどうか分からんが
理由は自分で答え出してるじゃんｗ
そういう事なんだろうよ
- 235 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/21(金) 22:37:17.75 ID:lqU55+Cp0]
- マラドーナ自身がメキシコＷ杯前は
ジーコやプラティ二が世界最高峰の選手として注目されていた
自分は７番手か８番手当たりの評価だったと
- 236 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 22:42:01.36 ID:9rg86emm0]
- ミュラーもプスカシュもプラティニも素晴らしい選手だとは思うが
時代もポジションもチーム内での役割も考えずに得点数のみで比べちゃう>>231はすごいなｗ
これじゃあベッケンバウアーもミュラーよりはるかに格下になりそうだなｗ
- 237 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 22:51:06.65 ID:SBCK5hF20]
- プスカシュはビッグ４ではないけれどディステファノと同格扱い
ペレ、ディステファノ、マラドーナ、クライフがビッグ４なら
プスカシュ、ベッケンバウアー、エウゼビオが裏のビッグ３だな
- 238 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 22:53:32.42 ID:0g3OZzggO]
- というか得点で比べたらミュラーより格上ほとんどいねーだろｗｗｗｗ
- 239 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 22:54:19.86 ID:Haj848VY0]
- もうビッグ7でいいやん
- 240 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/21(金) 23:03:20.87 ID:FukkMFR20]
- ７０年代はミュラーかクライフか・・・難しい所
ミュラーほどサッカーの上手さと成績のバランスがおかしいと討論されるされる人も居ないだろう
だからこそ評価ではトップクラスの少し下にされるケースも多い
- 241 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 23:14:07.57 ID:9rg86emm0]
- ミュラーについてはリアルタイムで見た選手でもないのでなんともいえないが
彼がいくら得点を重ねても西ドイツは「ベッケンバウアーのチーム」だったそれがすべてだと思う
当時の人々も点をとる選手だけが偉大なわけではないことを知っていたんだろうね
- 242 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 23:20:44.91 ID:KUL4RkKk0]
- なぜデロッシがいない？
イニエスタも凄いとおもうがデロッシイニエスタ劣らず凄いと思う
- 243 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 23:32:10.25 ID:SBCK5hF20]
- ブラジル、ドイツのＷＣ優勝チームかクライフオランダから２人落としてチャビイニ入れれば良いと思う
流石に三連覇スペインから一人も入れない訳にはいかない
- 244 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 23:32:44.23 ID:R0J4NiW+0]
- デロッシは現状ではどう考えても無理
議論にすらならないと思う
- 245 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/21(金) 23:54:06.48 ID:+8/jbC3O0]
- >>240
個人的にはミュラーだが
センセーショナルさではクライフと
認めざるを得ないね
>>242
ユーロ準優勝の原動力だったのは間違いないけど
歴代100となると難しいかもね
- 246 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 01:32:12.86 ID:0KpEOCrRO]
- デロッシもトッティも引退してからの方が評価されそう
- 247 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 09:23:35.12 ID:uJUFHD6Q0]
- そもそもローマってこと自体がきつい
CLタイトルないしローマ自体が弱いし
- 248 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 09:40:51.83 ID:/jyDChJg0]
- >>242
イニエスタが過大評価されてるだけで、デ・ロッシも全然凄くない
それならトッティは確実に入るわけで
- 249 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 10:07:43.91 ID:dsSkqP+m0]
- トッティはローマのせいにしてるけど
代表で殆ど活躍してないことが問題。
- 250 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 17:44:51.41 ID:Jt3AHGtk0]
- トッティはＷＣ優勝、ユーロ準優勝してるし代表実績も十分だろ
これで入れなかったら現代軽視
- 251 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 18:23:32.61 ID:dsSkqP+m0]
- だからそれトッティの実績であって活躍じゃないじゃん
トッティはw杯優勝した年でもバロンドール投票１０位以内にすら入れていない。
w杯優勝したから入れるなら主力としてw杯優勝したシャビイニエスタは言うに及ばず
三連覇達成したスペインメンバーは全員入れなきゃいけないな。
- 252 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/22(土) 18:52:24.46 ID:EDRHu2i50]
- まぁペレさんもＷ杯優勝の１回は１試合出場の１ゴールだっけか
- 253 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 19:13:25.33 ID:N96mn08H0]
- アンリ、ラウール、ブッフォン、カシージャスはベスト１００に入るの？
- 254 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 19:23:48.37 ID:/jyDChJg0]
- >>251
イニエスタとシャビは、とりあえずリーガ100得点を達成してから
またチャレンジしてくださいｗ
トッティはMFと併用されながら、セリエAで200得点だぞｗ
- 255 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/22(土) 19:37:27.19 ID:EDRHu2i50]
- >>253
ブッフォン以外はボーダーラインな感じ
さじ加減で入ったり入らなかったり
- 256 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 21:16:26.19 ID:dsSkqP+m0]
- ブッフォン以外もベスト５０ならともかく１００なら当確だよ。
アンリはプレミア得点王４回、フランス歴代最多得点
ラウールはCL歴代最多得点、レアル歴代最多得点
カシージャスは国際大会三連覇のキャプテン、個人でも欧州最優秀GK５年連続。
- 257 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 22:32:31.20 ID:t0zo6UIPO]
- 当確は無いかな～
マジックマジャールのキャプテンとか、チャンピオンズ５連覇からﾍﾝﾄとか
この辺と同じくらいだろう
いまやってる投票ルールなら、年代枠は微妙だけど自由枠になら入れそう
- 258 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 22:39:53.00 ID:V8mEHamH0]
- ヘントはともかくプスカシュは100どころか10位以内にも入ると思うが
- 259 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 22:48:33.63 ID:t0zo6UIPO]
- プスカシュだったのか
す、すまねえ
無知をさらけだしてしまった
- 260 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg [2012/09/23(日) 08:52:39.70 ID:/34JiW4K0]
- 当代無敵といわれ無敗を誇ったマジック・マジャールもヴンダーチームも肝心のｗ杯で負けてる
マジャールは54年のワールドカップでフリッツ・ヴァルターのドイツに負けてるし
ヴンダーチームは34年のワールドカップでジュゼッペ・メアッツァのイタリア（ムッソリーニの圧力がかかった）に負けてる
- 261 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 12:51:39.14 ID:jWhQ2f/h0]
- マジックマジャールはドイツの作戦と準決勝の疲労に負け、ヴンダーチームは審判買収により負けた。
んでお互いに、政治敵干渉によりチームは解体。
- 262 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 12:55:21.59 ID:XgGgo9Ko0]
- イニエスタは引退するまでにリーガ通算50得点も無理だろうなｗ
攻撃的MFのくせに10年間でたったの25得点しかしてないし
”過大評価の雑魚エスタ”に改名しろよ
- 263 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg [2012/09/23(日) 13:15:05.70 ID:/34JiW4K0]
- >>261
ムッソリーニは大会前にオーストリア代表にありえないほど試合させたりして
それでオーストリアの主力に怪我人が出た
大会が始まってもイタリア有利の判定とかは変わらずに
イタリア対オーストリア（ヴンダーチーム）では審判がイタリアに味方して一緒になってヘディングでクリアしてたらしい(笑)
昔とはいえムッソリーニとはいえこんな事が許されていたなんてね
blog.livedoor.jp/koichi0024/archives/55291223.html
- 264 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 14:05:20.51 ID:NyjxSI7T0]
- イニエスタみたいな地味な男にもこんなに熱烈なアンチがいるんだなぁ
- 265 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 16:19:57.65 ID:DLtswfqN0]
- イニエスタ＞トッティ
- 266 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 16:54:25.44 ID:IgLBAH0X0]
- >>83
戦前(10名)
１． フリーデンライヒ
２． ジュゼッペ・メアッツァ
３． ディキシー・ディーン
４． ヨーゼフ・ビカン
５． サモラ
６． リードホルム
７． スティーブ・ブルーマー
８． エクトル・スカローネ
９． アルカンタラ
１０． レオニダス
50年代(10名)
１． ディステファノ
２． プスカシュ
３． スタンリー・マシューズ
４． レイモン・コパ
５． ジジ
６． スキアフィーノ
７． ノルダール
８． フォンティーヌ
９． コチシュ
１０． ヘント
- 267 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 18:45:24.36 ID:dXJrvmX60]
- なあ単純にバッジョってベスト100入るのか?
いやファンだったし好きだから公平に評価してもらいたいんだよ
アンリやラウルやトッティやクローゼでも無理なのにバッジョは当確といわれてるからなんか遠慮してしまう
大舞台で輝いたの94年ぐらいで
国際タイトルには縁がなかったしクラブでもイタリア3大ビッグクラブに所属したのに
なんの成果もなかった…
ベスト100当確はバッジョより
エースとしてWCもユーロも取ってるクリンスマンとビジャのほうがふさわしんじゃないのか?
- 268 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg [2012/09/23(日) 19:02:01.79 ID:/34JiW4K0]
- 個人的にバッジョは入ると思う
成績とかそんなものを超えた選手だと思ってるから
- 269 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 19:15:08.33 ID:yRbfLRS10]
- イタリア メアッツァ当確
Ｖマッツォーラ＝リベラ＝バッジョ
バレージとシレアはどちらか片方で良いと思う
同様にファケッティかマルディーニ トッティかデルピエロ
ドイツ ベッケンバウアー ミュラー マテウス ルンメニゲ当確
残りはブライトナー クリンスマン クローゼ バラック ザマー ゼーラー
フランス コパ プラティニ ジダン 当確
残りはアンリ フォンテーヌ デシャン カントナ
- 270 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/23(日) 19:19:33.24 ID:/34JiW4K0]
- >>269
ゾフは厳しいかな？
- 271 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 19:34:03.48 ID:yRbfLRS10]
- アルゼンチン ディステファノ マラドーナ メッシ 当確
残りはモレノ ラブルナ シボリ バティストゥータ パサレラ ケンペス リケルメ
ブラジル ペレ ロナウド ガリンシャ ジーコ フリーデンライヒ 当確
残りはロマーリオ レオニダス N・サントス ジジ リベリーノ ファルカン Ｒ・カルロス カフー ロナウジーニョ カカー
スペイン Ｌ・スアレス イニエスタ シャビ サモラ 当確
残りはカシージャス ピチチ テルモ・サラ ブトラゲーニョ ラウール ビジャ
アフリカン エウゼビオ Ａ・ペレ エトー ドログバ ウェア ミラ
- 272 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 19:39:46.86 ID:6dbab5PW0]
- 他国の残り面子を見てイニエスタ当確はないわ
あとアフリカンに若干甘い気もする、というか歴史的な強豪国とのボーダーに差を感じるな
- 273 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 19:50:52.46 ID:IgLBAH0X0]
- ブラジルは残りのうち大多数が入るだろうねｗ
- 274 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/23(日) 19:52:19.60 ID:zLtixdKb0]
- サッカーにおいては実績は一番の評価対象ではないからね。
プレーの質が一番重要。
- 275 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/23(日) 19:56:29.85 ID:/34JiW4K0]
- うん プレーの質 残したインパクトも重要だと思うよ
マラドーナも言ってる事だけどね
- 276 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/23(日) 20:14:49.41 ID:cW+Oduru0]
- >>271
エウゼビオは何故にアフリカン枠・・・
ブラジルはリバウドが居ない・・・
まぁ俺も彼には投票しないと思うが
- 277 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/23(日) 20:16:22.55 ID:cW+Oduru0]
- というかリバウド≧カカじゃね？
- 278 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 20:29:12.03 ID:IgLBAH0X0]
- ロナウド、ロマーリオ ＞ リバウド、ロナウジーニョ ＞ カカ
ジーコ ＞ ソクラテス、ファルカン ＞ トニーニョセレーゾ
- 279 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/23(日) 20:49:08.47 ID:QDzQBRC80]
- >>271
ラウル、カシージャスは当確
- 280 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 22:22:38.28 ID:a1niiWcP0]
- リバウド≧カカっていうか
完全にリバウド＞カカだろ？
コパアメリカもW杯も１０番つけて大活躍して優勝したリバウドにカカが並ぶ理由がない。
ちなみに俺はカカは100位以内入るぐらいの選手だと思ってる。
けどリバウドは50以内に確実に入るレベルの選手。
- 281 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 23:09:57.81 ID:+EREf38A0]
- リバウドもカカもベスト１００に入るよ
- 282 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 23:18:39.04 ID:gUJpaiaK0]
- >>274
じゃあ、スキラッチも入るな
- 283 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 23:37:24.56 ID:a1niiWcP0]
- 実力はあっても不運で実績が見合わない選手はいるが（ストイコビッチとか）
能力の低い選手が運だけで実績を積み上げることなど不可能なので
積み重なった実績はそれはもはやプレーの質が高いことの証明となる
- 284 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 23:39:13.50 ID:7MaNn45f0]
- なぜそこでスキラッチが出てくるのか意味が分からない
- 285 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 00:46:17.27 ID:ij0cnKgF0]
- イニエスタは確定だな
- 286 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/24(月) 01:01:19.93 ID:yaFwUy5p0]
- ～現在集計中です～
集計結果発表・次回投票開始はしばらくお待ちください。
- 287 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 01:29:19.85 ID:RqdUPjgJ0]
- ＧＫ ヤシン サモラ 当確
候補はブッフォン バンクス シュマイケル マイヤー ゾフ カシージャス
- 288 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 01:57:30.75 ID:yaFwUy5p0]
- 【戦前枠】
順位、得票数(最高順位-得票数)、選手名
1 9(1-6) アルツール・フリーデンライヒ
2 9(1-2) ジュゼッペ・メアッツァ
3 9(2-1) スティーブ・ブルーマー
4 8(2-3) ディキシー・ディーン
5 8(3-1) ヨーゼフ・ビカン
6 7(3-2) ホセ・アンドラーデ
7 7(3-1) シルヴィオ・ピオラ
8 6(4-1,5-1) リカルド・サモラ
9 6(4-1,7-1) ホセ・ナサシ
10 4(1-1) レオニダス・ダ・シルバ
11 4(4-1) ニルス・リードホルム
12 4(5-1) エクトル・スカローネ
13 2(5-1) モンティ
14 2(7-1) パウリノ・アルカンタラ
15 1(9-1) バレンティーノ・マッツォーラ
16 1(9-1) ライムンド・オルシ
17 1(9-1) マティアス・シンデラー
18 1(9-1) スタンリー・マシューズ
19 1(10-1) アレックス・ジェームズ
※(1-6)とある場合、最高順位が1位で、6票入ったことを表します。
戦前枠はフリーデンライヒが圧倒的人気となりました。
大体の選手は「決まり」な感があり、9位までは異論も少ないのではないでしょうか。
10位には1位票を獲得したレオニダスが滑り込みました。
リードホルム（リードホルも集計しました）は、50年代枠と合わせれば文句なしですが、
今回は涙をのみ、エクトル・スカローネと共に自由枠で戦うことになります。
ちなみに、今回集計した順位には、何の意味もありません。あくまで参考と言うことで
- 289 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/24(月) 02:24:06.77 ID:N+69c6To0]
- 順番に、ペレ クライフ マラドーナ ジダン メッシが５強だな。
なかでもペレとマラドーナは別格
- 290 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/24(月) 02:24:35.96 ID:yaFwUy5p0]
- 【戦後枠 有効投票８】
順位、得票数(最高順位-得票数)、選手名
1 8(1-6) アルフレッド・ディ・ステファノ
2 8(1-1) フェレンツ・プスカシュ
3 8(2-1) レイモン・コパ
4 8(5-2) シャーンドル・コチシュ
5 7(1-1) ジジ
6 6(3-2) グンナー・ノルダール
7 6(5-1) アルベルト・スキアフィーノ
8 5(3-2) スタンリー・マシューズ
9 4(7-3) フリッツ・ヴァルター
10 4(8-2) ジュスト・フォンテーヌ
----------------------------------
11 3(4-1) テルモ・サラ
12 3(7-1) フランシスコ・ヘント
13 3(9-2) ニウトン・サントス
14 2(7-1) ニルス・リードホルム
15 2(8-1) ゾルターン・チボール
16 1(4-1) ジト
17 1(6-1) ラディスラオ・クバラ
18 1(10-1) ヒデクチ・ナーンドル
こちらも上位陣はほぼ固定でしょうか。特に２TOPは圧巻です。
ディ・ステファノは最低でも2位、プスカシュは最低でも3位をキープしております。
他の上位はコパの2位、ジジの1位が1票ずつありますが、その他は２TOPに票が入っております。
コチシュは上位票こそありませんでしたが、「こいつは入るだろ」の感からか、安定して投票されました。
ボーダーラインですが、テルモ・サラは意外に高評価でしたが、フォンティーヌ、ヴァルターに追いつけませんでした。
ヘント、ニウトン・サントスあたりも自由枠で滑り込むかもしれませんね！
- 291 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 02:27:37.80 ID:yaFwUy5p0]
- 【戦前枠 確定10名】
アルツール・フリーデンライヒ
ジュゼッペ・メアッツァ
スティーブ・ブルーマー
ディキシー・ディーン
ヨーゼフ・ビカン
ホセ・アンドラーデ
シルヴィオ・ピオラ
ホセ・ナサシ
リカルド・サモラ
レオニダス・ダ・シルバ
【50年代枠 確定10名】
アルフレッド・ディ・ステファノ
フェレンツ・プスカシュ
レイモン・コパ
シャーンドル・コチシュ
ジジ
グンナー・ノルダール
アルベルト・スキアフィーノ
スタンリー・マシューズ
フリッツ・ヴァルター
ジュスト・フォンテーヌ
- 292 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/24(月) 02:32:03.13 ID:yaFwUy5p0]
- 投票方法（>>82再掲） >>81も参照されたし
------------------------------------------------------------------
1週目 戦前 10名 ＋ 50年代 10名
→ 2週目 60年代 10名 ＋ 4週目 70年代 10名
3週目 80年代 10名
4週目 90年代 10名
5週目 00年代以降 10名
ここまででBEST100に入るべき70人を選定します。残り30名はどの年代の選手でも投票可能な自由枠とし、後程決定します。
------------------------------------------------------------------
次に70位までの順位を付けます
6週目 1位～10位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
7週目 11位～20位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
8週目 21位～30位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
9週目 31位～40位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
10週目 41位～50位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
11週目 51位～60位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
12週目 61位～70位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
------------------------------------------------------------------
この後、自由枠30名の投票を解禁します
13週目 71位～80位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
14週目 81位～90位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
15週目 91位～100位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
------------------------------------------------------------------
順位の付け方ですが、投票された枠の中で得票数が多い選手から順位をつけていきます
得票数が同じ場合は、1位の票数。それも同じ場合は、2位の票数。・・・ とします
例
マラドーナ 得票数：15 1位：8票 2位：7票
ペレ 得票数：15 1位：7票 2位：8票
この場合、得票数が同じですが1位票の数でマラドーナを上位とします
- 293 名前： ◆76V7JjsdxU [2012/09/24(月) 02:34:37.67 ID:yaFwUy5p0]
- 今回は2週目ですので、【2週目 60年代 10名 ＋ 70年代 10名 】です。
以下コピペして使ってください
----------------------------------------
>>293
60年代(10名)
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
70年代(10名)
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
----------------------------------------
※順位は、基本的に使用しませんが、得票数１０位の選手が複数名いたとき、上位順位の得票数が多い選手を上位とします。
※今回の締切は≪9/30（日） 23:59:59≫ です。それ以降は集計しません。
※不正行為・スレの趣旨から大きく逸脱する内容の投票は無効とします。また、投票の際にはこのレスにアンカーをつけてください。
★☆↓↓それでは、2週目 60年代 10名 ＋ 70年代 10名 スタート↓↓☆★
- 294 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/24(月) 04:32:48.16 ID:kdPvfWiV0]
- >>292お疲れ様です
>>293
60年代(10名)
１．ペレ
２．ガリンシャ
３．ボビー・チャールトン
４．レフ・ヤシン
５．ルイス・スアレス
６．エウゼビオ
７．ボビー・ムーア
８．ジャウマ・サントス
９．ジャシント・ファケッティ
１０．カールハインツ・シュネリンガー
70年代(10名)
１．ベッケンバウアー
２．クライフ
３．エリアス・フィゲロア
４．ヨハン・ニースケンス
５．ゲルト・ミュラー
６．ベルティ・フォクツ
７．パウル・ブライトナー
８．ルート・クロル
９．ギュンター・ネッツァー
１０．ゼップ・マイヤー
60年代の層が厚すぎる。ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジェリソン、シボリ
ベスト、マッツォーラ、ジウマール、リベラ、リーバ、デニス・ロー、グリーブス
バンクス、アルタフィー二とか
- 295 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 10:55:27.84 ID:ikPq7Zu/0]
- 乙、スペインリーグ得点王６回のテルモ・サラ が落ちたか
- 296 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 11:07:18.54 ID:ikPq7Zu/0]
- >>293
60年代(10名)
１． ペレ
２．エウゼビオ
３． ヤシン
４． ガリンシャ
５．ボビー・チャールトン
６． ジョージ・ベスト
７．ルイス・スアレス
８． デニス・ロー
９．ボビー・ムーア
１０．ジャンニ・リベラ
70年代(10名)
１．ベッケンバウアー
２．クライフ
３． ミュラー
４．キーガン
５． リベリーノ
６． ゾフ
７． フィゲロア
８． マイヤー
９． ニースケンス
１０． パサレラ
- 297 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 11:17:07.92 ID:qgZOkFOM0]
- >>289
は？ メッシOUT→ミュラー、ベッケンバウアーだろ
この二人もバイエルンで、クライフ同様チャンピオンズリーグ３連覇してるんだから
まだ連覇すら経験していないメッシなんかよりずっと格上
ジダンは…まあ良いかｗ
- 298 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/24(月) 19:01:52.55 ID:S+aQw9ec0]
- 集計お疲れ様です。
>>2にない選手が戦前、50年代ともに一人ずつ10位に滑り込んでるのがおもしろい。
----------------------------------------
>>293
60年代(10名)
１． ペレ
２． レフ・ヤシン
３． エウゼビオ
４． ガリンシャ
５． ジョージ・ベスト
６． ボビー・チャールトン
７． ルイス・スアレス
８． ジミー・グリーブス
９． ボビー・ムーア
１０． デニス・ロー
70年代(10名)
１． ヨハン・クライフ
２． フランツ・ベッケンバウアー
３． ゲルト・ミュラー
４． ディノ・ゾフ
５． ロベルト・リベリーノ
６． ケビン・キーガン
７． ゼップ・マイヤー
８． ヨハン・ニースケンス
９． エリアス・フィゲロア
１０． カルロス・アウベルト
----------------------------------------
ゾフは80年代にすべきかとも思ったが
80年代は激戦区が予想されるのでこっちにしといた。
- 299 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/24(月) 19:45:08.18 ID:YClvsFbP0]
- >>294ですが変更です
>>293
60年代(10名)
１．ペレ
２．ガリンシャ
３．ボビー・チャールトン
４．レフ・ヤシン
５．ルイス・スアレス
６．エウゼビオ
７．ボビー・ムーア
８．ジャウマ・サントス
９．ジャシント・ファケッティ
１０．カールハインツ・シュネリンガー
70年代(10名)
１．ベッケンバウアー
２．クライフ
３．エリアス・フィゲロア
４．ケビン・キーガン
５．ゲルト・ミュラー
６．ヨハン・ニースケンス
７．パウル・ブライトナー
８．ロベルト・リベリーノ
９．ルート・クロル
１０．ゼップ・マイヤー
キーガンとリベリーノを忘れてました。キーガンはフォクツを翻弄したので入れ替え
リベリーノは70代でした。もっと上位でもおかしくないですがクラブの実績が乏しいのがマイナス
- 300 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/24(月) 19:57:37.87 ID:yaFwUy5p0]
- 変更はOKですが、なるべく避けてくださいｗ
今くらいの投票数（10以下）くらいだとまだ大丈夫ですが、
多くなってきたっときにミスが増える可能性がでてきますのでｗ
一応、そのために1週間取っておりますので、
なるべく熟考したうえでの投票をお願いします。
- 301 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 20:22:09.70 ID:nBgwRxl10]
- 60年代(10名)
１．ジョージ・ベスト
２．ペレ
３．エウゼビオ
４．ガリンシャ
５．ジャンニ・リベラ
６．チャールトン
７．デニス・ロー
８．ヤシン
９．ルイジ・リーヴァ
１０．スアレス
70年代(10名)
１．クライフ
２．ベッケンバウアー
３．リベリーノ
４．ディノ・ゾフ
５．ミュラー
６．キーガン
７．マイヤー
８．ニースケンス
９．ベルティ・フォクツ
１０．釜本邦茂
逸話やプレイスタイルなどが好きなのでベストを１位にしたがペレを２位に下げるのは私だけかも
釜本はどっちかの年代にはいれときたかった
- 302 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 20:45:48.15 ID:HSDtxIr10]
- プスカシュ 754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ペレ 831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
ミュラー 793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
3強はプスカシュ、ペレ、ミュラー
異論は絶対に認めない
理由はこの3人がサッカー史上最も得点能力が高いから
5強はこの3人にステファノかエウゼビオ今後の成績次第でメッシ、クリロナか
クライフ、プラティニ、マラドーナ、ジダンは明らかに格が落ちる
- 303 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 21:02:32.50 ID:S+aQw9ec0]
- 得点だけで見れば
最強はヨーゼフ・ビカンになってしまうのだが……
公式ゴール史上1位でリーグ406試合607ゴールだからな。
- 304 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 21:35:40.44 ID:0F0bI1q9O]
- ヨーゼフ・ビカン 530試合805ゴール（代表34試合34ゴール）
ロマーリオ 994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ 831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
プスカシュ 754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ミュラー 793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
ジーコ 769試合527ゴール（代表72試合52ゴール）
ディ・ステファノ 692試合507ゴール（代表31試合23ゴール）
ロナウド 610試合476ゴール（代表98試合62ゴール）
プラティニ 652試合353ゴール（代表72試合41ゴール）
マラドーナ 673試合341ゴール（代表91試合34ゴール）
ロナウジーニョ 741試合285ゴール（代表94試合33ゴール）
ファンバステン 338試合242ゴール（代表58試合24ゴール）
ジダン 789試合159ゴール（代表108試合31ゴール）
クリロナ 572試合311ゴール（代表98試合37ゴール）
メッシ 432試合307ゴール（代表73試合28ゴール）
www.rsssf.com/players/prolific.html
- 305 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/24(月) 21:46:44.14 ID:L14VQxZ80]
- ジーコすげえ
- 306 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 21:51:32.31 ID:0F0bI1q9O]
- 1. Bican, Josef (Austria, Bohemia/Moravia) 805+
2. Romario (Brazil) 772
3. Pele (Brazil) 767
4. Puskas, Ferenc (Hungary) 746+
5. Muller, Gerd (Germany) 735
6. Deak, Ferenc (Hungary) 576+
7. Seeler, Uwe (Germany) 575
8. Willimowski, Ernst (Poland, Germany) 554+
9. Eusebio (Portugal) 552
10. McGrory, James (Scotland) 550
socqer.com/questions/1232/who-is-the-top-goal-scorer-of-all-time-in-association-football/
- 307 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 21:54:02.87 ID:3Kv9wUuz0]
- お前らに今一度聞くがイニエスタは本当にベスト100に入れるべきか？
まだバロンドールも取ってないし、クリロナ、メッシと比べ
明らかに次元が低いと思うんだが…
クリロナ（27歳） 572試合311ゴール（代表98試合37ゴール）
メッシ（25歳） 432試合307ゴール（代表73試合28ゴール）
イニエスタ（28歳） 386試合37ゴール（代表71試合11ゴール）
- 308 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 22:43:35.01 ID:S+aQw9ec0]
- その時期のトップ2と比べて劣るからベスト100に入れない理屈にはならんな。
60年代はペレ、エウゼビオに劣る選手は入れないのか？
70年代はクライフ、ベッケンバウアーに劣る選手は入れないのか？
そもそもなんでいっつもイニエスタだけ目の仇にするのかわからんが
その理屈でイニエスタが入れないなら当然シャビも入れないけど、シャビもイニエスタも入れたくないのか君は？
- 309 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 22:48:50.84 ID:3Kv9wUuz0]
- >>308
だって、こんなのボランチやセンターバックの成績じゃん
無理してイニシャビを入れる必要は無いって話よ
イニシャビのどちらかがバロンドールを取るまでは
スペイン歴代FWで最高成績のビジャとカシージャスだけ入れとけば良いんじゃないの？
- 310 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/09/24(月) 22:49:09.57 ID:ZbijKDba0]
- クリロナとイニエスタは大差ないだろ
メッシが頭一つ抜けて、あとはどっこいどっこいだろ？
メッシとクリロナより、クリロナとイニエスタの方が差は少ないと思う
- 311 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 22:53:10.67 ID:dFWcOZwI0]
- ビジャが入ってシャビが入らないことはさすがにないだろ。今の現役スペイン人だと
シャビ（≧ラウル）＞イニエスタ≧カシージャス＞プジョル＞その他ってとこじゃねーの
- 312 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 23:01:05.76 ID:3Kv9wUuz0]
- >>310
＞クリロナとイニエスタは大差ないだろ
これだけ次元の違う成績差が出てるの同格って事は無いわｗ
クリロナ（27歳） 572試合311ゴール（代表98試合37ゴール）
イニエスタ（28歳） 386試合37ゴール（代表71試合11ゴール）
同格に扱いたかったら、イニエスタがバロンドール取る日が来るまで待てよ
- 313 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 23:26:07.35 ID:9x03/5VR0]
- チンタラ歩いてるだけでスペースができてフリーでボール持てるメッシはどうなの？
歴代の名選手に比べてさ？
- 314 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 23:49:13.57 ID:uMLWNGFx0]
- クリロナ３大リーグ得点王２回
仁０回
仁オタの自意識過剰ぶりは異常ｗ
- 315 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 00:31:00.88 ID:BnP8DFEs0]
- ポジションや役割が違うイニとクリロナを比べてどうする。
- 316 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 00:33:20.67 ID:Lxxl0sIv0]
- ヨーゼフ・ビカン 530試合805ゴール（代表34試合34ゴール） 流石に古過ぎて参考外
ロマーリオ 994試合772ゴール（代表70試合55ゴール） 現代サッカーじゃ圧倒的な数字だけどザルリーグ主体なのが
ペレ 831試合767ゴール（代表92試合77ゴール） ザルリーグで無双
プスカシュ 754試合746ゴール（代表84試合83ゴール） やや古い選手だが得点率は最高
ミュラー 793試合735ゴール（代表62試合68ゴール） 欧州のみでこの成績は驚愕 代表得点率も歴代最高
ジーコ 769試合527ゴール（代表72試合52ゴール） CF以外じゃ立派 ザルリーグなのが残念
ディ・ステファノ 692試合507ゴール（代表31試合23ゴール） 立派だがプスカシュのほうがすげえ
ロナウド 610試合476ゴール（代表98試合62ゴール） 近代じゃ抜けてる
プラティニ 652試合353ゴール（代表72試合41ゴール） 欧州ということを考えたらジーコ以上か
マラドーナ 673試合341ゴール（代表91試合34ゴール） データ上は並の選手
ロナウジーニョ 741試合285ゴール（代表94試合33ゴール） たいしたことはない
ファンバステン 338試合242ゴール（代表58試合24ゴール） 平凡なCF
ジダン 789試合159ゴール（代表108試合31ゴール） 得点力低すぎ
クリロナ 572試合311ゴール（代表98試合37ゴール） 意外に普通?
メッシ 432試合307ゴール（代表73試合28ゴール） 凄いがそこまで抜けた選手じゃないな 代表得点率が…
成績だけ比較したら
ミュラー、プスカシュが抜けてるかね
次いでペレ、ステファノ、ロマーリオ、ロナウド
ジーコもそこそこはやるもんだよなあ
この成績なら歴代100でも恥かしくないかも
- 317 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 00:41:30.06 ID:SAagwZVe0]
- プスカシュもハンガリーリーグの実績が多いぞ。
もっともレアルに来てからもディステファノより点取ってるけどな。
（逆に言えばお互いがいなければどれだけ取ってたことやら）
- 318 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 00:48:37.82 ID:BnP8DFEs0]
- プスカシュがレアルに来たのって確か30過ぎじゃなかったか？
しかも少し太った状態というw
- 319 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 00:57:15.19 ID:8jPXWqg/O]
- 70年代最強リーグは間違いなくアルゼンチン
欧州とかレベル低くて話にならんわ
- 320 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 01:36:07.08 ID:yfNQJKqe0]
- ７０年代はＣＣ優勝チームが南米との試合を拒否しまくった時代じゃん。
アルゼンチンＷＣも審判買収と脅迫でブラジルとクライフを追い出しただけだしな。
７０年代だとブンデス一強だろ。
６０年代が一番名選手がバラけてそうだ。
セリエとリーガは名選手を集めていたけどブラジル代表選手も殆んど自国リーグでプレーしていたし
ＣＣ優勝チームも偏っていないし(レアル、ベンフィカ、ミラン、インテル、セルティック、マンＵ。伝説のチームばかり)
レジェンドの数も他の年代に比べてズバ抜けて多い。
- 321 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 02:06:17.50 ID:8jPXWqg/O]
- 紙眺めて分かった気になってるだけなんだよな欧州厨って
70年代なら試合映像残ってるから片っ端から見てみな
アルゼンチンやウルグアイのリーグに比べたら欧州なんてトロイし、スペースすっかすか
- 322 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 09:29:01.16 ID:DsIDafds0]
- >>315
クリロナって、イニエスタと同じサイドが基本ポジションなんじゃ…
- 323 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 11:41:00.05 ID:DsIDafds0]
- >>316
＞ファンバステン 338試合242ゴール（代表58試合24ゴール） 平凡なCF
膝の手術を４回もやってこの成績なんだから、平凡ではないだろｗ
- 324 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 13:50:01.66 ID:yfNQJKqe0]
- アルゼンチンは良い時でもＷＣベスト８以上には進めないリーグじゃん(７０ＷＣなんて予選すら突破していない)
スペインみたいに外国人選手を輸入してる訳でもないのに
ウルグアイなんてそれ以下
- 325 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 15:02:14.79 ID:iVh+jVAH0]
- リーグのレベルと代表のレベルに相関関係があるとは言えないけどね
- 326 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 15:15:48.99 ID:SAagwZVe0]
- >>324
の日本語はちょっとおかしいが要するに
アルゼンチンリーグの主戦力のアルゼンチン人が別に70年代とくに強かったわけでもなければ
海外からスター選手が来てるわけでもないのにアルゼンチンリーグが最強だった根拠なんかないだろ
ってことだろう。
- 327 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 15:27:26.50 ID:iVh+jVAH0]
- 高く保ったラインディフェンス、ボール持ってる選手への囲い込み守備、前線からのプレスとかがアルゼンチンリーグの特徴じゃない。
欧州がリベロだのカテナチオだの言ってる時に現代サッカーに近い戦術をやってたのがアルゼンチンのクラブってことだろう。
ただブラジルより個人技が低いし、身体的に欧州より劣ってたから、相対的にレベルが高かったかどうかは分からない。
劣ってる部分を補うため戦術に頼った結果かもしれない。
- 328 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 15:33:49.47 ID:+Cdvt53l0]
- そういう意味では現代では戦術が進歩して、
相対的に選手が小粒化している（戦術を個人の力ではなかなか打破できない）
というふうに見て良いんだろうか
選手の個人能力が高く見えるのは、戦術を超える能力がある（ように見える）場合だと思うんだ。
もちろん、バレージやシャビなど、戦術面で唸る選手も多いけどね
- 329 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 15:39:34.41 ID:iVh+jVAH0]
- アルゼンチンのクラブは実際に強かったでしょ。
ペレ時代のサントスにしても、一時黄金期があっただけでアルゼンチンには分が悪い。
ウルグアイも戦績だけ見ればブラジルより上だよね６０年～7０年代は。
- 330 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 15:41:11.88 ID:SAagwZVe0]
- 一人の凄い奴が何とかできる時代は終わったな
メッシ、クリロナは出してる数字こそとんでもないけど
あくまでバルサ、レアルのパーツの一つとしてはまった結果だろう
（現に代表ではイマイチパッとしない。歴代のレジェンドはクラブ、代表どちらでも飛びぬけていた）
別にメッシ、クリロナが過去のレジェンドに劣ると言ってるわけじゃなく、そういう時代なんだ。
- 331 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 16:33:38.83 ID:DsIDafds0]
- >>328
そんな時代でも際立った結果（数字）と観客を湧かせるプレイを魅せるメッシとクリロナの二人だけは
現代サッカーの中では別格って事だな
- 332 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 17:08:35.87 ID:yfNQJKqe0]
- サントスは６２年にペニャロール６３年にボカを破ってリベルタドーレスで優勝している
ただ６４年にインディペンデンテに破れ(ペレは怪我で不出場)６５年にペニャロールとの再戦にリベンジされているからね
６０年代後半はブラジルサッカー協会のゴタゴタでリベルタには出場出来なかった
- 333 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 17:27:02.65 ID:yfNQJKqe0]
- ブラジルはペレやロナウドやロマーリオの様な超一流がいない時は勝負弱いな
- 334 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 17:53:21.08 ID:SAagwZVe0]
- ブラジルに超一流がいなかった時代があるのかと
……あ、今か
- 335 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 18:04:03.82 ID:iVh+jVAH0]
- ６０年代後半でブラジルがリベルタに出場しなかったのは２回。
サントスはあと１回辞退したのと、ブラジルリーグが規定内にリーグを終わらすことができなくて出場できなかった。
- 336 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 18:13:05.21 ID:iVh+jVAH0]
- ちょっと分かり難かったね。
ブラジルがリベルタに出場しなかったのは、
出場資格の変更に反対しての辞退で１回、規定内にリーグ日程を終了できなくての1回、計2回。
他にサントスが１回辞退している。
- 337 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 18:54:02.62 ID:yfNQJKqe0]
- >>325
エールディビジも選手の流出が始まる前は強かったろ
基本的に代表のレベルと国内リーグのレベルは比例してるよ
現代サッカーみたいに選手の国外流出が激しい時代は別にして
- 338 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 18:56:32.95 ID:yfNQJKqe0]
- ＡＣＬの成績が振るわないからといってＪリーグがＫリーグや中国のリーグよりレベルが低いとは言い切れんだろ
代表チームの強さの差を考えると
- 339 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 19:01:25.32 ID:iVh+jVAH0]
- それなら何でクラブではブラジルより強かったアルゼンチンやウルグアイが代表ではブラジルより下になるのかな？
昔は今より代表戦自体が少なかったのだけど。
クラブでは可能な戦術でも代表では難しいこともあったのじゃないか？
- 340 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 19:50:32.07 ID:So8rp3+Q0]
- ワールドカップではブラジルが目立ってるけど
コパアメリカではアルゼンチンとウルグアイが強かっただろ
- 341 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 19:57:21.49 ID:yfNQJKqe0]
- 連携を高めるために特定のクラブの選手中心に代表チームを作る手法だったら昔からあったろ。
バルサ中心の１０ＷＣスペイン代表、ユベントス中心の８２ＷＣイタリア代表、バイエルン中心の７４ＷＣドイツ代表
アヤックス中心の７４ＷＣオランダ代表。
まあ南米ではペニャロール中心のウルグアイが７０ＷＣベスト４に入ったくらいだけど。
- 342 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:01:29.58 ID:SAagwZVe0]
- しかしコパアメリカって軽視されてるよな
Ｗ杯より劣るのはともかく、欧州選手権と比べてなぜここまで扱いが低いんだろう。
- 343 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/09/25(火) 20:05:00.21 ID:lTYSk8/M0]
- >>342
俺もちょっと前にそれと同じような事言ったら
コパアメリカは予選が無いから欧州選手権より格下らしいw
本当なのかは知らんがw
- 344 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:17:20.27 ID:So8rp3+Q0]
- 予選がないのと
2年に1度と頻度が多かった時期があるからな
- 345 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:22:25.69 ID:SAagwZVe0]
- 予選がないことそれ自体より
予選がないことで参加国の数が減り、大会そのものの規模がＷ杯、ＥＵＲＯより小さいものになってしまうのが大きいのかな。
- 346 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:24:45.51 ID:So8rp3+Q0]
- それもあるけどいきなり本大会に参加可能だから
実績を上げるチャンスが欧州国より格段にあるということがフェアにみられない点
- 347 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:24:47.78 ID:yfNQJKqe0]
- アルゼンチン代表は何故か７０年代に限ってコパアメリカで弱いな
３大会連続グループリーグ敗退している
- 348 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:27:38.12 ID:QS1LNOIx0]
- 間違ってもANCやコンフェデ、CWCよりはコパアメリカの方が権威ある。
ムンディアルやユーロコパ、CLよりも泥臭くて見てて熱くなるから一番好きな大会かも。
南米の選手なら是が非でも欲しいタイトルの1つでしょ。
- 349 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:45:11.18 ID:iVh+jVAH0]
- >>340
コパはブラジルが本気で代表送り込んでなかったからね昔は。
- 350 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:50:15.50 ID:yfNQJKqe0]
- コパは国によって本気度がマチマチだからな。
平気で２軍を送り込んだり若手のテストに使ったり。
- 351 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:50:28.39 ID:DsIDafds0]
- >>342
強豪国が少ないからだろ
欧州はＷ杯優勝を狙える国が６～７カ国参加するが、
南米はブラジルとアルヘンの２カ国のみ（最近はそのアルヘンすら怪しい）
それでもパラグアイとかが優勝しちゃう大会なんだから、軽く見られて当たり前
- 352 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:54:23.43 ID:SAagwZVe0]
- >>346
と言ってもＥＵＲＯだってソ連とかデンマークとかギリシャとか
Ｗ杯での優勝はちょっと無理って国が優勝してるし
コパアメリカだって、Ｗ杯優勝国の3強以外が優勝したのは43大会中わずか6回で
むしろ割合で言えばこっちの方が低いぐらいだぜ。
- 353 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:59:12.19 ID:ZVViyL4M0]
- まあ史上最強プレイヤーはディ．ステファノでOK？
- 354 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 21:01:43.72 ID:yfNQJKqe0]
- ペレやマラドーナも何故かコパでは勝ててないんだよな
まあペレは一回出場しただけだし得点王も獲得してるけど
- 355 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 21:02:06.38 ID:So8rp3+Q0]
- 実績を上げるチャンスってのは弱小国に関わらず
強豪国にも言えること
より実績を積むチャンス
予選もあって4年に1回しか参加できないのと
いきなり本大会で2年に1度の頻度もあったじゃフェアじゃないし
- 356 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 21:15:05.04 ID:RrqcJt9M0]
- >>352
3強ばかりが優勝しちゃう
だからその3強の代表選手の個人的な評価にあまり繋がらないんでないのっと
- 357 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 21:25:13.20 ID:SAagwZVe0]
- ちなみにコパ・アメリカの通産得点ランクはこんななんだよな。
ノルベルト・メンデスとかセベリーノ・バレラって誰やねん。
戦前のベスト10から落ちたエクトル・スカローネさんもいるね。
順位 選手名 得点数
1 ジジーニョ 17
ノルベルト・メンデス
3 テオドロ・フェルナンデス 15
セベリーノ・バレラ
5 エクトル・スカローネ 13
ホセ・マヌエル・モレノ
アデミール
ジャイルジーニョ
ガブリエル・バティストゥータ
- 358 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 23:31:34.12 ID:WKf3WLBJ0]
- メッシとロナウドの時代が長い、もう４、５年くらいか
この２人に並ぶのがいない
- 359 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 23:39:22.41 ID:QS1LNOIx0]
- 新たなブラジリアン・クラックが現れないと時代は続きそうね。
まだ20半ば位で若いしな。
- 360 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 02:35:16.21 ID:gfPWpm+80]
- バロンドール投票順位見ると近年の特定選手への偏り具合は異常。
メッシ、クリロナ、シャビ、イニエスタの4人でここ4年のトップ３を独占し続けている。
最後にこの4人以外でトップ3に入ったのは2008年のトーレスの3位。
ベッケンバウアー、ミュラー、ジョージベスト、クライフが同居していた時代でもそんなことはなかった。
メッシの1位3回、クリロナの2位3回、シャビの3位3回がそれぞれ歴代トップの回数というのも凄い
（メッシとクリロナは今年さらに更新するかもしれんし）
- 361 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 03:02:46.79 ID:nl1rvf0F0]
- メッシの時代も長いね
これ以上の長さだとペレマラ並の長期政権
ペレ 58～62ディステファノ、プスカシュ、ジジ、ガリンシャ、シボリ
62～66エウゼビオ、チャールトン、スペンサー、ローシャ
66～70ベスト、クライフ、ベッケンバウアー、リベラ、リーバ、リベリーノ
マラドーナ
78～82ジーコ、キーガン、ルンメニゲ、シュスター、ダルグリッシュ
82～86プラティニ、シュスター、ロブソン
86～90ファンバステン、カレカ、フリット、マテウス
- 362 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 03:15:05.25 ID:rQF+kQdE0]
- 怪我しない。調子落とさない。
バルサの戦術にフィットしまくってるからね。
そのバルサもまだまだ強いだろうし。
あと５年はメッシの時代なんじゃないかな
- 363 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 03:27:17.84 ID:nl1rvf0F0]
- やっぱり若いうちから目を出すのが長期政権の条件なんだろうな
ジダンは割と晩成だしディステファノも世界的に知られるようになったのはミジョリナオス時代
それを考慮するとロナウドは惜しかった
怪我さえなければペレ、マラ、メッシと肩を並べていたはず
- 364 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 03:30:12.82 ID:rQF+kQdE0]
- ファンバステンは・・・
活躍当時～２０００年ごろまで、ペレマラに次ぐくらいの評価だったよね。
彼も怪我しなければそこに並べたと思うんだけど、
近年どんどん評価下がっている気がする。
まず間違いなくTOP１０には入らないよね？
- 365 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 03:41:28.17 ID:SwcXlDYX0]
- 当たり前だろ
バステンの実績でベスト10なら
歴代ストライカー（これは純粋に数字だけで判断する）
として格上のミュラーやプスカシュだって確定だからベスト10が決まらなくなる
正直バロン3回とかの補正がなかったらベスト50も怪しい
実働が短いからキャリア通算ならクリンスマンやパパンの方が上ぐらいだし
- 366 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 03:42:40.43 ID:nl1rvf0F0]
- ファンバステンはオールドファンには人気があるよね
スタイリッシュでインテリジェンスの高い選手でマラドーナより好きという人も結構いる
- 367 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 03:45:59.98 ID:nl1rvf0F0]
- バステンは一時期は世界最高の選手と呼ばれていたんだぞ
オランダのユーロ優勝から引退まで
９４ＷＣまではロマーリオやバッジョよりも上の評価だった
- 368 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 03:49:32.93 ID:rQF+kQdE0]
- やっぱり実働期間の長さ、継続性ってのは大事だよね。
ベスト１００ってのを決める上ではパフォーマンスの高さと共に大事な要素だと思う。
これと最も相反するのがフォンテーヌ。
しかしこれほどブッ飛んだ瞬間最大風速を出せばベスト１００もありかな
- 369 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 04:05:23.06 ID:nl1rvf0F0]
- フォンテーヌは現役期間は短いけど(といってもバステンくらいの期間はプレーしてるんだよな…)
ＷＣ以外でも得点マシーンと呼べるだけの活躍はしてるよ
フランス代表での得点数も歴代上位だしランスではコパとのコンビで黄金時代を築いている
- 370 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 11:28:28.10 ID:gfPWpm+80]
- フォンテーヌはフランスリーグで得点王2回
チャンピオンカップでも得点王1回
代表通産21試合30得点（Ｗ杯を抜いてもやはり1試合1点以上のペース）
これらの実績から完全な一発屋ではないね
ただ肝心のＷ杯の年はＷ杯ＭＶＰもその年のバロンドールもコパが取っているわけだし
当時の世間の評価では13点取ったフォンテーヌより彼に13点取らせたコパが凄いって評価だったはず。
フォンテーヌはむしろ当時を直接見てない後世の人が「Ｗ杯1大会で13点！？こいつメッチャすげーじゃん！」
とデータだけ見て驚くことで、評価が上がっている選手なんじゃないかと思う。
- 371 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 11:58:44.59 ID:F5X910ipO]
- Ｗ杯の映像みた限りだが、
１対１、ミドル、空中戦、角度、利き足などを問わずに
どんな状況だろうと正確にシュートを打てる、完成度の高い正統派ストライカーという印象だった
今で言うとビジャみたいな感じかな
今と比べてスペースが有るとは言え、ドリブルも普通に上手い
- 372 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/26(水) 22:46:01.02 ID:NYud2c9w0]
- 絶頂期の短さならならロナウジーニョも
ミラン時代も活躍したけどバルサの時の04～06のインパクトが強すぎる
- 373 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 00:03:58.55 ID:ydsuVMcj0]
- 3年もトップにいたなら言うほど短くはないんだが
ロナウジーニョの場合本当に世界のトップから一気に圏外まで急降下で消えた。
- 374 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 01:16:37.53 ID:Xp6CgXOD0]
- >>361
何度見てもペレ時代のレジェンド層の厚さは異常
ＤＦやＧＫもヤシン、N・サントス、Ｊ・サントス、ムーア、バンクス、ファケッティ…
- 375 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 10:06:55.52 ID:vZKC5mPT0]
- >>372
09-10シーズンのミランでの活躍を観ても南アＷ杯メンバーに選ばなかったドゥンガは
本当のアホだよな
- 376 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/27(木) 14:04:48.97 ID:QXuZsEbK0]
- ニワカの俺に教えてほしいけど欧州サッカーの全盛って２０００年頃？もっと前？
- 377 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 14:37:59.74 ID:t6a4U3A3O]
- なにをもって全盛期というかは分からないが、
ＣＬ改革、ボスマン判決、三大リーグ中位クラブの押し上げ、放映権料・移籍金の高騰という流れがあって
俺的にはこの１９９８～２００４が一番面白かったかな、
この頃はＣＬと各国リーグのダブルは極めて難しかった
二次リーグはどこも死の組だし、国内リーグは中堅がどこも強いわで
スーペルデポル躍進から終焉までと丁度重なるんだよな
- 378 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 16:09:39.09 ID:ydsuVMcj0]
- 今の選手は小粒、とか懐古主義にならなければ近年になるほど欧州サッカーは強いだろ。
昔は南米のトップ選手が南米から出ないことも多くて南米と欧州のリーグのレベルが対等だったけど
近年はトップ選手は欧州に行くのが当たり前になってトヨタカップでも昔は南米が勝ち越してたのに
今は殆ど欧州のチャンピオンが勝つようになった。
そして欧州、南米以外の地域もだんだんサッカー盛んになってきてトップ選手もどんどんヨーロッパに出てくるようになった。
移民の二世の黒人とかじゃなく正真正銘アフリカ人が数多くトップ選手として台頭して欧州でプレーするのが当たり前になったのって割と最近。
- 379 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 16:24:27.54 ID:UzXW4fqb0]
- ゲームの半分以上をたらたら歩いてる選手が得点王になれるほど2000年頃は甘くなかったよ
- 380 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 16:45:54.85 ID:vZKC5mPT0]
- >>376
インターコンチネンタルカップ（トヨタカップ）の成績から判断
70年代 欧州やや優勢
80年代 南米無双
90年代 欧州優勢
ただし、長距離移動の時差ボケ（欧州→南米の方がキツイ）とハードスケジュールのため
Ｈ＆Ａで戦った70年代は参加をボイコットするＣＬ優勝クラブが続出して、
南米王者はＣＬ準優勝チームと戦う事が多かった（10回中７回もボイコット）
80年代から”トヨタカップ”として日本で開催されるようになったが
これもシーズンの都合上、欧州クラブ不利な日程のため南米が勝つの当たり前になっていた
南米勢が試合の１週間前に来て万全のコンディションで挑むのに対し、
欧州勢は２日前ぐらいに来日して、時差ボケが治ったらすぐ試合という状況だった
こういう条件を加味すると「昔は南米の方が強かった」というのは
個人的に幻想だったと思う
00～10年代 欧州無双
南米選手の欧州進出が当たり前になったのと、欧州不利な日程が改善される
- 381 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 16:58:38.05 ID:UzXW4fqb0]
- ラインディフェンス程度でイングランド勢が無双してしまうようなレベルだったけどね
- 382 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 18:07:24.81 ID:RN975E9oO]
- タラタラ歩いてるっていうけどどうせメッシのことだろ？
メッシ以外のストライカーは昔より守備してるし走り回ってるじゃん
- 383 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 18:44:37.12 ID:mhd79BUR0]
- 盛り上がりって事になると
やっぱり2000年代前半から半ばにかけてじゃないかな
ＣＬも整備されてリーガ、プレミア、セリエＡがちゃんと３大リーグとして
存在していた時代だからね。
後、アブラモビッチや銀河系とか話題性のある事柄もあったし。
- 384 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/27(木) 19:35:52.05 ID:qS/2q5LN0]
- >>293
60年代(10名)
１． ペレ
２． ジャンニ・リベラ
３． ボビー・チャールトン
４． レフ・ヤシン
５． エウゼビオ
６． ガリンシャ
７． ジャチント・ファッケッティ
８． ジョージ・ベスト
９． ゴードン・バンクス
１０． ボビー・ムーア
70年代(10名)
１． ゲルト・ミュラー
２． ヨハン・クライフ
３． フランツ・ベッケンバウアー
４． ディノ・ゾフ
５． ケビン・キーガン
６． ゼップ・マイヤー
７． ベルティ･フォクツ
８． カルロス・アウベルト
９． エリアス・フィゲロア
１０．ヨハン･ニースケンス
ミュラーってこういう時に１０位以内に入らないけど
ベストイレブンには確実に入れたいプレイヤーだよね
- 385 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 19:42:50.33 ID:ydsuVMcj0]
- クライフ、皇帝より上に置くならトップ10確実に入るんじゃないのかｗ
- 386 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/27(木) 19:53:33.49 ID:qS/2q5LN0]
- >>385
いや俺の場合はそうなんだけどねｗ
結構歴代のトップ１０とかにギリ漏れそうな選手じゃん＞ミュラー
- 387 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 20:11:20.03 ID:Xp6CgXOD0]
- バロンドーラーが選ぶ史上最高選手でミュラー１位にしてた奴が一人いたな
ちなみに一位票は殆んどペレだった
- 388 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 20:23:57.23 ID:ydsuVMcj0]
- 史上成功の選手という意見に同意はできなくとも
「まぁそういう考え方もあるね」と認めさせる実績はある選手だよな、ミュラーは
プラティニやエウゼビオは10傑には入っても史上最高の選手と言われたら
「いや、それは流石にねーよ」になるけど。
- 389 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 22:33:54.67 ID:2MX7lCFx0]
- クライフ＞ミュラー確定とか誰が決めたんだ?
ほぼ同時代の選手でミュラーとクライフはポジも被るから数字で比較出来る筈だから比較してみる
クライフ
代表通産48試合33得点
欧州リーグ1部423試合255得点
欧州カップ戦63試合33得点
ミュラー
代表通産66試合68得点
欧州リーグ1部427試合365得点
欧州カップ戦78試合70得点
ベッケンバウアー
代表通産103試合14得点
欧州リーグ1部390試合38得点
欧州カップ戦70試合5得点
データ上完全にミュラーが上
それも2ランクぐらいレベルが違う数字を叩き出してる
更にWC13試合14得点、ユーロ11試合16得点、チャンピオンズカップ35試合35得点と
国際主要大会での圧倒的勝負強さ
個の能力としてはミュラー＞＞＞クライフ＞＞＞ベッケンで確定だろう
駒として使われる選手の最高峰だから
ベストイレブンのCF（特に1トップ）にはペレより最優先で選ばれる選手
- 390 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/27(木) 22:57:27.00 ID:ydsuVMcj0]
- この得点厨も投票に参加して欲しいｗ
- 391 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/27(木) 23:47:46.89 ID:wjczZzNI0]
- >>389以外のすべての人がクライフが上と決めたんだよ
引退以後は駒として全く使い物にならないｗバイエルンのお荷物
ミュラーは色々と無理なんだよね
ミュラー自身が語ったヘディングの練習とか本当に痛々しいぞ
- 392 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/28(金) 04:14:26.96 ID:fFBeulcVO]
- 最高のストライカーなら一位になるかもしれないが、
最高の選手になるにはただの最高のストライカーではだめなんだよ
- 393 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/28(金) 09:00:14.77 ID:CXbNzmpc0]
- >>293
60年代(10名)
１．ペレ
２．ガリンシャ
３．エウゼビオ
４．ボビー・チャールトン
５．レフ・ヤシン
６．ボビー・ムーア
７．ルイス・スアレス
８．ジョージ・ベスト
９．ジャチント・ファケッティ
１０．サンドロ・マッツォーラ
70年代(10名)
１．ベッケンバウアー
２．クライフ
３．エリアス・フィゲロア
４．ゲルト・ミュラー
５．リベリーノ
６．サンドロ・マッツォーラ
７．ディノ・ゾフ
８．ケビン・キーガン
９．ジャイルジーニョ
１０．ヨハン・ニースケンス
- 394 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/28(金) 16:31:05.12 ID:IudLd5uXO]
- >>382
CLのデータだと走行距離は10年前より落ちてるけど
- 395 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg [2012/09/28(金) 18:48:56.98 ID:sFk3z5FT0]
- >>394
スネ夫じゃん 久しぶり
- 396 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/28(金) 19:12:00.49 ID:CXbNzmpc0]
- なんかアンチジダンは昂奮してるねｗ
スネオなんて知らないけどなｗ
俺はサッカー板ならたいていここにいるよ。
めったに来ないけどｗ
- 397 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/29(土) 05:53:10.10 ID:7u0PYk0e0]
- 60年代(10名)
１．ペレ
２．エウゼビオ
３．ヤシン
４．ガリンシャ
５．ボビー・チャールトン
６．ゼーラー
７．ベスト
８．グリーブス
９．リベラ
１０．リーバ
70年代(10名)
１．ベッケンバウアー
２．クライフ
３．ゲルト・ミュラー
４．リベリーノ
５．ジャイルジーニョ
６．ロブ・レンセンブリング
７．ギュンター・ネッツァー
８．エリアス・フィゲロア
９．ディノ・ゾフ
１０．ケビン・キーガン
- 398 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/29(土) 10:30:14.03 ID:43kCWTqQ0]
- ここまでクライフ派より皇帝派の方が多いのね
世間的には皇帝＋爆撃機＞クライフって感じで
個人ではクライフの方が評価高そうだと思った。
- 399 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/29(土) 11:13:53.40 ID:2MonKQ6g0]
- 単純に、どちらが有名かと言われればベッケンバウアーかと思ってたがどうなのかね
- 400 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/29(土) 12:33:26.05 ID:JIJj81rf0]
- 世間的には
ペレ≧マラ＞＞クライフ＞＞皇帝＞＞＞ミュラー
くらいじゃないかな。
このスレだと得点率に関するレスがあまりにも多すぎて
そっちに流れが偏っちゃってる感があるけど。
ただ今映像で見るとクライフのドリブル凄いね。下手するとマラドーナより凄く見える。
なんせ突出して速い。
- 401 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/29(土) 20:24:47.08 ID:D4e0c0Bi0]
- リケルメは入んないかな…？
- 402 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/29(土) 21:33:32.62 ID:2MonKQ6g0]
- >>401
入る入る入る入る入る
- 403 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/29(土) 21:44:02.90 ID:R/3+LREs0]
- いやリケルメはキツイだろ・・・
あーいう選手は好きだけど実績が微妙すぎる
ベロンやアイマールなんかもキツイんだろうなぁ
- 404 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/29(土) 21:48:36.64 ID:7u0PYk0e0]
- アルゼンチン枠なら入れても良いと思う
- 405 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/29(土) 21:59:24.34 ID:2MonKQ6g0]
- 21世紀枠で
- 406 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/29(土) 22:30:18.95 ID:H/zcv18x0]
- >>293
60年代(10名)
１．ペレ
２．エウゼビオ
３．ボビー・チャールトン
４．ガリンシャ
５．ルイス・スアレス
６．サンドロ・マッツォーラ
７．レフ・ヤシン
８．ルイジ・リーバ
９．ジョージ・ベスト
１０．ボビー・ムーア
70年代(10名)
１．ヨハン・クライフ
２．ゲルト・ミュラー
３．フランツ・ベッケンバウアー
４．リベリーノ
５．ヨハン・ニースケンス
６．ジャイルジーニョ
７．ケビン・キーガン
８．ギュンター・ネッツァー
９．エリアス・フィゲロア
１０．パウル・ブライトナー
- 407 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 00:14:45.45 ID:MiODjGGK0]
- アジャラ、プジョル、ファーディナンド、テリー、カンナバーロ、カルバーリョは入らないの？
- 408 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 00:48:24.52 ID:W9N5NVf40]
- 入るとしたらギリでカンナバーロ
- 409 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 10:00:22.01 ID:vxHdZr1pO]
- プジョルかな
- 410 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 10:05:41.05 ID:EknVbqdH0]
- >>408
カンナバーロは余裕で入るだろｗ
DFでバロンドール取った奴が何人いるんだよｗｗｗ
- 411 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 10:46:47.41 ID:EknVbqdH0]
- >>409
プジョルを入れたら、プジョルがユニフォーム引っ張っても止められなかったロッベンも入れないとｗ
- 412 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 11:18:46.91 ID:W9N5NVf40]
- 2006年優勝したイタリアのキャプテンでその年のバロンドールに選ばれたカンナバロと違って
プジョルはスペイン代表の重要度の序列ではイニシャビカシージャスの次のグループに入るから厳しい
現に今回いなくてもＥＵＲＯ優勝されちゃったし。
Ｗ杯ドイツ戦でのゴールは素晴らしかったから
エースストライカーと言っても肝心な時には点取れないビジャよりは上だと思うけど。
- 413 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 13:31:19.22 ID:GMfzC+4EO]
- スペインのDFとしてもラモスが相当なキャップ数になるだろうしな
- 414 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 14:20:25.08 ID:vxHdZr1pO]
- まずＤＦでも得手不得手があるし、スピードにのったロベンを止められる選手は少ない。
スピードがあるからと言ってペレアがプジョルより上ではないし、
完璧に止めたからといってプジョルがフィーゴや栗ロナより上でもなければ、モッタがジダンより上なわけでもない
- 415 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 14:40:21.37 ID:lnX1nnhr0]
- プジョルはいい選手だけど、それはアジャラやファーディナンド、テリー、カンナバーロ、カルバーリョも同じ
DFで歴代100に入るって相当なもんだぞ
- 416 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 15:48:27.38 ID:vxHdZr1pO]
- 近年だとマルディーニ、ロベカル、カフーくらいじゃないかな
- 417 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 16:31:54.74 ID:WjI8QmGd0]
- マルディーニはスライディングタックルの少ないDFと言われてたね。
それだけ読みが鋭く技術が高いのだろう。
- 418 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 17:17:12.24 ID:KrgqkZXB0]
- ネスタはダメですか
- 419 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 17:36:38.48 ID:EknVbqdH0]
- >>412
＞エースストライカーと言っても肝心な時には点取れないビジャよりは上だと思うけど。
はぁ？
南アWでは、点の取れないスペインにあって、７試合中４試合がビジャのゴールで勝ってるのに
なんで１試合だけのプジョルを推すのか意味不明なんですけどｗ
- 420 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/30(日) 18:55:32.22 ID:p6Mf9cti0]
- ネスタは技術としては入ってもおかしくない選手だけど
どうにも怪我でタイトルが微妙になってるのが痛い
バレージ、デサイー、マルディーニ、ネスタ、カフー
とミラニスタ的には一杯入ってほしいけどね（あとアジャラも元ミランかｗ）
- 421 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 19:15:31.55 ID:kLDcHbNyO]
- 絶滅危惧種ミラニスタはこんなスレに生息していたか
- 422 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 19:36:39.50 ID:mnZ+QvMo0]
- >>416
デサイーは入るんじゃないかな
- 423 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 19:59:18.35 ID:HAkEBld+0]
- バレージ
- 424 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 19:59:29.60 ID:W9N5NVf40]
- まぁミランは抜きにしてもカフーとデサイーは入るよ
- 425 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 20:32:03.10 ID:EknVbqdH0]
- CBだとバレージ、マルディーニ、カンナバーロ、デサイーは当確
ブラン、ネスタ、プジョルあたりが当落線上だな
- 426 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 22:16:19.55 ID:vxHdZr1pO]
- 悪いけどカンナバーロは無いよ
他に入るべき選手がたくさんいる
バロンも本当に運がよかったわけで、ＤＦのバロンがすごいからってのは将来そう言われるかもしれないけど、
リアルタイムで見てるほうからするとベスト100に推す声があることが信じられない
そこまで絶対的にパフォーマンスが飛び抜けていたわけではなかった
アジャラ、プジョル、ファーディナンド、ネスタ、テリー、イエロ、テュラム、ブラン、カンナバーロ
並べてみてカンナバーロだけが格上には思えないでしょ？
- 427 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 22:56:18.87 ID:W9N5NVf40]
- 実際実力だけみたら到底入れないってのはみんなわかった上で
しかしそれでもＷ杯優勝、バロンドールというのは
チームとしても個人としてもサッカーで最大の栄誉だからそこを評価してるんでしょ。
あとカンナバロは10人以上はベスト100に入るだろうイタリア代表において
マルディーニを抜いて歴代最多キャップの保持者でもある。（ブッフォンに抜かれるかもしんないけど）
- 428 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 22:59:09.51 ID:HZeFvzjFO]
- カンナバーロに対してリアルタイムで見てるほうから～とか言ってると笑われるぞ
タイトルでプジョルを挙げたであろうやつがタイトルでカンナバーロが挙がることが理解できないのが理解できない
- 429 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 23:30:17.00 ID:vxHdZr1pO]
- いやいや、
パフォーマンス、タイトル、継続性
この３つだよ
少なくともパフォーマンスと継続性でプジョルはカンナバーロより格上だと思うけど
- 430 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 23:31:03.79 ID:EknVbqdH0]
- >>426
少なくとも
ドイツW杯のカンナバーロ
南アW杯のプジョル
フランスW杯のブラン、デサイー
の４人を比べた時、カンナバーロだけが頭一つ抜きん出てると思うよ
ドイツW杯におけるブッフォンの失点率の低さは、
全部カンナバーロが危機を救ってくれたおかげだったからと断言できる
当時、記者のみの投票だったバロンドールで選ばれたのは伊達じゃない
- 431 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 23:42:03.97 ID:vxHdZr1pO]
- Ｗ杯の活躍なら文句なしにカンナバーロ。
これは異論を挟む余地は無いよ
ただその上で、キャリアを通じてベスト100に入るか？という問題
もちろん相当に高いレベルを保ち続けた選手だ
しかし歴史を見るとカンナバーロクラスの選手は沢山いる。
で、個人的には同時代でカンナバーロより上だと思うＤＦも数人いる
ＤＦでバロン取ったからと言うだけでは、自分は推すことはできない
- 432 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/30(日) 23:42:49.76 ID:k7TXNc7m0]
- >338
その程度で混乱するって、どれだけ文章読解力無いの
学の無さが垣間見える
- 433 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/01(月) 00:17:06.54 ID:5YqoYu9d0]
- ～現在集計中です～
集計結果発表・次回投票開始はしばらくお待ちください。
- 434 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 00:19:00.96 ID:0FHZTubWO]
- カンナバーロは実力だけならネスタ以下だと思うが後世の評価は違うんだろうな
あと記者の評価なんかよりは選手や監督の評価の方がよっぽど当てになる
- 435 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 00:48:37.91 ID:nPsDXuH90]
- >>434
記者に選ばせた方が中立的だと思うけど
- 436 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 01:12:07.95 ID:VKcaoL460]
- うむ、選手に選ばせると大抵クラブか代表のチームメイトを推すよな
勿論例外はあるし記者にしても自国の人間を推しがちではあるが
- 437 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/01(月) 02:21:50.42 ID:5YqoYu9d0]
- 【70年代枠 有効投票８】
順位、得票数(最高順位-得票数)、選手名
1 8(1-7) ペレ
2 8(2-3) エウゼビオ
3 8(2-2) ガリンシャ
4 8(2-1) レフ・ヤシン
5 8(3-3) ボビー・チャールトン
6 7(1-1) ジョージ・ベスト
7 6(5-2) ルイス・スアレス
8 6(6-1) ボビー・ムーア
9 4(2-1) ジャンニ・リベラ
10 3(7-1,8-1) デニス・ロー
----------------------------------
11 3(7-1,9-2) ジャチント・ファケッティ
12 3(8-1) ルイジ・リーヴァ
13 2(6-1) サンドロ・マッツォーラ
14 2(8-2) ジミー・グリーブス
15 1(6-1) ウーヴェ・ゼーラー
16 1(8-1) ジャウマ・サントス
17 1(9-1) ゴードン・バンクス
18 1(10-1) カールハインツ・シュネリンガー
もちろん1位はペレ。
注目の2位争いですが、極々僅差でエウゼビオが上位票を集めました。
10位は3選手による争いでしたが、これも僅差でデニス・ローが滑り込み
以外だったのはバンクス。ヤシンと同じ世代に居ることがマイナスだったでしょうか。
ちなみに個人的にはスアレスが評価されていることがうれしいです。
- 438 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 04:20:16.98 ID:5YqoYu9d0]
- 【70年代枠 有効投票８】
順位、得票数(最高順位-得票数)、選手名
1 8(1-4) フランツ・ベッケンバウアー
2 8(1-3) ヨハン・クライフ
3 8(1-1) ゲルト・ミュラー
4 8(4-2) ケビン・キーガン
5 7(3-2) エリアス・フィゲロア
6 7(3-1) リベリーノ
7 7(5-1) ヨハン・ニースケンス
8 6(4-3) ディノ・ゾフ
9 5(6-1) ゼップ・マイヤー
10 3(5-1) ジャイルジーニョ
----------------------------------
11 2(7-1,8-1) ギュンター・ネッツァー
12 2(7-1,9-1) ベルティ･フォクツ
13 2(7-1,10-1) パウル・ブライトナー
14 2(8-1) カルロス・アウベルト
15 1(6-1) サンドロ・マッツォーラ
15 1(6-1) ロブ・レンセンブリング
17 1(9-1) ルート・クロル
18 1(10-1) ダニエル・パサレラ
18 1(10-1) 釜本邦茂
二大巨頭の争いはここでも僅差で「皇帝」になりましたが、
全体での順位決定の際、どうなるかが楽しみです。
（西）ドイツ代表の最盛期ではありますが、確定は以外に3選手のみ。
惜しくも外れた3選手は、自由枠で入ることができるでしょうか！？
- 439 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/01(月) 04:22:26.12 ID:5YqoYu9d0]
- 【戦前枠 確定10名】、【50年代枠 確定10名】>>291
【60年代枠 確定10名】
ペレ
エウゼビオ
ガリンシャ
レフ・ヤシン
ボビー・チャールトン
ジョージ・ベスト
ルイス・スアレス
ボビー・ムーア
ジャンニ・リベラ
デニス・ロー
【70年代枠 確定10名】
フランツ・ベッケンバウアー
ヨハン・クライフ
ゲルト・ミュラー
ケビン・キーガン
エリアス・フィゲロア
リベリーノ
ヨハン・ニースケンス
ディノ・ゾフ
ゼップ・マイヤー
ジャイルジーニョ
- 440 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/01(月) 04:23:40.30 ID:5YqoYu9d0]
- 投票方法（>>82再掲） >>81も参照されたし
------------------------------------------------------------------
1週目 戦前 10名 ＋ 50年代 10名
2週目 60年代 10名 ＋ 4週目 70年代 10名
→ 3週目 80年代 10名
4週目 90年代 10名
5週目 00年代以降 10名
ここまででBEST100に入るべき70人を選定します。残り30名はどの年代の選手でも投票可能な自由枠とし、後程決定します。
------------------------------------------------------------------
次に70位までの順位を付けます
6週目 1位～10位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
7週目 11位～20位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
8週目 21位～30位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
9週目 31位～40位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
10週目 41位～50位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
11週目 51位～60位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
12週目 61位～70位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
------------------------------------------------------------------
この後、自由枠30名の投票を解禁します
13週目 71位～80位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
14週目 81位～90位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
15週目 91位～100位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
------------------------------------------------------------------
順位の付け方ですが、投票された枠の中で得票数が多い選手から順位をつけていきます
得票数が同じ場合は、1位の票数。それも同じ場合は、2位の票数。・・・ とします
例
マラドーナ 得票数：15 1位：8票 2位：7票
ペレ 得票数：15 1位：7票 2位：8票
この場合、得票数が同じですが1位票の数でマラドーナを上位とします
- 441 名前： ◆76V7JjsdxU [2012/10/01(月) 04:25:38.39 ID:5YqoYu9d0]
- 今回は3週目ですので、【3週目 80年代 10名】です。
以下コピペして使ってください
----------------------------------------
>>441
80年代(10名)
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
----------------------------------------
※順位は、基本的に使用しませんが、得票数１０位の選手が複数名いたとき、上位順位の得票数が多い選手を上位とします。
※今回の締切は≪10/7（日） 23:59:59≫ です。それ以降は集計しません。
※不正行為・スレの趣旨から大きく逸脱する内容の投票は無効とします。また、投票の際にはこのレスにアンカーをつけてください。
★☆↓↓それでは、3週目 80年代 10名 スタート↓↓☆★
- 442 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/01(月) 04:28:19.31 ID:5YqoYu9d0]
- 集計中に1度寝落ちしてしまいました。
誤記もちょくちょく残ってしまいまして、申し訳ないです。
- 443 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/01(月) 04:39:10.44 ID:1Nc3Op120]
- >>441
80年代(10名)
１．マラドーナ
２．ジーコ
３．ファンバステン
４．ライカールト
５．プラティニ
６．フリット
７．ソクラテス
８．ルンメニゲ
９．フランチェスコリ
１０．リネカー
- 444 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 04:39:56.95 ID:rl4+cONm0]
- １位宇佐美
２位～１００位明神
- 445 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 14:50:01.35 ID:deWwSZ9K0]
- >>440
以前も指摘したけど70位までの順位を決めるのを自由枠より先にやるのはおかしいと思う。
順位は自由枠含めた100人まで決まってからつけるべき。
戦前の10位＞60年代、80年代の11位とは限らないし（というか多分60年代の11位の方が評価が高いと思う）
各年代バランスよく入れたいというなら各年代から10人ずつ選ぶ方式な時点でもう目的は果たしており
逆に70位までは各年代がきっちり10人ずついるのに、71～100位までに各年代偏りがあったりする方が不自然である。
- 446 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 17:50:10.53 ID:tkb0GfhH0]
- 80年代(10名)
１．マラドーナ
２．プラティニ
３．ジーコ
４．ルンメニゲ
５．ファルカン
６．シュスター
７．マテウス
８．ブライアン・ロブソン
９．ウーゴ・サンチェス
１０．リネカー
個人的にグランデミランの選手達は９０年代だと思う
- 447 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 17:56:54.77 ID:7v4pVYy8O]
- グランデミランと、あとマテウスの年代を決めた方がよいと思う。
- 448 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 18:08:49.01 ID:deWwSZ9K0]
- オランダトリオはバロンドール投票を見ると80年代の方で評価されてる選手と取るべきだと思う。
ファンバステンは80年代に2回受賞、90年代に1回受賞
フーリットは80年代に1回受賞、2位1回、90年代にはトップ3に入ったことなし
ライカールトは80年代に3位2回、90年代にはトップ3に入ったことなし
88年のＥＵＲＯで優勝したのが大きいな。
- 449 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 18:15:11.26 ID:deWwSZ9K0]
- マテウスは90年にＷ杯優勝でバロンドール、翌年91年も2位だから90年代の方がふさわしいだろう。
代表キャップ150でドイツ史上（欧州史上か？）最多。Ｗ杯25試合出場で史上最多の記録を打ち立てたのも当たり前だけど90年代だし。
さらに難しいのはジダンとリバウド。
二人ともどっちの年代に入れてもおかしくないんだが個人的には二人ともバロンドール取った年が90年代なので90年代にする。
- 450 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/01(月) 18:29:56.91 ID:5YqoYu9d0]
- どちらでも構いませんが、
個人的にはグランデミランは80年代、マテウスは90年代を推奨します。
ジダン・リバウド・フィーゴ・ロナウドは非常に難しいですが、
ジダン・フィーゴを90年代、フィーゴ・ロナウドを00年代以降を推奨したいです。
>>445
そうですね、当然の指摘だと思いますし、考え中です。
まだ2週間ありますので、他の方の意見も頂ければありがたいです。
- 451 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 18:36:14.84 ID:tkb0GfhH0]
- >>450
自分も445と同意見
総合順位まで年代に縛られる必然性は皆無だと思う
- 452 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 18:41:42.92 ID:ArOaNxv90]
- 選手の評価が最も高かった時期を基準にすると
ロナウド、リバウド90年代、ジダン、フィーゴ00年代で良いと思うけど
- 453 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 18:42:44.82 ID:deWwSZ9K0]
- フィーゴは00年組で異議なしだけど
ロナウドはやっぱ90年代じゃないかな。
実績では微妙に00年以降の方が上な気もするけど
ロナウドが真に化け物でペレメラメッシと比較されるレベルなのは90年代の時でしょ。
- 454 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 19:32:49.83 ID:kFLCatKC0]
- 上の方でリネカーが上がってるけど
リネカーは80年代、ガスコインは90年代と考えた方がいいのかな？
割とセットで連想される2人だけど
- 455 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 19:49:55.05 ID:deWwSZ9K0]
- リネカーはＷ杯で得点王になったのは86年
Ｗ杯でウンコ漏らしたのは90年
どっちが重大だと考えるか次第。
- 456 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/10/02(火) 00:33:48.25 ID:6s2gSX6P0]
- >>441
80年代(10名)
１．ディエゴ・マラドーナ
２．ミシェル・プラティニ
３．ジーコ
４．マルコ・ファンバステン
５．ウーゴ・サンチェス
６．カール＝ハインツ・ルンメニゲ
７．ルート・フーリット
８．ベルント・シュスター
９．ガエターノ・シレア
１０．ゲーリー・リネカー
バレージは90年代に入れる
- 457 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 01:49:24.57 ID:Wf2RRHXF0]
- >>456
ロッシは？
実働期間は短いし、セリエA100得点も達成してないけど
タイトルだけなら個人・チーム共に十分レジェンド級
何と言っても82年W杯で、黄金のカルテットを擁するブラジルを
ハットトリックで粉砕したインパクトは凄いと思う
- 458 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 02:32:52.88 ID:wMsvhvTx0]
- 頼むからジーコ＞ルムメニゲの評価だけはやめてくれ
日本人だからジーコ上げはマジで恥かしい
ジーコ…WC連続ベスト8
ルムメニゲ…WC連続準優勝、ユーロ80優勝、CC2連覇、バロン2回
格がまったく違うと思う
- 459 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 03:16:19.36 ID:ArKXU4yQO]
- FIFAのランキングでもジーコが上だけど
- 460 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 03:52:45.89 ID:KaPY+J0v0]
- ブラジル選手権優勝 4回
リベルタドーレス優勝 1回
ブラジル最優秀選手 1974年、1982年
南米年間最優秀選手 1977年、1981年、1982年
カンピオナート・ブラジレイロ/セリエA得点王 1980年、1982年
コパ・リベルタドーレス得点王 1981年
これだけ見ても十分だと思うけどな。
特にボカ時代に得点王になったマラドーナを差し置いての南米最優秀選手は価値がある。
- 461 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 08:34:58.75 ID:9ur2VdLB0]
- >日本人だからジーコ上げ
このスレではむしろ日本人だからジーコ下げがひどいと思うｗ
ジーコが入ってない100人リストなんて作ろうとするのは世界中でおまえらだけだろｗ
- 462 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 10:19:50.88 ID:CDVvd9c30]
- >>460
意外とショボイな
Ｗ杯であっさり負けてたのを考慮すると
典型的なお山の大将じゃん
- 463 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 14:09:18.89 ID:95BhNV5c0]
- ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手
●ネット投票 ジーコ11位 ＞ ルンメニゲ選外
●委員会選出 ジーコ7位 ＞ ルンメニゲ選外
ワールドサッカー紙 20世紀の偉大なサッカー選手100人
ジーコ18位 ＞ ルンメニゲ35位
www.topendsports.com/world/lists/greatest-all-time/soccer-worldsoccer100.htm
アイルランドジャーナリスト選 偉大なサッカー選手100人
ジーコ26位 ＞ ルンメニゲ選外
footballpantheon.com/2011/09/the-100-greatest-players-of-all-time/16/
- 464 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 14:13:03.65 ID:KaPY+J0v0]
- ルンメニゲも十分すごいはずだけどね。
プレー見てないんだけど、いまで言うとクリロナみたいな選手だったのだろうか？
- 465 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 15:24:59.00 ID:95BhNV5c0]
- >>464
ルンメニゲはクリロナほど華やかな選手じゃない印象を持ってる。
ジーコは当時最も選手層の厚いと言われたブラジル中盤の要で
不動の１０番ってだけでも畏敬の念を持たれた。
実力も申し分なかったし、ブラジルで２００３年に行われた投票でも
ロナウドに倍以上の大差をつけてトップだったほど（ペレ世代は対象外の投票）。
- 466 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 18:22:53.57 ID:6s2gSX6P0]
- >>457
あなたがロッシに投票すればいいじゃない
- 467 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 19:59:32.39 ID:6s2gSX6P0]
- >>463
しかしジーコ以下はともかく100位以内にルンメニゲ入れないって結構思い切ったランキングだな。
っていうかクリロナもいなくねｗ（イニエスタは30位なのに）
- 468 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 22:44:26.56 ID:FrstVnYH0]
- クリロナはメッシと同じ時代であることとロナウドと同じ名前であることが不幸だったな
もし今季栗飯だけでなくファルカオもリーガ40点前後決めればファルカオの評価が上がるんじゃなくこの2人が落ちそう
- 469 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 22:48:34.42 ID:FrstVnYH0]
- もちろんファルカオの評価も上がるけど、ザルリーグでの無双って意味でね
- 470 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 09:34:48.45 ID:AvE9+qGA0]
- >>463
しかしアイルランド人がイングランド大嫌いだとわかるランクだなｗ
ボビーチャールトンの45位が最高で全体でも3人しかいない。
まぁ他ではむしろイングランド過大評価気味だと思うからたまにはこんなランクもあっていいと思うけど。
- 471 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 13:51:24.35 ID:4X8xZ63r0]
- >>441
80年代(10名)
１．マラドーナ
２．ジーコ
３．フリット
４．プラティニ
５．ファンバステン
６．ルンメニゲ
７．ライカールト
８．ファルカン
９．カニージャ
１０パオロ・ロッシ
- 472 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 15:38:41.17 ID:6ScFxRmA0]
- 80年代(10名)
１．マラドーナ
２．プラティニ
３．ファンバステン
４．ジーコ
５．フリット
６．リネカー
７．ルンメニゲ
８．ライカールト
９．パオロ・ロッシ
10．プファフ
- 473 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/04(木) 19:44:36.64 ID:FdTOb2oC0]
- >>441
80年代(10名)
１． ディエゴ・マラドーナ
２． マルコ・ファン・バステン
３． ミシェル・プラティニ
４． カール＝ハインツ・ルンメニゲ
５． ジーコ
６． フランク・ライカールト
７． ルート・フリット
８． ジュゼッペ･ベルゴミ
９． ベルント・シュスター
１０． ウーゴ・サンチェス
クーマン入れようと思ったが流石にオランダトリオが入ると辛いのう
- 474 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 19:58:55.27 ID:exP9+6Ll0]
- 80年代は西ドイツ最強時代なのにルムメニゲ一人っておかしくないか?
逆に88だけでWCにも出られなかったオランダから3人選出はないわ
- 475 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 20:00:27.13 ID:28XWWbPw0]
- オランダトリオはオランダ代表初タイトル貢献と
戦術革新のACミランの中心だからアリ
- 476 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 20:00:47.94 ID:2gBATY+d0]
- >>441
80年代(10名)
１． ディエゴ・マラドーナ
２． ジーコ
３． ミシェル・プラティニ
４． マルコ・ファン・バステン
５． ロナルド・クーマン
６． フランク・ライカールト
７． カール＝ハインツ・ルンメニゲ
８． ソクラテス
９． ルート・フリット
１０． ウーゴ・サンチェス
順位付けるのは非常に難しいな
２位～４位は横一線で、５位以下も横一線なんだが。
シュスターとリネカーも入れたいんだがな。
- 477 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/04(木) 20:02:13.18 ID:mRbYE4pd0]
- >>441
80年代(10名)
１．ディエゴ・マラドーナ
２．ミシェル・プラティニ
３．ジーコ
４．マルコ・ファンバステン
５．フランコ・バレージ
６．ルート・フリット
７．フランク・ライカールト
８．パオロ・ロッシ
９．ウーゴ・サンチェス
１０．カレッカ
- 478 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 20:02:19.65 ID:28XWWbPw0]
- クーマンはオランダトリオよりも格は１つ下
- 479 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 20:02:57.45 ID:6ScFxRmA0]
- >>474
80年代は20人分ぐらい枠が必要なのに、
「各年代10人ずつ選ぼう」って話になったんじゃないか
もう手遅れだよｗ
- 480 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 20:08:48.46 ID:2gBATY+d0]
- >>478
一般的にそうだと思うんだけど、納得できないんだｗ
クーマンが仮にミランに入っていれば、セットで語られていたはずだよ。
オランダ代表での重要性は、
バステン＞クーマン＞ライカールト＞フリット
だったと思う
>>479
自由枠で投票すればいいじゃん
- 481 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 20:57:06.72 ID:6ScFxRmA0]
- クーマンはDFなのにＣＬ得点王とか、ＰＳＶでＣＬ制覇とか
リーガ４連覇とか、DFの中では数少ないレジェンドのはず
- 482 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/04(木) 21:22:33.07 ID:BEz3M6xq0]
- 80年ぐらいからは、プレーを見た人がたくさいるから意見が割れるよ。
実績ならタルデリ、ガブリーニが選ばれてもおかしくない。ボンホフ、フェルスターも同じ。
マイナー国でもエルケーア、デレオンがいる。
でも、ジーコ、ソクラテス、ファルカン、ファンバステン、ライカールト、フリットは
抜けてたように思える。
それ以外にもジュニオール、セーザル、コンティ、ジレス、アモロスと影の実力者は結構いる。
- 483 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 00:52:40.49 ID:xPz0Ajg40]
- >>441
80年代(10名)
１．マラドーナ
２．ジーコ
３．ファンバステン
４．バレージ
５．プラティニ
６．ライカールト
７．クーマン
８．シレア
９．ウーゴ・サンチェス
１０．ブレーメ
- 484 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 01:42:03.64 ID:VSjaOPA50]
- バステン、フリット、ライカールト、クーマン全員入るのはおかしいわ
オランダ弱かったしバステンだけで良いよ
フリットなんてたいした成績残してなし
ライカールト、クーマンなら同じ系統のマテウスの方が2ランクぐらい格上だし
- 485 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 02:15:45.32 ID:gApSArcQ0]
- >>484
クラブの実績を軽視するなら、ジーコも選外だな
- 486 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 03:02:46.35 ID:VSjaOPA50]
- クラブ重視なら80年代はリバプール最強時代なんだから
リバプールの選手を何人か選出すべきだしな
代表なら当然西ドイツ
代表が糞弱くて予選敗退してたオランダだけ贔屓するのはおかしい
80年代のベスト10にオランダトリオ＆クーマンなんて贔屓が入りすぎてる
- 487 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 03:27:19.03 ID:WKT78f0U0]
- ８０年代終盤はミラン最強時代でもある。オランダはＥＵＲＯ優勝しているしね
バロンドールの投票結果を見てもらっても、リバプール勢はそこまで評価されていないことが分かる。
アルゼンチンが成績残せてないからと言って、メッシの能力に疑問の人はいないでしょ？
西ドイツ代表はそれなりに評価されてるんじゃないかな？
あとマテウス、コーラー、クリンスマンを９０年代と考えてる人が多いと思う。
- 488 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 03:30:03.50 ID:/7nSaPrn0]
- あの時のミランを最後にCLを連覇したクラブはないからな
- 489 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 06:03:38.57 ID:21HNWyLz0]
- 俺が見てた時のミランはフリットが主役だったように思う
オランダトリオを言う時もフリット・ファンバステン・ライカールトの順だったし。
いつのまにかファンバステンの方が先に挙げられるようになり、今ではだいぶ差をつけられたのね
フィールドのどの局面にも顔を出すドレッドヘアーは脅威だったよ
- 490 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 07:10:33.51 ID:cVTZ+k+s0]
- 脅威ってお前ナニモンだよｗ
- 491 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 08:48:06.77 ID:XM4Tnc630]
- 文句言うにしてもとりあえずまず自分の選んだ10人を出してからにしようよ
- 492 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 18:02:40.77 ID:XM4Tnc630]
- オランダはむしろオランダトリオ以外の時代が冷遇な気がしないでもない
Ｗ杯で3回も準優勝してるのに。
100位以内確定 クライフ ファンバステン
100位以内確実 ニースケンス フーリット ライカールト
100位以内ボーダー レンセンブリンク クロル クーマン ベルカンプ セードルフ ファンニステルローイ スナイデル
こんな感じ？
- 493 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/05(金) 18:30:28.52 ID:HCgQkw7JO]
- 確定と確実の違いについてｗ
個人的にはクーマンはミランのﾄﾘｵと同格なんだが、世間的にはそんな感じだと思う
- 494 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 18:54:54.67 ID:ng3Dxsim0]
- >>492
クーマンは確定で良いでしょ
オランダでボーダーラインは、ベルカンプ、ニステルローイ、スナイデル
他は選外
セードルフの３チームでCL優勝って、各リーグのトップクラブにばかり在籍してたら
そんな事もあるさｗ
- 495 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 19:05:56.52 ID:cLqNLoT50]
- 確定→100%
確実→80%以上
こんな感じか？
- 496 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 20:50:54.84 ID:cVTZ+k+s0]
- 確定 50～
確実 100～51
みたいな感じじゃね
- 497 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 11:27:31.59 ID:GV4hRInb0]
- >>441
80年代(10名)
１．マラドーナ
２．プラティニ
３．ジーコ
４．ファンバステン
５．ライカールト
６．ルンメニゲ
７．ソクラテス
８．バレージ
９．カブリーニ
１０．ウーゴ・サンチェス
- 498 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 11:54:49.02 ID:df6F9k5J0]
- ライカールトとソクラテスは入らないだろ
代わりにシレアを入れるべきだわ
バレージより偉大だし
てかシレア入れたらバレージ、マルディーニとなってしまうから誰か外すしかないな
これにカンナバロとか狂ってるというかイタリア選出が全員DFになってしまう
80で絶対確定なのはマラドーナ、プラティニ、ルムメニゲ
異論はあるがジーコにレアルで圧倒的な成績を残したサンチェスも入るか
他は黄金期リバポからダルグリッシュ（CC優勝3回決勝は4回）
（マテウス、バステンは80か90かで難しい）
- 499 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 12:43:04.98 ID:lvT/GYZCO]
- 80年代になると実際にプレー見てる人が多くなるから、実績、とくにチーム実績より個のパフォーマンスが重視されるのだろう。
今みたいに一部の欧州チームに一流選手が集まってたわけじゃないしね。
ルンメニゲの評価が割れるのは正にプレーの質、ドイツらしいFWだからこそ評価しない人がでてくる。なんら不思議なことではない。
欧州の実績だけあげつらって南米の一流選手を否定するのもナンセンス。
- 500 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 12:49:33.71 ID:19ywc9iJ0]
- フランチェスコリはジダンの話があるから入れたくなってしまうところだが、
実際にプレーが分からないんだよなー。
- 501 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 14:12:46.77 ID:J7CBQuZE0]
- ○○は入らないだろ～なんて、そんなの個人のかってじゃね？
- 502 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 14:15:00.53 ID:vRvH4wMv0]
- なんのための投票だよって話だな。
まぁ流石に90年代にストイコビッチ、00年代に中田とかが
いっぱい入ってきたら「ちょっと待て」と言いたくなるが。
- 503 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 14:24:44.30 ID:UUQbkZdL0]
- >>499
80年代に南米がトヨタカップで無双だった原因は
上の方に書いたけど読んでくれた？
実は、欧州＞南米ってのは70年代からずっと続いてる事なんだよ
- 504 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 14:28:47.93 ID:19ywc9iJ0]
- そういうのも、個人の考えを超えるもんではないだろ。
俺は>>503の意見に近いけど、かといって当時の南米の国内リーグを必要以上に軽視はしない。
- 505 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 16:15:45.44 ID:lvT/GYZCO]
- 体格を活かした欧州と個人技＋戦術の南米と言われてた時代でしょ。ここでまず好みが割れる。
シレアは好きな選手だけど、70から80年代にまたがる不利もあるが、いかんせんプレースタイルが古い。
リバプールも南米サッカー好きからしたら目新しい戦術とは言えないし。
ミランからじゃないのかな、欧州で戦術と個人技が融合したサッカーをやったのは。だから人気が集中するってことじゃないか？
- 506 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 17:30:05.78 ID:7t+viJC20]
- シレアは総合的な評価だとバレージより下だけど？
- 507 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 01:08:59.49 ID:1fox/67L0]
- イタリア
確定 メアッツァ ゾフ
確実 ジャンニ・リベラ バレージ バッジョ
有力 ピオラ シレア ファッケッティ マルディーニ ブッフォン
当落線上 マッツォーラ親子 リーヴァ ロッシ ビエリ カンナバーロ デルピエロ トッティ
0ではない スキアビオ コンビ ブルニチ ジェンティーレ タルデッリ カブリーニ ゼンガ ネスタ ザンブロッタ ピルロ
誰を外せばいいの！？
- 508 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 01:48:01.73 ID:78x4un3i0]
- さすがにザンブロッタは０だよｗ
- 509 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 08:26:57.23 ID:+0tWQJXA0]
- ドイツの選手ってのは実績と比べてプレーが地味というか影が薄い所があるからなあ
当時見ていた人間にとってミランのオランダトリオに対するインテルのドイツトリオ(クリンスマン・ブレーメ・マテウス)はちょっとガッカリ感あったからなあ
一人一人の実績みるとすごい選手なんだけどね
- 510 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 11:59:37.35 ID:GAR9utm+0]
- バッジョってその面子で確実か?
ビッグクラブに在籍してたのに主要タイトルがないしこれといった実績がないんだよね
ジーコと似たようなもんだわ（94年は準優勝してるけど…）
好きな選手だが贔屓は入れたくないから確定ではないよ
>>509
マテウスはヤバかったぞ
全盛期は運動量が凄くて攻守にほぼ完璧でサッカー選手としてまったく欠点がなかったし
あれだけ揃ったオールラウンダーはみたことがない
運動量がガタ落ちしてたバイエルンの晩年しか知らないんじゃないの?
ブレーメは左右蹴れるベッカムみたいな感じでサイドからゲームメイクしてた特異な選手だったぞ
クリンスマンはプレーは地味だったな
時折凄いシュートを決めるんだが簡単なゴールをふかしたりゴツゴツしたテクのない典型的なドイツFWみたいだし
でもWCで通算11得点あげたり下馬評の低かった96年でもチームをまとめたように肝心な時には頼りになる
非常にメンタルの強い選手だったな
クラブでも20年近くドイツ、イタリア、イングランド、フランスでコンスタントに活躍したし
ここら辺のメンタルの高さと丈夫さがバステンと違うところ
バステンの方がポテンシャルが高いんだけど脆いんだわ
- 511 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 12:18:17.64 ID:BeJKpfUc0]
- こいつが頑張る度にドイツ勢を外したくなるんだがｗ
- 512 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 18:54:47.39 ID:CfGoBd4M0]
- このスレ平均年齢高いな・・・３０～４０くらいか
- 513 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 21:58:28.09 ID:vqPvMZsw0]
- >>512
むしろ、20代以下はお呼びでないスレですｗ
スレタイをもう一度読み返してごらん？
- 514 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/07(日) 22:18:18.02 ID:78x4un3i0]
- 本日、少し集計遅れます。
明日の昼までには結果発表・次回スタートする予定です
- 515 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 23:50:17.92 ID:Ci9bQEdT0]
- >>441
80年代(10名)
１．ディエゴ・マラドーナ
２．ミシェル・プラティニ
３．カールハインツ・ルムメニゲ
４．ジーコ
５．マルコ・ファンバステン
６．ウーゴ・サンチェス
７．フランク・ライカールト
８．ルート・グーリット
９．ベルント・シュスター
１０．ソクラテス
ここらへんから思い入れある選手も切ってくので心が痛い
- 516 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/08(月) 15:27:03.20 ID:vIDNeHBU0]
- 遅れてすみません
～現在、集計中です～
- 517 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/08(月) 16:59:28.22 ID:vIDNeHBU0]
- 【80年代枠 有効投票１１】
順位、得票数(最高順位-得票数)、選手名
1 11(1-11) ディエゴ・マラドーナ
2 11(2-6) ミシェル・プラティニ
3 11(2-4) ジーコ
4 10(2-1) マルコ・ファンバステン
5 9(3-1) カール＝ハインツ・ルンメニゲ
6 9(4-1) フランク・ライカールト
7 8(3-1) ルート・フリット
8 8(5-1) ウーゴ・サンチェス
9 4(6-1,8-1) ベルント・シュスター
10 4(6-1,10-3) ゲーリー・リネカー
----------------------------------
11 4(7-2) ソクラテス
12 3(4-1) フランコ・バレージ
13 3(8-1) パオロ・ロッシ
14 2(5-1) ロナルド・クーマン
15 2(5-1) ファルカン
16 1(8-1) ガエターノ・シレア
17 1(7-1) ローター・マテウス
18 1(8-1) ジュゼッペ･ベルゴミ
18 1(8-1) ブライアン・ロブソン
20 1(9-1) エンツォ・フランチェスコリ
20 1(9-1) クラウディオ・カニージャ
20 1(9-1) アントニオ・カブリーニ
23 1(10-1) ジャン＝マリー・プファフ
23 1(10-1) カレッカ
23 1(10-1) アンドレアス・ブレーメ
- 518 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/08(月) 17:01:06.44 ID:vIDNeHBU0]
- 注目の2位争いは、三つ巴でありましたがプラティニに。
オランダトリオは順当に入り、8位ウーゴ・サンチェスまではほとんどの方が投票されています。
それ以下は、個人の好みが分かれるようで、かなり票が分散しました。
年代分けによる難しさがところどころに見うけられますが、
90年代にも活躍した選手は、もちろん次回も投票可能です。
【戦前枠 確定10名】、【50年代枠 確定10名】>>291
【60年代枠 確定10名】 、【70年代枠 確定10名】>>439
【80年代枠 確定10名】
ディエゴ・マラドーナ
ミシェル・プラティニ
ジーコ
マルコ・ファンバステン
カール＝ハインツ・ルンメニゲ
フランク・ライカールト
ルート・フリット
ウーゴ・サンチェス
ベルント・シュスター
ゲーリー・リネカー
- 519 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/08(月) 17:03:40.84 ID:vIDNeHBU0]
- 投票方法（>>82再掲） >>81も参照されたし
------------------------------------------------------------------
1週目 戦前 10名 ＋ 50年代 10名
2週目 60年代 10名 ＋ 4週目 70年代 10名
3週目 80年代 10名
→ 4週目 90年代 10名
5週目 00年代以降 10名
ここまででBEST100に入るべき70人を選定します。残り30名はどの年代の選手でも投票可能な自由枠とし、後程決定します
------------------------------------------------------------------
次に70位までの順位を付けます
6週目 1位～10位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
7週目 11位～20位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
8週目 21位～30位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
9週目 31位～40位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
10週目 41位～50位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
11週目 51位～60位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
12週目 61位～70位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
------------------------------------------------------------------
この後、自由枠30名の投票を解禁します
13週目 71位～80位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
14週目 81位～90位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
15週目 91位～100位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
------------------------------------------------------------------
順位の付け方ですが、投票された枠の中で得票数が多い選手から順位をつけていきます
得票数が同じ場合は、1位の票数。それも同じ場合は、2位の票数。・・・ とします
例
マラドーナ 得票数：15 1位：8票 2位：7票
ペレ 得票数：15 1位：7票 2位：8票
この場合、得票数が同じですが1位票の数でマラドーナを上位とします
- 520 名前： ◆76V7JjsdxU [2012/10/08(月) 17:05:21.70 ID:vIDNeHBU0]
- 今回は4週目ですので、【4週目 90年代 10名】です。
以下コピペして使ってください
----------------------------------------
>>520
90年代(10名)
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
----------------------------------------
※順位は、基本的に使用しませんが、得票数１０位の選手が複数名いたとき、上位順位の得票数が多い選手を上位とします。
※今回の締切は≪10/14（日） 23:59:59≫ です。それ以降は集計しません。
※不正行為・スレの趣旨から大きく逸脱する内容の投票は無効とします。また、投票の際にはこのレスにアンカーをつけてください。
★☆↓↓それでは、4週目 90年代 10名 スタート↓↓☆★
- 521 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/08(月) 17:10:38.85 ID:vIDNeHBU0]
- なお、投票方法についてですが
自由枠の投票後に順位を決める方法が良いのでは？との意見があります
今週・来週で特に異論がなければ、この意見の方式に投票方法を変更したいと思います。
------------------------------------------------------------------
1週目 戦前 10名 ＋ 50年代 10名
2週目 60年代 10名 ＋ 4週目 70年代 10名
3週目 80年代 10名
→ 4週目 90年代 10名
5週目 00年代以降 10名
6週目 自由枠 10名
7週目 自由枠 10名
8週目 自由枠 10名
------------------------------------------------------------------
次に順位を付けます
9週目 1位～10位の順位
10週目 11位～20位の順位
11週目 21位～30位の順位
12週目 31位～40位の順位
13週目 41位～50位の順位
14週目 51位～60位の順位
15週目 61位～70位の順位
16週目 71位～80位の順位
17週目 81位～90位の順位
18週目 91位～100位の順位
------------------------------------------------------------------
こんな感じですね。
ただ、自由枠は3週かけるのではなく、1回か2回とかにしてもいいかもしれませんね。
- 522 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/08(月) 17:26:37.85 ID:loE8ikTL0]
- 乙です
今回もシュスター、リネカー、ソクラテスが極めて僅差で10位以内と11位になったわけで
(実質的にはほぼ同じぐらいの評価。誰か一人のちょっとした気まぐれで変動するレベル）
これで仮にシュスター、リネカーが全体投票でも40位ぐらいの高順位に入ったとしても
その2人と競ってるはずのソクラテスはずっと下の71位以下が確定してしまうのはおかしいから
順位は100人決まってからの方がいい。
そもそも70人の時点でいったん順位つけなきゃいけない理由がないし。
- 523 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/08(月) 23:54:21.84 ID:vbMXeQmf0]
- 4 10(2-1) マルコ・ファンバステン
6 9(4-1) フランク・ライカールト
7 8(3-1) ルート・フリット
----------------------------------
17 1(7-1) ローター・マテウス
おいおいオランダ全員入ってマテウスが選外か???
オランダオタは頭狂ってんな
ジーコが3位って…
普通はマテウスが2位、プラティニ3位だろう
- 524 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/09(火) 00:08:26.76 ID:Tj81y/L/0]
- >>523
マテウスはほとんど90年代で入れる気でいるほうが多いと思うぞ
- 525 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:15:50.67 ID:x70RxAX90]
- ----------------------------------------
>>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ジネディーヌ・ジダン
３．ロマーリオ
４．ローター・マテウス
５．リヴァウド
６．フランコ・バレージ
７．ロベルト・バッジョ
８．マルセル・デサイー
９．パオロ・マルディーニ
１０．ピーター・シュマイケル
----------------------------------------
- 526 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 00:30:02.72 ID:OSZgDLNC0]
- ２０１０年グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング
1 ) マラドーナ
2 ) プラティニ
3 ) ファンバステン
4 ) ファルカン
5 ) ロナウド
6 ) フリット
7 ) ジダン
8 ) カカ
9 ) イブラヒモビッチ
10 ) シェフチェンコ
11 ) ライカールト
12) ネドベド
13 ) マテウス
14 ) バティステュータ
15 ) ジーコ
16 ) ヴェロン
17 ) ルイコスタ
18 ) カレッカ
19 ) ウェア
20 ) テュラム
www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
- 527 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/09(火) 00:32:10.63 ID:TChWRibq0]
- >>523
なんで自分でマテウス2位にして投票しなかったの？
頭狂ってんな
- 528 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/09(火) 00:48:01.24 ID:Tj81y/L/0]
- というかせめて文句言う人は投票したうえで言うべきだわな
選び抜くのに好きな選手だが泣く泣く落としたりとかしてるぞ
ただ一人違った意見だとしても同調されればその意見は大いに変わる
- 529 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 01:04:20.04 ID:T2+eTuYdO]
- マテウスがプラティニ、ジーコ、ファンバステンより上に評価されてるランキングなんて見たことないわ。
- 530 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 01:16:03.64 ID:r69OF7Kz0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．フランコ・バレージ
３．ロマーリオ
４．ローター・マテウス
５．パオロ・マルディーニ
６．ロベルト・バッジョ
７．リバウド
８．ピーター・シュマイケル
９．フリスト・ストイチコフ
１０．マルセル・デサイー
ジダンは00年代以降で
- 531 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 01:38:15.00 ID:6rmabmao0]
- 挙がっていない選手だと
ロベカル、カフー、ラウドルップ、クリンスマン、コーラー、ザマー
ベルカンプ、ストイコビッチ、ハジ、リトマネン、ウェア、バティ、デシャン
このへんかな。
次の年代にかぶってる選手がいるのは置いといて、
今投票に上がってる選手に比べてちょっと見劣りするのは否めないかなー
- 532 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 01:46:58.81 ID:FzlGsZhS0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．バレージ
３．マルディーニ
４．マテウス
５．ラウドルップ
６．ストイチコフ
７．バッジョ
８．ロマーリオ
９．リバウド
１０．コーラー
- 533 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 05:09:10.94 ID:GjgvkJYK0]
- 90年代(10名)
１．ロナウド
２．バレージ
３．マテウス
４．ゲオルゲ・ハジ
５．マルディーニ
６．ロマーリオ
７．バッジョ
８．ストイチコフ
９．リバウド
１０．コーラー
- 534 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 07:48:43.66 ID:2cjqKxg20]
- 90年代(10名)
１．ロナウド
２．ジダン
３．ロマーリオ
４．バッジョ
５．マテウス
６．ベルカンプ
７．デサイー
８. マルディーニ
９．バレージ
１０．シュマイケル
- 535 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 10:31:42.82 ID:KQLq3odO0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．バッジョ
３．ロマーリオ
４．マルディーニ
５．バレージ
６．マテウス
７．リバウド
８．ウェア
９．ガスコイン
１０．ハジ
- 536 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 10:41:20.39 ID:7AoGxn0l0]
- >>531
ストイコビッチとかスレ違いもいいところだろ
- 537 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 16:19:15.93 ID:0pdjSI1O0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ジダン
３．マテウス
４．マルディーニ
５．バレージ
６．ラウドルップ
７．バッジョ
８．ロマーリオ
９．ロベカル
１０．セードルフ
- 538 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 16:25:36.99 ID:jowqVtCP0]
- >>520
90年代(10名)
１．ジダン
２．ロナウド
３．バレージ
４．マテウス
５．マルディーニ
６．バッジョ
７．ラウドルップ
８．ストイチコフ
９．ウェア
１０．ロマーリオ
- 539 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 16:33:13.97 ID:/PVhTd7d0]
- >>520
90年代(10名)
１．バッジョ
２．ロナウド
３．ジダン
４．マテウス
５．バレージ
６．ラウドルップ
７．ロマーリオ
８．クリンスマン
９．パパン
１０．マルディーニ
- 540 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 16:47:56.73 ID:/dumPSoP0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．バッジョ
３．ジダン
４．マテウス
５．ロマーリオ
６．ラウドルップ
７．バレージ
８．マルディーニ
９．デサイー
１０．バティ
- 541 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 16:56:37.63 ID:q9aqBASm0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ジダン
３．バッジョ
４．バレージ
５．マテウス
６．ラウドルップ
７．デサイー
８．マルディーニ
９．ロマーリオ
１０．リバウド
- 542 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 17:40:08.09 ID:6rmabmao0]
- 急に投票が増えたね
- 543 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 18:11:36.68 ID:FaLK44JW0]
- バッジョをマテウス、ジダンの上にあげてる人の理由を聞きたいわ
- 544 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 18:25:34.28 ID:q9aqBASm0]
- 好みの問題じゃね？
- 545 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 18:45:48.20 ID:kgJcGs/70]
- 90年代(10名)
１．ファンバステン
２．ロマーリオ
３．ロナウド
４．バレージ
５．バッジョ
６．フリット
７．ラウドルップ
８．ライカールト
９．マルディーニ
１０．ストイチコフ
- 546 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 18:47:22.52 ID:99QYnbCk0]
- 若しくはジタンが90年代というより00年代の方が印象強かったとか？
でもジタンは入れたい。よしバッジョの下でいいや！！的な感じ。
- 547 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 18:47:46.77 ID:q9aqBASm0]
- ファンバステンは80年代で既に確定してるよ
- 548 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 19:01:07.65 ID:WbGScjMr0]
- >>520
90年代(10名)
１．ジダン
２．バレージ
３．ロナウド
４．バッジョ
５．マテウス
６．リバウド
７．ラウドルップ
８．マルディーニ
９．ロマーリオ
１０．ストイチコフ
- 549 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 19:03:46.24 ID:2cjqKxg20]
- バティってやっぱ厳しいのかな…。
10人だもんね。
- 550 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 19:41:07.10 ID:WWYy1ncf0]
- なかにはブライアンに投票している人も・・・いないか
- 551 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 19:45:15.02 ID:WbGScjMr0]
- ラウドルップといえばミカエルのほう
- 552 名前：訂正548 mailto:sage [2012/10/09(火) 19:46:15.10 ID:WbGScjMr0]
- >>520
90年代(10名)
１．ジダン
２．バレージ
３．ロナウド
４．バッジョ
５．マテウス
６．リバウド
７．ミカエル・ラウドルップ
８．マルディーニ
９．ロマーリオ
１０．ストイチコフ
- 553 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 19:47:45.85 ID:x70RxAX90]
- 兄よりすぐれた弟などいねぇ
- 554 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 20:16:32.77 ID:99QYnbCk0]
- 貴乃花 新井良太などなど
- 555 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 20:22:22.25 ID:VkPbHetu0]
- ジダンは00年代って前提で進んでたのに、早漏かよｗ
- 556 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 20:34:51.57 ID:tYaNp12Q0]
- 90年代(10名)
１．ロナウド
２．バレージ
３．マルディーニ
４．マテウス
５．ミカエル・ラウドルップ
６．ストイチコフ
７．バッジョ
８．ロマーリオ
９．リバウド
１０．デルピエロ
- 557 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/09(火) 20:41:06.27 ID:S3g7G7W00]
- >520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ジダン
３．リバウド
４．バッジョ
５．ラウドルップ兄
６．ロマーリオ
７．バレージ
８．マルディーニ
９．デサイー
１０．カフー
- 558 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/09(火) 21:02:28.05 ID:Tj81y/L/0]
- >>520
90年代(10名)
１． ロナウド
２． ジネディーヌ・ジダン
３． ロマーリオ
４． ローター・マテウス
５． ピーター・シュマイケル
６． ロベルト・バッジョ
７． パオロ・マルディーニ
８． カフー
９． フランコ・バレージ
１０． リリアン･テュラム
正直好きな選手でないがジダンはこの位置には持っていかないとな・・・
- 559 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 00:40:55.78 ID:KUhtksUg0]
- どっかにバロンドール投票の細かい順位わかるサイトないかな？
ウィキペディアだと2001年からしか4位以下はわからない。
- 560 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/10(水) 00:46:46.46 ID:hKHCuWdO0]
- >>517
お疲れ様です。毎回楽しく投票させていただいてます。
来週一週間インターネットが出来ない環境に行くので00年以降も投票しときます。
>>90年代(10名)
１．ロナウド
２．マテウス
３．ロマーリオ
４．ブレーメ
５．ミカエル・ラウドルップ
６．パウロ・マルディーニ
７．リバウド
８．デサイー
９．カフー
１０．コラー
00年以降(10名)
１．ジダン
２．メッシ
３．ロナウジーニョ
４．サミュエル・エトー
５．クリスティアーノ・ロナウド
６．シャビ
７．イニエスタ
８．ルイス・フィーゴ
９．ロベルト・カルロス
１０．カンナバーロ
- 561 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 01:06:27.43 ID:DPCu3g/X0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．バッジョ
３．バレージ
４．ミカエル・ラウドルップ
５．リバウド
６．マルディーニ
７．デサイー
８．マテウス
９．バティストゥータ
１０.ジョルジーニョ
- 562 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 01:13:09.04 ID:rCHPRdXz0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ジネディーヌ・ジダン
３．ミカエル・ラウドロップ
４．ロベルト・カルロス
５．フランコ・バレージ
６．ローター・マテウス
７．ロベルト・バッジョ
８．リバウド
９．パオロ・マルディーニ
１０．ロマーリオ
- 563 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 01:50:42.98 ID:86Molwmc0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．バレージ
３．ロマーリオ
４．マルディーニ
５．マテウス
６．ストイチコフ
７．コーラー
８．デサイー
９．リバウド
１０．レドンド
- 564 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 02:00:47.86 ID://x5DNMW0]
- 90年代(10名)
１．ロナウド
２．ロマーリオ
３．マテウス
４．バレージ
５．マルディーニ
６．ストイチコフ
７．ハジ
８．デサイー
９．リバウド
１０．コーラー
- 565 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 02:16:54.97 ID:knj65JbQO]
- >>554
後者が上なのは今年だけだろ
- 566 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 02:49:29.05 ID:CCbTZPYL0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．リバウド
３．ロベルト・カルロス
４．ミカエル・ラウドルップ
５．ロマーリオ
６．ロベルト・バッジョ
７．フランコ・バレージ
８．ジダン
９．ローター・マテウス
１０．ユルゲン・コーラー
- 567 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 03:10:43.59 ID:B+fY9bkf0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．リバウド
３．ジダン
４．ミカエル・ラウドルップ
５．テュラム
６．デサイー
７．バレージ
８．マルディーニ
９．マテウス
１０．バッジョ
- 568 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 03:15:17.24 ID:uImLzPRs0]
- >>520
90年代(10名)
１．バッジョ
２．バレージ
３．マルディーニ
４．ミカエル・ラウドルップ
５．デサイー
６．ロナウド
７．ウェア
８．アスプリージャ
９．ロマーリオ
１０．ベベト
- 569 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 07:14:46.89 ID:GzPAco4P0]
- >>520
90年代(10名)
１．バレージ
２．マテウス
３．ミカエル・ラウドルップ
４．マルディーニ
５．バッジョ
６．ロマーリオ
７．ロナウド
８．リバウド
９．ロベカル
１０．ライー
- 570 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 15:05:47.71 ID:J5EQyJme0]
- おい、ジダンはどうすんのよ？
00年代に入れるために書いてない人と、
90年代で書いた人の両方いるんだけど、これだと99人しか名簿ができないぞ
- 571 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 15:11:35.97 ID:KUhtksUg0]
- もう決定した後に00年代の方にもわざわざ入れる奴はそんなにいまい。
- 572 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/10(水) 15:13:37.21 ID:DW1qRspw0]
- まぁジダンクラスなら年代別でも落ちても
別枠の３０人の投票で確実に入るからそこまで気にしなくてもいいんじゃないかねぇ
- 573 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 16:12:06.34 ID:XPvf/Kfk0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ロマーリオ
３．マテウス
４．バレージ
５．マルディーニ
６．ストイチコフ
７．デサイー
８．リバウド
９．ピーター・シュマイケル
１０．ロベルト・カルロス
- 574 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/10(水) 17:10:52.59 ID:QKsrDlBEO]
- 00年
カンナバロ
シェフチェンコ
ネドベド
ロナウジーニョ
フィーゴ
ファンニステルロイ
アンリ
ラウル
デルピエロ
トッティ
ネスタ
- 575 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/10(水) 21:02:07.76 ID:xcl5S3rf0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．パオロ・マルディーニ
３．ロマーリオ
４．ロベルト・バッジョ
５．ジネディーヌ・ジダン
６．フリスト・ストイチコフ
７．ガブリエル･バティストゥータ
８．ゲオルゲ・ハジ
９．ジョージ・ウェア
１０．エリック・カントナ
- 576 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/10(水) 21:07:22.76 ID:RXspzs850]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ジネディーヌ・ジダン
３．ミカエル・ラウドルップ
４．ロベルト・バッジョ
５．パオロ・マルディーニ
６．フランコ・バレージ
７．ロマーリオ
８．リバウド
９．ジョージ・ウェア
１０．ローター・マテウス
- 577 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/11(木) 01:36:04.56 ID:gOKt+kWT0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ミカエル・ラウドルップ
３．ジネディーヌ・ジダン
４．ロベルト・バッジョ
５．フランコ・バレージ
６．パオロ・マルディーニ
７．リバウド
８．ジョージウェア
９．ロマーリオ
１０．カフー
- 578 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/11(木) 02:18:14.59 ID:DVSRaLO10]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ロマーリオ
３．バレージ
４．ストイチコフ
５．マテウス
６．リバウド
７．バッジョ
８．マルディーニ
９．ラウドルップ
１０．シュマイケル
- 579 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/11(木) 02:24:43.12 ID:Lq9D92oZ0]
- >>519
今回は集計がとても大変そうですね。
初期の頃、１位にレオ二ダスやジジを投票しました。あのときは１票が力が大きくて最終順位が
の影響がとてもありましたが、90年からは１票の力が少なくなりそうｗ
私は、明日から10日間サハラ砂漠に行ってくるので帰ってきたときには70人は決まってますね。
結果楽しみにしてます。集計がんばってください。
- 580 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/11(木) 11:52:42.29 ID:7kwnDmpbO]
- >>520
90年代(10名)
１．ロマーリオ
２．ロナウド
３．バレージ
４．ラウドルップ
５．マルディーニ
６．ストイチコフ
７．リバウド
８．マテウス
９．デサイー
１０．コーラー
公式戦２位のゴール数あげてるロマーリオには厳しい評価が多いね
- 581 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/11(木) 16:04:30.89 ID:hCnwP3C30]
- 90年代(10名)
１．ロナウド
２．ロマーリオ
３．バレージ
４．バッジョ
５．マテウス
６．マルディーニ
７．ストイチコフ
８．リバウド
９．ベルカンプ
10．ハジ
ジダンはタレントの激減した00年代以降に入れないと勿体無い
- 582 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/11(木) 17:33:26.25 ID:aIVB4ltX0]
- どっちみちもうこれだけ投票されりゃジダン90年代で入るだろ
- 583 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/11(木) 19:38:44.01 ID:sg/lbmMN0]
- いくらなんでもラウドルップの評価が高過ぎだろう
息の長かったクリンスマン、バティの評価が低いな
- 584 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/11(木) 20:50:13.97 ID:aGnJNyq50]
- ラウドルップはドリームチームのエースだろ
一般的にはロマーリオのイメージが強いけど
- 585 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/11(木) 21:01:41.73 ID:DVSRaLO10]
- ラウドルップも記憶に残るタイプの選手。
- 586 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/11(木) 22:20:39.20 ID:DfCTkwVK0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ジネディーヌ・ジダン
３．ミカエル・ラウドルップ
４．ローター・マテウス
５．リバウド
６．フランコ・バレージ
７．ロベルト・バッジョ
８．マルセル・デサイー
９．パオロ・マルディーニ
１０．ピーター・シュマイケル
- 587 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/11(木) 23:01:04.41 ID:kPfS4cBN0]
- >>520
90年代(10名)
１．ジネディーヌ・ジダン
２．ロナウド
３．リバウド
４．ミカエル・ラウドルップ
５．ロベルト・バッジョ
６．フランコ・バレージ
７．フリスト・ストイチコフ
８．ローター・マテウス
９．パオロ・マルディーニ
１０．ロマーリオ
- 588 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 01:43:32.83 ID:9LjaYNim0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ジネディーヌ・ジダン
３．リバウド
４．ロベルト・カルロス
５．ミカエル・ラウドルップ
６．フランコ・バレージ
７．ジョージ・ウェア
８．カフー
９．ロベルト・バッジョ
１０．ロマーリオ
- 589 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 09:45:41.26 ID:BRIoOMvo0]
- 南米最高のDFってフィゲロア？パサレラ？他の誰か？
- 590 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 10:25:08.34 ID:r3Waub0t0]
- 見たことなくていいんであれば、フィゲロア
- 591 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 12:21:52.88 ID:8t0KchPi0]
- DFなのにジーコと同じ南米最優秀３回って凄いよな＞フィゲロア
- 592 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 14:22:00.53 ID:I5kdEq/B0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．マルディーニ
３．バレージ
４．ロベルト・バッジョ
５．マテウス
６．バティストゥータ
７．リバウド
８．テュラム
９．ジョルジーニョ
１０．ウェア
- 593 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 18:03:59.26 ID:Dphvgtkv0]
- フィゲロアはまずＤＦなのに南米最優秀取ってる時点でパないからな。
フィゲロア以外いないだろＤＦの受賞者。
- 594 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 18:21:08.39 ID:r3Waub0t0]
- 当時の基準からするよと、
一段も二段も飛びぬけていたんだろうな
- 595 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/12(金) 18:35:15.16 ID:PfQPFSMp0]
- ハジ、ストイチコフ、シェフチェンコの東欧組は入るのかな？
- 596 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/12(金) 18:37:41.76 ID:rHOZ0o1qO]
- >>595
ネドベドは
- 597 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 18:45:25.59 ID:Dphvgtkv0]
- ストイチコフは個人的に微妙だけどここまでの投票では入りそうだな。
逆に自分は入るだろうと思ってるシェバが入れるか怪しい感じ。
- 598 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/12(金) 18:57:32.42 ID:QYRAQVha0]
- シェバは個人的に特に好きな選手だけど・・・
チェルシー時代はともかくミラン時代でもバロン取ったとは言え
突き抜けてトップの選手と言う感じではなかったんだよなぁ
トップクラスだったのは間違いないけど
ただウクライナが中堅規模だが目立つ存在だったのは彼あってこそだな
- 599 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 21:38:07.49 ID:N2VHGOKD0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ロマーリオ
３．バティストゥータ
４．ロベルト・バッジョ
５．シニョーリ
６．ストイチコフ
７．ハジ
８．ストイコビッチ
９．ガスコイン
１０．ドゥンガ
- 600 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 21:38:56.45 ID:r3Waub0t0]
- そういう投票すきｗ
- 601 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 22:23:21.56 ID:cJkSlQKU0]
- >>597
シェフチェンコは00年代の選手だから余裕で入るよ
タレントの宝庫だった70～90年代なら入らないだろうけど
- 602 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 22:27:12.91 ID:b0AL3motO]
- レドンド人気ないな～
- 603 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/12(金) 22:27:29.96 ID:Dphvgtkv0]
- そういうこと言うのは年食ったと自覚したほうがいいぞｗ
- 604 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 00:34:18.12 ID:i1nbfxzR0]
- ハジ、ストイチコフ、シェフチェンコは生まれた国次第で
トップ20に入る可能性があった選手
- 605 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 00:41:45.58 ID:UMunxvo80]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．マルディーニ
３．バレージ
４．ロベルト・バッジョ
５．ミカエル・ラウドルップ
６．マテウス
７．リバウド
８．テュラム
９．デサイー
１０．ウェア
- 606 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 01:03:11.01 ID:hn8SMJPJO]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ロマーリオ
３．バレージ
４．マテウス
５．ストイチコフ
６．ロベルト・カルロス
７．マルディーニ
８．リバウド
９．デサイー
１０．カフー
- 607 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 01:13:08.19 ID:kR5JAzt70]
- 証拠もないし言ってもしょうがないが
流石にこんだけ投票多いともはや自演や不正はほぼ確実にあるんだろうなぁ……
- 608 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 01:13:24.16 ID:mnL8RDnC0]
- ロナウドだな、やっぱ。
波はあったが、ハーフLINEから一人でゴールできたやつはこいつしかいない。
あとは定性評価だろ
- 609 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/13(土) 01:25:20.80 ID:ibHZHwSb0]
- ９０年代はやはりブラジルは化け物だらけのサイクルだな
でもＷ９４の立役者で選ばれてるのはロマーリオだけに集中してるんだよね
- 610 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 01:37:29.29 ID:kR5JAzt70]
- 94年のブラジルは貢献度で言えばドゥンガが凄いんだろうけど人気ないよな。
あとベベットも決勝トーナメント1回戦、2回戦と彼のゴールが決勝点になってる上に
94年大会以外でも普通に素晴らしい成績残してる選手なんだが
こういう所では殆ど話題に上がらない不思議。
- 611 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 01:40:11.74 ID:xYEMGiKM0]
- >>607
でも違和感を覚えるような投票はないけどな
一般的な評価とそんなにずれてないと思う
あえて言うならロマーリオの評価が
低いなとは思うが確実に入るくらいは稼いでるし
- 612 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 01:46:28.36 ID:cdGXPNyG0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ロマーリオ
３．バレージ
４．ジダン
５．マテウス
６．ロベルト・カルロス
７．マルディーニ
８．リバウド
９．バティストウータ
１０．カフー
- 613 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 01:50:23.84 ID:I8ydqB8l0]
- >>520
90年代(10名)
１．バッジョ
２．ロナウド
３．リバウド
４．ミカエル・ラウドルップ
５．マルディーニ
６．デサイー
７．バレージ
８．ベルカンプ
９．マテウス
１０．バティストゥータ
- 614 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 08:14:35.57 ID:fnWgRH7Y0]
- バレージ上位に入ってるけどそんな凄い選手でもないだろう
個人での守備面じゃコーラー、デサイーだし
攻撃面でもベッケンみたいに優れたわけじゃないし
統率は素晴らしかったけど
CL3回取ってるけど代表じゃタイトル取れなかったしそういう面でみたらプジョルのほうが上だわ
どっちも圧倒的な選手でもないけどプジョルとの評価の差はなんなんだろうか
マルディーニもそうだけどなんか当時のミラン選手は全員過大評価されすぎな気がする
黄金期リバポには厳しい評価なのに（ダルグリッシュすらあげずにオランダトリオ全員入りとかね）
ミランをここまで贔屓するのは流石にちょっとね
- 615 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 11:15:35.91 ID:IX9bRE/x0]
-
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- 616 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 12:14:18.93 ID:nl4rrrst0]
- >520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ジダン
３．リバウド
４．バッジョ
５．ミカエル・ラウドルップ
６．ロマーリオ
７．バレージ
８．マルディーニ
９．デサイー
１０．カフー
- 617 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 14:38:23.56 ID:74Mnp4v10]
- >>614
バレージ＝W杯決勝で、大会MVPの絶好調ロマーリオを完封
プジョル＝W杯決勝で、怪我明けのロッベンのドリブルをユニフォーム掴んで止めようとしたが
無様に転んで引きずられる
全然違うｗ
- 618 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 15:16:46.84 ID:suHppTdz0]
- メッシ→マラドーナ
イニエスタ→ジダン
ピケ→ベッケンバウアー
プジョル→バレージ
そりゃ強いわけだは
- 619 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 21:50:32.39 ID:0DAGa5Dw0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ロマーリオ
３．リバウド
４．ローター・マテウス
５．パウロ・マルディーニ
６．フリスト・ストイチコフ
７．フランコ・バレージ
８．ロベルト・バッジョ
９．ピーター・シュマイケル
１０．ゲオルグ・ハジ
今回も泣く泣く外した選手多数、残り30枠って90年代いっぱいになるんじゃね？
- 620 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/13(土) 23:44:19.26 ID:TLkV+Lwv0]
- >>618みたいな基地外じみたスペイン廚って、
このスレから追い出せないの？
- 621 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 00:00:18.18 ID:tqzwC0DDO]
- ピケのベッケンバウアー以外は割とまともだと思う
- 622 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 00:08:56.56 ID:9wkctSJZ0]
- >>520
90年代(10名)
１．ジダン
２．ロナウド
３．バッジョ
４．ロマーリオ
５．リバウド
６．ミカエル・ラウドルップ
７．ストイコビッチ
８．ハジ
９．マルディーニ
１０．マテウス
ファンタジスタに偏りすぎw
- 623 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 00:12:00.35 ID:x+ZQM9l60]
- ストイコビッチ信者がちょいちょい紛れ始めたな…
- 624 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 00:21:02.86 ID:4NOMAEpO0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．リバウド
３．ジダン
４．ミカエル・ラウドルップ
５．テュラム
６．デサイー
７．バレージ
８．マルディーニ
９．マテウス
１０．バッジョ
- 625 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/14(日) 00:23:19.50 ID:kDBncSLA0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．バッジョ
３．ジダン
４．ハジ
５．ルイ・コスタ
６．ストイコビッチ
７．ラウドルップ
８．リトマネン
９．バルデラマ
１０．ゾラ
- 626 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 00:24:13.88 ID:lT54Sam90]
- >>621
・点取れない
・アシスト出来ない
・フリーキック持ってない
という三重苦のイニエスタがジダンとか笑うしかないだろｗ
メッシもマラドーナの域には達してないし
- 627 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 00:26:32.54 ID:lT54Sam90]
- ああ、イニエスタは
・空中戦にも弱い
だから、四重苦かｗ
- 628 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 00:26:40.99 ID:F1LDTkeo0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．バレージ
３．マルディーニ
４．マテウス
５．ミカエル・ラウドルップ
６．ストイチコフ
７．バッジョ
８．ロマーリオ
９．リバウド
１０．コーラー
- 629 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 00:29:19.24 ID:MC0VdoO10]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ジダン
３．マテウス
４．マルディーニ
５．バレージ
６．ミカエル・ラウドルップ
７．バッジョ
８．ロマーリオ
９．ロベカル
１０．ベルカンプ
- 630 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 00:36:33.82 ID:OZJ0X+QZ0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．バレージ
３．マルディーニ
４．マテウス
５．ミカエル・ラウドルップ
６．ストイチコフ
７．バッジオ
８．ロマーリオ
９．リバウド
１０．デルピエロ
- 631 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 00:46:15.95 ID:x+ZQM9l60]
- 90年代(10名)
１．ロナウド
２．バッジョ
３．ミカエル・ラウドルップ
４．リバウド
５．マルディーニ
６．デサイー
７．バレージ
８．バティストゥータ
９．ベルカンプ
１０．ルイコスタ
- 632 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/14(日) 00:55:33.03 ID:hrcQrLx40]
- >>626
・点取りまくり
・アシストしまくり
・フリーキック最近決め過ぎの
メッシはマラドーナやペレを余裕で超えてます
- 633 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 00:57:40.59 ID:wq+OGpSf0]
- イニエスタはジダン超えてると思うけどなー
- 634 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/14(日) 01:00:17.39 ID:+iACX6A90]
- バルサ６冠、国際大会３連覇、欧州外開催優勝
どれも前人未到
イニエスタは文句なしでレジェンド
- 635 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 01:22:04.47 ID:4DtIv6nx0]
- >>520
90年代(10名)
１．ジダン
２．ロナウド
３．バレージ
４．マテウス
５．マルディーニ
６．バッジョ
７．ミカエル・ラウドルップ
８．ストイチコフ
９．ウェア
１０．ロマーリオ
- 636 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 01:39:53.84 ID:x+ZQM9l6I]
- >>520
90年代(10名)
１． バッジョ
２． ラウドルップ
３． ロナウド
４． マルディーニ
５． ベルカンプ
６． ドゥンガ
７． ダービッツ
８． デシャン
９． ボバン
１０． レオナルド
- 637 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 02:08:03.76 ID:x+ZQM9l60]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．バッジョ
３．ミカエル・ラウドルップ
４．リバウド
５．マルディーニ
６．デサイー
７．バレージ
８．バティストゥータ
９．ベルカンプ
１０．ルイコスタ
安価つけ忘れたので再投票
- 638 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 02:12:11.37 ID:hHhhaTjU0]
- >>634
全部チームタイトルで、それだけの経歴があるのに
一度もバロンドールになれないのがどういう事か判るな？
バルサの栄光はメッシのおかげだし、代表はみんなで取った栄冠
メッシがバルサで、3/11人の仕事をしてるとしたら、
イニエスタはバルサでも代表でも1/11人に過ぎないんだよ
- 639 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 02:45:58.93 ID:th5xT79Q0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．ジネディーヌ・ジダン
３．ミカエル・ラウドルップ
４．ローター・マテウス
５．リバウド
６．フランコ・バレージ
７．ロベルト・バッジョ
８．マルセル・デサイー
９．パオロ・マルディーニ
１０．ピーター・シュマイケル
- 640 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 07:08:43.80 ID:hr0c8ygn0]
- イニエスタは大会ＭＶＰになってるけどな
- 641 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 07:59:49.24 ID:OUrGLSPy0]
- >>602
ボランチ自体がサイドバックと並んでスターの少ないポジションだからな
確実に入るのはライカールト、含めるならマテウスとかシャビくらい
- 642 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 08:00:22.07 ID:OUrGLSPy0]
- 含めるならジジも入るか
- 643 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 11:17:19.92 ID:hr0c8ygn0]
- 90年代活躍した選手たちのバロンドール選考順位
バレージ
2位 5位 6位 8位 11位 20位 21位
ＤＦとしては歴代でもトップレベルの成績。
しかし初選出は28歳の年と、かなり遅い部類に入った。
マテウス
1位 2位 4位 6位 10位 12位 16位 24位
想像以上に高順位だったけど、想像していたほど選出回数は多くなかった（いや、十分多いけど）
ハジ
4位 8位 20位 20位 21位 24位
強豪国出身でない選手としてはかなりの選出回数を持つ選手。
しかし3位以内にも入れてないのは厳しいか。
ミカエルラウドルップ
4位 5位 7位 10位 11位 13位 18位 19位 20位 26位
3位以内はないものの
10代から30過ぎまでノミネートされ続け、選出回数はトップレベル。
シュマイケル
5位 8位 12位 17位
ＧＫとしてはこの年代では最高の成績。
92年は5位より高くてもいいぐらいだと思うけど。
- 644 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 11:18:26.40 ID:hr0c8ygn0]
- クリンスマン
2位 5位 6位 6位 8位 8位
選出された6回が全て一桁順位。
普通に素晴らしい成績だけどやはり1位が取れなかったのが悔やまれる。
ストイチコフ
1位 2位 12位 13位 14位
1、2位を取るも一桁順位はその2回にとどまり
選出回数もそれほど多くない。
ジョージ・ウェア
1位、12位
1位になっていながら選出回数はわずか2回？と思ってしまうが
そもそもウェアが取った年が初めて欧州人以外もノミネートされるようになった年で
その時点でウェアは29歳だったのでこれは仕方がない部分がある。
ザマー
1位 9位 9位
選出回数は3回と少ないが、ＤＦでバロンドール、一桁順位3回は快挙と言える
メラー
6位 11位 17位 24位 27位
このスレで殆ど名前も挙がらないが地味に結構ノミネートされてる。
バッジョ
1位 2位 8位 23位 25位
一時代を作った選手だが選出回数はそれほど多くない。
- 645 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 11:19:26.01 ID:hr0c8ygn0]
- デサイー
8位 9位 10位 11位 24位
バレージ、マルディーニあたりと比べるとどうしても見劣りしてしまうが、ＤＦでこれは十分立派な成績。
ＤＦはその時代のトップクラスですら選出自体が稀だったりする。
（ユルゲン・コーラーですら11位が1回だけである）
マルディーニ
3位 3位 6位 7位 7位 10位 14位 18位 22位 23位 28位
ＤＦでありながらこの上位選出回数は凄い。
初選出から18年後にも選出され
最高位の3位を取った9年後にもまた3位と全盛期は何時なのかわからない息の長さ。
スーケル
2位 6位 17位
瞬間風速は高いが、トップ選手と評価が定着していないタイプ。
ベルカンプ
2位 3位 4位 8位
間違いなくトップＦＷだったことを証明する成績だが
この回数では1位が取れてないとやはりちょっと厳しいか。
バティストゥータ
4位 6位 7位 13位 20位 23位
南米選手が候補に入るようになってからは6年連続で選出
特にラスト3年は安定して高順位に入っていたが、やはり3位以内ナシは厳しい。
ヤリ・リトマネン
3位 8位 18位
Ｗ杯、ＥＵＲＯともに全大会で予選敗退国の出身でこの成績は見事ではある。
- 646 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 11:20:36.48 ID:hr0c8ygn0]
- リヴァウド
1位 5位 5位 7位 8位 33位
当時のトップ選手に恥じない成績。
でも2002年が8位はちょっと低すぎだと思う。
ジダン
1位 2位 3位 4位 5位 5位 9位 18位 19位 23位 28位
以外にも1位になったのは98年の1回だけだが総合的には流石の成績。
1位～5位コンプリートしたのは史上ベッケンバウアーとジダンだけかも。
テュラム
7位 25位
実績の割りに寂しい評価。やはりＤＦは冷遇され気味であることが判る。
ビエリ
7位 9位 26位
ノミネートされてるのはいずれも90年代なので入るなら90年代だろうが
この成績ではどの道厳しいか。
デルピエロ
4位 4位 10位 13位 16位 20位
00年代以降と考えられているのか、そもそも論外扱いなのか殆ど名前が挙がらないが
そこそこ検討している成績。
95、96年に連続で4位だった時は「これから彼の時代になる」という空気だったが……
ロナウド
1位 1位 2位 3位 11位 23位 26位
文句のつけようのない順位。
怪我で泣いた割には選出回数も少なくはない。
さらにバロンドール史上最年少なんだから凄い。
- 647 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 11:25:42.51 ID:hr0c8ygn0]
- 総合してみると成績的にまぁ確定だろってのは
ロナウド、バレージ、マルディーニ、マテウス、ジダン(00年代に入れたい人もいるみたいだけど）
リバウド、バッジョはそこまで圧倒的な成績じゃないけどまぁそれ抜きでも別格感があるのでやはり確定。
そしてバロンドールは関係ないけどまず確定なロマーリオ。
残り2枠をここに挙げた他の面子で争う感じになりそうだけど
この分だと上の確定面子に次いで好成績だったラウドルップ、ストイチコフ当たりが埋めることになるだろう。
大体極めて妥当な結果に終わりそうなんだがクリンスマンやザマーの支持されなさを見ると
例の人じゃないけどドイツは人気ないなｗと思う。
- 648 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 14:31:38.10 ID:iNBH2YXN0]
- クリンスマン
2位 5位 6位 6位 8位 8位
物凄い活躍はなかったけどこれならベスト10入るのに十分だけどなあ
現役時代はクリーン紳士的なイケメンで人気選手だったしスター性もあったけどなんなんだろうな
実績でも代表では不動の中心選手だったしクラブでも4大リーグで二桁得点13回と長く活躍できたのに評価低いな
金髪ゲルマン白人、男前でジェントルでクリーン、WCユーロ王者、ドイツ代表キャプテン
模範生過ぎて選手として過小評価されてると思う
ウェアがバロン取った年は本来クリンスマンが受賞すべきなんだけどアフリカ選手に
バロンをってな感じで逆差別が発動したからねえ
- 649 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 15:43:45.95 ID:bC9WhNuQ0]
- ドイツ代表の場合90年Ｗ杯も野戦病院状態だったユーロ96も
グループで勝った印象が強い
実際90年Ｗ杯のＭＶＰはスキラッチだし
96年のバロンドールはザマーだけど2位のロナウドと一票差だからね
- 650 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 15:55:44.77 ID:hr0c8ygn0]
- まぁそれはザマーが云々より
最年少バロンドール受賞者なのに
実はその前年ですらＥＵＲＯ無ければ確実に取ってたロナウドが
どこまで化け物なんだよｗって感じがする事実だな。
その年のロナウドって今年のネイマールより若いんだぜ。
- 651 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 17:52:02.41 ID:TKlJ0bcu0]
- >>520
90年代(10名)
１．ロナウド
２．マルディーニ
３．バレージ
４．ミカエル・ラウドルップ
５．マテウス
６．ロベルト・バッジョ
７．リバウド
８．テュラム
９．ロマーリオ
１０．ウェア
- 652 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 18:44:37.54 ID:JJj0gaw00]
- 90年代(10名)
１．ロナウド
２．ロマーリオ
３．ミカエル・ラウドルップ
４．ストイチコフ
５．バレージ
６．ハジ
７．マルディーニ
８．バッジョ
９．デサイー
１０．ベルカンプ
- 653 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/14(日) 18:55:08.35 ID:RWzPaU5l0]
- >>643
バロン取ってないけど
ロベカルの情報あればお願いします
- 654 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/14(日) 20:19:15.78 ID:+iACX6A90]
- >>638
バロンドールがFIFAに統合されて何故すぐUEFA欧州最優秀選手賞が設立されたか分かるな？
W杯で何も出来なかったメッシが受賞するような人気投票賞に昔ほどの権威はないのだよ。
あるんなら態々かつてのバロンドール同様の賞を新設する必要ないからな。
で、イニエスタはそれを今年受賞したわけだが
- 655 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 22:22:30.02 ID:v1uit5uj0]
- >>654
むしろワールドカップ限定だったロナウド（豚）やカンナバロが受賞する方が問題だろｗ
- 656 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/14(日) 22:54:03.29 ID:JJj0gaw00]
- >>654
W杯で仕事したって言うなら、イニじゃなくてビジャにやれよｗ
- 657 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/15(月) 00:02:16.27 ID:P1bPjDMS0]
- ～集計中～
- 658 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/15(月) 00:25:28.96 ID:P1bPjDMS0]
- 【90年代枠 有効投票５４】
順位、得票数、選手名
1 54 ロナウド
2 50 パオロ・マルディーニ
3 48 フランコ・バレージ
4 46 ロベルト・バッジョ
5 43 ローター・マテウス
6 42 ロマーリオ
7 41 リバウド
8 38 ミカエル・ラウドルップ
9 28 ジネディーヌ・ジダン
10 23 マルセル・デサイー
----------------------------------
11 21 フリスト・ストイチコフ
12 11 ジョージ・ウェア
13 10 ゲオルデ・ハジ
14 9 ロベルト・カルロス
15 9 ピーター・シュマイケル
16 8 ガブリエル・バティストゥータ
17 8 ユルゲン・コーラー
18 8 カフー
19 7 デニス・ベルカンプ
20 6 リリアン・テュラム
21 3 ドラガン・ストイコビッチ
22 2 マヌエル・ルイ・コスタ、ドゥンガ、ポール・ガスコイン、ジョルジーニョ、アレッサンドロ・デル・ピエロ
27 1 アンドレアス・ブレーメ、ジュゼッペ・シニョーリ、エドガー・ダービッツ、ユルゲン・クリンスマン、
＿＿＿ヤリ・リトマネン、ファウスティーノ・アスプリージャ、ディディエ・デシャン、カルロス・バルデラマ、
＿＿＿ジャン＝ピエール・パパン、ズボニミール・ボバン、ベベト、エリック・カントナ、フェルナンド・レドンド、
＿＿＿ライー、クラレンス・セードルフ、ジャンフランコ・ゾラ、レオナルド
- 659 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/15(月) 00:27:54.19 ID:P1bPjDMS0]
- 文字制限のため最高順位-最高順位得票数はオミットさせていただきましたが、
3票以上得票のある選手には、順位に反映しております。
2票以下は同順位としました。
ジダンは半数が投票しなかったなかでも、2位票ではトップ。
10位争いはあの名勝負を思い起こさせる展開になりました。
最後まで僅差でしたが結果はストイチコフのドリームチームを打ち破ったミランの中心メンバー、デサイーに。
投票内容からも、ファンタジスタ全盛と言える時代だったことがうかがえます。
にもかかわらずディフェンスの選手が4人(?)トップ１０入り、落選した選手にも多くのDF・GKがいることが興味深いです。
以外なほど低かったのがクリンスマン。私も投票してませんが・・・
もちろん、今回10名に入らなかった中でも次の年代で活躍した選手は投票可能です
【戦前枠 確定10名】、【50年代枠 確定10名】>>291
【60年代枠 確定10名】、【70年代枠 確定10名】>>439
【80年代枠 確定10名】>>518
【90年代枠 確定10名】
ロナウド
パオロ・マルディーニ
フランコ・バレージ
ロベルト・バッジョ
ローター・マテウス
ロマーリオ
リバウド
ミカエル・ラウドルップ
ジネディーヌ・ジダン
マルセル・デサイー
- 660 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/15(月) 00:28:36.50 ID:P1bPjDMS0]
- 投票方法（>>82再掲） >>81も参照されたし
また、今週中に特に異論がなければ>>521の方式に変更
------------------------------------------------------------------
1週目 戦前 10名 ＋ 50年代 10名
2週目 60年代 10名 ＋ 4週目 70年代 10名
3週目 80年代 10名
4週目 90年代 10名
→ 5週目 00年代以降 10名
ここまででBEST100に入るべき70人を選定します。残り30名はどの年代の選手でも投票可能な自由枠とし、後程決定します
------------------------------------------------------------------
次に70位までの順位を付けます
6週目 1位～10位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
7週目 11位～20位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
8週目 21位～30位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
9週目 31位～40位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
10週目 41位～50位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
11週目 51位～60位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
12週目 61位～70位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
------------------------------------------------------------------
この後、自由枠30名の投票を解禁します
13週目 71位～80位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
14週目 81位～90位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
15週目 91位～100位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
------------------------------------------------------------------
順位の付け方ですが、投票された枠の中で得票数が多い選手から順位をつけていきます
得票数が同じ場合は、1位の票数。それも同じ場合は、2位の票数。・・・ とします
例
マラドーナ 得票数：15 1位：8票 2位：7票
ペレ 得票数：15 1位：7票 2位：8票
この場合、得票数が同じですが1位票の数でマラドーナを上位とします
- 661 名前： ◆76V7JjsdxU [2012/10/15(月) 00:31:21.32 ID:P1bPjDMS0]
- ※※注意事項および、>>660の投票方法を必ずお読みください。
今回は5週目ですので、【5週目 00年代以上 10名】です。
以下コピペして使ってください
----------------------------------------
>>661
00年代以降(10名)
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
----------------------------------------
※順位は、基本的に使用しませんが、得票数１０位の選手が複数名いたとき、上位順位の得票数が多い選手を上位とします。
※今回の締切は≪10/21（日） 23:59:59≫ です。それ以降は集計しません。
※不正行為・スレの趣旨から大きく逸脱する内容の投票は無効とします。また、投票の際にはこのレスにアンカーをつけてください。
★☆↓↓それでは、5週目 00年代以降 10名 スタート↓↓☆★
- 662 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 00:34:31.17 ID:P1bPjDMS0]
- >>560
特例としてカウントします
- 663 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 00:48:44.83 ID:aQz+2Xuf0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．イニエスタ
３．シャビ
４．クリスティアーノ・ロナウド
５．シェフチェンコ
６．ネドベド
７．ブッフォン
８．フィーゴ
９．ピルロ
１０．ロナウジーニョ
- 664 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 00:55:39.45 ID:pfTbKSR60]
- >>661
00年代以降(10名)
１．リオネル・メッシ
２．ロナウジーニョ
３．チャビ
４．イニエスタ
５．クリスティアーノ・ロナウド
６．サミュエル・エトー
７．ジャンルイジ・ブッフォン
８．ルイス・フィーゴ
９．ロベルト・カルロス
１０．カルレス・プジョル
集計お疲れ様でした、今回は大変でしたね。
00年も多いだろうなー
- 665 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 01:31:35.67 ID:XbFdJHs90]
- 00年代以降(10名)
１．ジダン
２．メッシ
３．クリスティアーノ・ロナウド
４．ロナウジーニョ
５．シェフチェンコ
６．アンリ
７．ブッフォン
８．シャビ
９．ネドベド
１０．カンナバーロ
- 666 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 01:37:29.92 ID:BRcv2l3k0]
- >>653
同年代の選手まとめてやるから待たれよ。
- 667 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/15(月) 01:41:20.32 ID:P1bPjDMS0]
- >>665
既にリスト入り確定済みの選手がいる場合、集計しません。
修正して再投票してください。
また、アンカーの無い投票は集計もれの可能性がありますので、アンカーを付けてください
- 668 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 01:44:28.66 ID:crjJ1nKI0]
- 年代またがってる選手は不利だよなあ
どちらも90年代だったがマテウスは80年代だしジダンは00年代だと思うけど
- 669 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 02:40:25.80 ID:JEOIYwZ60]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．イニエスタ
４．ロナウジーニョ
５．C・ロナウド
６．ロベルトカルロス
７．フィーゴ
８．ブッフォン
９．プジョル
１０．アンリ
- 670 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 02:45:56.89 ID:gwonnZQ70]
- >>661
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．ロナウジーニョ
４．シャビ
５．シェフチェンコ
６．アンリ
７．フィーゴ
８．ブッフォン
９．ネドベド
１０．カンナバーロ
スペイン代表はトップ20ならレギュラー選手は全員入って良いと思うが
トップ10だと厳しいな
- 671 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/15(月) 02:52:09.83 ID:P1bPjDMS0]
- ※※
来週より自由枠の投票を開始する場合、
30名を何週に分けるかを相談したいです。
個人的には、10名ずつ、3回に分けてやりたいと思いますが・・・
- 672 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 03:00:20.71 ID:vZ9+QPSn0]
- >>661
00年代以降(10名)
1．メッシ
2．C・ロナウド
3．イニエスタ
4．ロナウジーニョ
5．カンナバーロ
6．カシージャス
7．シャビ
8．ブッフォン
9．ピルロ
10．クローゼ
- 673 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 04:12:40.35 ID:pSsR3Uhx0]
- >>671
自由枠だと近年の選手に偏ると思うから
各年代から追加で3人づつ選ぶ方式か（計101になるけど＝100と考える）
戦前～70年代から15人
80年代から00年以降の中から追加で15人選ぶ方式とかの方が
バランスよさそうな気もする
- 674 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 05:33:59.87 ID:uZsFYdDe0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．ロナウジーニョ
３．シャビ
４．クリスティアーノ・ロナウド
５．シェフチェンコ
６．アンリ
７．ブッフォン
８．ネドベド
９．ヴィエリ
１０．カンナバーロ
- 675 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/15(月) 07:26:31.83 ID:P1bPjDMS0]
- >>673
そうですね。
「過去の年代の選手を評価できないので、自由枠は近年の選手だけで投票する」
という人が出てくることが、容易に想像できます。
近年に偏ることが予想されるので、それをどうするか。
・年代ごとに最低限10名選んだのだから、残り30名は完全に自由でも良い
・残り30名もなるべく偏りを少なくしたい
個人的には後者なのですが、ここまできて投票を複雑にするのもどうかな？という気持ちもあります
違った着眼点としては、
自由枠の30名は、順位投票の際に51位以下から投票できるようにする、などです。
こうすれば古い年代の選手達も尊重されるのかな？と考えます。
ベストなやり方ではないと思いますが・・・
余りに偏りのある投票は集計しない、という手もありますね。
今回、全部で７つの年代がありますが、1回の投票で10名選ぶとして
・各年代最低一人は選ぶ。
・少なくとも５つの年代から一人選ぶ
・１つの年代からは3人まで（00年代以降の3人だけの投票なども可とする）
などですね
今回、思った以上にいいリストが出来てきてます。
「みんなで作っている」というつもりで、
スレのみなさんの意見を聞きたいと思います。
もちろん、シンプルにいこう！でも良いと思いますし、
それが私個人としては一番楽だったりしますがｗ
- 676 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 09:29:54.93 ID:mbyeW32y0]
- >>661
00年代以降（10名）
1．メッシ
2．ロナウジーニョ
3．シャビ
4．イニエスタ
5．ジダン
6．Cロナウド
7．カンナバーロ
8．ブッフォン
9．アンリ
10．トッティ
- 677 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 10:25:04.04 ID:yrZhJcwW0]
- ジダンはすでに90年代の方で確定したから入れちゃダメってことだよね？
- 678 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 10:37:50.70 ID:BRcv2l3k0]
- >>671 >>675
いつも乙です。
まず、集計人の労力という点は全く配慮しないで意見を出すのでその点は先に謝っておきます。
自由枠は10人ずつ×3週でいいんじゃないかと
一週目の10人にもれたらまた翌週の10人の候補にって感じですね。
ただ最後の10人（つまり順位を決める100人に残れるかの投票）はなんか熾烈なことになりそうなので
今からちょっと問題がないかシミュレートの必要があるかも。
自分は最初は各年代から10人ずつ選んでる時点でもう後は自由でいいんじゃない？と思っていたんだけど
それは自由と言っても残り30人もそこまで極端に年代が偏ることもあるまいと予想していたからで
90年代からここまで急激に票が伸びたとなると残り30人が殆ど90年代以降で埋められる確率が低くない気がしてきたので
何か工夫が必要だと思います。
正直、ここまでの感じではペレのFIFA100なんかは言うに及ばず
ワールドサッカー誌のベスト100やFIFAの委員会選出のベスト100よりもよっぽど
客観的で不自然に思えるところが少ないランクが出来そうだと思うので
最後までなるべく偏り無くやりたい。
個人的には各年代多くても3人までってのが一番いいかな、と思いました。
偏りなく、とは言ったけど全く偏りがなすぎるのも逆に不自然だし
戦前あたりは最低今の10人のみとなっても別におかしくはないでしょう。
ただ見てない選手は評価できないから3人までしか書かないとかは無しにすべきだと思います。
そのルールで仮に90年代の3人しか書かない票が多発したら結局は同じことになるから。
あとこの「年代」ってのがジダンみたいに曖昧な選手がいるから
選手の「生年」にすべきかと。（ジダンもフィーゴもロナウドもブッフォンも70年代生まれ）
順位投票の際も何かルールが必要かもしれないけど
それはまたその時に意見言います。
- 679 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 10:50:28.08 ID:BRcv2l3k0]
- あと、自由枠に入る前に「この選手が凄い！」というアピールタイムみたいなのを設けてはどうかと。
昔の選手は直接見てないので功績で判断するという人が多い（というか全員）になると思うけれど
Ｗ杯で13点とったフォンテーヌはみんな一応知っていても
テルモ・サラの実績がどれだけ凄いかとかわかってない人いっぱいいると思う。
- 680 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 13:58:40.92 ID:EDf9p2BJ0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．シャビ
４．ロナウジーニョ
５．シェフチェンコ
６．アンリ
７．ブッフォン
８．カンナバーロ
９．トッティ
１０．ネドベド
- 681 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/15(月) 17:56:59.65 ID:doUGLsKq0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．リオネル・メッシ
２．ロナウジーニョ
３．ファビオ・カンナバロ
４．シャビ
５．アンドレス・イニエスタ
６．カカ
７．ジャンルイジ・ブッフォン
８．クリスティアーノ・ロナウド
９．ロベルト・カルロス
１０．アンドリー・シェフチェンコ
- 682 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 18:42:39.04 ID:BRcv2l3k0]
- 2000～有力選手のバロンドール順位
カーン
3位 3位 24位
選出回数は少なめだが、ＧＫでありながら2年連続3位は快挙。
3位以内に入れたＧＫは史上4人だけで、2回入ったのは史上カーン一人だけ。
フィーゴ
1位 5位 6位 14位 19位 22位 28位 32位
早熟であり、晩成の選手。まぁ流石といった成績。
ネドベド
1位 7位 15位 22位 23位
1位になった選手の中では総合的には物足りない成績かも。
ロベカル
2位 5位 8位 13位 14位 18位 22位
ＤＦとしては歴代でもトップレベルの成績。
ＤＦとして評価されていたかは微妙だが。
カンナバーロ
1位 24位
ＤＦはノミネートされるのすら難しく、ましてや1位を取るのは快挙ではあるのだが一発屋すぎるだろ！
24位ですら前年の1位を引きずっての評価な感あり。
ベッカム
2位 4位 10位 10位 20位 28位
なんだかんだで近年のイングランドでは最高の選手は彼か、と思わせる成績。
- 683 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 18:43:19.19 ID:BRcv2l3k0]
- バラック
5位 14位 19位 20位
どっかでゴールド取れてればもっと上がったかもね
ニステルローイ
6位 6位 9位 13位 24位
ＣＬで何度も得点王になっているしもうちょっと成績いいかと思った。
トッティ
5位 10位 14位 18位
バロンドール凄い欲しがってたみたいだけど現実はかなり厳しかった。
なんでよりによってＷ杯優勝の年にノミネート外なんだ。
セードルフ
17位 19位 23位
3チームでＣＬ優勝だけど個人ではまぁこんなところ
シェフチェンコ
1位 3位 3位 4位 5位 8位
1位含む一桁順位6回と00年代ではトップレベルの成績。
ネスタ
5位 13位 14位
ＤＦとしては相当な成績。
でも1位取ったカンナバロの方が上になっちゃうよな。
ラウール
2位 7位 7位 9位 9位 20位 21位
10代の頃から7年連続で選出された天才だが、25歳を最後に選出されず。
バロンドール取ってても良かったんだけどね。
- 684 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 18:44:31.02 ID:BRcv2l3k0]
- アンリ
2位 3位 4位 4位 4位 6位 9位 15位 19位
1位こそないが00年代では総合でトップ3に入るだろう好成績。
しかし7回も10位以内に入って一度もバロンドールが取れないとは……
ある意味バロンドール取るより凄いオンリーワン記録。
（イニエスタあたりが更新するかも）
デコ
2位 11位 13位
3年だけがんばった。
ドログバ
4位 8位 9位 10位 14位 17位 21位
エトオと並ぶアフリカの雄。
割と遅咲きだったが少なくない選出回数。
プジョル
11位 17位
クラブ、代表ともに最強チームでタイトル総なめにしても
個人ではこの順位止まり。本当にＤＦには厳しい。
ランパード
2位 15位 17位 17位 21位
2位の時の1位がブラジル人だったのでさりげなく旧基準だったらバロンドールを取っていた男。
クローゼ
7位 21位
ドイツ代表キャップ、ドイツ代表得点、Ｗ杯通産得点全て歴代2位。
Ｗ杯に時だけ選出される男
- 685 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 18:45:33.19 ID:BRcv2l3k0]
- ブッフォン
2位 17位 18位 19位 19位
Ｗ杯の年にＧＫとしては快挙の2位。
しかしＷ杯優勝をもってもＧＫではバロンドールは取れず
それ以外の年は彼ほどのＧＫですら2桁順位。
オーウェン
1位 4位 13位
19歳で4位、22歳で受賞という、凄まじい期待を背負った選手だったがここがピークでした。
っていうか受賞自体が将来性込みで早まった評価したとしか思えん。
フォルラン
5位 7位 19位
オーウェンと同い年ながら対照的に30歳になってから3年連続で選出と頑張った男。
ピルロ
5位 9位
今年はまた順位高いかも。
ロナウジーニョ
1位 3位 4位 12位 12位 22位
立派な成績だがやはり全盛期は短かったのを伺わせる数字。
ジェラード
3位 9位 10位 13位 25位
1位にはなれずともずっとトップグループを走っている男という印象だったが
思ったより選出回数は多くない。
- 686 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 18:46:34.46 ID:BRcv2l3k0]
- シャビ
3位 3位 3位 5位
遅咲きだったので選出されたのは遅めだが。
その後は凄まじい安定感。3位3回は歴代最多。
エトオ
5位 6位 8位 10位 12位 15位 17位 30位
8年連続で選出され高順位を取り続けているがバロンドールは遠い。
ビジャ
7位 8位 14位 25位 26位
ＥＵＲＯ、Ｗ杯優勝して得点ランクトップの年でも7位、8位止まり。
やはり世間の評価としてはイニ、シャビ、カシより低い。
イブラヒモビッチ
7位 7位 8位 9位 14位 20位
ストライカーとしての評価はビジャ以上
アフリカ2強以下という感じの成績。
カシージャス
4位 7位 9位 16位 27位
ＧＫとしては歴代トップクラスの成績。
数え切れないほどタイトルを取り
5年連続で最優秀ＧＫに選ばれてもトップ3に入れない。
それだけＧＫにとってバロンドールは厳しい。
カカ
1位 6位 8位 9位 11位 15位
凄くピークの時間が短かった選手みたいに扱われてる印象があるが
こうして見るとバロンドール取った年以外も結構がんばっている。
- 687 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 18:47:42.61 ID:BRcv2l3k0]
- アドリアーノ
6位 7位
こっちは本当にピーク短い。
リベリー
12位 13位 17位 28位
二桁順位のみだがそこそこノミネート
トーレス
3位 11位
彼は勝者
スナイデル
4位 12位
2010年は4位だけど彼が取るべきだったよね。
でも結果が全てだから仕方ないね。
イニエスタ
2位 4位 4位
ここ数年安定して好成績。
今年も3位以内は確実。
ルーニー
5位 8位 8位 13位 26位
昨年は自身最高位の5位を記録。
優秀な成績ではあるがメッシ、クリロナには大分置いていかれてしまった。
- 688 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 18:51:01.68 ID:BRcv2l3k0]
- クリロナ
1位 2位 2位 2位 6位 12位 14位 20位
普通に歴代でもトップレベルの成績。
10代の頃から8年連続選出は見事。
2位3回は歴代最多。今年にもさらに記録を更新しかねないｗ
……つくづく同年代にメッシさえいなければ。
セスク
8位 12位 19位 19位 21位
地味にシャビやイニエスタより早くから選出され続けている早熟タイプ。
でもむしろ段々順位下がってるぞ。
メッシ
1位 1位 1位 2位 3位 20位
20代半ばにして他の追随を許さない圧倒的成績。
1位3回は史上タイ記録、トップ3以内5回も史上タイ記録
そして今年の選考でその記録を更新してしまいそう。
バロンドールのみの観点で見れば間違いなく史上最高。
- 689 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/15(月) 18:57:30.29 ID:wKWnafp3O]
- おおむね予想通りだけど、デサイーがちゃんと入ってきたのは意外だった
例の人ではないがドイツ勢はやはり人気ないなｗ
クリンスマンは１０人には入らないだろうが、一票というのは…
ドイツ人は思い入れのある選手になりにくいということだろうか
傑出した個人の力ではなく、組織で勝ってるイメージが強いからだろうか
現代のスペインにも同じことが言えるだろうな。
- 690 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 18:59:17.88 ID:BRcv2l3k0]
- 順位で見れば確実なのは
メッシ、クリロナ、ロナウジーニョ、アンリ、シェフチェンコ、ロベカル
残り4枠は
1位を含むそこそこの順位の
フィーゴ、カカ、ネドベド
1位はないが上位選出回数の多い
ベッカム、ラウール、ドログバ、エトオ
回数は少なく1位もないけど5位以内安定しており、まだ選出され続けそうな
シャビ、イニエスタ
カーン、ブッフォン、カシージャスのＧＫ勢
ＤＦでバロンドールとってるカンナバロ
このあたりでの争いになりそう。
- 691 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 19:03:16.02 ID:uR+S9igoO]
- ルーニー最高5位なのか
意外だな
- 692 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 19:43:20.47 ID:IjhPSefw0]
- 00年代以降なのにバルサを上位にしたがる若人を生暖かく見守るとしよう
- 693 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 19:56:07.99 ID:Ys5/ziBO0]
- クリンスマンが当時から人気がなかったらのならともかく
現役時代はバステン、バッジョと並んで人気選手だったのに不思議だよ
実績でも負けてない（むしろ勝ってるか）と思うぐらいだし
なんなんだろうか
- 694 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/15(月) 20:16:20.47 ID:Zb7zIBkz0]
- DFが高評価されはじめたので
前の方の選手は少しシビアになったから
- 695 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 20:29:21.04 ID:wKWnafp3O]
- １５人くらい挙げてから削っていくとき、
まず誰をいれるか？ってのには入らないが、
誰を外すか？って考えると真っ先に選ばれそうだからな＞クリンスマン
- 696 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 20:34:54.61 ID:wKWnafp3O]
- >>692
むしろバルサ上位が普通だと思うんだけど
イニエスタは評価分かれるのはまだ理解できるけども、
シャビメッシは十分評価できる実績つんでる
- 697 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 20:46:38.78 ID:BRcv2l3k0]
- 00年代以降でバルサより成績いいチームってどこだよｗ
チャンピオンズリーグ3回も優勝してるのに。
- 698 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 21:25:20.78 ID:VB4DZ2eDO]
- バロンドール順位を俺ルールで優劣付けると次の通りだな。
第1グループ：アンリ＞メッシ＞クリロナ＞シェフチェンコ
第2グループ：ロナウジーニョ＞カカ＞エトー＞フィーゴ＞ラウル＞ロベカル＞ドログバ＞シャビ＞ベッカム＞イブラヒモビッチ
これにプラス、カシージャス＞ブッフォンのＧＫ勢
この中での勝負だな。
- 699 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 21:31:01.61 ID:Ka6yfz9k0]
- これさ、GKやセンターバック以上に守備的なMFのノミネートが厳しいね。
サイドバックもだけど。00年代でほとんど候補いないんじゃないかな。
ビエラとか名前もあがらんし。（00年代では彼が最高かな？あとはダービッツ？）
- 700 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 21:33:37.08 ID:Ka6yfz9k0]
- ここまでイブラ投票全く無しってのは意外だ。逆に意外にネドベド入れる人多いね。
前までビジャもベスト100確定とか言ってた人いたけど
こりゃとてもじゃないが難しいね。
セードルフのバロンドールの評価の低さが際立ってるように感じるがまあ現実こんなもんか…。
- 701 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/15(月) 21:39:31.61 ID:6eryh7M20]
- >>700
ブラジル大会で得点王になればまた評価高くなるんじゃない？
これまで２大会連続での得点王はいないみたいだし
- 702 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 22:53:22.73 ID:VB4DZ2eDO]
- ちなみに90年代をバロンドール順位を元に俺ルールで優劣付けると次の通り。
第1グループ：ジダン
第2グループ：マルディーニ＞マテウス＞ロナウド＞ラウドルップ
第3グループ：リヴェウド＞クリンスマン＞バレージ＞ストイチコフ＞デルピエロ＞バッジョ＞バティステュータ
これにロマーリオ、デサイー、シュマイケル入れた争い。
結果、クリンスマンがランク外になった以外はまぁ順当って感じだね。
- 703 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 00:56:57.40 ID:8D2JQcCU0]
- メッシ→ペレ
イニエスタ→マラドーナ
ビジャ→ミュラー
シャビ→クライフ
ピケ→ベッケン
カシージャス→ヤシン
バルサが史上最強なわけだ
- 704 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 00:58:50.96 ID:TOim+H6X0]
- カシージャスさん、寝返らないでください
- 705 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 01:01:02.41 ID:8D2JQcCU0]
- 間違えたｗ禿だったｗｗｗ
- 706 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/10/16(火) 01:05:11.19 ID:TOim+H6X0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．リオネル・メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．ロナウジーニョ
４．シャビ・エルナンデス
５．アンドレス・イニエスタ
６．ティエリ・アンリ
７．ロベルト・カルロス
８．ジャンルイジ・ブッフォン
９．ルイス・フィーゴ
１０．アンドリー・シェフチェンコ
- 707 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 01:30:27.98 ID:+V4EkabW0]
- ----------------------------------------
>>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．クリスチャーノ・ロナウド
４．アンリ
５．フィーゴ
６．ロナウジーニョ
７．シェフチェンコ
８．ブッフォン
９．ギグス
１０．イニエスタ
----------------------------------------
この先かってにベスト２０。
１１．ラウール
１２．プジョル
１３．カフー
１４．ロベルト・カルロス
１５．トッティ
１６．スコールズ
１７．ジェラード
１８．カシージャス
１９．エトー
２０．カカ
- 708 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 02:12:59.34 ID:MHqdPP4S0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスチャーノ・ロナウド
３．シャビ
４．アンリ
５．ロナウジーニョ
６．フィーゴ
７．シェフチェンコ
８．カンナバーロ
９．ネドベド
１０．ブッフォン
これだけバロンドール受賞者がいるのに
イニエスタやプジョル、カシージャスごときが、10位以内に入る訳が無い
資格があるのは、３位以内に３回ノミネートされてるシャビぐらいだろ
イニとかは最後の30人枠で敗者復活戦に回れよ
- 709 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 02:20:30.09 ID:+V4EkabW0]
- バロンドールにこだわりすぎだよ
アンリ＞カンナバーロってことが分かってるんだろ？
なら「バロンドールをどれくらい評価するか」ってのは、人それぞれだってことも理解しなよ
今回の年代で評価が割れるのはカンナバーロとイニエスタなんだろうな
- 710 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 02:46:51.69 ID:BXrIdzH30]
- >>661
00年代以降(10名)
１.メッシ
２．イニエスタ
３．シャビ
４．ロナウジーニョ
５．アンリ
６．クリスティアーノ・ロナウド
７．プジョル
８．ブッフォン
９．トッティ
１０フィーゴ
つか誘導するようなコメント
いらなくね？
- 711 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 03:07:44.43 ID:MHqdPP4S0]
- >>709
だって、10年代じゃなくて”00年代以降”って括りなのに、
イニエスタを２位とか３位にしてる基地外が参加してると腹立つじゃん
- 712 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 03:45:09.63 ID:VlyaCVOt0]
- やっぱりバルサかｗ
- 713 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 07:05:47.26 ID:/vLbuTYJ0]
- 00年代後期のバルサのインパクトは凄かったからしゃあない
- 714 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 07:49:59.34 ID:Sc9NCvpF0]
- >>661
00年代以降(10名)
１． メッシ
２． C.ロナウド
３． ロナウジーニョ
４． フィーゴ
５． カカ
６． シェフチェンコ
７． シャビ
８． アンリ
９． ピルロ
１０．ブッフォン
- 715 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 07:59:34.04 ID:DmI+/pz5O]
- バルサやスペインが強くなってからサッカーを知った世代がいるからどうしようもないな
- 716 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 09:43:53.30 ID:TOim+H6X0]
- むしろサッカー史全体を知ってれば今のスペインがどれだけ強いか判るはずなんだけどね
ドイツですら出来ていないＥＵＲＯ連覇と欧州外でのＷ杯優勝なんだから。
- 717 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/16(火) 09:49:16.28 ID:qLcHnhde0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．アンリ
４．シェフチェンコ
５．カカー
６．フィーゴ
７．ロナウジーニョ
８．ブッフォン
９．シャビ
１０．ピルロ
- 718 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/16(火) 09:57:47.28 ID:ZuV5MDwhO]
- >>714が一番正確だろ
とりあえずトップ3はメッシ、クリロナ、ロナウジーニョで確定だろ
- 719 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 10:21:08.57 ID:sgTHtSzV0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．C・ロナウド
３．シャビ
４．イニエスタ
５．ロナウジーニョ
６．シェフチェンコ
７．ネドベド
８．ブッフォン
９．フィーゴ
１０．ティエリ・アンリ
- 720 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 13:37:52.27 ID:Fcqat4lO0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．アンリ
４．シェフチェンコ
５．シャビ
６．フィーゴ
７．ロナウジーニョ
８．ブッフォン
９．カンナバーロ
１０．トッティ
トッティは攻撃的MFとしても併用されながら、名立たる本職FWのインザーギにもビエリにも達成できなかった
セリエA通算200得点を突破してるから、個人能力でもっと評価されて良いと思うんだ
ドイツW杯の時も、トッティの休養日にしたオージー戦は苦戦したからな
- 721 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 13:58:10.41 ID:Fcqat4lO0]
- >>716
それは違うな
むしろサッカーを長く見てれば、今のスペインは全員が90点の選手ばかりで
突出した選手がおらず、戦術を含めた総合力で勝っている
つまり、このランキングで選ばれるような
”スペイン代表の顔”になるべき選手が居ないんだよ
あと南アW杯優勝については、GLでスイスに負けて
準決勝のドイツが怪我のクローゼ、ミュラーが出場停止だった事からマグレの印象が強い
- 722 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 14:23:25.75 ID:VlyaCVOt0]
- どこの代表も戦力ダウンしている中、戦力アップしたスペインが結果的に強くなったってことでしょ。
- 723 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 15:29:44.33 ID:Fcqat4lO0]
- ところでクローゼって、どうなんだろう
クラブレベルだと、まだ通算120ゴールのFWだけど
ドイツ代表だとゲルト・ミュラーに次ぐ優秀なストライカーなのにな
まあ、ミュラーがずば抜けて良い成績なんだけど
間違いなく次のW杯でロナウドの通算得点を抜いて１位になるだろうから
選ばれる資格はあるのかもな
- 724 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 16:05:59.43 ID:TOim+H6X0]
- 次のＷ杯でクローゼは36歳なんだが……
本当に2点以上取れると思うのか？
っていうか代表にいるのか？
まぁ仮に取ったら文句なしで100位以内入れていいと思うけど。
- 725 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 16:08:50.86 ID:SnAoon380]
- 00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．イニエスタ
４．アンリ
５．シャビ
６．カンナバーロ
７．カシージャス
８．ピルロ
９．ビジャ
１０．セードルフ
- 726 名前：725 mailto:sage [2012/10/16(火) 16:14:02.27 ID:SnAoon380]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．イニエスタ
４．アンリ
５．シャビ
６．カンナバーロ
７．カシージャス
８．ピルロ
９．ビジャ
１０．セードルフ
アンカー忘れてましたスイマセン
- 727 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 17:04:30.57 ID:Fcqat4lO0]
- >>724
今も代表に呼ばれて、W杯欧州予選でもスタメンだよ
ドイツ代表通算得点１位まで、あと３点、
W杯通算得点１位まで、あと１点だから
怪我しないようにゴール後のパフォーマンスだった宙返りを次のW杯まで封印するってさ
- 728 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 17:59:00.42 ID:+V4EkabW0]
- クローゼはチームタイトルが弱すぎる
かといってトッティみたいなバンディエラでもないし、
ブッフォンみたいにそのポジションで稀代の名手というわけでもない
100位以内に一考の余地のある選手だが、Ｗ杯通算得点王になれば文句なしというわけでもないと思う
クローゼの活躍でＷ杯取れたりしたら全然違ってくるけど
- 729 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 19:04:53.10 ID:bTDO2Wnt0]
- クリンスマンが90年代投票で1票という結果でベスト100は論外という評価なのだから
クローゼは議論の余地すらないとおもうが
クローゼはWC通算14得点だがクリンスマンだって11得点で優勝してるしユーロではキャプテンとして
チームをまとめ優勝してるのにランク外だったからWCで記録塗り替えたところで選外だよ
クラブでもクリンスマンはクローゼの倍以上得点してるからね
クローゼは代表クラブで国際大会のチームタイトルゼロだしビッグクラブじゃ通用してなかったから
逆にビジャは入れなきゃおかしい選手
WCとユーロとCLで優勝してWCとユーロじゃ得点王だから
- 730 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 19:10:28.21 ID:TOim+H6X0]
- クリンスマンは10位以内には入れなかったけど
11～13位ぐらいなら入れたって人がいっぱいいたかもしれんだろ
というかバロンドールの数字とかもっと早く出てれば考え変わった人もいたかもな
- 731 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 19:22:26.15 ID:+V4EkabW0]
- そういうすぐに調べられるデータで考えが変わることがおかしいともいえる
- 732 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 19:22:41.91 ID:DmI+/pz5O]
- クリンスマンはバロンでもボーダーライン選手の一人
- 733 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/16(火) 20:09:29.14 ID:w2Y2naQh0]
- クリンスマンは３０の補欠枠で入りそうな感じ
クローゼは現状正直厳しい感がある
ただどっちにしても次期大会の出来次第っていう余地が大きく残ってる選手だ
現状３大会連続で得点がらみで活躍したってのはそうはいないし
４大会になると前人未到ではないか？
- 734 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 20:12:09.14 ID:+V4EkabW0]
- W杯で確実に活躍する選手だからな
- 735 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/16(火) 20:21:06.85 ID:Iaj6whTR0]
- クローゼってEUROじゃさほど活躍してないよな
W杯だけじゃさすがに厳しくないか？
EUROでもバコバコ点取ってんならまだしも
W杯だけじゃな～
- 736 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 20:29:26.31 ID:Fcqat4lO0]
- >>735
ギリシャやデンマークが優勝して
ベルギーやチェコ、ポルトガル、80年代のスペインが準優勝できるEUROに、
一体どれほどの価値が？？？
- 737 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 20:47:35.87 ID:nhmlYXhD0]
- >>661
１．シャビ
２．イニエスタ
３．カシージャス
４．ビジャ
５．カンナバーロ
６．ブッフォン
７．ロベルト・カルロス
８．カカ
９．ヴィエラ
１０．テュラム
- 738 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/17(水) 00:04:55.99 ID:bZRAI3ja0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．シャビ
４．シェフチェンコ
５．イニエスタ
６．フィーゴ
７．ロナウジーニョ
８．ブッフォン
９．カカ
１０．ネドベド
- 739 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/17(水) 01:40:00.99 ID:AyY2bk0B0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．アンリ
４．クロスティアーノ・ロナウド
５．フィーゴ
６．イニエスタ
７．ロナウジーニョ
８．トッティ
９．カシージャス
１０．セードルフ
イタリアからは普通はトッティだろ
- 740 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/17(水) 01:53:45.43 ID:AyY2bk0BI]
- ----------------------------------------
>>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．クリスチャーノ・ロナウド
４．アンリ
５．フィーゴ
６．ロナウジーニョ
７．エトー
８．ブッフォン
９．イニエスタ
１０．ネドベド
----------------------------------------
- 741 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/17(水) 01:58:26.53 ID:AyY2bk0BI]
- トッティ、ネスタ、ビジャ、ラウル、シェフチェンコあたりも入れたい所だが
- 742 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/17(水) 12:22:56.96 ID:bHDnhtGH0]
- クリンスマンって得点率だけ見るとちょっと他の歴代ドイツFWと比べて落ちるのな
ポルディぐらい
（ミュラーは論外）
- 743 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/17(水) 19:22:43.73 ID:y3HzwALF0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．ブッフォン
３．ロナウジーニョ
４．カカ
５．フィーゴ
６．C・ロナウド
７．カンナバロ
８．シェフチェンコ
９．シャビ
１０．イニエスタ
- 744 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/17(水) 23:56:10.42 ID:nbd+gawA0]
- >>661
00年代以降(10名)
１． ロナウド
２． メッシ
３． イニエスタ
４． カシージャス
５． ラウル
６． シャビ
７． カンナバーロ
８． アロンソ
９． カカ
１０．ニステルローイ
- 745 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 00:12:07.34 ID:6sg/ydiW0]
- カンナバーロ以外と人気だな。
100位以内でも結構意見割れそうだと思ったのに
この年代トップ10に入りそうだ。
逆にこの年代のＤＦじゃどう考えても鉄板だと思ったロベカルが意外と少ない。
念のため言っておくけど90年代にロベカル入ってないからな？
- 746 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 01:18:20.89 ID:qz1Hu2lU0]
- >>745
ＳＢっていうポジションのせいかもな
カンナバーロみたいなＣＢだと決定的な失点の危機を救った（＝得点に匹敵する）プレイが顕著だけど
ＳＢの場合は攻撃にも守備にも貢献具合が微妙
ロベカルは得意のＦＫをＷ杯で１本も決めていないのが痛い
- 747 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 01:31:46.28 ID:rHhWxvsY0]
- ロベカルは裏狙われて穴になることも多かったしな
けどカンナバーロがここまで評価されてるのは不思議だね
90年代のザマ―が1票も入っていないのに
カンナバーロってそんなに良いDFだったかね
少なくともネスタのほうが良いと思うけど
ネスタを上回ったのは2006年だけじゃないかな
- 748 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 01:32:40.54 ID:6sg/ydiW0]
- でも>>682にあるとおりロベカルのバロンドール順位は
90年代では2，3位だったマルディーニ、バレージに匹敵する、ＤＦとしては歴代最高レベル
というかＣＦやトップ下でも文句なしにその時代のトップレベルと言える順位なんだけどなぁ。
- 749 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 01:57:03.86 ID:rHhWxvsY0]
- 2002年にバロンじゃなかったのがおかし過ぎた
- 750 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 02:20:54.87 ID:qz1Hu2lU0]
- >>747
その2006年が凄すぎた
カンナバーロが居なかったら、ＧＫがブッフォンでも相当な失点数で
とてもＷ杯で優勝なんて無理だったからな
それだけ多くのピンチをしのいでいたし、
実際にそれが各国の記者の目に留まってこそのバロンドールだったんだから
たった一人のＣＢの力でＷ杯優勝できたと言って良い国は、長い歴史の中でもあの時のイタリアだけだろう
- 751 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 10:02:28.55 ID:QsaSaFxD0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３・ロナウジーニョ
４．フィーゴ
５．イニエスタ
６．C・ロナウド
７．カンナバロ
８．カシージャス
９．ブッフォン
１０．カカ
- 752 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 10:08:39.92 ID:6sg/ydiW0]
- しかしカーンも人気無いな
- 753 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 13:01:24.32 ID:DSbmj+4U0]
- >>661
00年代以降(10名)
１. メッシ
２．ロナウジーニョ
３．クリスティアーノ・ロナウド
４．アンリ
５．シェフチェンコ
６．シャビ
７．カンナバーロ
８．ブッフォン
９．トッティ
１０フィーゴ
- 754 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 13:02:55.08 ID:xzvXhqS50]
- >>661
00年代以降(10名)
１． メッシ
２． クリスティアーノ・ロナウド
３． イニエスタ
４． ビジャ
５． シャビ
６． アンリ
７． ピルロ
８． プジョール
９． クローゼ
１０． バラック
- 755 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 13:19:00.84 ID:6sg/ydiW0]
- あとここまで恐ろしく人気がないのはベッカムだな
- 756 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 13:38:32.89 ID:zxakDQpT0]
- >>661
00年代以降(10名)
１. メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．イニエスタ
４．ロナウジーニョ
５．シェフチェンコ
６．シャビ
７．ネドベド
８．ブッフォン
９．カカ
１０フィーゴ
- 757 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 14:30:02.40 ID:jn9jd7SI0]
- イニエスタageのロナウジーニョsageが必死過ぎるｗ
- 758 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 15:40:46.32 ID:gMWDbnw10]
- ルーニーもいないな。
- 759 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 17:21:51.88 ID:S6JOh1bFO]
- シェフチェンコなんて確定と思ってたけど外してるのが結構いるよね。
ベッカムはイケメン過ぎて過小評価されてると思う。
- 760 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 17:34:43.79 ID:coMTUJvP0]
- 個人的にはカカはもっと高いと思ったけど
ミラン時代はセリエでもCLでも無双してたイメージがあるのに
００年代後期に活躍した方が有利になるのは仕方ないか
- 761 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 17:35:28.34 ID:lGUUUUYNO]
- 直前の流れに左右される投票が多い
自分の意見を持ってほしいね
- 762 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 17:37:46.23 ID:DSbmj+4U0]
- >>759
スペイン勢を入れたい人が外しやすいのが、
シェフチェンコ、ネドベドあたりだなｗ
そして、カンナバーロ外してプジョルとか
本気で舐めてるとしか思えない
>>759
ベッカムよりはスナイデルを入れたいかな
従来の記者のみによる投票なら、2010年のバロンドールだからな
スナイデルの年から新システムが採用されるとか不運としか思えないｗ
- 763 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 17:59:46.58 ID:lGUUUUYNO]
- カンナバーロが入ってくるほうがおかしい
ザマーは入ってなくてマルディーニやバレージが入るんだから、
同じ基準で考えるとプジョルになるだろ
- 764 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 18:47:00.61 ID:l5dx46Xr0]
- >>747今確認したらマジでザマーに一票も入ってなかったｗ
俺はバレージが80年代で入らなかったから
しょうがなくザマー外したんだが・・・
個人的にはクリンスマンよりザマーだわ
- 765 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 19:02:22.14 ID:S6JOh1bFO]
- プジョルはロートルのフランスに虐殺されたイメージが強い
- 766 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 19:03:02.20 ID:rHhWxvsY0]
- ザマ―ざまぁｗ
言いたかっただけです、すいません。
ザマ―は補欠で入ってくるかもね。
自分もカンナバーロよりプジョル派なんだけど、
10名選ぶとしたらほかに優先度の高い選手がいたから入れてない
プジョルはバルサ黄金時代の中核の一人だと思うんだけどね。
ファンバステン・ライカールト・フリット・バレージ・マルディーニ・デサイー
世代をまたいでるけどグランデミランから6名入ってるんだから、
この10年では最高のDFだったプジョルは入ってきてもおかしくないね
- 767 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/18(木) 20:12:36.03 ID:v2ju6oka0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．リオネル・メッシ
２．ロナウジーニョ
３．ファビオ・カンナヴァーロ
４．クリスティアーノ・ロナウド
５．カカ
６．ルイス・フィーゴ
７．アンドリー・シェフチェンコ
８．パベル・ネドベド
９．マイケル・オーウェン
１０．マルタ
バロン＆FIFA最優秀だけで選んでみた
- 768 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 20:18:21.94 ID:rHhWxvsY0]
- その発想はなかったｗ
- 769 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 20:20:25.25 ID:DSbmj+4U0]
- プジョルはランク分けすると、マテラッツィぐらいの選手だろｗ
１対１に弱すぎる
- 770 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 20:29:20.90 ID:qUeLMNwq0]
- クリンスマン1票…90年代で5指には確実に入るCFなのにこれはありえないだろ まあでも俺も入れてないけどｗ
ジダン9位…え???
ロベカル…まだ途中だが評価が低すぎる CL何回も取ってWCじゃ準優勝、優勝した歴代屈指のSBだぜ?
代表じゃタイトルに届かなかったバレージ、マルディーニの高評価おかしくね?しかも両者揃ってってのは…
- 771 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 20:40:55.97 ID:tYMcP2Jn0]
- ジダンは00年代以降に入れる人がいたから票が割れた
ロベカルも多分そうだろう
バレージ、マルディーニは歴代ベストイレブンに
入ってもおかしくないんだから高評価でも不思議ではない
- 772 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 20:44:00.03 ID:DSbmj+4U0]
- >>770
タイトルを重視するなら、デシャンとか絶対入れなきゃダメだろｗ
選考基準はクラブ実績、代表実績、個人能力、個人実績のバランスだよ
これのどこに重点を置くかが人によって違うから意見に違いが出て来る
- 773 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 20:56:22.92 ID:6sg/ydiW0]
- マルタってまさか女かよｗ
女で選ぶなら澤兄貴は00年以降に間違いなく入るよな？
- 774 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:01:22.94 ID:jn9jd7SI0]
- 「２０世紀ベストイレブン」
選出方法は、世界各国の記者（２５０人以上）によって、まずその記者の属する
大陸（ヨーロッパ、南米、アフリカ、北中米カリブ海、アジア）ごとのベストイレブンを
投票で選び、それをもとに各大陸を代表する２４人の記者によって、
２０世紀のベストイレブンが最終的に投票で決定。
２０世紀ベストイレブン
ＧＫ レフ・ヤシン 旧ソ連
ＤＦ フランツ・ベッケンバウアー 旧西ドイツ
ＤＦ ボビー・ムーア イングランド
ＤＦ カルロス・アルベルト ブラジル
ＤＦ ニュートン・サントス ブラジル
ＭＦ ヨハン・クライフ オランダ
ＭＦ アルフレッド・ディ・ステファノ アルゼンチン
ＭＦ ミシェル・プラティニ フランス
ＦＷ ガリンシャ ブラジル
ＦＷ ペレ ブラジル
ＦＷ ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン
www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage43.htm
- 775 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:02:16.53 ID:jn9jd7SI0]
- ヨーロッパベストイレブン
ＧＫ レフ・ヤシン 旧ソ連
ＤＦ パオロ・マルディーニ イタリア
ＤＦ フランコ・バレージ イタリア
ＤＦ ボビー・ムーア イングランド
ＭＦ フランツ・ベッケンバウアー 旧西ドイツ
ＭＦ ヨハン・クライフ オランダ
ＭＦ ミシェル・プラティニ フランス
ＭＦ ボビー・チャールトン イングランド
ＦＷ エウゼビオ ポルトガル
ＦＷ フェレンツ・プシュカシュ ハンガリー
ＦＷ マルコ・ファン・バステン オランダ
南米ベストイレブン
ＧＫ ウバルド・フィジョール アルゼンチン
ＤＦ ニュートン・サントス ブラジル
ＤＦ カルロス・アルベルト ブラジル
ＤＦ ダニエル・パサレラ アルゼンチン
ＤＦ エリアス・フィゲロア チリ
ＭＦ ジジ ブラジル
ＭＦ リベリーノ ブラジル
ＭＦ ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン
ＦＷ アルフレッド・ディ・ステファノ アルゼンチン
ＦＷ ガリンシャ ブラジル
ＦＷ ペレ ブラジル
www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage43.htm
- 776 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:10:57.10 ID:rHhWxvsY0]
- 独断と偏見的10段階評価
クラブ実績、代表実績、個人能力、個人実績の順
マルディーニ
１０、５、９、８ 合計３２
バレージ
１０、６、９、８ 合計３３
カンナバーロ
４、８、８、９ 合計２９
ネスタ
７、０、９、７ 合計２３
デサイー
８、９、９、７ 合計３３
チュラム
７、９、９、６ 合計３１
マテウス
９、１０、１０、１０ 合計３９
ザマ―
７、７、８、９ 合計３１
ロベカル
１０、８、９、８ 合計３５
カフー
６、８、８、６ 合計２８
プジョル
１０、１０、８、５ 合計３３
- 777 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:38:11.83 ID:gMWDbnw10]
- WC優勝と準優勝を経験してるロベカルとカフーが代表実績8ってどうなん？
- 778 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:42:14.68 ID:S6JOh1bFO]
- プジョルは100以内もないと思うけどね。
バロンドールにノミネートすらほとんどされたことのない選手だよ。
- 779 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:44:18.27 ID:coMTUJvP0]
- プジョルは良い選手だが00年代のトップ10に入る余地は無いよ
プジョル選ぶなら他にふさわしい選手がいるんでそっちを優先したいかな
- 780 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:53:38.34 ID:gMWDbnw10]
- >>661
1．メッシ
2．ロナウジーニョ
3．Cロナウド
4．シェフチェンコ
5．ブッフォン
6．イニイスタ
7．ルーニー
8．トッティ
9．ドログバ
10．アンリ
やはり前線の選手が多くなるな。
- 781 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:57:56.94 ID:qUeLMNwq0]
- カフー 94優勝 98準優勝 02優勝
流石に10確定だろう
大会で活躍したかどうかなら8ぐらいでもいいけど
確かに個人能力はそんな高くないとは思うけどね
- 782 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:01:31.24 ID:rHhWxvsY0]
- カフーとロベカルの代表実績８は低かったね。
９が妥当かな
- 783 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:03:43.81 ID:jn9jd7SI0]
- プジョルは2006年WCの戦犯のような気もするが
ユーロで加点されて最高評価ってことか？
- 784 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:07:35.54 ID:DSbmj+4U0]
- >>776
プジョルの個人能力は6～7ぐらいだよｗ
カンナは9は確実にあるし、10でも良いぐらい
クラブ実績も6はあるだろ
- 785 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:11:10.30 ID:pmk56NO40]
- EURO2012欠場したのにスペインは大会1失点ってのもな
プジョルを否定はしないけど、プジョルじゃなくてもいいって証明されちゃった
- 786 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/18(木) 22:14:12.07 ID:uYEWyEdt0]
- >>661
00年代(10名)
１． リオネル・メッシ
２． クリスティアーノ・ロナウド
３． ジャンルイジ・ブッフォン
４． ロナウジーニョ
５． シャビ
６． アンドリー・シェフチェンコ
７． ティエリ・アンリ
８． イケル・カシージャス
９． ファビオ・カンナヴァーロ
１０． ロベルト・カルロス
毎大会ドイツを一番応援してるんだがな・・・
カーンは０６の頃に正ＧＫならね・・・
ＧＫは息が長くて２大会３大会と結構出てる人が多いからなぁ
- 787 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:25:55.19 ID:DSbmj+4U0]
- >>783
いや、冗談抜きでプジョルはマテラッツィ辺りと同格だよ
ひょっとしたら、マテより下かも知れない
とても100人に選ばれる選手じゃないのは確か
- 788 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:37:56.04 ID:gMWDbnw10]
- 代表実績
カフー 10
ロベカル10
プジョル8～9
これ位が妥当では？
- 789 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:51:03.79 ID:DSbmj+4U0]
- >>788
「バルサでも代表でも最高の成績だから、プジョルは00年代以降で最高のＤＦ！」の一点張りで
”貢献度”という概念が欠落してるんだろうな
「スペイン代表が３連覇達成だから、レギュラー選手の代表実績は全員10点満点！」
って考え方なんだろう
- 790 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 23:12:12.54 ID:6sg/ydiW0]
- プジョルのバロンドール投票なんか>>684だからな
確かにプジョルはクラブでも代表でも優勝しまくってるけど
逆に言えばＣＬ，ＥＵＲＯ，Ｗ杯の優勝があってなおこの程度なんだ
スペイン以外の出身だったらノミネートすらされてるかどうか。
- 791 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 23:53:55.25 ID:lGUUUUYNO]
- いやいや、
バルサやスペイン代表の高成績への貢献度はかなりだよ
バルサではメッシとシャビの次じゃないかな
むしろカンナバーロがたった一大会の活躍でベスト100に入ることが論外
バロンドールは本当にその年だけだし、ノミネートされてる年自体少ない
ＣＬベストイレブンの履歴を見てもわかる
どっちにしても両選手入るべきでないけどね
- 792 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 23:57:02.01 ID:6sg/ydiW0]
- つまりいつものスペインはシャビ以外入れたくない人ですね
- 793 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/19(金) 00:05:24.46 ID:lGUUUUYNO]
- リーガオタだからカシとイニエスタも入れてるぜ
俺もプジョルは入らないがカンナバーロも入れてない
マドリーでの動き思い出したらとてもとても…
- 794 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 00:52:56.29 ID:jxOqy/Eu0]
- >>791
＞むしろカンナバーロがたった一大会の活躍でベスト100に入ることが論外
別にスキラッチみたいな一発屋じゃなくて、バレージが退いた後のイタリア代表を牽引した
名ディフェンダーなんだから入る資格はあると思うけどね
- 795 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 01:06:23.33 ID:Q2ibDaOt0]
- 代表キャップがマルディーニ越えてるしな
- 796 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 01:22:13.31 ID:ewiOXkgl0]
- 全く上がらないがサネッティってどうなんだろう？
インテルとアルゼンチン両方で最多出場記録を更新してるが。ギッグスなんかと共にハデさはないが長年チームに貢献してる選手ってのもランキングに入るものなのだろうか？
- 797 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 01:31:14.39 ID:66hy9xCg0]
- 歴代ベストイレブン
何百万という投票の中から、これまで11チームが選ばれてきたベストイレブン。
UEFA.comでは、過去の選出回数をもとに、非公式の歴代ベストイレブンを独自に選出した。
ただし、伝統的な4‐4-2のフォーメーションを維持しつつ、一部のポジションには融通を利かせたことをお断りしておく。
例えばCBのプジョールは左SBに入れたが、これはそのポジションで2回以上選ばれた選手がいないこと、
またプジョールがバルセロナで左SBにしばしば入ることを考慮してのものとなる。カッコ内は選出回数。
スタメン:イケル・カシージャス（5）、
ダニエウ・アウベス（3）、アレッサンドロ・ネスタ（4）、ジョン・テリー（4）、カルロス・プジョール（6）
クリスチアーノ・ロナウド（6）、アンドレス・イニエスタ（3）、シャビ・エルナンデス（4）、ジネディーヌ・ジダン（3）
ティエリ・アンリ（5）、リオネル・メッシ（4）
控え：ジャンルイジ・ブッフォン（3）、パベル・ネドベド（3）、カカ（3）、スティーブン・ジェラード（3）、ロナウジーニョ（3）
監督：ジョゼ・モウリーニョ（4）
これは過去11年間の欧州サッカー界における最強のイレブンだろうか？違うとしたら見落とした選手は？
～～
ここまで引用
jp.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1742662.html
カンナバーロは2006年の1回きりです。DFで最多はプジョル。
確かに実力者なのは疑いの余地はないけど、
個人成績では１発屋と言われても仕方ないんじゃないかな
- 798 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 01:33:57.30 ID:66hy9xCg0]
- >>796
サネッティ、ギグス、トッティ、ジェラードなんかは入ってきてもいいと思う。
サッカーの歴史の一部だと思うからね。
昔の選手ほど数字重視になるから見落とされがちだけど、ファルカンとかもそうだね。
- 799 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 01:38:59.13 ID:jxOqy/Eu0]
- >>797
メチャクチャな選考だなｗ
- 800 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 02:04:33.52 ID:66hy9xCg0]
- 左ＳＢは
2回：ロベカル、アシュリー・コール、ラーム
1回：リザラズ、アビダル、エブラ、マルセロ
ＣＢは
5回：プジョル
4回：ネスタ、テリー
2回：マルディーニ、ピケ
1回：ヒーピア、Ｐ・アンデション、キブ、Ｒ・カルバーリョ、カンナバーロ、チアゴ・シウバ
（プジョルは右ＳＢとしても１回貰ってる）
これをみてもどれだけプジョルが安定して活躍していたかが分かる。
ＣＬベスト４敗退、リーガ４位の暗黒時代真っ只中の2002年に初めてベストイレブンに入り、
ＣＬ優勝した年以外でも３度ベスト１１入りしてることから、チームの成績による恩恵でないことは明らかだ。
- 801 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 03:11:04.26 ID:G4VB1//u0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．リオネル・メッシ
２．ロナウジーニョ
３．シャビ
４．クリスティアーノ・ロナウド
５．イニエスタ
６．フィーゴ
７．シェフチェンコ
８．ネドベド
９．ベッカム
１０．プジョル
- 802 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 03:11:19.19 ID:1jsxCRCW0]
- こうなることが予想できたから俺は今回投票はしてない
バロンドールにノミネートすら碌にされてないプジョルなんかより選ばなきゃならない選手が他にいるだろ
- 803 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 03:31:40.45 ID:66hy9xCg0]
- 全くそのとおりだ。
カンナバーロも同様にね！
- 804 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 04:31:56.37 ID:jxOqy/Eu0]
- >>800
アホらし…
じゃあ、テリーもネスタも入れろって事じゃねえか
- 805 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 07:24:00.47 ID:66hy9xCg0]
- >>804
いや、
「これだけ優秀なプジョルでも厳しいから、ネスタもテリーも、ましてやカンナバーロなんてさらに厳しい」
が正解。
ただ、誰か一人DFを入れるなら、ここ１０年で考えれば、まずプジョルじゃないかな？
しかしながら、バロンドール獲った１大会の大活躍を考慮してカンナバーロ！という人がいることも仕方ないと思う
ちなみに、>>797や>>800で挙げた欧州ベストイレブンは２００１年以降の選考だから、
それ以前から活躍してる選手には不利なデータになってる。
シェバ、フィーゴ、ロベカルとかは９０年代でも選考があったら間違いなく数回選ばれてるハズ。
ベッカムも１回は選ばれてるかな。
- 806 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/19(金) 07:32:27.64 ID:KN7YNLnc0]
- >>802
威張る前に自分の結論としての投票してから発言しろやアホ
- 807 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 07:38:08.70 ID:/RGaRy7+0]
- >>661
00年代以降(10名)
１. メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．イニエスタ
４．ロナウジーニョ
５．シェフチェンコ
６．シャビ
７．ネドベド
８．ブッフォン
９．カカ
１０フィーゴ
- 808 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 08:19:17.23 ID:oWsf5OZLO]
- ネスタ＞テリー＞プジョル
ネスタ
２０００年５位
２００１年１４位
２００３年１３位
２００４年ノミネート
ジョン・テリー
２００５年１０位
２００６年２０位
２００９年２６位
プジョル
２００６年１７位
２０１０年１１位
- 809 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 08:40:58.03 ID:Q2ibDaOt0]
- すでにスペインリーグ1部の歴代最多得点＆最多得点王のテルモ・サラ。
スペインリーグ12回優勝、ＣＣ6回優勝のフランシスコ・ヘントの2人ををさしおいて
Ｗ杯で13点とりましたってインパクトだけでフォンテーヌなんか入ってる時点でカンナバロも入るべきだよ。
フォンテーヌなんかＷ杯優勝もその年のバロンドール取ったわけでもないんだぜ？
ＤＦがそのＤＦ能力だけでＷ杯優勝＆バロンドールってだけでサッカーの歴史の中で異例の快挙なんだよ。
- 810 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 09:00:33.60 ID:Q2ibDaOt0]
- ただＤＦで入れるならカンナバロでもプジョルでもなく
ロベカルが先だろ、絶対
- 811 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 09:25:22.96 ID:66hy9xCg0]
- >>809,810
うん、そう思うよ。そもそも優先的に入れるべき選手が他にたくさんいると思う
ただ印象操作でプジョルがワンランク下みたいな意見があるけど、それは間違いだと指摘しただけ
この時代、能力としてはトップクラスのDFは何人もいて、
カンナバーロはトップの数人よりキャリア全体では少し落ちる。
それを１年のバロンだけで入れることは、一考の余地がある
タイトルへの貢献度、キャリア通しての安定感ならプジョルが挙がってくる
ネスタ・テリーは代表でタイトルが取れていないのが痛い
テリーはCL一応とったけどね（決勝出場停止だったが）
パフォーマンスはこの三人はほとんど差が無いと思う
バロンのノミネート回数も一つの指標だし、UEFAベストイレブンの選考回数も同じだ
全試合見た人なんているわけないから、色んな情報から自分の指標で決めていくしかない。
ちなみにフォンテーヌはW杯以外でもかなり活躍しているよ。
- 812 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 09:30:40.92 ID:1jsxCRCW0]
- >>806
真剣に考えて投票しても、どうせここ数年しかサッカーみてない連中が参加するだろうから虚しい結果になりそうでなｗ
一応、俺なりの順位は出してるのよ、それぞれに点数付けてな。
あくまでも個人成績だからバロンドールの結果を重視して。そうじゃないとシェフチェンコとか不利になっちまうもんな。
同点や僅差（５点以内）の場合のみチーム実績や「俺の判断」を加味するようにしたけど。
１～５位の順位の得点を変えて５パターン集計してみた。
他のランキングや世間様の評価ｗを参考にしながら、もっとも結果の近いと思われる集計方法を採用した。
今まで名前のあがってる選手だとこんな感じ。（ネスタとテリーも追加した）
メッシ＞＞＞＞アンリ＞クリロナ＞＞シェフチェンコ＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ＞カカ＞＞エトウ＞シャビ＞フィーゴ
＞ラウル＞ロベカル＞ドログバ＞ベッカム＞イブラヒモビッチ＞オーウェン＞ジェラード＞イニエスタ＞ルーニー＞カシージャス
＞ニステルローイ＞カーン＞ネドベド＞トッティ＞ランパード＞ブッフォン＞フォルラン＞ビジャ＞デコ＞バラック＞ネスタ＞
セスク＞カンナバーロ＞ピルロ＞アドリアーノ＞リベリー＞テリー＞クローゼ＞セードルフ＞プジョル
ちなみに、＞が２つは５点以上の差、＞が４つは１０点以上の差がある。
長く第一線で活躍するよりも短期突出型選手が有利な方法を採用したのだが、それでもイニエスタは１０位に入らないし、プジョルは最下位だよｗ
- 813 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 09:34:31.52 ID:66hy9xCg0]
- >>812
結構妥当だと思う
- 814 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 12:59:10.45 ID:YvYOBvHd0]
- 正直自演か本当に人が増えたかはわからんけど
90年代になった途端急に何倍も票が増えてる時点で「歴代」の意味もねーよな
昔は興味ないなら近年ベスト100でも立ててそっちでやれよと思ってしまう
- 815 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 13:30:53.28 ID:/g/o05cZO]
- 個人的にはロナウジーニョやカカやオーウェンみたいな一瞬でピークが終わった奴より、
サネッティやネスタやクローゼみたいに長く活躍してる選手を選びたい
- 816 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 14:11:41.83 ID:ewiOXkgl0]
- さすがにオーウェンとロナウジーニョは同列には括れないだろ。
オーウェンやネドベトのバロンドーラより、ラウール トッティ サネ ギグス あたりは入れたいけどな。
- 817 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 14:50:31.78 ID:Ypd12IyZ0]
- >>814
そりゃ日本でまともに海外サッカーを見る事が出来たのが
90年代からなんだからしょうがないだろ
昔の選手の文献やデータと睨めっこしてこのお遊びに真剣になるほど
暇な奴はそんなに多くないって事だよ
- 818 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 15:47:51.63 ID:/LLDZ94+0]
- もうスペイン廚は出入り禁止にしろよｗ
プジョルの件どころか、イニエスタをロナウジーニョやクリロナより上に書いてる奴もいるし
まともな議論が出来るとは思えん
- 819 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 16:13:51.58 ID:1jsxCRCW0]
- 現役選手の評価は今現在のパフォーマンスが今後何年も続くって補正がかかってるのよね。
リアルタイム補正ってやつ。
ロナウジーニョがそうだったよね。
思い出補正なら結果が出てるから時代を遡るかすれば修正できるけど、リアルタイム補正は起こってもいないことを前提にしてるから扱いに困るｗ
90年代以前の俺の評価方法で00年代の順位つけると、アンリが1位、2位メッシ、シャビは10位内にも入らない（本来はジダンが断トツのトップ）。
でもこれじゃー世間様が許さないからｗ、メッシを1位＆シャビを10位以内にしようとした結果が>>812になる。
俺が火をつけて基地外みたいにバルサ推しのレスばかりになったらウザイしｗ
- 820 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 16:29:48.78 ID:66hy9xCg0]
- どうみてもバロンドールバイアスかかってるように見えるのだが。
評価方法が点数化されてるなら公開してくれない？
- 821 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 16:43:44.09 ID:Q2ibDaOt0]
- シャビもイニエスタも現時点ですでに獲得してるタイトルの数が
歴代サッカー選手の中でも有数ってレベルに達してるから関係ないよ。
仮に今すぐ引退しても歴史に残る。
というかそもそもイニエスタはともかくシャビは年齢的に
今後トップグループでそんな長くやれるなんてかけるほど補正ないだろ。
逆にロナウジーニョだっていくら活躍期間が短かろうと
3年弱はサッカー界の頂点に位置していた男なんだから
100位以内は確定的。
- 822 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 17:15:16.20 ID:oWsf5OZLO]
- 3～4年活躍した程度で上位はないよ。
ロナウジーニョはもっと長く活躍してるし。
引退した時に本当の評価が決まるもの。
- 823 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 17:22:05.84 ID:Q2ibDaOt0]
- 活躍ってレベルじゃなくロナウジーニョは
「世界一のサッカー選手＝ロナウジーニョ」
だった時代があった男
そんな選手は歴代でも数えるほどしかいない。
- 824 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 17:25:21.70 ID:oWsf5OZLO]
- >>823
誰がロナウジーニョを否定してるのよ？
どこのレスに対して？
- 825 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:08:20.03 ID:/LLDZ94+0]
- 俺がトップクラブの監督だったら、イニエスタ、プジョルよりも
クリロナ、カンナバーロが欲しいけどな
イニエスタとか、シャビのおまけで付いてくるとか以外
単体では要らんわｗ
- 826 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:13:02.72 ID:Q2ibDaOt0]
- ほんとこいつはシャビだけは持ち上げるのが謎だｗ
- 827 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:28:36.49 ID:G4VB1//u0]
- チームの印象度からカンナバーロは評価されやすい面があり
逆にプジョルはされ難い側だよな
上の方で出てたがグランデミランは多数選出に対し非難はほとんどないようだけど
- 828 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:37:49.26 ID:/LLDZ94+0]
- プジョルは大舞台での無様なシーンの印象が強いし
チームタイトルしかないからな
今年のEUROで要らない子だったのも判明したしｗ
- 829 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:40:44.97 ID:oWsf5OZLO]
- プジョルがマルディーニやバレージと同列以上とか？ｗ
- 830 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:44:44.23 ID:48fbjh2QO]
- その二人より少し落ちるくらいだろ
- 831 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:54:48.88 ID:Q2ibDaOt0]
- スペインの面子上から選んでったらシャビ、イニ、カシがトップ3として
Ｗ杯までは次がプジョルとビジャってところだったんだけど、この二人は今回いなくてもＥＵＲＯが取れてしまったことで
三連覇の他メンバー差し置いていれるべきか？になっちゃうんだよな。
かと言ってセスクもシルバもアロンソもラモスもトーレスも入れるわけにいかんし。
- 832 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:55:45.60 ID:G4VB1//u0]
- 08ユーロと10W杯の決勝無失点のDFが大舞台に弱いとは到底思えんが…
フィーゴを抑えて名を挙げて、CLでもCロナを抑え込んだりと
対人も客観的に見て強いだろう
- 833 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:00:19.39 ID:48fbjh2QO]
- ＣＬやクラシコの重要な試合やＷ杯で決勝ゴール決めてることも多いんだよ
バロンドールはチームメイトが優先されるからどうしても低くなってるけど、
上で欧州ベストイレブンに選ばれた回数が一番多いってこともわかったし
- 834 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:26:57.73 ID:Q2ibDaOt0]
- とりあえずプジョルより問題はロベカルだ。
ぜってー90年代と00年代の狭間で見落とされてるだろｗ
- 835 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:30:49.58 ID:48fbjh2QO]
- ロベカルは落ちそうだな…
- 836 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:42:58.51 ID:OOqKFQM70]
- カルロスは欧州最優秀ＤＦ３回も受賞してんだぜ？
入るだろう
- 837 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/19(金) 21:45:50.46 ID:YfHwR7zL0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．リオネル・メッシ
２．ロナウジーニョ
３．クリスティアーノ・ロナウド
４．ラウール・ゴンサレス
５．ティエリ・アンリ
６．サミュエル・エトー
７．ルイス・フィーゴ
８．カシージャス
９．イニエスタ
１０．シェフチェンコ
- 838 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:46:34.92 ID:G4VB1//u0]
- ロベカルは同ポジションなら歴代最高候補と見ていいだろうから
確かに入るべき選手だな
- 839 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:47:10.94 ID:oWsf5OZLO]
- ロベカルは確定が常識なんだが、このスレは非常識なんだな～
- 840 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:54:06.42 ID:Pk6yc3Sp0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．ロナウジーニョ
２．メッシ
３．C・ロナウド
４．イニエスタ
５．ブッフォン
６．シェフチェンコ
７．シャビ
８．ネドベド
９．カシージャス
10．ピルロ
- 841 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 22:03:56.29 ID:YfHwR7zL0]
- 代表での実績 クローゼ、ビジャ
クラブでの実績 メッシ、Cロナウド、エトー、ドログバ、ラウール、アンリ、シェフチェンコ、ニステルローイ
ストライカー限定なら００年代ならこの１０人
- 842 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 22:13:51.91 ID:/g/o05cZO]
- >>661
00年代以降(10名)
１．ジダン
２．ロナウジーニョ
３．ブッフォン
４．メッシ
５．クリロナ
６．サネッティ
７．カンナバロ
８．デルピエロ
９．クローゼ
１０．ロッベン
順位は適当
- 843 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 22:37:59.14 ID:Cm7MldDpO]
- 全体的にクリロナ過小評価されすぎだろ
- 844 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 22:39:23.57 ID:vztk6d/X0]
- >>661
00年代以降(10名)
１. ロナウジーニョ
２．ロベルト・カルロス
３．カフー
４．カンナバロ
５．ブッフォン
６．ピルロ
７．シャビ
８．カシージャス
９．ビジャ
１０．イニエスタ
- 845 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 22:41:17.17 ID:Cm7MldDpO]
- と思ったらそうでもなかった、すまん
とりあえずイニエスタより下とかありえん
- 846 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 22:57:06.33 ID:0eFYjN210]
- プジョルの評価が分かれてるなあ
まあDFは難しいしバルサとスペインの中心選手だからどう評価したら良いのか
例えば史上最高のDFといわれてるベッケンだがいったい何が凄いのか説明してくれ
いや確かに映像見たらとんでもないテクニックとパスセンスでポテンシャルは凄そうだが
これだけのセンスがあって何故DFやってるのか意味不明だし守備が凄そうな印象はまったくない
マテウスみたいに全盛期はトップ下で晩年はリベロというのならわかるが…
個人成績でもチームメイトのミュラーが異常な数字を叩き出してるため全然目立たない
単独で活躍した大会がないのになんで最高のDFといわれてるの?
- 847 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:09:02.30 ID:Q2ibDaOt0]
- 投票なんだから入れる奴は入れる。
入れない奴は入れないってだけの話なんだけどな。
俺はカンナバロにもプジョルにも入れなかったけど、10位以内に選ぶ奴が多かったならそういうことなんだろうよ。
その上で、絶対入らなきゃおかしい、あるいはその逆の選手もいると思うけど
さっきから言ってるけどロベカルとか。
- 848 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:10:24.34 ID:oWsf5OZLO]
- プジョルより先に選ぶべきDFがいるだろ
バロンドールではロベカル、ネスタ、カンナバーロ、テリーより下
欧州最優秀DFでもテリー、ロベカルより下
信者の自慢は人気投票のベストイレブンｗ
ベッケンバウアーはリベロとして評価されてるのでしょ
- 849 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:16:05.76 ID:66hy9xCg0]
- 意外とメッシに入れてない人が多いな
大勢に影響ないから少しでも入れたい選手をということか、
もしくはまだ２５歳ということで評価の対象ではないということか
>>848
とてもこの１０年間欧州サッカーを見てきたとは思えないよ
あなたがそういう意見なら、大多数の意見とはズレがあるということになる。
投票結果は事実として残ってるんだから
- 850 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:21:40.92 ID:oWsf5OZLO]
- >>849
バルサしか見てないだろう人に言われたくないなｗ
人気投票なんて君以外興味すらないと思うよ
- 851 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:39:30.79 ID:66hy9xCg0]
- バロンドールの結果だけですべてを決めるというのでしょうか？
他の物差しとして一つ掲示したにすぎない。
あなたがちょこっと出した欧州最優秀DF・・・
これはポジション別に１名選出される賞で、
97-98シーズンから09-10シーズンまで表彰があって、
・GKはカシージャスが１回も取っていない
・DFは３回：テリー、２回：ロベカル、スタム １回：イエロ、アジャラ、カルバーリョ、プジョル、マルディーニ、マイコン
（ちなみにカンナバーロは取っていない）
・MFは２回：メンディエタ、デコ が最多
・FWは３回：ラウールが最多、他の選手は全て１回のみ
これも一つの指標になるだろうが、評価の基準にかなり偏りがあるようにみえるのだが？
自分は、少なくともカンナバーロもプジョルも、トップ１０に入るべきだとは思っていない。
あなたが一定の評価を得ているプジョルを蔑むことでカンナバーロageを企んでいるようにしか見えない
- 852 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:42:01.73 ID:Q2ibDaOt0]
- 人気投票って言ったら今このスレでやってる投票こそまさにそれなんだけどなｗ
しかもそれこそこのスレの人間以外興味のない。
ただ、頑張って集計してくれてる人には悪いけど
はっきり言ってもうこの投票自体、無言の単発ＩＤが不自然に多くて不正くさすぎ。
興味があるからこのスレで投票してくんだろうに一言ぐらいなんか言ってけよｗ
そもそもこのスレに50人も60人もいるとは思えん。
しかもその無言、単発ＩＤに限って90年代ですでに選ばれているジダンは入れないとか
アンカーをつけるとかの投票ルールは忠実に守って、こんだけ票があってもミスが殆どないのも不自然すぎるわ。
通りすがりや、ＲＯＭ専が気まぐれに投票してくならジダンに間違ってまた入れちゃう奴とかもっと多いだろ。
こんだけ票が入ってればさ。
- 853 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:56:58.02 ID:oWsf5OZLO]
- >>851
俺の主観で「プジョルなんて有り得んｗ」と書いて納得するのかお前は？
人気投票で決めるなら20世紀はFIFAがやってるから、そのまま使うべきとでも言いたいのか？
あんなベストイレブンよりよっぽど世論が分かるけどねｗ
バッジョが４位だったっけ？
- 854 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 00:31:11.93 ID:17tFBJi30]
- >>852
不正は織り込み済みだろ
少なくとも今出ている結果で世間の評価とずれてる感じはしない
個人的には自演やアンチ、信者を含めた
2ch海サカ板の総意や傾向が分かればいいと思ってる
- 855 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 00:41:38.42 ID:LfDs6qwT0]
- スレタイを歴代ベスト70を決めようぜに変更して
集計結果で終わりでよいじゃん
- 856 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 00:46:33.37 ID:7BVJ/j2c0]
- なぜそうなる
- 857 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 00:50:11.71 ID:17tFBJi30]
- とはいえ、最終順位を投票で決めるのは危ないかなと思ったりもするｗ
これはじっくり議論して決めたほうがいいかと
集計されてる方、どうでしょうか？
- 858 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 02:03:37.11 ID:VdWnPt4g0]
- >>854
スペイン豚は意地でも最後まで続けたいようだなｗ
- 859 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 02:23:04.94 ID:hBR7/uid0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．クリスティアーノ・ロナウド
４．ロナウジーニョ
５．アンリ
６．フィーゴ
７．プジョル
８．カシージャス
９．イニエスタ
１０．エトー
- 860 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 04:39:30.63 ID:UaHbsvnT0]
- 00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．アンリ
４．フィーゴ
５．ロベルトカルロス
６．シェフチェンコ
７．ラウール
８．ギグス
９．ドログバ
１０．シャビ
- 861 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 10:50:30.12 ID:KUSe0QLj0]
- ディ・ステファノについて教えて欲しい
ディ・ステファノはW杯に不運で出られなかったみたいに言われてるけど、
1958年はスペ代として出られたんじゃないの？予選で敗退しただけで
30代とはいえレアルのCC5連覇中の大会だし、結構なマイナスになるような気がするんだが
- 862 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:07:43.14 ID:7BVJ/j2c0]
- マイナスにはならんとは思うけど（プラスにならないだけで）
正直プスカシュの方が評価されるべきだとも思う
- 863 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:21:58.34 ID:qMzn9tHe0]
- 現役も対象にしちゃった時点で結果は見えてたなｗ
スペイン厨の勝ちｗｗｗ
- 864 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:33:55.49 ID:7BVJ/j2c0]
- スペインでここまで入りそうなのはシャビとイニエスタだけじゃん
カシージャスですら微妙だし、プジョルに至ってはむしろ「はいんねーよ」の大合唱
スペインとバルサの成績考えたら中心選手の2人ぐらいは入らない方がむしろおかしいだろ
グランデミランはそれこそ5人（デサイーも含めれば6人）入ってんだから
お前はただ単にイニエスタが大嫌いなだけだろｗ
- 865 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:41:06.90 ID:qMzn9tHe0]
- だって4年くらいちょっと調子よかった程度でクリロナやロナウジーニョを超えちゃうんだもんスペイン厨（バルサ厨）だとｗ
ロベカルすらほとんど選んでる奴がいないしｗｗｗ
プジョルなんて一流半の選手をＤＦのレジェンドのマルディーニやバレージと同列に語りだすわｗ
特にクリロナだけご丁寧に「クリスティアーノ・ロナウド」と書くスペイン厨の粘着質には頭が下がるｗ
- 866 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:50:20.52 ID:7BVJ/j2c0]
- 粘着してんのはオメーだよｗ
そう思う奴も中にはいるってのが投票だし
総合的にはクリロナやロナウジーニョ上位の方が多いわ。
＞特にクリロナだけご丁寧に「クリスティアーノ・ロナウド」と書くスペイン厨の粘着質には頭が下がるｗ
だからなんなんだよｗ
ブラジルのロナウドがいるからそうなってるだけだろ。
大体すぐ上でそう書いて投票してる奴がスペインの選手は誰も書かずクリロナを2位にしてるんだが。
- 867 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:51:13.36 ID:7BVJ/j2c0]
- おっとラウール、シャビは入れてたか。
どっちにしろクリロナより下だけど。
- 868 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:56:58.10 ID:qMzn9tHe0]
- 「クリスティアーノ・ロナウド」君は１日２回がノルマなんだろ？ｗ
よく確認はしてないけどｗ
ロベカルよりプジョルが上ｗ
イニエスタ程度がクリロナ、ロナウジーニョ、シェフチェンコ、アンリより上ｗとか可笑しいと思わないニワカが出てくるから現役は対象外にすべきだったのだよねｗｗ
- 869 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 12:04:25.28 ID:7BVJ/j2c0]
- まぁ大量不正投票してる奴がいるのは間違いないだろうが
「クリスティアーノ・ロナウド」と書いてるのが全員同じだと思ってるのは頭の病気だ。
大体そう書いて投票してる奴の大半はイニエスタより上の順位にしてるんだが。
- 870 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 12:10:05.82 ID:qMzn9tHe0]
- さすがにクリロナより上を連投したらまずいと馬鹿なりに考えただけだろｗ
俺は超能力者じゃないから断定はできないがｗｗ
ともかくロベカルですら確定にならないような評価を下したニワカの努力には感動したよｗ
- 871 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 12:18:23.35 ID:7BVJ/j2c0]
- まぁロベカルが入らないなんて絶対おかしいだろってのだけは同意
90年代もトップ10に入るかはともかくクリンスマンが1票ってのも絶対におかしい（俺も入れなかったけどさ）
- 872 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 12:24:16.23 ID:qMzn9tHe0]
- クリンスマンはボーダーラインの選手だから不思議でも何でもない。
最後にディフェンシブな選手を選んで攻撃的な選手を除外したりしてるのだから尚更。
ロベカルは確定しなきゃ可笑しい選手でクリンスマンと同列に論じる思考が理解できん。
- 873 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/20(土) 12:26:48.40 ID:2b0T1vSF0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．ロナウジーニョ
４．イニエスタ
５．プジョール
６．フィーゴ
７．エトー
８．ビジャ
９．デコ
１０．ピケ
- 874 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 12:28:56.58 ID:7BVJ/j2c0]
- このタイミングで挑発的すぎでﾜﾗﾀ
- 875 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 12:37:44.25 ID:XCUg1pLD0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．クリスティアーノ・ロナウド
２．レオネル・メッシ
３．アンドレス・イニエスタ
４．イケル・カシージャス
５．アンドレア・ピルロ
６．ラダメル・ファルカオ
７．ロビン・ファン・ペルシー
８．セルヒオ・ラモス
９．ダニエレ・デ・ロッシ
１０．セルヒオ・アグエロ
アグエロかハートで真剣に悩んでしまった10人じゃ足りない。
- 876 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 13:02:36.67 ID:nfg5TKvtO]
- 俺もプジョルとかまず入らんと思うが（イニエスタは今後次第）しつこいねこいつも
- 877 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 13:19:48.90 ID:H+VmLA2D0]
- >>661
00年以降（10名）
1．メッシ
2．Cロナウド
3．ロナウジーニョ
4．シェフチェンコ
5．アンリ
6．エトー
7．ギグス
8．ロベルトカルロス
9．ブッフォン
10．クローゼ
スペイン厨がうざいから一人もいれなかったw
- 878 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 14:41:04.17 ID:7YyJnOcYO]
- 銀河系レアルのメンバーを挙げれば00年代を代表する10人っぽく見えるなｗ
ジダン
フィーゴ
ロナウド
ロベカル
ベッカム
ラウル
イエロ
マケレレ
カンナバロ
カシージャス
メッシは今でも十分すごいけどまだ若いし、将来的には10年代を代表する選手に選ばれそう
- 879 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 16:01:24.17 ID:H+VmLA2D0]
- カンナバーロは銀河系より少しあとじゃね？
- 880 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 16:01:32.78 ID:yKGT+qlb0]
- >>864
スペインで２人選ぶとしたら、シャビとビジャじゃないかな？
他ならぬ監督であるデルボスケの信頼度的に
- 881 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 16:22:22.64 ID:7BVJ/j2c0]
- カンナバーロ入れるならニステルローイも入れてもいいな
- 882 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/20(土) 16:27:36.06 ID:cflCZklz0]
- スペイン歴代最高の選手はラウールだろ
シャビ、イニエスタ、ビジャ、カシージャス
こいつら全員地味すぎ
所詮は脇役にしかなれない奴らばっか
- 883 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/20(土) 16:34:08.57 ID:cflCZklz0]
- カンナバーロみたいなｗ杯の一発屋が入るわけない
長年にわたり安定した活躍のネスタのが入る
カンナバーロトップ１０に入れてる奴は８０年代のトップ１０にパオロロッシ入れてるんだろうな
- 884 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 16:43:59.63 ID:7BVJ/j2c0]
- ディステファノ含めないなら
スペイン最高の選手はルイス・スアレスかテルモ・サラだよ
- 885 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 16:55:42.97 ID:yKGT+qlb0]
- >>883
ネスタは２大会連続でＷ杯のＧＬでリタイヤして
チームに迷惑掛けてるから無いな
あとカンナバーロは一発屋じゃないだろ
- 886 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 18:43:19.61 ID:pvr4laLV0]
- >>872
いやそれはクリンスマンを過小評価しすぎ
ラウドルップの評価がやたら高かったが本来ならクリンスマンがこの位置に来るのが公平な評価
というかバッジョより評価されるべき選手
クリンスマン…欧州4大リーグで二桁得点以上13回、15得点以上9回
ラウドルップ…二桁得点1回
代表なら更に差がついてクリンスマンはWC通算11得点で90年には優勝、
96年にはスターが抜けたボロボロのチームをまとめて優勝してる
どうも守備的な選手やトップ下の選手のチームリーダーより
FW特にCFの選手がキャプテンってのは評価が低くなるみたいだ
なんでこんなこというかというとこれだけの選手が1票ってのはおかしいと思ったから
- 887 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 18:58:45.20 ID:LKh3IXvw0]
- >>886
チームでの役割が違うのに得点を比較してもしょうがないだろ
- 888 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 20:15:12.02 ID:rr9Ww6q+0]
- >>886
なんで自分でもう1票入れないの？
↓は違うんでしょ？
539 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 16:33:13.97 ID:/PVhTd7d0
>>520
90年代(10名)
１．バッジョ
２．ロナウド
３．ジダン
４．マテウス
５．バレージ
６．ラウドルップ
７．ロマーリオ
８．クリンスマン
９．パパン
１０．マルディーニ
- 889 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 20:23:07.48 ID:FeI6h7jaO]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノロナウド
３．ロナウジーニョ
４．アンリ
５．シェフチェンコ
６．トッティ
７．ファンニステルローイ
８．シャビ
９．ラウール
１０．ブッフォン
- 890 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 00:16:42.09 ID:Q91x3Usq0]
- 00年代以降(10名)
１．リオネル・メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．ロナウジーニョ
４．シャビ
５．ティエリ・アンリ
６．カカ
７．パベル・ネドベド
８．ジャンルイジ・ブッフォン
９．ラウール・ゴンサレス
１０．イケル・カシージャス
- 891 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 02:00:50.14 ID:BSNdtf4QI]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．アンリ
４．ラウル
５．トッティ
６．シェフチェンコ
７．エトー
８．カシージャス
９．カカ
１０．ビジャ
- 892 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 02:20:54.91 ID:RY2hcx560]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．Ｃ・ロナウド
３．アンリ
４．シェフチェンコ
５．トッティ
６．ラウル
７．スナイデル
８．カンナバーロ
９．シャビ
１０．ビジャ
Ｗ杯で結果の出なかったジーコも選ばれて然るべきなんだから
ラウルが入らないわけ無いよな
- 893 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 08:06:20.42 ID:IMjZBiEu0]
- ラウルは不運だな
・代表引退（？）後に黄金期迎えて主要大会3連覇
・バロンドールをオーウェンのインパクトに持っていかれる
・銀河系の尻拭いで得点減る（ほぼMFだったし個人的にはロナウド移籍後の復活含めて評価は下がらんが）
- 894 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 11:58:45.72 ID:hgnB9pxpO]
- ラウルはベスト100に入って当然って感じもするが、
時代を超えた比較相手としてヘントとブトラゲーニョが居るな
- 895 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 12:38:37.35 ID:A7r1Gwic0]
- リバポ黄金期の絶対的エースだったダルグリッシュが選外だったから
ラウルが100に入らなくても当然じゃね?
代表じゃダルグリッシュは個人じゃ頑張っても無理なのに
スペインでタイトル取れなかったラウルがマイナス査定でも当然だと思う
というか見方がおかしいわ
オランダミラントリオ＆クーマン全員が入ったり
ミランDF陣のバレージ＆マルディーニ＆デサイーが全員選ばれたり
選べれた面子見ても
オランダ代表、イタリア代表、バルサ、セリエ贔屓（特にミランが酷い）があまりにも酷すぎる
逆にドイツ代表やブラジル代表の守備的選手、昔のイングランドリーグは過小評価だわ
あと近年のレアルにも厳しい
ジダン9位とかロベカル、ラウルが入らなかったり
- 896 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 12:45:13.88 ID:qDNoOhte0]
- ジダンの9位はありだろ。
00年代の方が印象強いって考えもあるくらいなんだし。
- 897 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 12:59:36.14 ID:hgnB9pxpO]
- ジダン９位は投票のルール考えれば自然。みんなが投票対象に考えてれば２位だろ
ダルグリッシュは同時代の競争相手考えれば仕方なくない？
補欠ではいれそうではある
- 898 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 13:14:16.15 ID:yTu10+JA0]
- ラウルは年代トップ10には入らないけど100位以内には入るって位置だな。
- 899 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 13:45:01.19 ID:A7r1Gwic0]
- ダルグリッシュは絶対入るだろう
なんでオランダミランが全員入って
バレージとマルディーニが2位3位で（バッジョ入れたら4位だしｗ）
黄金期リバポのエースのダルグリッシュがランク外なんだって普通は思うぞ
ミランとバルサ枠酷いわ
- 900 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 13:50:43.93 ID:yTu10+JA0]
- バルサが贔屓されてたらエトオがもっと上位に来てるわ
- 901 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 13:50:55.20 ID:tDOV2j3p0]
- リバプールは強いチームだったけど
ミランみたいな圧倒的で革新的なチームでもないし
個々見ても小粒だろ
まして大して特徴のないダルグリッシュは入ったとしても
ベスト100にギリギリ入るかどうか位
- 902 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 13:58:02.71 ID:yTu10+JA0]
- 一つの時代にミランから5人が多い、という意見そのものには同意できなくもないんだが
別にこのスレが偏ってるんじゃなくて
実際に当時のバロンドールの投票でも
オランダトリオ＋バレージ、マルディーニの5人はとても評価が高く
他のベスト100選出みたいな規格でも大抵みんな入る選手だからな。
異議を唱えるとしたらこのスレの投票がおかしいというよりは世間の風潮自体に文句を言わなきゃいけなくなってしまう。
- 903 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 14:47:00.53 ID:3K5JL+od0]
- まあ、ジダンは総合順位なら５位だよ
年代別とか頭悪い選出方法をやるからこうなる
- 904 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 14:52:23.21 ID:yTu10+JA0]
- 今は選出してるだけで順位はこれからつけるんだけどな
文句はルールぐらい把握してから言えよ
- 905 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 14:53:59.53 ID:PbKWeoSq0]
- 欧州厨はドイツやイングランドについては力説するけどアルゼンチンやウルグアイリーグは無視なんだよなｗ
いくらチームが強くても個人で評価されないかぎり上位選出はないのだよ。
- 906 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 16:10:02.64 ID:z6ox0XB1O]
- ケンペスがドイツ人だったら、もっと大騒ぎだったろうなｗ
- 907 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 16:28:30.42 ID:tu0xggb/0]
- 次の自由枠どうするの？年代の偏りを無くすんなら
1週目 戦前～60年代 10名
2週目 70年代～80年代 10名
3週目 90年代～00年代以降 10名
がいいと思うけど
これなら年代またいで活躍した選手もフォローしやすいかと
- 908 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/21(日) 17:15:01.74 ID:zxp/F5qp0]
- どうしますかね。
今週で年代別に集計した７０人が出そろいますが、
今後は自由枠３０名選出→順位投票
という流れは、これまでの話のとおりにやるつもりです
>>907のような方法も簡易ですし、アリかなと思います。
ただし、私としては、ここしばらくの流れを考慮すると、
かなり厳しい制約を投票ルールにするべきかな？と考えています
年代別に投票人数に制限を加えるという方法です。具体的には・・・
１．年代別だとあいまいさが残るので、生年で区切りをつける「-29、30-39、40-49、50-59、60-69、70-79、80-」
２．各生年グループで投票可能なのは最大２名までとする（↑の７グループ*2名=14名を選んで、そこから4人削るような考え方ですね）
３．投票する際は選手名に生年グループを付記する
（例）
１． ペレ 40-49
２． マラドーナ 60-69
３． クライフ 40-49
・・・
生年グループのリストですが、
これまでに投票された事のある選手のうち、有力な選手は私が調べます。
それ以外の選手を投票する場合は個人で調べてください
順位投票に移る際も、これと同じような形にすれば
年代の偏りも不自然なく、かつ均等化され過ぎずに順位を付けられるではないかと考えております。
私のこの話だけで、いきなり始めることには少なからず反論・異論があると思うので、
ちょっと１週間ほど議論してもいいのかな？と思っています。
異論がなければ水曜日あたりから始める形でもいいかもしれませんが。
どうでしょうか？
- 909 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 17:45:07.68 ID:yTu10+JA0]
- 上はあくまで例だろうけど生年を80～で区切ったら80年以降生まれ入れすで不公平だろう。
80年生まれでも引退すらしてない選手が大半で、89年生まれなんかまだ若手で評価もできないのに。
区切るなら
～1929年生まれ
1930～1949生まれ
1950～1969生まれ
1970～以降生まれ
の4グループに分けて、各グループから3人までとしたらどうだろう。
- 910 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 17:50:15.95 ID:yTu10+JA0]
- あと、残り30人の自由枠はともかく
順位投票になった時は流石に「最初のトップ10」だけは
年代も何も縛りの無い、純粋に各自がトップ10だと思う選手を挙げるべきだと思う。
40年代生まれはほぼ全員がペレ、クライフ、皇帝の3人をトップ10に入れるのは確定的なのに
仮に各年代2人までとしたらクライフか皇帝を外さなきゃいけないことになるし
3人までとしても他の選手は一切入れられなくなってしまう。
エウゼビオ、ミュラー、ジョージ・ベストとトップ10に入ってもおかしくない選手は他にもいるのに
（というかこの3人のうち誰もトップ10に入れないって人の方が少ないだろう）
- 911 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 17:58:22.19 ID:zxp/F5qp0]
- 確かにそうですね、最初のトップ10に関してはその案に賛成です
もちろん>>908にある生年による区切りはあくまで例です。
>>909のほうが良い感じがしますね
- 912 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 18:11:11.03 ID:PbKWeoSq0]
- 残り30枠は順位をつけないのだから、例えば、
1970～1984
1980～1995
1990～2005
のように年をダブらせた方がよいのではないか。
- 913 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 18:33:57.77 ID:tu0xggb/0]
- うーん、生年別だとピンと来ない人が多いんじゃないだろうか
10代から活躍する選手もいれば20代後半からの選手もいるわけで
生年より年代という枠の方が比較がしやすいんじゃないかと思う
個人的には一見さんも投票して欲しいと思ってるので
シンプルで分かりやすいルールが良いと思う
- 914 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 20:57:24.87 ID:A1tbE5gR0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．ロナウジーニョ
３．Ｃ・ロナウド
４．フォルラン
５．カカ
６．ジェラード
７．クローゼ
８．カンナバーロ
９．ブッフォン
１０．ロベルトカルロス
- 915 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/21(日) 21:38:29.00 ID:yEaOzDDj0]
- ジョージベストなんてべッカムと同じ枠だろ
- 916 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 21:46:58.05 ID:0coeGsxJ0]
- >>661
00年代以降(10名)
1．ロナウド
2．ジダン
3．カーン
4．ブッフォン
5．イニエスタ
6．F・カンナヴァーロ
7．ビジャ
8．R・カルロス
9．クローゼ
10．スナイデル
- 917 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 22:03:15.91 ID:yTu10+JA0]
- 集計者が意見求めてるんだから
黙って投票だけせず、何か言ってやればいいのに……
- 918 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 22:08:39.99 ID:BUa3/kc30]
- >>661
＞00年代以降(10名)
＞１．ジダン
＞２．メッシ
＞３．ロナウド
＞４．イニエスタ
＞５．ロナウジーニョ
＞６．ブッフォン
＞７．ネドベド
＞８．カンナバーロ
＞９. フィーゴ
＞１０．ネイマール
- 919 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 22:57:37.48 ID:fqcmc6Wm0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．C・ロナウド
３．ロナウヂーニョ
４．アンリ
５．シェフチェンコ
６．チャビ
７．カカー
８．フィーゴ
９．ロベルト・カルロス
１０．フッフォン
- 920 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 00:00:53.79 ID:tDOV2j3p0]
- >>907
方式の方がわかりやすいかもね
- 921 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/22(月) 00:04:46.10 ID:zxp/F5qp0]
- ～集計中～
- 922 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/22(月) 00:15:07.96 ID:wb1FBaBe0]
- >>908
お疲れ様です。無事に砂漠から帰還しました。
個人的には909の意見に賛成です。
- 923 名前：626 ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/22(月) 00:57:41.54 ID:KMO4siSD0]
- 【00年代以降枠 有効投票４７】
順位、得票数、選手名 (最高順位-最高順位の得票数)
1 45 リオネル・メッシ
2 43 クリスチャーノ・ロナウド
3 41 チャビ・エルナンデス
4 39 ロナウジーニョ
5 33 ジャンルイジ・ブッフォン
6 29(2-3) アンドレアス・イニエスタ
7 29(4-6) アンドリー・シェフチェンコ
8 28(3-6) ティエリ・アンリ
9 28(4-3) ルイス・フィーゴ
10 19 ファビオ・カンナバーロ
----------------------------------
11 15 カカ
12 14 イケル・カシージャス
13 14 パベル・ネドベド
14 12 ロベルト・カルロス
15 9 アンドレア・ピルロ
16 9 フランチェスコ・トッティ
17 8 サミュエル・エトー
18 7 ラウール・ゴンサレス
19 7 ダビド・ビジャ
20 7 カルレス・プジョル
21 4 ミロスラフ・クローゼ
22 3 ライアン・ギグス
23 2 ルート・ファン・ニステルローイ、ディディエ・ドログバ、クラレンス・セードルフ
26 1 カフー、ディエゴ・フォルラン、ラダメル・ファルカオ、スティーヴン・ジェラード
＿＿＿ウェイン・ルーニー、ロビン・ファン・ペルシー、ヴェスレイ・スナイデル
＿＿＿シャビ・アロンソ、セルヒオ・ラモス、パトリック・ヴィエラ、クリスティアン・ヴィエリ
＿＿＿マイケル・オーウェン、デイビッド・ベッカム、デコ、ダニエレ・デ・ロッシ
＿＿＿リリアン・テュラム、ミヒャエル・バラック、マルタ、ジェラール・ピケ、セルヒオ・アグエロ
- 924 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/22(月) 01:02:25.28 ID:KMO4siSD0]
- 文字制限のため(最高順位-最高順位得票数)は10位以内の得票数が同じ選手のみ記載していますが、
3票以上得票のある選手には、順位には反映しております
2票以下は同順位としました。
現在進行形の年代であるため、多種多様な意見があり、予想された通りに活発な議論がありましたが、
全体としては、ある程度万人の納得のいく結果になったでしょうか？
実はこれまでの投票と比べて、10位と11位の差が最も開く結果となりました。
しかし、11位以下にも、ベスト100に入ってもおかしくないであろう選手が沢山います。
以外だったことは、90年代で8票獲得したカフーと、同じく6票獲得したテュラムが、
今回は両名とも1票であったことでしょうか。
守備の選手が多かった90年代の反動から、攻撃の選手に票が流れたのかもしれません。
ちなみに私個人的には、シェバが絶妙な得票差で7位に入ったことに感動しております。
【戦前枠 確定10名】、【50年代枠 確定10名】>>291
【60年代枠 確定10名】、【70年代枠 確定10名】>>439
【80年代枠 確定10名】>>518
【90年代枠 確定10名】>>659
【00年代以降枠 確定10名】
リオネル・メッシ
クリスチャーノ・ロナウド
チャビ・エルナンデス
ロナウジーニョ
ジャンルイジ・ブッフォン
アンドレアス・イニエスタ
アンドリー・シェフチェンコ
ティエリ・アンリ
ルイス・フィーゴ
ファビオ・カンナバーロ
- 925 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 01:04:53.79 ID:aV6ihjwW0]
- もうさ、「FIFA100」と「偉大なサッカー選手100人」の両方に選ばれてる選手を確定枠にして
100人に足りない分だけ選手を加算していくのが手っ取り早くて、選出にも説得力があると思うんだけど、どうだろ？
- 926 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/22(月) 01:13:57.34 ID:KMO4siSD0]
- 【 重 要 】
今後の投票方法については、
>>521 に記載の流れで行きます
ただし、ここ2週間の投票数は、それ以前の5倍前後もあるため、
このまま行うと年代別に不公平が生じる恐れがあります。
そのため、年代別にある程度均衡を保つ方法として、
>>907-913などの投票方法が提案されています。
<< 10/23日(火) 23:59 >>まで、投票方法についてみなさんと議論をしたいと思います。
この時点で最も指示されているであろう方法で、
<< 10/24日(水) 00:00 >>より自由枠の1週目の投票を開始します。
意見が割れていた場合でも、その時点で私が判断して投票方法を決定します。
- 927 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 02:00:36.45 ID:KMO4siSD0]
- 参考までに、これまで投票されて11位以下となった選手を、生年でグループ分けしたリストです
90年代、00年代以降は、3票以上獲得した選手のみ調べました。
表記ミス、表記ゆれも修正しています
1900以前 2名 パウリノ・アルカンタラ、エクトル・スカローネ
1900-1909 4名 ルイス・モンティ、ライムンド・オルシ、アレックス・ジェームズ、マティアス・シンデラー
1910-1919 1名 ヴァレンティーノ・マッツォーラ
1920-1929 7名 テルモ・サラ、ニルス・リードホルム、ヒデクチ・ナーンドル、ニウトン・サントス、
＿＿＿＿＿＿＿ラディスラオ・クバラ、ゾルターン・チボール、ジャウマ・サントス
1930-1939 5名 ジト、フランシスコ・ヘント、ウーヴェ・ゼーラー、ゴードン・バンクス、カール＝ハインツ・シュネリンガー
1940-1949 10名 ジミー・グリーブス、ジャチント・ファケッティ、サンドロ・マッツォーラ、ルイジ・リーヴァ、ギュンター・ネッツァー
＿＿＿＿＿＿＿カルロス・アウベルト、釜本邦茂、ベルティ･フォクツ、ロブ・レンセンブリンク、ルート・クロル
1950-1959 9名 パウル・ブライトナー、ダニエル・パサレラ、ファルカン、ガエターノ・シレア、ジャン＝マリー・プファフ
＿＿＿＿＿＿＿ソクラテス、パオロ・ロッシ、ブライアン・ロブソン、アントニオ・カブリーニ
1960-1969 14名 カレッカ、アンドレアス・ブレーメ、エンツォ・フランチェスコリ、ロナルド・クーマン、ジュゼッペ･ベルゴミ
＿＿＿＿＿＿＿ピーター・シュマイケル、ゲオルゲ・ハジ、ユルゲン・コーラー、ドラガン・ストイコビッチ、フリスト・ストイチコフ
＿＿＿＿＿＿＿ジョージ・ウェア、クラウディオ・カニージャ、ガブリエル・バティストゥータ、デニス・ベルカンプ
1970-1979 10名 カフー、リリアン・テュラム、パベル・ネドベド、ロベルト・カルロス、ライアン・ギグス、フランチェスコ・トッティ
＿＿＿＿＿＿＿ラウール・ゴンサレス、カルレス・プジョル、ミロスラフ・クローゼ、アンドレア・ピルロ
1980以降 4名 イケル・カシージャス、サミュエル・エトー、ダビド・ビジャ、カカ
- 928 名前： ◆76V7JjsdxU [2012/10/22(月) 02:03:59.31 ID:KMO4siSD0]
- 今の私の意見としては、
>>909が最も良いのではないかと思っております。
- 929 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 02:49:41.79 ID:aBAiJyy5O]
- ロベカル入ってねえとかマジかよｗｗｗｗ
- 930 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 03:00:04.18 ID:68GLbm4SO]
- カンナバーロや…
- 931 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 06:53:25.11 ID:1JTs/4cf0]
- >>923
乙です
- 932 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 09:59:10.20 ID:H0ZsA5YD0]
- カンナバーロがロベカルにさえなってれば
後はまぁ妥当と言える結果だったと思う。
- 933 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 10:08:26.16 ID:H0ZsA5YD0]
- >>925
そんなことしたらロジェ・ミラとかオーウェンが入っちまうぞ
この二人入れるぐらいならまだエトーとドログバが先だ。
- 934 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 18:22:18.75 ID:sydL9R6E0]
- >>933
エトーもドログバも、Ｗ杯で一度もＧＬ突破した事無いじゃんｗ
ロジェ・ミラは94年に42歳というＷ杯最高齢得点と、
90年にカメルーンのＷ杯ベスト８進出＆マラドーナのアルヘン撃破に貢献したから
十分に資格はあると思う。もちろんオーウェンも
- 935 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 19:18:39.27 ID:H0ZsA5YD0]
- Ｗ杯ベスト8程度そんな評価するなら
日韓のトルコ代表とかからも入れなきゃいけなくなるわｗ
- 936 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 19:38:50.02 ID:lPTw+aim0]
- WC基準にしたらプラティニ、ジーコ、バステン、メッシなんて完全に上位選出はアウト
プラティニはドイツに連続して負けてベスト4止まり
ジーコはベスト8止まり
バステンは論外
メッシは存在感ゼロで問題外（まあまだ現役だし挽回出来るけど）
疑問だけどプラティニ、ジーコ、バステンのどこが凄いのかさっぱりわからん
プラティニは代表じゃベスト4が限界だしクラブでもCL1回だけで黄金期すら作ってないし
バステンは怪我ばかりで全然物足りない
ジーコにいたっては代表ではさっぱりで欧州では???だし
- 937 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 20:00:17.33 ID:68GLbm4SO]
- ロジェミラのカメルーンはアフリカ台頭の象徴的な存在だから、ただのベスト８以上の価値がある
それでもベスト100は盛りすぎだし、アフリカの時代は来なかったことでかつてほど評価されなくなったけどね
- 938 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 20:25:27.92 ID:sydL9R6E0]
- >>935
トルコ代表で、こいつのおかげで躍進したっていう
ずば抜けた選手が居れば良いんじゃない？
俺はいないと思うけどｗ
- 939 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 20:35:21.21 ID:c4IjFqoWO]
- 個人の評価であってチーム力を競ってるわけじゃないからな～
ジーコは代表でも活躍してるし、イタリアでも加入して直ぐプラティニ以上のゴール率だったし。
- 940 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 21:05:38.64 ID:sydL9R6E0]
- >>939
＞ジーコは代表でも活躍してるし、
＞イタリアでも加入して直ぐプラティニ以上のゴール率だったし。
おいおい、ジーコがセリエで活躍したのは最初の１年間だけで
２年目には通用しなくなって、さっさとブラジルに引き上げただろｗ
- 941 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 21:16:10.66 ID:pHIIbmCE0]
- カカ外れたか。
しかしイニエスタは明らかに高すぎなようなｗ
エトーとドログバは一括りにはできないよ。
能力的にもエトーの方が2段階くらい上。
- 942 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 21:32:36.78 ID:sydL9R6E0]
- >>941
確かにドログバは超過大評価だな
３大リーグで100得点しかしてないし（トッティの半分以下）
- 943 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 21:46:58.89 ID:H0ZsA5YD0]
- そりゃトッティの半分以下の出場数だしな
代表での得点はトッティの6倍だぞ
- 944 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 22:24:12.69 ID:sydL9R6E0]
- そりゃ、代表のトッティはトップ下が本職だからなｗ
- 945 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 23:23:06.18 ID:3k2/FaZQ0]
- じゃあ>>909方式でよいや
- 946 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 23:23:15.01 ID:c4IjFqoWO]
- >>940
2年目は肖像権か何かでクラブともめて途中出場とかが多かったはずだが
- 947 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 23:28:13.40 ID:1JTs/4cf0]
- ジーコのウディネーゼ2年目は契約のゴタゴタと怪我が問題だったのだろうね。
移籍したフラメンゴでもほとんど試合に出れなかったし、ＷＣも途中出場するのが精一杯だったよね。
- 948 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 03:22:04.07 ID:vJuX3zhB0]
- まだ投票されたことはないけど、自由枠で投票されてもよさそうな選手を挙げます
主観が入っており、非常に偏っていることは認めます。見逃してる選手も多数いそうです
１．十分な実績のある選手
２．無二の特徴、特定地域での人気、または特筆すべきエピソードがある選手
ブラジル
トスタン、ジェルソン、ジュニオール、トニーニョ・セレーゾ、ジャルデウ、
マウロ・シウバ、ジャウミーニャ、デニウソン、ジュニーニョ・ペルナンブカーノ
アルゼンチン
シボリ、パサレラ、ケンペス、サネッティ、リケルメ、パレルモ、テベス
南米その他・北中米
サモラ―ノ、チラベルト、クビジャス、エスコバル、イギータ、ブランコ、カンポス、スアレス、マルケス、ドノバン
英国4協会
ジョン・チャールズ、ダルグリッシュ、イアン・ラッシュ、ワドル、ホドル、ロイ・キーン、ダフ、
シアラー、スコールズ、ランパード、テリー、ファーディナンド、アシュリー・コール
ドイツ
ヘーネス、ヘスラー、メラー、フェラー、リトバルスキー、エッフェンベルク、ダイスラー
イタリア
ベルゴミ、ドナドーニ、アルベルティーニ、ネスタ
オランダ
ファン・デル・サール、オーフェルマルス、コクー
スペイン
スビサレッタ、カマーチョ、ブトラゲーニョ、イエロ、ルイス・エンリケ、グアルディオラ、バレロン
フランス
ジレス、ティガナ、ジノラ、ブラン、ピレス、トレゼゲ
欧州その他
フットレ、マソプスト、サビチェビッチ、ミハイロビッチ、シューケル、、ボニエク、シーフォ、プロドーム、
シモンセン、エルケーア・ラルセン、ブライアン・ラウドルップ、ラーション、ベラノフ、ダサエフ、ブロヒン、ベナユン
アフリカ
ロジェ・ミラ、オコチャ、カヌ、ディウフ
アジア、オセアニア
チャドゥリ、ホンミョンボ、パクチソン、中田、三浦和良、アル＝デアイエ、マハダビキア、ダエイ、キューウェル
- 949 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 07:12:14.95 ID:VqXNuQ/e0]
- ロイ・キーン,ランパード,オーフェルマルス
近年だとこのあたりが1回も挙がらなかったのは意外だね。
- 950 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 07:26:12.19 ID:pKENuMCd0]
- アジアのチャドゥリはチャブングンのマチガイです。
まー入れる人は居ないと思うけどｗ
以外なところで誰も入れない選手っているもんですよね
残り30名のほとんどは、>>927の中から選ばれると思いますが、
80年代以前の選手、例えばダルグリッシュは確実に票が入るだろうし、
他にも逆転入選できそうな選手は5名くらいは居るかな？
- 951 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 09:33:50.90 ID:V7h94CYEO]
- >>948
１．十分な実績のある選手
２．無二の特徴
よしっ、サネッティとセードルフ来たな
ドログバはない
ドログバ入れるくらいならイブラヒモビッチでもいれたほうがまし
- 952 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 18:36:50.18 ID:ZH+ZYTib0]
- ブラジル
トスタン…0票 え?なんで??
英国4協会
ダルグリッシュ…0票 おいおいリバポ最強時代のエースだぞ
3回のCC獲得は偉大 クラブ限定だとステファノ、クライフ、ミュラーに並ぶレジェンド
ドイツ
フェラー…0票 86W杯準優勝90優勝と最高クラスの実績を残しクラブでもドイツイタリアフランスで活躍
フランス唯一のビッグイヤーマルセイユCC獲得時のエース
クリンスマン…1票 90年代ドイツ代表の象徴 エース、キャプテンとしてW杯とユーロを獲得した
流石にこれはやりすぎだろう
ダルグリッシュは正直知らん奴が多かったと思う
普通にプラティニ、ルムメニゲに並ぶ選手だぞ
ジーコとか比較にならんほど偉大な選手
にわかは覚えておいてくれ
フェラー、クリンスマンに関してはドイツに恨みがあるのか?ってぐらいの低評価だよな
バルサ厨＝クライフ信者＝オランダオタが多いからなあ
- 953 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 18:59:57.49 ID:b2BCfLiT0]
- ダルグリッシュ知らん奴多いわけないだろｗ
誰でも知ってるよ
このスレで70年代から80年代にかけて投票してる人ならなおさら
知ってる上で、投票されていないんだよ。
バンクスでさえ1票しか入っていないんだからね？
他の選手も同様。投票されないってことは世間的な評価でそうだという話にすぎない。
というか文句言ってる割になぜ投票しなかったの？
投票していて文句付けるならまだわかるけど。
- 954 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:08:18.92 ID:yQWVQ5fp0]
- 代表102試合30得点のCFなんて、評価されるわけないだろ＞ダルグリッシュ
ジョージ・ベストみたいにいろんな逸話と共に語り継がれる選手じゃないと
クラブレベルでの活躍しかない人は印象に残らない
今みたいにスカパーで世界のサッカーシーンを網羅できる時代じゃないからな
- 955 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:08:54.46 ID:b2BCfLiT0]
- ちなみに皇帝はクライフよりわずかだけど評価高かったよ>>438
ミュラーもかなり上位だし
80年代のドイツはボーダーラインの選手が多い印象
- 956 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:19:16.81 ID:nQVbZWnO0]
- いつもの奴だろ、相手にするだけムダ
- 957 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:23:57.83 ID:DUcnI8m70]
- ジーコとは比べ物にならないとか言ってる時点で頭おかしいからな……
- 958 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:28:48.66 ID:GDIWYuNw0]
- トスタン好きとは知らなかった
- 959 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:30:24.40 ID:oW6SI8fZ0]
- クリンスマン
クラブ：506試合227ゴール、代表：108試合47ゴール
ブンデス得点王1回
WC優勝1回、ユーロ優勝1回、ブンデス優勝1回
マリオ・ケンペス
クラブ：591試合327ゴール、代表：43試合20ゴール
スペインリーガ得点王2回、アルゼンチンリーガ得点王2回
南米年間最優秀選手賞1回
WC優勝・得点王・MVPのトリプルクラウン（八百長ｗ）、アルゼンチンリーグ優勝1回
どっちが上？
- 960 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:43:08.01 ID:wqMsXKD3O]
- それより今日なんも意見ださなければ>>909に決まりそうだぞ
- 961 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:44:34.33 ID:BsSlSnQg0]
- 面倒くさそうだけどいい加減な投票が減るから良いと思う
- 962 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:53:34.01 ID:oW6SI8fZ0]
- トスタン
クラブ：378試合249ゴール、代表：65試合35ゴール
ミナスジェライス州選手権得点王3回
WC優勝1回、ミナスジェライス州選手権優勝6回
- 963 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/23(火) 22:15:02.41 ID:U/AdSYn70]
- トスタンは26歳で引退してるからさすがに入らん
- 964 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 22:19:19.06 ID:DUcnI8m70]
- 何歳で引退しようがそこまででベスト100に相応しい実績を残していれば入る。
ロナウドが仮に怪我したまま終わっててもベスト100に入る資格は十分だろうし
メッシが25歳の今引退しようとベスト100には入る。
トスタンの残した実績がベスト100に入れるかどうかは別として。
- 965 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/23(火) 22:47:40.98 ID:U/AdSYn70]
- メッシクラスになればまだしも、どんな若い頃からバンバンタイトル獲るような選手なんて
それこそ世紀の化け物だし、トスタン程度じゃ微妙っしょ
ジュスト・フォンテーヌだってなんとか入ったくらいだし>>291
- 966 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 22:56:09.58 ID:wqMsXKD3O]
- トスタン入れるならニウトンサントスかジャウマサントス
- 967 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 22:57:09.01 ID:DUcnI8m70]
- フォンテーヌもまさに26歳ぐらいまでの実績で入ってる選手だし。
タイトルはフランス国内リーグぐらいしかとって無いわけだが。
- 968 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:05:42.48 ID:yQWVQ5fp0]
- >>967
フォンテーヌはチャンピオンズリーグ得点王にもなってる
- 969 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:07:19.32 ID:DUcnI8m70]
- ブラジルなら
・入れない奴はアホ
ペレ ロナウド ガリンシャ ジーコ ロマーリオ リヴァウド ロベカル ロナウジーニョ
・まぁ入るだろう
フリーデンライヒ ニウトン・サントス ジジ カルロス・アウベルト リベリーノ ジャイルジーニョ
・微妙なライン
レオニダス アデミール ジジーニョ ジャウマ・サントス ジウマール ババ ジョゼ・アルタフィーニ ジェルソン トスタン ファルカン ソクラテス ドゥンガ カフー カカ
- 970 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:10:31.20 ID:nQVbZWnO0]
- やっぱセンターバックとキーパーいないかー
- 971 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:12:49.89 ID:VqXNuQ/e0]
- うーん。ロべカルとカフーって、評価とんとんだったとしてもなんらおかしくないと思うんだかなぁ…。
- 972 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/23(火) 23:13:10.35 ID:U/AdSYn70]
- 違う違う
フォンテーヌはW杯の１大会得点数がぶっ飛びすぎてて
現在でも破られないようなとんでもない記録でやっとなんとか入れる訳で
他にそんな記録打ち立てるような選手なんていない訳で
たった数年ちょっと活躍したくらいじゃさすがに無理って事
トスタンが前人未到のW杯２大会連続で得点王とかになってるんならまだしもね
- 973 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:28:07.02 ID:cfz2CbLY0]
- >>909
年代別で3票以上投票された人数は
～1929年生まれ 14人
1930～1949生まれ 15人
1950～1969生まれ 23人
1970～以降生まれ 14人
50～69年生まれだけ多くなってしまうが
まあ、仕方ないか
- 974 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:42:56.60 ID:DUcnI8m70]
- 別に早く引退したかどうかは関係ないって言いたいだけで
（当然その分評価の上積みがなくなるってだけ）
トスタンが入るかどうかは別問題だからいいんだけど
フォンテーヌは今の得点率の価値観で考えて絶対過大評価されてるわ。
今じゃ一大会で13点とか絶対無理だろうけど
当時はそこまでぶっ飛んだ数字って扱いでもなかったと思うけどね。
現に当時の評価ではフォンテーヌじゃなくて、コパが大会ＭＶＰなんだからさ。
優勝チームの選手にＭＶＰ取られたならともかく、同じチームの選手にだぜ？
フォンテーヌはＷ杯得点王の年でもバロンドール3位（受賞したコパには投票でトリプルスコア）
ＣＣ得点王の年でもバロンドール投票17位。
>>382-388のバロンドール投票結果と比較してみたら
3位と17位なんてせいぜいトーレス師匠レベルだ。
いや、南米選手が入ってこない時代だからもっと評価低い。
- 975 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:46:42.78 ID:kvEcfI5y0]
- ルディ・フェラー
クラブ：542試合257ゴール、代表：90試合47ゴール
WC優勝1回、準優勝1回、CL優勝1回
W杯重視というみかたによってはプラティニ、バステンより上だし
個人能力という点では得点力でフリットなんかとは比較にならんぞ
こんな選手がなんで0票なんだよｗ
- 976 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/23(火) 23:50:29.79 ID:U/AdSYn70]
- >>975
あの頃のドイツって３大会連続で決勝だろ？
個人も凄いが、それ以上にチームが凄いんだろう
- 977 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:52:21.78 ID:DUcnI8m70]
- なんでＣＦじゃないフリットと得点力で争うんだよｗ
- 978 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:54:04.21 ID:wqMsXKD3O]
- フェラーはビジャに非常に近い評価になるな
- 979 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:57:14.03 ID:kvEcfI5y0]
- フリットはマジでいらない
得点力が低すぎて話しにならんし実績もゴミ
人気投票のバロン獲得と
トヨタカップであの奇抜なヘアが注目されて取り上げられていたんで超絶過大評価されてる
フェラー、クリンスマンの方が実績でも個人でも絶対上
- 980 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/24(水) 00:06:45.56 ID:U/AdSYn70]
- フリットはウイイレ補正が凄いｗｗｗ
昔からアホみたいに能力高いもんｗｗｗ
前にクライフとフリットってどっちが凄かったの？ってスレ立ってたけど
あれ絶対ウイイレ厨だと思うｗｗｗ
- 981 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 00:13:05.49 ID:CbSK0qZi0]
- >>978
フェラーとビジャじゃ全然比較にならんでしょ。
ビジャは内容はともかくＥＵＲＯでもＷ杯でも得点王で
スペイン代表通産得点単独トップ記録更新中。
フェラーはＷ杯やＥＵＲＯで得点王になったわけじゃないし
通産得点でも3位タイ止まり。（もちろんビジャの数字と比較してもビジャが上）
いい選手ではあるがベスト100に入れる理由がねぇ。
別にドイツアンチなわけじゃない。
入れるとしたら先に入れるべきドイツの選手がいる。
- 982 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 00:15:01.00 ID:gC/hTyniO]
- まあフェラーやクリンスマンより先にケンペスだよｗ
- 983 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/24(水) 00:17:36.88 ID:sQyYhQ9v0]
- 特に異論が無いようですので、
>>909の方式で自由枠30名の投票を行います
10名*3週間で投票をします。11位以下の選手の、次週への持越しなどはありません。
今からルールを整理して今後のスケジュールと共に書き出しますので、
投票はもうしばらくお待ちください
- 984 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 00:32:32.02 ID:CbSK0qZi0]
- ケンペスもねぇ……微妙なとこなんだよな。
Ｗ杯優勝、得点王、ＭＶＰはそれだけ聞くと凄いけど
自国開催でペルーに6－0で勝った買収疑惑（そこでケンペスも2ゴール）とかインチキくさいとこあるし
現に前後の74年、82年大会は代表には呼ばれたけど無得点だし。
入れるならとりあえず先にバティだろ。
- 985 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/24(水) 00:55:10.96 ID:sQyYhQ9v0]
- これまでの投票によるベスト100入り確定済み選手のリストです(1/2)
【戦前枠 確定10名】>>291
アルツール・フリーデンライヒ、ジュゼッペ・メアッツァ、スティーブ・ブルーマー、ディキシー・ディーン、ヨーゼフ・ビカン
ホセ・アンドラーデ、シルヴィオ・ピオラ、ホセ・ナサシ、リカルド・サモラ、レオニダス・ダ・シルバ
【50年代枠 確定10名】>>291
アルフレッド・ディ・ステファノ、フェレンツ・プスカシュ、レイモン・コパ、シャーンドル・コチシュ、ジジ
グンナー・ノルダール、アルベルト・スキアフィーノ、スタンリー・マシューズ、フリッツ・ヴァルター、ジュスト・フォンテーヌ
【60年代枠 確定10名】>>439
ペレ、エウゼビオ、ガリンシャ、レフ・ヤシン、ボビー・チャールトン
ジョージ・ベスト、ルイス・スアレス、ボビー・ムーア、ジャンニ・リベラ、デニス・ロー
【70年代枠 確定10名】>>439
フランツ・ベッケンバウアー、ヨハン・クライフ、ゲルト・ミュラー、ケビン・キーガン、エリアス・フィゲロア
リベリーノ、ヨハン・ニースケンス、ディノ・ゾフ、ゼップ・マイヤー、ジャイルジーニョ
- 986 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/24(水) 00:56:56.91 ID:sQyYhQ9v0]
- これまでの投票によるベスト100入り確定済み選手のリストです(2/2)
【80年代枠 確定10名】>>518
ディエゴ・マラドーナ、ミシェル・プラティニ、ジーコ、マルコ・ファンバステン、カール＝ハインツ・ルンメニゲ
フランク・ライカールト、ルート・フリット、ウーゴ・サンチェス、ベルント・シュスター、ゲーリー・リネカー
【90年代枠 確定10名】>>659
ロナウド、パオロ・マルディーニ、フランコ・バレージ、ロベルト・バッジョ、ローター・マテウス
ロマーリオ、リバウド、ミカエル・ラウドルップ、ジネディーヌ・ジダン、マルセル・デサイー
【00年代以降枠 確定10名】>>924
リオネル・メッシ、クリスチャーノ・ロナウド、チャビ・エルナンデス、ロナウジーニョ、ジャンルイジ・ブッフォン
アンドレアス・イニエスタ、アンドリー・シェフチェンコ、ティエリ・アンリ、ルイス・フィーゴ、ファビオ・カンナバーロ
- 987 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 00:58:12.91 ID:sQyYhQ9v0]
- 書き込んでみて思ったんですが・・・
ここで書いても、どうせ次スレたてて同じ書込みすると思うので、次スレたてますｗ
ここはフェラーやクリンスマンの話を続けてくださいなｗ
- 988 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 01:08:32.02 ID:CbSK0qZi0]
- 投票は例にするとこんな感じになるわけだな
①～1929年生まれ
②1930～1949生まれ
③1950～1969生まれ
④1970～以降生まれ
１、ロベルトカルロス ④
２、ヨルゲングリンスマン ③
３、フランシスコヘント ①
４、ゴードンバンクス ②
５、デニス・ロー ②
６、ルイス・モンティ①
７、オリバー・カーン③
８、三浦知良③
９、澤穂希④
１０、※すでに3人選んでいる③のカテゴリー以外の選手
- 989 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 01:12:13.40 ID:sQyYhQ9v0]
- Part3スレでそこそこ好評だった100人候補表
スティーブ・ブルーマー フリーデンライヒ パウリノ・アルカンタラ エクトル・スカローネ サモラ
ホセ・アンドラーデ ホセ・ナサシ ディキシー・ディーン メアッツァ ピオラ
ヨーゼフ・ビカン マシューズ ヴァルター ノルダール テルモ・サラ
リードホルム スキアフィーノ ディステファノ プスカシュ ニウトン・サントス
ジジ ヤシン コチシュ コパ ジョン・チャールズ
フランシスコ・ヘント ガリンシャ シボリ ルイス・スアレス チャールトン
バンクス ペレ ジミー・グリーブス ムーア サンドロ・マッツォーラ ファッケッティ
ゾフ エウゼビオ ジャンニ・リベラ ジャイルジーニョ カルロス・アウベルト
マイヤー ルイジ・リーヴァ ベッケンバウアー ゲルト・ミュラー ジョージ・ベスト
フィゲロア リベリーノ トスタン クライフ ニースケンス
キーガン パサレラ ジーコ ソクラテス シレア
ルンメニゲ プラティニ サンチェス シュスター マラドーナ
バレージ リネカー ブレーメ マテウス フーリット
ライカールト シュマイケル クーマン ファンバステン クリンスマン
ラウドルップ ジョージ・ウェア ロマーリオ ザマー バッジョ
デシャン マルディーニ デサイー バティストゥータ カーン
カフー ジダン リバウド フィーゴ ロベルト・カルロス
ビエリ カンナバーロ ロナウド シェフチェンコ ラウル アンリ ブッフォン
ロナウジーニョ シャビ カシージャス カカ イニエスタ Ｃ・ロナウド メッシ
- 990 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 01:18:56.72 ID:sQyYhQ9v0]
- 書き込む場所まちがえたぜｗ
- 991 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 01:22:10.92 ID:IrklzhUH0]
- うめ
- 992 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 01:38:57.74 ID:g8njiEdv0]
- >>974
フォンテーヌが13ゴールで得点王になったＷ杯の２位は６ゴール（ペレほか）
２位にダブルスコア以上の差を付けてたんだから
当時でもずば抜けてたと思うよ
- 993 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 01:47:33.15 ID:CbSK0qZi0]
- シーズン丸々ならともかく
数試合のトーナメントなら偏りが生じることもあるだろう
コチシュが得点率ではフォンテーヌ以上で一大会で11点取ってたりもするし
- 994 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 02:27:30.47 ID:CbSK0qZi0]
- ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1351008561/
次スレ立ってるみたいだから張っとこう
- 995 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 10:44:09.89 ID:2Xa87SkcP]
- 乙
- 996 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 10:45:04.42 ID:2Xa87SkcP]
- で
- 997 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 10:46:11.85 ID:2Xa87SkcP]
- す
- 998 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 10:47:33.70 ID:ib9D6O5P0]
- 1000なら歴代世界最高のGKは藤ヶ谷
- 999 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 10:48:36.78 ID:2Xa87SkcP]
- :
- 1000 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 10:49:27.42 ID:2Xa87SkcP]
- 1000 ！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] live24.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] live2ch.net/
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