- 1 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 00:14:15.17 ID:kMuL4n+e0]
- 前スレ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1341937031/
- 700 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 21:33:37.08 ID:Ka6yfz9k0]
- ここまでイブラ投票全く無しってのは意外だ。逆に意外にネドベド入れる人多いね。
前までビジャもベスト100確定とか言ってた人いたけど
こりゃとてもじゃないが難しいね。
セードルフのバロンドールの評価の低さが際立ってるように感じるがまあ現実こんなもんか…。
- 701 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/15(月) 21:39:31.61 ID:6eryh7M20]
- >>700
ブラジル大会で得点王になればまた評価高くなるんじゃない？
これまで２大会連続での得点王はいないみたいだし
- 702 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/15(月) 22:53:22.73 ID:VB4DZ2eDO]
- ちなみに90年代をバロンドール順位を元に俺ルールで優劣付けると次の通り。
第1グループ：ジダン
第2グループ：マルディーニ＞マテウス＞ロナウド＞ラウドルップ
第3グループ：リヴェウド＞クリンスマン＞バレージ＞ストイチコフ＞デルピエロ＞バッジョ＞バティステュータ
これにロマーリオ、デサイー、シュマイケル入れた争い。
結果、クリンスマンがランク外になった以外はまぁ順当って感じだね。
- 703 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 00:56:57.40 ID:8D2JQcCU0]
- メッシ→ペレ
イニエスタ→マラドーナ
ビジャ→ミュラー
シャビ→クライフ
ピケ→ベッケン
カシージャス→ヤシン
バルサが史上最強なわけだ
- 704 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 00:58:50.96 ID:TOim+H6X0]
- カシージャスさん、寝返らないでください
- 705 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 01:01:02.41 ID:8D2JQcCU0]
- 間違えたｗ禿だったｗｗｗ
- 706 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/10/16(火) 01:05:11.19 ID:TOim+H6X0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．リオネル・メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．ロナウジーニョ
４．シャビ・エルナンデス
５．アンドレス・イニエスタ
６．ティエリ・アンリ
７．ロベルト・カルロス
８．ジャンルイジ・ブッフォン
９．ルイス・フィーゴ
１０．アンドリー・シェフチェンコ
- 707 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 01:30:27.98 ID:+V4EkabW0]
- ----------------------------------------
>>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．クリスチャーノ・ロナウド
４．アンリ
５．フィーゴ
６．ロナウジーニョ
７．シェフチェンコ
８．ブッフォン
９．ギグス
１０．イニエスタ
----------------------------------------
この先かってにベスト２０。
１１．ラウール
１２．プジョル
１３．カフー
１４．ロベルト・カルロス
１５．トッティ
１６．スコールズ
１７．ジェラード
１８．カシージャス
１９．エトー
２０．カカ
- 708 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 02:12:59.34 ID:MHqdPP4S0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスチャーノ・ロナウド
３．シャビ
４．アンリ
５．ロナウジーニョ
６．フィーゴ
７．シェフチェンコ
８．カンナバーロ
９．ネドベド
１０．ブッフォン
これだけバロンドール受賞者がいるのに
イニエスタやプジョル、カシージャスごときが、10位以内に入る訳が無い
資格があるのは、３位以内に３回ノミネートされてるシャビぐらいだろ
イニとかは最後の30人枠で敗者復活戦に回れよ
- 709 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 02:20:30.09 ID:+V4EkabW0]
- バロンドールにこだわりすぎだよ
アンリ＞カンナバーロってことが分かってるんだろ？
なら「バロンドールをどれくらい評価するか」ってのは、人それぞれだってことも理解しなよ
今回の年代で評価が割れるのはカンナバーロとイニエスタなんだろうな
- 710 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 02:46:51.69 ID:BXrIdzH30]
- >>661
00年代以降(10名)
１.メッシ
２．イニエスタ
３．シャビ
４．ロナウジーニョ
５．アンリ
６．クリスティアーノ・ロナウド
７．プジョル
８．ブッフォン
９．トッティ
１０フィーゴ
つか誘導するようなコメント
いらなくね？
- 711 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 03:07:44.43 ID:MHqdPP4S0]
- >>709
だって、10年代じゃなくて”00年代以降”って括りなのに、
イニエスタを２位とか３位にしてる基地外が参加してると腹立つじゃん
- 712 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 03:45:09.63 ID:VlyaCVOt0]
- やっぱりバルサかｗ
- 713 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 07:05:47.26 ID:/vLbuTYJ0]
- 00年代後期のバルサのインパクトは凄かったからしゃあない
- 714 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 07:49:59.34 ID:Sc9NCvpF0]
- >>661
00年代以降(10名)
１． メッシ
２． C.ロナウド
３． ロナウジーニョ
４． フィーゴ
５． カカ
６． シェフチェンコ
７． シャビ
８． アンリ
９． ピルロ
１０．ブッフォン
- 715 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 07:59:34.04 ID:DmI+/pz5O]
- バルサやスペインが強くなってからサッカーを知った世代がいるからどうしようもないな
- 716 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 09:43:53.30 ID:TOim+H6X0]
- むしろサッカー史全体を知ってれば今のスペインがどれだけ強いか判るはずなんだけどね
ドイツですら出来ていないＥＵＲＯ連覇と欧州外でのＷ杯優勝なんだから。
- 717 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/16(火) 09:49:16.28 ID:qLcHnhde0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．アンリ
４．シェフチェンコ
５．カカー
６．フィーゴ
７．ロナウジーニョ
８．ブッフォン
９．シャビ
１０．ピルロ
- 718 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/16(火) 09:57:47.28 ID:ZuV5MDwhO]
- >>714が一番正確だろ
とりあえずトップ3はメッシ、クリロナ、ロナウジーニョで確定だろ
- 719 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 10:21:08.57 ID:sgTHtSzV0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．C・ロナウド
３．シャビ
４．イニエスタ
５．ロナウジーニョ
６．シェフチェンコ
７．ネドベド
８．ブッフォン
９．フィーゴ
１０．ティエリ・アンリ
- 720 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 13:37:52.27 ID:Fcqat4lO0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．アンリ
４．シェフチェンコ
５．シャビ
６．フィーゴ
７．ロナウジーニョ
８．ブッフォン
９．カンナバーロ
１０．トッティ
トッティは攻撃的MFとしても併用されながら、名立たる本職FWのインザーギにもビエリにも達成できなかった
セリエA通算200得点を突破してるから、個人能力でもっと評価されて良いと思うんだ
ドイツW杯の時も、トッティの休養日にしたオージー戦は苦戦したからな
- 721 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 13:58:10.41 ID:Fcqat4lO0]
- >>716
それは違うな
むしろサッカーを長く見てれば、今のスペインは全員が90点の選手ばかりで
突出した選手がおらず、戦術を含めた総合力で勝っている
つまり、このランキングで選ばれるような
”スペイン代表の顔”になるべき選手が居ないんだよ
あと南アW杯優勝については、GLでスイスに負けて
準決勝のドイツが怪我のクローゼ、ミュラーが出場停止だった事からマグレの印象が強い
- 722 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 14:23:25.75 ID:VlyaCVOt0]
- どこの代表も戦力ダウンしている中、戦力アップしたスペインが結果的に強くなったってことでしょ。
- 723 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 15:29:44.33 ID:Fcqat4lO0]
- ところでクローゼって、どうなんだろう
クラブレベルだと、まだ通算120ゴールのFWだけど
ドイツ代表だとゲルト・ミュラーに次ぐ優秀なストライカーなのにな
まあ、ミュラーがずば抜けて良い成績なんだけど
間違いなく次のW杯でロナウドの通算得点を抜いて１位になるだろうから
選ばれる資格はあるのかもな
- 724 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 16:05:59.43 ID:TOim+H6X0]
- 次のＷ杯でクローゼは36歳なんだが……
本当に2点以上取れると思うのか？
っていうか代表にいるのか？
まぁ仮に取ったら文句なしで100位以内入れていいと思うけど。
- 725 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 16:08:50.86 ID:SnAoon380]
- 00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．イニエスタ
４．アンリ
５．シャビ
６．カンナバーロ
７．カシージャス
８．ピルロ
９．ビジャ
１０．セードルフ
- 726 名前：725 mailto:sage [2012/10/16(火) 16:14:02.27 ID:SnAoon380]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．イニエスタ
４．アンリ
５．シャビ
６．カンナバーロ
７．カシージャス
８．ピルロ
９．ビジャ
１０．セードルフ
アンカー忘れてましたスイマセン
- 727 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 17:04:30.57 ID:Fcqat4lO0]
- >>724
今も代表に呼ばれて、W杯欧州予選でもスタメンだよ
ドイツ代表通算得点１位まで、あと３点、
W杯通算得点１位まで、あと１点だから
怪我しないようにゴール後のパフォーマンスだった宙返りを次のW杯まで封印するってさ
- 728 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 17:59:00.42 ID:+V4EkabW0]
- クローゼはチームタイトルが弱すぎる
かといってトッティみたいなバンディエラでもないし、
ブッフォンみたいにそのポジションで稀代の名手というわけでもない
100位以内に一考の余地のある選手だが、Ｗ杯通算得点王になれば文句なしというわけでもないと思う
クローゼの活躍でＷ杯取れたりしたら全然違ってくるけど
- 729 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 19:04:53.10 ID:bTDO2Wnt0]
- クリンスマンが90年代投票で1票という結果でベスト100は論外という評価なのだから
クローゼは議論の余地すらないとおもうが
クローゼはWC通算14得点だがクリンスマンだって11得点で優勝してるしユーロではキャプテンとして
チームをまとめ優勝してるのにランク外だったからWCで記録塗り替えたところで選外だよ
クラブでもクリンスマンはクローゼの倍以上得点してるからね
クローゼは代表クラブで国際大会のチームタイトルゼロだしビッグクラブじゃ通用してなかったから
逆にビジャは入れなきゃおかしい選手
WCとユーロとCLで優勝してWCとユーロじゃ得点王だから
- 730 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 19:10:28.21 ID:TOim+H6X0]
- クリンスマンは10位以内には入れなかったけど
11～13位ぐらいなら入れたって人がいっぱいいたかもしれんだろ
というかバロンドールの数字とかもっと早く出てれば考え変わった人もいたかもな
- 731 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 19:22:26.15 ID:+V4EkabW0]
- そういうすぐに調べられるデータで考えが変わることがおかしいともいえる
- 732 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 19:22:41.91 ID:DmI+/pz5O]
- クリンスマンはバロンでもボーダーライン選手の一人
- 733 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/16(火) 20:09:29.14 ID:w2Y2naQh0]
- クリンスマンは３０の補欠枠で入りそうな感じ
クローゼは現状正直厳しい感がある
ただどっちにしても次期大会の出来次第っていう余地が大きく残ってる選手だ
現状３大会連続で得点がらみで活躍したってのはそうはいないし
４大会になると前人未到ではないか？
- 734 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 20:12:09.14 ID:+V4EkabW0]
- W杯で確実に活躍する選手だからな
- 735 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/16(火) 20:21:06.85 ID:Iaj6whTR0]
- クローゼってEUROじゃさほど活躍してないよな
W杯だけじゃさすがに厳しくないか？
EUROでもバコバコ点取ってんならまだしも
W杯だけじゃな～
- 736 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 20:29:26.31 ID:Fcqat4lO0]
- >>735
ギリシャやデンマークが優勝して
ベルギーやチェコ、ポルトガル、80年代のスペインが準優勝できるEUROに、
一体どれほどの価値が？？？
- 737 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/16(火) 20:47:35.87 ID:nhmlYXhD0]
- >>661
１．シャビ
２．イニエスタ
３．カシージャス
４．ビジャ
５．カンナバーロ
６．ブッフォン
７．ロベルト・カルロス
８．カカ
９．ヴィエラ
１０．テュラム
- 738 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/17(水) 00:04:55.99 ID:bZRAI3ja0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．シャビ
４．シェフチェンコ
５．イニエスタ
６．フィーゴ
７．ロナウジーニョ
８．ブッフォン
９．カカ
１０．ネドベド
- 739 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/17(水) 01:40:00.99 ID:AyY2bk0B0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．アンリ
４．クロスティアーノ・ロナウド
５．フィーゴ
６．イニエスタ
７．ロナウジーニョ
８．トッティ
９．カシージャス
１０．セードルフ
イタリアからは普通はトッティだろ
- 740 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/17(水) 01:53:45.43 ID:AyY2bk0BI]
- ----------------------------------------
>>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．クリスチャーノ・ロナウド
４．アンリ
５．フィーゴ
６．ロナウジーニョ
７．エトー
８．ブッフォン
９．イニエスタ
１０．ネドベド
----------------------------------------
- 741 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/17(水) 01:58:26.53 ID:AyY2bk0BI]
- トッティ、ネスタ、ビジャ、ラウル、シェフチェンコあたりも入れたい所だが
- 742 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/17(水) 12:22:56.96 ID:bHDnhtGH0]
- クリンスマンって得点率だけ見るとちょっと他の歴代ドイツFWと比べて落ちるのな
ポルディぐらい
（ミュラーは論外）
- 743 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/17(水) 19:22:43.73 ID:y3HzwALF0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．ブッフォン
３．ロナウジーニョ
４．カカ
５．フィーゴ
６．C・ロナウド
７．カンナバロ
８．シェフチェンコ
９．シャビ
１０．イニエスタ
- 744 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/17(水) 23:56:10.42 ID:nbd+gawA0]
- >>661
00年代以降(10名)
１． ロナウド
２． メッシ
３． イニエスタ
４． カシージャス
５． ラウル
６． シャビ
７． カンナバーロ
８． アロンソ
９． カカ
１０．ニステルローイ
- 745 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 00:12:07.34 ID:6sg/ydiW0]
- カンナバーロ以外と人気だな。
100位以内でも結構意見割れそうだと思ったのに
この年代トップ10に入りそうだ。
逆にこの年代のＤＦじゃどう考えても鉄板だと思ったロベカルが意外と少ない。
念のため言っておくけど90年代にロベカル入ってないからな？
- 746 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 01:18:20.89 ID:qz1Hu2lU0]
- >>745
ＳＢっていうポジションのせいかもな
カンナバーロみたいなＣＢだと決定的な失点の危機を救った（＝得点に匹敵する）プレイが顕著だけど
ＳＢの場合は攻撃にも守備にも貢献具合が微妙
ロベカルは得意のＦＫをＷ杯で１本も決めていないのが痛い
- 747 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 01:31:46.28 ID:rHhWxvsY0]
- ロベカルは裏狙われて穴になることも多かったしな
けどカンナバーロがここまで評価されてるのは不思議だね
90年代のザマ―が1票も入っていないのに
カンナバーロってそんなに良いDFだったかね
少なくともネスタのほうが良いと思うけど
ネスタを上回ったのは2006年だけじゃないかな
- 748 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 01:32:40.54 ID:6sg/ydiW0]
- でも>>682にあるとおりロベカルのバロンドール順位は
90年代では2，3位だったマルディーニ、バレージに匹敵する、ＤＦとしては歴代最高レベル
というかＣＦやトップ下でも文句なしにその時代のトップレベルと言える順位なんだけどなぁ。
- 749 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 01:57:03.86 ID:rHhWxvsY0]
- 2002年にバロンじゃなかったのがおかし過ぎた
- 750 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 02:20:54.87 ID:qz1Hu2lU0]
- >>747
その2006年が凄すぎた
カンナバーロが居なかったら、ＧＫがブッフォンでも相当な失点数で
とてもＷ杯で優勝なんて無理だったからな
それだけ多くのピンチをしのいでいたし、
実際にそれが各国の記者の目に留まってこそのバロンドールだったんだから
たった一人のＣＢの力でＷ杯優勝できたと言って良い国は、長い歴史の中でもあの時のイタリアだけだろう
- 751 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 10:02:28.55 ID:QsaSaFxD0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３・ロナウジーニョ
４．フィーゴ
５．イニエスタ
６．C・ロナウド
７．カンナバロ
８．カシージャス
９．ブッフォン
１０．カカ
- 752 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 10:08:39.92 ID:6sg/ydiW0]
- しかしカーンも人気無いな
- 753 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 13:01:24.32 ID:DSbmj+4U0]
- >>661
00年代以降(10名)
１. メッシ
２．ロナウジーニョ
３．クリスティアーノ・ロナウド
４．アンリ
５．シェフチェンコ
６．シャビ
７．カンナバーロ
８．ブッフォン
９．トッティ
１０フィーゴ
- 754 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 13:02:55.08 ID:xzvXhqS50]
- >>661
00年代以降(10名)
１． メッシ
２． クリスティアーノ・ロナウド
３． イニエスタ
４． ビジャ
５． シャビ
６． アンリ
７． ピルロ
８． プジョール
９． クローゼ
１０． バラック
- 755 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 13:19:00.84 ID:6sg/ydiW0]
- あとここまで恐ろしく人気がないのはベッカムだな
- 756 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 13:38:32.89 ID:zxakDQpT0]
- >>661
00年代以降(10名)
１. メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．イニエスタ
４．ロナウジーニョ
５．シェフチェンコ
６．シャビ
７．ネドベド
８．ブッフォン
９．カカ
１０フィーゴ
- 757 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 14:30:02.40 ID:jn9jd7SI0]
- イニエスタageのロナウジーニョsageが必死過ぎるｗ
- 758 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 15:40:46.32 ID:gMWDbnw10]
- ルーニーもいないな。
- 759 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 17:21:51.88 ID:S6JOh1bFO]
- シェフチェンコなんて確定と思ってたけど外してるのが結構いるよね。
ベッカムはイケメン過ぎて過小評価されてると思う。
- 760 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 17:34:43.79 ID:coMTUJvP0]
- 個人的にはカカはもっと高いと思ったけど
ミラン時代はセリエでもCLでも無双してたイメージがあるのに
００年代後期に活躍した方が有利になるのは仕方ないか
- 761 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 17:35:28.34 ID:lGUUUUYNO]
- 直前の流れに左右される投票が多い
自分の意見を持ってほしいね
- 762 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 17:37:46.23 ID:DSbmj+4U0]
- >>759
スペイン勢を入れたい人が外しやすいのが、
シェフチェンコ、ネドベドあたりだなｗ
そして、カンナバーロ外してプジョルとか
本気で舐めてるとしか思えない
>>759
ベッカムよりはスナイデルを入れたいかな
従来の記者のみによる投票なら、2010年のバロンドールだからな
スナイデルの年から新システムが採用されるとか不運としか思えないｗ
- 763 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 17:59:46.58 ID:lGUUUUYNO]
- カンナバーロが入ってくるほうがおかしい
ザマーは入ってなくてマルディーニやバレージが入るんだから、
同じ基準で考えるとプジョルになるだろ
- 764 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 18:47:00.61 ID:l5dx46Xr0]
- >>747今確認したらマジでザマーに一票も入ってなかったｗ
俺はバレージが80年代で入らなかったから
しょうがなくザマー外したんだが・・・
個人的にはクリンスマンよりザマーだわ
- 765 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 19:02:22.14 ID:S6JOh1bFO]
- プジョルはロートルのフランスに虐殺されたイメージが強い
- 766 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 19:03:02.20 ID:rHhWxvsY0]
- ザマ―ざまぁｗ
言いたかっただけです、すいません。
ザマ―は補欠で入ってくるかもね。
自分もカンナバーロよりプジョル派なんだけど、
10名選ぶとしたらほかに優先度の高い選手がいたから入れてない
プジョルはバルサ黄金時代の中核の一人だと思うんだけどね。
ファンバステン・ライカールト・フリット・バレージ・マルディーニ・デサイー
世代をまたいでるけどグランデミランから6名入ってるんだから、
この10年では最高のDFだったプジョルは入ってきてもおかしくないね
- 767 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/18(木) 20:12:36.03 ID:v2ju6oka0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．リオネル・メッシ
２．ロナウジーニョ
３．ファビオ・カンナヴァーロ
４．クリスティアーノ・ロナウド
５．カカ
６．ルイス・フィーゴ
７．アンドリー・シェフチェンコ
８．パベル・ネドベド
９．マイケル・オーウェン
１０．マルタ
バロン＆FIFA最優秀だけで選んでみた
- 768 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 20:18:21.94 ID:rHhWxvsY0]
- その発想はなかったｗ
- 769 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 20:20:25.25 ID:DSbmj+4U0]
- プジョルはランク分けすると、マテラッツィぐらいの選手だろｗ
１対１に弱すぎる
- 770 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 20:29:20.90 ID:qUeLMNwq0]
- クリンスマン1票…90年代で5指には確実に入るCFなのにこれはありえないだろ まあでも俺も入れてないけどｗ
ジダン9位…え???
ロベカル…まだ途中だが評価が低すぎる CL何回も取ってWCじゃ準優勝、優勝した歴代屈指のSBだぜ?
代表じゃタイトルに届かなかったバレージ、マルディーニの高評価おかしくね?しかも両者揃ってってのは…
- 771 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 20:40:55.97 ID:tYMcP2Jn0]
- ジダンは00年代以降に入れる人がいたから票が割れた
ロベカルも多分そうだろう
バレージ、マルディーニは歴代ベストイレブンに
入ってもおかしくないんだから高評価でも不思議ではない
- 772 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 20:44:00.03 ID:DSbmj+4U0]
- >>770
タイトルを重視するなら、デシャンとか絶対入れなきゃダメだろｗ
選考基準はクラブ実績、代表実績、個人能力、個人実績のバランスだよ
これのどこに重点を置くかが人によって違うから意見に違いが出て来る
- 773 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 20:56:22.92 ID:6sg/ydiW0]
- マルタってまさか女かよｗ
女で選ぶなら澤兄貴は00年以降に間違いなく入るよな？
- 774 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:01:22.94 ID:jn9jd7SI0]
- 「２０世紀ベストイレブン」
選出方法は、世界各国の記者（２５０人以上）によって、まずその記者の属する
大陸（ヨーロッパ、南米、アフリカ、北中米カリブ海、アジア）ごとのベストイレブンを
投票で選び、それをもとに各大陸を代表する２４人の記者によって、
２０世紀のベストイレブンが最終的に投票で決定。
２０世紀ベストイレブン
ＧＫ レフ・ヤシン 旧ソ連
ＤＦ フランツ・ベッケンバウアー 旧西ドイツ
ＤＦ ボビー・ムーア イングランド
ＤＦ カルロス・アルベルト ブラジル
ＤＦ ニュートン・サントス ブラジル
ＭＦ ヨハン・クライフ オランダ
ＭＦ アルフレッド・ディ・ステファノ アルゼンチン
ＭＦ ミシェル・プラティニ フランス
ＦＷ ガリンシャ ブラジル
ＦＷ ペレ ブラジル
ＦＷ ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン
www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage43.htm
- 775 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:02:16.53 ID:jn9jd7SI0]
- ヨーロッパベストイレブン
ＧＫ レフ・ヤシン 旧ソ連
ＤＦ パオロ・マルディーニ イタリア
ＤＦ フランコ・バレージ イタリア
ＤＦ ボビー・ムーア イングランド
ＭＦ フランツ・ベッケンバウアー 旧西ドイツ
ＭＦ ヨハン・クライフ オランダ
ＭＦ ミシェル・プラティニ フランス
ＭＦ ボビー・チャールトン イングランド
ＦＷ エウゼビオ ポルトガル
ＦＷ フェレンツ・プシュカシュ ハンガリー
ＦＷ マルコ・ファン・バステン オランダ
南米ベストイレブン
ＧＫ ウバルド・フィジョール アルゼンチン
ＤＦ ニュートン・サントス ブラジル
ＤＦ カルロス・アルベルト ブラジル
ＤＦ ダニエル・パサレラ アルゼンチン
ＤＦ エリアス・フィゲロア チリ
ＭＦ ジジ ブラジル
ＭＦ リベリーノ ブラジル
ＭＦ ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン
ＦＷ アルフレッド・ディ・ステファノ アルゼンチン
ＦＷ ガリンシャ ブラジル
ＦＷ ペレ ブラジル
www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage43.htm
- 776 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:10:57.10 ID:rHhWxvsY0]
- 独断と偏見的10段階評価
クラブ実績、代表実績、個人能力、個人実績の順
マルディーニ
１０、５、９、８ 合計３２
バレージ
１０、６、９、８ 合計３３
カンナバーロ
４、８、８、９ 合計２９
ネスタ
７、０、９、７ 合計２３
デサイー
８、９、９、７ 合計３３
チュラム
７、９、９、６ 合計３１
マテウス
９、１０、１０、１０ 合計３９
ザマ―
７、７、８、９ 合計３１
ロベカル
１０、８、９、８ 合計３５
カフー
６、８、８、６ 合計２８
プジョル
１０、１０、８、５ 合計３３
- 777 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:38:11.83 ID:gMWDbnw10]
- WC優勝と準優勝を経験してるロベカルとカフーが代表実績8ってどうなん？
- 778 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:42:14.68 ID:S6JOh1bFO]
- プジョルは100以内もないと思うけどね。
バロンドールにノミネートすらほとんどされたことのない選手だよ。
- 779 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:44:18.27 ID:coMTUJvP0]
- プジョルは良い選手だが00年代のトップ10に入る余地は無いよ
プジョル選ぶなら他にふさわしい選手がいるんでそっちを優先したいかな
- 780 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:53:38.34 ID:gMWDbnw10]
- >>661
1．メッシ
2．ロナウジーニョ
3．Cロナウド
4．シェフチェンコ
5．ブッフォン
6．イニイスタ
7．ルーニー
8．トッティ
9．ドログバ
10．アンリ
やはり前線の選手が多くなるな。
- 781 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 21:57:56.94 ID:qUeLMNwq0]
- カフー 94優勝 98準優勝 02優勝
流石に10確定だろう
大会で活躍したかどうかなら8ぐらいでもいいけど
確かに個人能力はそんな高くないとは思うけどね
- 782 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:01:31.24 ID:rHhWxvsY0]
- カフーとロベカルの代表実績８は低かったね。
９が妥当かな
- 783 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:03:43.81 ID:jn9jd7SI0]
- プジョルは2006年WCの戦犯のような気もするが
ユーロで加点されて最高評価ってことか？
- 784 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:07:35.54 ID:DSbmj+4U0]
- >>776
プジョルの個人能力は6～7ぐらいだよｗ
カンナは9は確実にあるし、10でも良いぐらい
クラブ実績も6はあるだろ
- 785 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:11:10.30 ID:pmk56NO40]
- EURO2012欠場したのにスペインは大会1失点ってのもな
プジョルを否定はしないけど、プジョルじゃなくてもいいって証明されちゃった
- 786 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/18(木) 22:14:12.07 ID:uYEWyEdt0]
- >>661
00年代(10名)
１． リオネル・メッシ
２． クリスティアーノ・ロナウド
３． ジャンルイジ・ブッフォン
４． ロナウジーニョ
５． シャビ
６． アンドリー・シェフチェンコ
７． ティエリ・アンリ
８． イケル・カシージャス
９． ファビオ・カンナヴァーロ
１０． ロベルト・カルロス
毎大会ドイツを一番応援してるんだがな・・・
カーンは０６の頃に正ＧＫならね・・・
ＧＫは息が長くて２大会３大会と結構出てる人が多いからなぁ
- 787 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:25:55.19 ID:DSbmj+4U0]
- >>783
いや、冗談抜きでプジョルはマテラッツィ辺りと同格だよ
ひょっとしたら、マテより下かも知れない
とても100人に選ばれる選手じゃないのは確か
- 788 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:37:56.04 ID:gMWDbnw10]
- 代表実績
カフー 10
ロベカル10
プジョル8～9
これ位が妥当では？
- 789 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 22:51:03.79 ID:DSbmj+4U0]
- >>788
「バルサでも代表でも最高の成績だから、プジョルは00年代以降で最高のＤＦ！」の一点張りで
”貢献度”という概念が欠落してるんだろうな
「スペイン代表が３連覇達成だから、レギュラー選手の代表実績は全員10点満点！」
って考え方なんだろう
- 790 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 23:12:12.54 ID:6sg/ydiW0]
- プジョルのバロンドール投票なんか>>684だからな
確かにプジョルはクラブでも代表でも優勝しまくってるけど
逆に言えばＣＬ，ＥＵＲＯ，Ｗ杯の優勝があってなおこの程度なんだ
スペイン以外の出身だったらノミネートすらされてるかどうか。
- 791 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 23:53:55.25 ID:lGUUUUYNO]
- いやいや、
バルサやスペイン代表の高成績への貢献度はかなりだよ
バルサではメッシとシャビの次じゃないかな
むしろカンナバーロがたった一大会の活躍でベスト100に入ることが論外
バロンドールは本当にその年だけだし、ノミネートされてる年自体少ない
ＣＬベストイレブンの履歴を見てもわかる
どっちにしても両選手入るべきでないけどね
- 792 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/18(木) 23:57:02.01 ID:6sg/ydiW0]
- つまりいつものスペインはシャビ以外入れたくない人ですね
- 793 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/19(金) 00:05:24.46 ID:lGUUUUYNO]
- リーガオタだからカシとイニエスタも入れてるぜ
俺もプジョルは入らないがカンナバーロも入れてない
マドリーでの動き思い出したらとてもとても…
- 794 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 00:52:56.29 ID:jxOqy/Eu0]
- >>791
＞むしろカンナバーロがたった一大会の活躍でベスト100に入ることが論外
別にスキラッチみたいな一発屋じゃなくて、バレージが退いた後のイタリア代表を牽引した
名ディフェンダーなんだから入る資格はあると思うけどね
- 795 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 01:06:23.33 ID:Q2ibDaOt0]
- 代表キャップがマルディーニ越えてるしな
- 796 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 01:22:13.31 ID:ewiOXkgl0]
- 全く上がらないがサネッティってどうなんだろう？
インテルとアルゼンチン両方で最多出場記録を更新してるが。ギッグスなんかと共にハデさはないが長年チームに貢献してる選手ってのもランキングに入るものなのだろうか？
- 797 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 01:31:14.39 ID:66hy9xCg0]
- 歴代ベストイレブン
何百万という投票の中から、これまで11チームが選ばれてきたベストイレブン。
UEFA.comでは、過去の選出回数をもとに、非公式の歴代ベストイレブンを独自に選出した。
ただし、伝統的な4‐4-2のフォーメーションを維持しつつ、一部のポジションには融通を利かせたことをお断りしておく。
例えばCBのプジョールは左SBに入れたが、これはそのポジションで2回以上選ばれた選手がいないこと、
またプジョールがバルセロナで左SBにしばしば入ることを考慮してのものとなる。カッコ内は選出回数。
スタメン:イケル・カシージャス（5）、
ダニエウ・アウベス（3）、アレッサンドロ・ネスタ（4）、ジョン・テリー（4）、カルロス・プジョール（6）
クリスチアーノ・ロナウド（6）、アンドレス・イニエスタ（3）、シャビ・エルナンデス（4）、ジネディーヌ・ジダン（3）
ティエリ・アンリ（5）、リオネル・メッシ（4）
控え：ジャンルイジ・ブッフォン（3）、パベル・ネドベド（3）、カカ（3）、スティーブン・ジェラード（3）、ロナウジーニョ（3）
監督：ジョゼ・モウリーニョ（4）
これは過去11年間の欧州サッカー界における最強のイレブンだろうか？違うとしたら見落とした選手は？
～～
ここまで引用
jp.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1742662.html
カンナバーロは2006年の1回きりです。DFで最多はプジョル。
確かに実力者なのは疑いの余地はないけど、
個人成績では１発屋と言われても仕方ないんじゃないかな
- 798 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 01:33:57.30 ID:66hy9xCg0]
- >>796
サネッティ、ギグス、トッティ、ジェラードなんかは入ってきてもいいと思う。
サッカーの歴史の一部だと思うからね。
昔の選手ほど数字重視になるから見落とされがちだけど、ファルカンとかもそうだね。
- 799 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 01:38:59.13 ID:jxOqy/Eu0]
- >>797
メチャクチャな選考だなｗ
- 800 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 02:04:33.52 ID:66hy9xCg0]
- 左ＳＢは
2回：ロベカル、アシュリー・コール、ラーム
1回：リザラズ、アビダル、エブラ、マルセロ
ＣＢは
5回：プジョル
4回：ネスタ、テリー
2回：マルディーニ、ピケ
1回：ヒーピア、Ｐ・アンデション、キブ、Ｒ・カルバーリョ、カンナバーロ、チアゴ・シウバ
（プジョルは右ＳＢとしても１回貰ってる）
これをみてもどれだけプジョルが安定して活躍していたかが分かる。
ＣＬベスト４敗退、リーガ４位の暗黒時代真っ只中の2002年に初めてベストイレブンに入り、
ＣＬ優勝した年以外でも３度ベスト１１入りしてることから、チームの成績による恩恵でないことは明らかだ。
- 801 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 03:11:04.26 ID:G4VB1//u0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．リオネル・メッシ
２．ロナウジーニョ
３．シャビ
４．クリスティアーノ・ロナウド
５．イニエスタ
６．フィーゴ
７．シェフチェンコ
８．ネドベド
９．ベッカム
１０．プジョル
- 802 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 03:11:19.19 ID:1jsxCRCW0]
- こうなることが予想できたから俺は今回投票はしてない
バロンドールにノミネートすら碌にされてないプジョルなんかより選ばなきゃならない選手が他にいるだろ
- 803 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 03:31:40.45 ID:66hy9xCg0]
- 全くそのとおりだ。
カンナバーロも同様にね！
- 804 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 04:31:56.37 ID:jxOqy/Eu0]
- >>800
アホらし…
じゃあ、テリーもネスタも入れろって事じゃねえか
- 805 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 07:24:00.47 ID:66hy9xCg0]
- >>804
いや、
「これだけ優秀なプジョルでも厳しいから、ネスタもテリーも、ましてやカンナバーロなんてさらに厳しい」
が正解。
ただ、誰か一人DFを入れるなら、ここ１０年で考えれば、まずプジョルじゃないかな？
しかしながら、バロンドール獲った１大会の大活躍を考慮してカンナバーロ！という人がいることも仕方ないと思う
ちなみに、>>797や>>800で挙げた欧州ベストイレブンは２００１年以降の選考だから、
それ以前から活躍してる選手には不利なデータになってる。
シェバ、フィーゴ、ロベカルとかは９０年代でも選考があったら間違いなく数回選ばれてるハズ。
ベッカムも１回は選ばれてるかな。
- 806 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/19(金) 07:32:27.64 ID:KN7YNLnc0]
- >>802
威張る前に自分の結論としての投票してから発言しろやアホ
- 807 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 07:38:08.70 ID:/RGaRy7+0]
- >>661
00年代以降(10名)
１. メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．イニエスタ
４．ロナウジーニョ
５．シェフチェンコ
６．シャビ
７．ネドベド
８．ブッフォン
９．カカ
１０フィーゴ
- 808 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 08:19:17.23 ID:oWsf5OZLO]
- ネスタ＞テリー＞プジョル
ネスタ
２０００年５位
２００１年１４位
２００３年１３位
２００４年ノミネート
ジョン・テリー
２００５年１０位
２００６年２０位
２００９年２６位
プジョル
２００６年１７位
２０１０年１１位
- 809 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 08:40:58.03 ID:Q2ibDaOt0]
- すでにスペインリーグ1部の歴代最多得点＆最多得点王のテルモ・サラ。
スペインリーグ12回優勝、ＣＣ6回優勝のフランシスコ・ヘントの2人ををさしおいて
Ｗ杯で13点とりましたってインパクトだけでフォンテーヌなんか入ってる時点でカンナバロも入るべきだよ。
フォンテーヌなんかＷ杯優勝もその年のバロンドール取ったわけでもないんだぜ？
ＤＦがそのＤＦ能力だけでＷ杯優勝＆バロンドールってだけでサッカーの歴史の中で異例の快挙なんだよ。
- 810 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 09:00:33.60 ID:Q2ibDaOt0]
- ただＤＦで入れるならカンナバロでもプジョルでもなく
ロベカルが先だろ、絶対
- 811 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 09:25:22.96 ID:66hy9xCg0]
- >>809,810
うん、そう思うよ。そもそも優先的に入れるべき選手が他にたくさんいると思う
ただ印象操作でプジョルがワンランク下みたいな意見があるけど、それは間違いだと指摘しただけ
この時代、能力としてはトップクラスのDFは何人もいて、
カンナバーロはトップの数人よりキャリア全体では少し落ちる。
それを１年のバロンだけで入れることは、一考の余地がある
タイトルへの貢献度、キャリア通しての安定感ならプジョルが挙がってくる
ネスタ・テリーは代表でタイトルが取れていないのが痛い
テリーはCL一応とったけどね（決勝出場停止だったが）
パフォーマンスはこの三人はほとんど差が無いと思う
バロンのノミネート回数も一つの指標だし、UEFAベストイレブンの選考回数も同じだ
全試合見た人なんているわけないから、色んな情報から自分の指標で決めていくしかない。
ちなみにフォンテーヌはW杯以外でもかなり活躍しているよ。
- 812 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 09:30:40.92 ID:1jsxCRCW0]
- >>806
真剣に考えて投票しても、どうせここ数年しかサッカーみてない連中が参加するだろうから虚しい結果になりそうでなｗ
一応、俺なりの順位は出してるのよ、それぞれに点数付けてな。
あくまでも個人成績だからバロンドールの結果を重視して。そうじゃないとシェフチェンコとか不利になっちまうもんな。
同点や僅差（５点以内）の場合のみチーム実績や「俺の判断」を加味するようにしたけど。
１～５位の順位の得点を変えて５パターン集計してみた。
他のランキングや世間様の評価ｗを参考にしながら、もっとも結果の近いと思われる集計方法を採用した。
今まで名前のあがってる選手だとこんな感じ。（ネスタとテリーも追加した）
メッシ＞＞＞＞アンリ＞クリロナ＞＞シェフチェンコ＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ＞カカ＞＞エトウ＞シャビ＞フィーゴ
＞ラウル＞ロベカル＞ドログバ＞ベッカム＞イブラヒモビッチ＞オーウェン＞ジェラード＞イニエスタ＞ルーニー＞カシージャス
＞ニステルローイ＞カーン＞ネドベド＞トッティ＞ランパード＞ブッフォン＞フォルラン＞ビジャ＞デコ＞バラック＞ネスタ＞
セスク＞カンナバーロ＞ピルロ＞アドリアーノ＞リベリー＞テリー＞クローゼ＞セードルフ＞プジョル
ちなみに、＞が２つは５点以上の差、＞が４つは１０点以上の差がある。
長く第一線で活躍するよりも短期突出型選手が有利な方法を採用したのだが、それでもイニエスタは１０位に入らないし、プジョルは最下位だよｗ
- 813 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 09:34:31.52 ID:66hy9xCg0]
- >>812
結構妥当だと思う
- 814 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 12:59:10.45 ID:YvYOBvHd0]
- 正直自演か本当に人が増えたかはわからんけど
90年代になった途端急に何倍も票が増えてる時点で「歴代」の意味もねーよな
昔は興味ないなら近年ベスト100でも立ててそっちでやれよと思ってしまう
- 815 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 13:30:53.28 ID:/g/o05cZO]
- 個人的にはロナウジーニョやカカやオーウェンみたいな一瞬でピークが終わった奴より、
サネッティやネスタやクローゼみたいに長く活躍してる選手を選びたい
- 816 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 14:11:41.83 ID:ewiOXkgl0]
- さすがにオーウェンとロナウジーニョは同列には括れないだろ。
オーウェンやネドベトのバロンドーラより、ラウール トッティ サネ ギグス あたりは入れたいけどな。
- 817 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 14:50:31.78 ID:Ypd12IyZ0]
- >>814
そりゃ日本でまともに海外サッカーを見る事が出来たのが
90年代からなんだからしょうがないだろ
昔の選手の文献やデータと睨めっこしてこのお遊びに真剣になるほど
暇な奴はそんなに多くないって事だよ
- 818 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 15:47:51.63 ID:/LLDZ94+0]
- もうスペイン廚は出入り禁止にしろよｗ
プジョルの件どころか、イニエスタをロナウジーニョやクリロナより上に書いてる奴もいるし
まともな議論が出来るとは思えん
- 819 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 16:13:51.58 ID:1jsxCRCW0]
- 現役選手の評価は今現在のパフォーマンスが今後何年も続くって補正がかかってるのよね。
リアルタイム補正ってやつ。
ロナウジーニョがそうだったよね。
思い出補正なら結果が出てるから時代を遡るかすれば修正できるけど、リアルタイム補正は起こってもいないことを前提にしてるから扱いに困るｗ
90年代以前の俺の評価方法で00年代の順位つけると、アンリが1位、2位メッシ、シャビは10位内にも入らない（本来はジダンが断トツのトップ）。
でもこれじゃー世間様が許さないからｗ、メッシを1位＆シャビを10位以内にしようとした結果が>>812になる。
俺が火をつけて基地外みたいにバルサ推しのレスばかりになったらウザイしｗ
- 820 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 16:29:48.78 ID:66hy9xCg0]
- どうみてもバロンドールバイアスかかってるように見えるのだが。
評価方法が点数化されてるなら公開してくれない？
- 821 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 16:43:44.09 ID:Q2ibDaOt0]
- シャビもイニエスタも現時点ですでに獲得してるタイトルの数が
歴代サッカー選手の中でも有数ってレベルに達してるから関係ないよ。
仮に今すぐ引退しても歴史に残る。
というかそもそもイニエスタはともかくシャビは年齢的に
今後トップグループでそんな長くやれるなんてかけるほど補正ないだろ。
逆にロナウジーニョだっていくら活躍期間が短かろうと
3年弱はサッカー界の頂点に位置していた男なんだから
100位以内は確定的。
- 822 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 17:15:16.20 ID:oWsf5OZLO]
- 3～4年活躍した程度で上位はないよ。
ロナウジーニョはもっと長く活躍してるし。
引退した時に本当の評価が決まるもの。
- 823 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 17:22:05.84 ID:Q2ibDaOt0]
- 活躍ってレベルじゃなくロナウジーニョは
「世界一のサッカー選手＝ロナウジーニョ」
だった時代があった男
そんな選手は歴代でも数えるほどしかいない。
- 824 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 17:25:21.70 ID:oWsf5OZLO]
- >>823
誰がロナウジーニョを否定してるのよ？
どこのレスに対して？
- 825 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:08:20.03 ID:/LLDZ94+0]
- 俺がトップクラブの監督だったら、イニエスタ、プジョルよりも
クリロナ、カンナバーロが欲しいけどな
イニエスタとか、シャビのおまけで付いてくるとか以外
単体では要らんわｗ
- 826 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:13:02.72 ID:Q2ibDaOt0]
- ほんとこいつはシャビだけは持ち上げるのが謎だｗ
- 827 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:28:36.49 ID:G4VB1//u0]
- チームの印象度からカンナバーロは評価されやすい面があり
逆にプジョルはされ難い側だよな
上の方で出てたがグランデミランは多数選出に対し非難はほとんどないようだけど
- 828 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:37:49.26 ID:/LLDZ94+0]
- プジョルは大舞台での無様なシーンの印象が強いし
チームタイトルしかないからな
今年のEUROで要らない子だったのも判明したしｗ
- 829 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:40:44.97 ID:oWsf5OZLO]
- プジョルがマルディーニやバレージと同列以上とか？ｗ
- 830 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:44:44.23 ID:48fbjh2QO]
- その二人より少し落ちるくらいだろ
- 831 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:54:48.88 ID:Q2ibDaOt0]
- スペインの面子上から選んでったらシャビ、イニ、カシがトップ3として
Ｗ杯までは次がプジョルとビジャってところだったんだけど、この二人は今回いなくてもＥＵＲＯが取れてしまったことで
三連覇の他メンバー差し置いていれるべきか？になっちゃうんだよな。
かと言ってセスクもシルバもアロンソもラモスもトーレスも入れるわけにいかんし。
- 832 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 20:55:45.60 ID:G4VB1//u0]
- 08ユーロと10W杯の決勝無失点のDFが大舞台に弱いとは到底思えんが…
フィーゴを抑えて名を挙げて、CLでもCロナを抑え込んだりと
対人も客観的に見て強いだろう
- 833 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:00:19.39 ID:48fbjh2QO]
- ＣＬやクラシコの重要な試合やＷ杯で決勝ゴール決めてることも多いんだよ
バロンドールはチームメイトが優先されるからどうしても低くなってるけど、
上で欧州ベストイレブンに選ばれた回数が一番多いってこともわかったし
- 834 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:26:57.73 ID:Q2ibDaOt0]
- とりあえずプジョルより問題はロベカルだ。
ぜってー90年代と00年代の狭間で見落とされてるだろｗ
- 835 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:30:49.58 ID:48fbjh2QO]
- ロベカルは落ちそうだな…
- 836 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:42:58.51 ID:OOqKFQM70]
- カルロスは欧州最優秀ＤＦ３回も受賞してんだぜ？
入るだろう
- 837 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/19(金) 21:45:50.46 ID:YfHwR7zL0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．リオネル・メッシ
２．ロナウジーニョ
３．クリスティアーノ・ロナウド
４．ラウール・ゴンサレス
５．ティエリ・アンリ
６．サミュエル・エトー
７．ルイス・フィーゴ
８．カシージャス
９．イニエスタ
１０．シェフチェンコ
- 838 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:46:34.92 ID:G4VB1//u0]
- ロベカルは同ポジションなら歴代最高候補と見ていいだろうから
確かに入るべき選手だな
- 839 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:47:10.94 ID:oWsf5OZLO]
- ロベカルは確定が常識なんだが、このスレは非常識なんだな～
- 840 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 21:54:06.42 ID:Pk6yc3Sp0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．ロナウジーニョ
２．メッシ
３．C・ロナウド
４．イニエスタ
５．ブッフォン
６．シェフチェンコ
７．シャビ
８．ネドベド
９．カシージャス
10．ピルロ
- 841 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 22:03:56.29 ID:YfHwR7zL0]
- 代表での実績 クローゼ、ビジャ
クラブでの実績 メッシ、Cロナウド、エトー、ドログバ、ラウール、アンリ、シェフチェンコ、ニステルローイ
ストライカー限定なら００年代ならこの１０人
- 842 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 22:13:51.91 ID:/g/o05cZO]
- >>661
00年代以降(10名)
１．ジダン
２．ロナウジーニョ
３．ブッフォン
４．メッシ
５．クリロナ
６．サネッティ
７．カンナバロ
８．デルピエロ
９．クローゼ
１０．ロッベン
順位は適当
- 843 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 22:37:59.14 ID:Cm7MldDpO]
- 全体的にクリロナ過小評価されすぎだろ
- 844 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 22:39:23.57 ID:vztk6d/X0]
- >>661
00年代以降(10名)
１. ロナウジーニョ
２．ロベルト・カルロス
３．カフー
４．カンナバロ
５．ブッフォン
６．ピルロ
７．シャビ
８．カシージャス
９．ビジャ
１０．イニエスタ
- 845 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 22:41:17.17 ID:Cm7MldDpO]
- と思ったらそうでもなかった、すまん
とりあえずイニエスタより下とかありえん
- 846 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 22:57:06.33 ID:0eFYjN210]
- プジョルの評価が分かれてるなあ
まあDFは難しいしバルサとスペインの中心選手だからどう評価したら良いのか
例えば史上最高のDFといわれてるベッケンだがいったい何が凄いのか説明してくれ
いや確かに映像見たらとんでもないテクニックとパスセンスでポテンシャルは凄そうだが
これだけのセンスがあって何故DFやってるのか意味不明だし守備が凄そうな印象はまったくない
マテウスみたいに全盛期はトップ下で晩年はリベロというのならわかるが…
個人成績でもチームメイトのミュラーが異常な数字を叩き出してるため全然目立たない
単独で活躍した大会がないのになんで最高のDFといわれてるの?
- 847 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:09:02.30 ID:Q2ibDaOt0]
- 投票なんだから入れる奴は入れる。
入れない奴は入れないってだけの話なんだけどな。
俺はカンナバロにもプジョルにも入れなかったけど、10位以内に選ぶ奴が多かったならそういうことなんだろうよ。
その上で、絶対入らなきゃおかしい、あるいはその逆の選手もいると思うけど
さっきから言ってるけどロベカルとか。
- 848 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:10:24.34 ID:oWsf5OZLO]
- プジョルより先に選ぶべきDFがいるだろ
バロンドールではロベカル、ネスタ、カンナバーロ、テリーより下
欧州最優秀DFでもテリー、ロベカルより下
信者の自慢は人気投票のベストイレブンｗ
ベッケンバウアーはリベロとして評価されてるのでしょ
- 849 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:16:05.76 ID:66hy9xCg0]
- 意外とメッシに入れてない人が多いな
大勢に影響ないから少しでも入れたい選手をということか、
もしくはまだ２５歳ということで評価の対象ではないということか
>>848
とてもこの１０年間欧州サッカーを見てきたとは思えないよ
あなたがそういう意見なら、大多数の意見とはズレがあるということになる。
投票結果は事実として残ってるんだから
- 850 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:21:40.92 ID:oWsf5OZLO]
- >>849
バルサしか見てないだろう人に言われたくないなｗ
人気投票なんて君以外興味すらないと思うよ
- 851 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:39:30.79 ID:66hy9xCg0]
- バロンドールの結果だけですべてを決めるというのでしょうか？
他の物差しとして一つ掲示したにすぎない。
あなたがちょこっと出した欧州最優秀DF・・・
これはポジション別に１名選出される賞で、
97-98シーズンから09-10シーズンまで表彰があって、
・GKはカシージャスが１回も取っていない
・DFは３回：テリー、２回：ロベカル、スタム １回：イエロ、アジャラ、カルバーリョ、プジョル、マルディーニ、マイコン
（ちなみにカンナバーロは取っていない）
・MFは２回：メンディエタ、デコ が最多
・FWは３回：ラウールが最多、他の選手は全て１回のみ
これも一つの指標になるだろうが、評価の基準にかなり偏りがあるようにみえるのだが？
自分は、少なくともカンナバーロもプジョルも、トップ１０に入るべきだとは思っていない。
あなたが一定の評価を得ているプジョルを蔑むことでカンナバーロageを企んでいるようにしか見えない
- 852 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:42:01.73 ID:Q2ibDaOt0]
- 人気投票って言ったら今このスレでやってる投票こそまさにそれなんだけどなｗ
しかもそれこそこのスレの人間以外興味のない。
ただ、頑張って集計してくれてる人には悪いけど
はっきり言ってもうこの投票自体、無言の単発ＩＤが不自然に多くて不正くさすぎ。
興味があるからこのスレで投票してくんだろうに一言ぐらいなんか言ってけよｗ
そもそもこのスレに50人も60人もいるとは思えん。
しかもその無言、単発ＩＤに限って90年代ですでに選ばれているジダンは入れないとか
アンカーをつけるとかの投票ルールは忠実に守って、こんだけ票があってもミスが殆どないのも不自然すぎるわ。
通りすがりや、ＲＯＭ専が気まぐれに投票してくならジダンに間違ってまた入れちゃう奴とかもっと多いだろ。
こんだけ票が入ってればさ。
- 853 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/19(金) 23:56:58.02 ID:oWsf5OZLO]
- >>851
俺の主観で「プジョルなんて有り得んｗ」と書いて納得するのかお前は？
人気投票で決めるなら20世紀はFIFAがやってるから、そのまま使うべきとでも言いたいのか？
あんなベストイレブンよりよっぽど世論が分かるけどねｗ
バッジョが４位だったっけ？
- 854 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 00:31:11.93 ID:17tFBJi30]
- >>852
不正は織り込み済みだろ
少なくとも今出ている結果で世間の評価とずれてる感じはしない
個人的には自演やアンチ、信者を含めた
2ch海サカ板の総意や傾向が分かればいいと思ってる
- 855 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 00:41:38.42 ID:LfDs6qwT0]
- スレタイを歴代ベスト70を決めようぜに変更して
集計結果で終わりでよいじゃん
- 856 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 00:46:33.37 ID:7BVJ/j2c0]
- なぜそうなる
- 857 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 00:50:11.71 ID:17tFBJi30]
- とはいえ、最終順位を投票で決めるのは危ないかなと思ったりもするｗ
これはじっくり議論して決めたほうがいいかと
集計されてる方、どうでしょうか？
- 858 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 02:03:37.11 ID:VdWnPt4g0]
- >>854
スペイン豚は意地でも最後まで続けたいようだなｗ
- 859 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 02:23:04.94 ID:hBR7/uid0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．クリスティアーノ・ロナウド
４．ロナウジーニョ
５．アンリ
６．フィーゴ
７．プジョル
８．カシージャス
９．イニエスタ
１０．エトー
- 860 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 04:39:30.63 ID:UaHbsvnT0]
- 00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．アンリ
４．フィーゴ
５．ロベルトカルロス
６．シェフチェンコ
７．ラウール
８．ギグス
９．ドログバ
１０．シャビ
- 861 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 10:50:30.12 ID:KUSe0QLj0]
- ディ・ステファノについて教えて欲しい
ディ・ステファノはW杯に不運で出られなかったみたいに言われてるけど、
1958年はスペ代として出られたんじゃないの？予選で敗退しただけで
30代とはいえレアルのCC5連覇中の大会だし、結構なマイナスになるような気がするんだが
- 862 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:07:43.14 ID:7BVJ/j2c0]
- マイナスにはならんとは思うけど（プラスにならないだけで）
正直プスカシュの方が評価されるべきだとも思う
- 863 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:21:58.34 ID:qMzn9tHe0]
- 現役も対象にしちゃった時点で結果は見えてたなｗ
スペイン厨の勝ちｗｗｗ
- 864 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:33:55.49 ID:7BVJ/j2c0]
- スペインでここまで入りそうなのはシャビとイニエスタだけじゃん
カシージャスですら微妙だし、プジョルに至ってはむしろ「はいんねーよ」の大合唱
スペインとバルサの成績考えたら中心選手の2人ぐらいは入らない方がむしろおかしいだろ
グランデミランはそれこそ5人（デサイーも含めれば6人）入ってんだから
お前はただ単にイニエスタが大嫌いなだけだろｗ
- 865 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:41:06.90 ID:qMzn9tHe0]
- だって4年くらいちょっと調子よかった程度でクリロナやロナウジーニョを超えちゃうんだもんスペイン厨（バルサ厨）だとｗ
ロベカルすらほとんど選んでる奴がいないしｗｗｗ
プジョルなんて一流半の選手をＤＦのレジェンドのマルディーニやバレージと同列に語りだすわｗ
特にクリロナだけご丁寧に「クリスティアーノ・ロナウド」と書くスペイン厨の粘着質には頭が下がるｗ
- 866 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:50:20.52 ID:7BVJ/j2c0]
- 粘着してんのはオメーだよｗ
そう思う奴も中にはいるってのが投票だし
総合的にはクリロナやロナウジーニョ上位の方が多いわ。
＞特にクリロナだけご丁寧に「クリスティアーノ・ロナウド」と書くスペイン厨の粘着質には頭が下がるｗ
だからなんなんだよｗ
ブラジルのロナウドがいるからそうなってるだけだろ。
大体すぐ上でそう書いて投票してる奴がスペインの選手は誰も書かずクリロナを2位にしてるんだが。
- 867 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:51:13.36 ID:7BVJ/j2c0]
- おっとラウール、シャビは入れてたか。
どっちにしろクリロナより下だけど。
- 868 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 11:56:58.10 ID:qMzn9tHe0]
- 「クリスティアーノ・ロナウド」君は１日２回がノルマなんだろ？ｗ
よく確認はしてないけどｗ
ロベカルよりプジョルが上ｗ
イニエスタ程度がクリロナ、ロナウジーニョ、シェフチェンコ、アンリより上ｗとか可笑しいと思わないニワカが出てくるから現役は対象外にすべきだったのだよねｗｗ
- 869 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 12:04:25.28 ID:7BVJ/j2c0]
- まぁ大量不正投票してる奴がいるのは間違いないだろうが
「クリスティアーノ・ロナウド」と書いてるのが全員同じだと思ってるのは頭の病気だ。
大体そう書いて投票してる奴の大半はイニエスタより上の順位にしてるんだが。
- 870 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 12:10:05.82 ID:qMzn9tHe0]
- さすがにクリロナより上を連投したらまずいと馬鹿なりに考えただけだろｗ
俺は超能力者じゃないから断定はできないがｗｗ
ともかくロベカルですら確定にならないような評価を下したニワカの努力には感動したよｗ
- 871 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 12:18:23.35 ID:7BVJ/j2c0]
- まぁロベカルが入らないなんて絶対おかしいだろってのだけは同意
90年代もトップ10に入るかはともかくクリンスマンが1票ってのも絶対におかしい（俺も入れなかったけどさ）
- 872 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 12:24:16.23 ID:qMzn9tHe0]
- クリンスマンはボーダーラインの選手だから不思議でも何でもない。
最後にディフェンシブな選手を選んで攻撃的な選手を除外したりしてるのだから尚更。
ロベカルは確定しなきゃ可笑しい選手でクリンスマンと同列に論じる思考が理解できん。
- 873 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/20(土) 12:26:48.40 ID:2b0T1vSF0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．ロナウジーニョ
４．イニエスタ
５．プジョール
６．フィーゴ
７．エトー
８．ビジャ
９．デコ
１０．ピケ
- 874 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 12:28:56.58 ID:7BVJ/j2c0]
- このタイミングで挑発的すぎでﾜﾗﾀ
- 875 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 12:37:44.25 ID:XCUg1pLD0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．クリスティアーノ・ロナウド
２．レオネル・メッシ
３．アンドレス・イニエスタ
４．イケル・カシージャス
５．アンドレア・ピルロ
６．ラダメル・ファルカオ
７．ロビン・ファン・ペルシー
８．セルヒオ・ラモス
９．ダニエレ・デ・ロッシ
１０．セルヒオ・アグエロ
アグエロかハートで真剣に悩んでしまった10人じゃ足りない。
- 876 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 13:02:36.67 ID:nfg5TKvtO]
- 俺もプジョルとかまず入らんと思うが（イニエスタは今後次第）しつこいねこいつも
- 877 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 13:19:48.90 ID:H+VmLA2D0]
- >>661
00年以降（10名）
1．メッシ
2．Cロナウド
3．ロナウジーニョ
4．シェフチェンコ
5．アンリ
6．エトー
7．ギグス
8．ロベルトカルロス
9．ブッフォン
10．クローゼ
スペイン厨がうざいから一人もいれなかったw
- 878 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 14:41:04.17 ID:7YyJnOcYO]
- 銀河系レアルのメンバーを挙げれば00年代を代表する10人っぽく見えるなｗ
ジダン
フィーゴ
ロナウド
ロベカル
ベッカム
ラウル
イエロ
マケレレ
カンナバロ
カシージャス
メッシは今でも十分すごいけどまだ若いし、将来的には10年代を代表する選手に選ばれそう
- 879 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 16:01:24.17 ID:H+VmLA2D0]
- カンナバーロは銀河系より少しあとじゃね？
- 880 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 16:01:32.78 ID:yKGT+qlb0]
- >>864
スペインで２人選ぶとしたら、シャビとビジャじゃないかな？
他ならぬ監督であるデルボスケの信頼度的に
- 881 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 16:22:22.64 ID:7BVJ/j2c0]
- カンナバーロ入れるならニステルローイも入れてもいいな
- 882 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/20(土) 16:27:36.06 ID:cflCZklz0]
- スペイン歴代最高の選手はラウールだろ
シャビ、イニエスタ、ビジャ、カシージャス
こいつら全員地味すぎ
所詮は脇役にしかなれない奴らばっか
- 883 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/20(土) 16:34:08.57 ID:cflCZklz0]
- カンナバーロみたいなｗ杯の一発屋が入るわけない
長年にわたり安定した活躍のネスタのが入る
カンナバーロトップ１０に入れてる奴は８０年代のトップ１０にパオロロッシ入れてるんだろうな
- 884 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 16:43:59.63 ID:7BVJ/j2c0]
- ディステファノ含めないなら
スペイン最高の選手はルイス・スアレスかテルモ・サラだよ
- 885 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 16:55:42.97 ID:yKGT+qlb0]
- >>883
ネスタは２大会連続でＷ杯のＧＬでリタイヤして
チームに迷惑掛けてるから無いな
あとカンナバーロは一発屋じゃないだろ
- 886 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 18:43:19.61 ID:pvr4laLV0]
- >>872
いやそれはクリンスマンを過小評価しすぎ
ラウドルップの評価がやたら高かったが本来ならクリンスマンがこの位置に来るのが公平な評価
というかバッジョより評価されるべき選手
クリンスマン…欧州4大リーグで二桁得点以上13回、15得点以上9回
ラウドルップ…二桁得点1回
代表なら更に差がついてクリンスマンはWC通算11得点で90年には優勝、
96年にはスターが抜けたボロボロのチームをまとめて優勝してる
どうも守備的な選手やトップ下の選手のチームリーダーより
FW特にCFの選手がキャプテンってのは評価が低くなるみたいだ
なんでこんなこというかというとこれだけの選手が1票ってのはおかしいと思ったから
- 887 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 18:58:45.20 ID:LKh3IXvw0]
- >>886
チームでの役割が違うのに得点を比較してもしょうがないだろ
- 888 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 20:15:12.02 ID:rr9Ww6q+0]
- >>886
なんで自分でもう1票入れないの？
↓は違うんでしょ？
539 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 16:33:13.97 ID:/PVhTd7d0
>>520
90年代(10名)
１．バッジョ
２．ロナウド
３．ジダン
４．マテウス
５．バレージ
６．ラウドルップ
７．ロマーリオ
８．クリンスマン
９．パパン
１０．マルディーニ
- 889 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/20(土) 20:23:07.48 ID:FeI6h7jaO]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．クリスティアーノロナウド
３．ロナウジーニョ
４．アンリ
５．シェフチェンコ
６．トッティ
７．ファンニステルローイ
８．シャビ
９．ラウール
１０．ブッフォン
- 890 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 00:16:42.09 ID:Q91x3Usq0]
- 00年代以降(10名)
１．リオネル・メッシ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．ロナウジーニョ
４．シャビ
５．ティエリ・アンリ
６．カカ
７．パベル・ネドベド
８．ジャンルイジ・ブッフォン
９．ラウール・ゴンサレス
１０．イケル・カシージャス
- 891 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 02:00:50.14 ID:BSNdtf4QI]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．シャビ
３．アンリ
４．ラウル
５．トッティ
６．シェフチェンコ
７．エトー
８．カシージャス
９．カカ
１０．ビジャ
- 892 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 02:20:54.91 ID:RY2hcx560]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．Ｃ・ロナウド
３．アンリ
４．シェフチェンコ
５．トッティ
６．ラウル
７．スナイデル
８．カンナバーロ
９．シャビ
１０．ビジャ
Ｗ杯で結果の出なかったジーコも選ばれて然るべきなんだから
ラウルが入らないわけ無いよな
- 893 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 08:06:20.42 ID:IMjZBiEu0]
- ラウルは不運だな
・代表引退（？）後に黄金期迎えて主要大会3連覇
・バロンドールをオーウェンのインパクトに持っていかれる
・銀河系の尻拭いで得点減る（ほぼMFだったし個人的にはロナウド移籍後の復活含めて評価は下がらんが）
- 894 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 11:58:45.72 ID:hgnB9pxpO]
- ラウルはベスト100に入って当然って感じもするが、
時代を超えた比較相手としてヘントとブトラゲーニョが居るな
- 895 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 12:38:37.35 ID:A7r1Gwic0]
- リバポ黄金期の絶対的エースだったダルグリッシュが選外だったから
ラウルが100に入らなくても当然じゃね?
代表じゃダルグリッシュは個人じゃ頑張っても無理なのに
スペインでタイトル取れなかったラウルがマイナス査定でも当然だと思う
というか見方がおかしいわ
オランダミラントリオ＆クーマン全員が入ったり
ミランDF陣のバレージ＆マルディーニ＆デサイーが全員選ばれたり
選べれた面子見ても
オランダ代表、イタリア代表、バルサ、セリエ贔屓（特にミランが酷い）があまりにも酷すぎる
逆にドイツ代表やブラジル代表の守備的選手、昔のイングランドリーグは過小評価だわ
あと近年のレアルにも厳しい
ジダン9位とかロベカル、ラウルが入らなかったり
- 896 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 12:45:13.88 ID:qDNoOhte0]
- ジダンの9位はありだろ。
00年代の方が印象強いって考えもあるくらいなんだし。
- 897 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 12:59:36.14 ID:hgnB9pxpO]
- ジダン９位は投票のルール考えれば自然。みんなが投票対象に考えてれば２位だろ
ダルグリッシュは同時代の競争相手考えれば仕方なくない？
補欠ではいれそうではある
- 898 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 13:14:16.15 ID:yTu10+JA0]
- ラウルは年代トップ10には入らないけど100位以内には入るって位置だな。
- 899 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 13:45:01.19 ID:A7r1Gwic0]
- ダルグリッシュは絶対入るだろう
なんでオランダミランが全員入って
バレージとマルディーニが2位3位で（バッジョ入れたら4位だしｗ）
黄金期リバポのエースのダルグリッシュがランク外なんだって普通は思うぞ
ミランとバルサ枠酷いわ
- 900 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 13:50:43.93 ID:yTu10+JA0]
- バルサが贔屓されてたらエトオがもっと上位に来てるわ
- 901 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 13:50:55.20 ID:tDOV2j3p0]
- リバプールは強いチームだったけど
ミランみたいな圧倒的で革新的なチームでもないし
個々見ても小粒だろ
まして大して特徴のないダルグリッシュは入ったとしても
ベスト100にギリギリ入るかどうか位
- 902 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 13:58:02.71 ID:yTu10+JA0]
- 一つの時代にミランから5人が多い、という意見そのものには同意できなくもないんだが
別にこのスレが偏ってるんじゃなくて
実際に当時のバロンドールの投票でも
オランダトリオ＋バレージ、マルディーニの5人はとても評価が高く
他のベスト100選出みたいな規格でも大抵みんな入る選手だからな。
異議を唱えるとしたらこのスレの投票がおかしいというよりは世間の風潮自体に文句を言わなきゃいけなくなってしまう。
- 903 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 14:47:00.53 ID:3K5JL+od0]
- まあ、ジダンは総合順位なら５位だよ
年代別とか頭悪い選出方法をやるからこうなる
- 904 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 14:52:23.21 ID:yTu10+JA0]
- 今は選出してるだけで順位はこれからつけるんだけどな
文句はルールぐらい把握してから言えよ
- 905 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 14:53:59.53 ID:PbKWeoSq0]
- 欧州厨はドイツやイングランドについては力説するけどアルゼンチンやウルグアイリーグは無視なんだよなｗ
いくらチームが強くても個人で評価されないかぎり上位選出はないのだよ。
- 906 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 16:10:02.64 ID:z6ox0XB1O]
- ケンペスがドイツ人だったら、もっと大騒ぎだったろうなｗ
- 907 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 16:28:30.42 ID:tu0xggb/0]
- 次の自由枠どうするの？年代の偏りを無くすんなら
1週目 戦前～60年代 10名
2週目 70年代～80年代 10名
3週目 90年代～00年代以降 10名
がいいと思うけど
これなら年代またいで活躍した選手もフォローしやすいかと
- 908 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/21(日) 17:15:01.74 ID:zxp/F5qp0]
- どうしますかね。
今週で年代別に集計した７０人が出そろいますが、
今後は自由枠３０名選出→順位投票
という流れは、これまでの話のとおりにやるつもりです
>>907のような方法も簡易ですし、アリかなと思います。
ただし、私としては、ここしばらくの流れを考慮すると、
かなり厳しい制約を投票ルールにするべきかな？と考えています
年代別に投票人数に制限を加えるという方法です。具体的には・・・
１．年代別だとあいまいさが残るので、生年で区切りをつける「-29、30-39、40-49、50-59、60-69、70-79、80-」
２．各生年グループで投票可能なのは最大２名までとする（↑の７グループ*2名=14名を選んで、そこから4人削るような考え方ですね）
３．投票する際は選手名に生年グループを付記する
（例）
１． ペレ 40-49
２． マラドーナ 60-69
３． クライフ 40-49
・・・
生年グループのリストですが、
これまでに投票された事のある選手のうち、有力な選手は私が調べます。
それ以外の選手を投票する場合は個人で調べてください
順位投票に移る際も、これと同じような形にすれば
年代の偏りも不自然なく、かつ均等化され過ぎずに順位を付けられるではないかと考えております。
私のこの話だけで、いきなり始めることには少なからず反論・異論があると思うので、
ちょっと１週間ほど議論してもいいのかな？と思っています。
異論がなければ水曜日あたりから始める形でもいいかもしれませんが。
どうでしょうか？
- 909 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 17:45:07.68 ID:yTu10+JA0]
- 上はあくまで例だろうけど生年を80～で区切ったら80年以降生まれ入れすで不公平だろう。
80年生まれでも引退すらしてない選手が大半で、89年生まれなんかまだ若手で評価もできないのに。
区切るなら
～1929年生まれ
1930～1949生まれ
1950～1969生まれ
1970～以降生まれ
の4グループに分けて、各グループから3人までとしたらどうだろう。
- 910 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 17:50:15.95 ID:yTu10+JA0]
- あと、残り30人の自由枠はともかく
順位投票になった時は流石に「最初のトップ10」だけは
年代も何も縛りの無い、純粋に各自がトップ10だと思う選手を挙げるべきだと思う。
40年代生まれはほぼ全員がペレ、クライフ、皇帝の3人をトップ10に入れるのは確定的なのに
仮に各年代2人までとしたらクライフか皇帝を外さなきゃいけないことになるし
3人までとしても他の選手は一切入れられなくなってしまう。
エウゼビオ、ミュラー、ジョージ・ベストとトップ10に入ってもおかしくない選手は他にもいるのに
（というかこの3人のうち誰もトップ10に入れないって人の方が少ないだろう）
- 911 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 17:58:22.19 ID:zxp/F5qp0]
- 確かにそうですね、最初のトップ10に関してはその案に賛成です
もちろん>>908にある生年による区切りはあくまで例です。
>>909のほうが良い感じがしますね
- 912 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 18:11:11.03 ID:PbKWeoSq0]
- 残り30枠は順位をつけないのだから、例えば、
1970～1984
1980～1995
1990～2005
のように年をダブらせた方がよいのではないか。
- 913 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 18:33:57.77 ID:tu0xggb/0]
- うーん、生年別だとピンと来ない人が多いんじゃないだろうか
10代から活躍する選手もいれば20代後半からの選手もいるわけで
生年より年代という枠の方が比較がしやすいんじゃないかと思う
個人的には一見さんも投票して欲しいと思ってるので
シンプルで分かりやすいルールが良いと思う
- 914 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 20:57:24.87 ID:A1tbE5gR0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．ロナウジーニョ
３．Ｃ・ロナウド
４．フォルラン
５．カカ
６．ジェラード
７．クローゼ
８．カンナバーロ
９．ブッフォン
１０．ロベルトカルロス
- 915 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/21(日) 21:38:29.00 ID:yEaOzDDj0]
- ジョージベストなんてべッカムと同じ枠だろ
- 916 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 21:46:58.05 ID:0coeGsxJ0]
- >>661
00年代以降(10名)
1．ロナウド
2．ジダン
3．カーン
4．ブッフォン
5．イニエスタ
6．F・カンナヴァーロ
7．ビジャ
8．R・カルロス
9．クローゼ
10．スナイデル
- 917 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 22:03:15.91 ID:yTu10+JA0]
- 集計者が意見求めてるんだから
黙って投票だけせず、何か言ってやればいいのに……
- 918 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 22:08:39.99 ID:BUa3/kc30]
- >>661
＞00年代以降(10名)
＞１．ジダン
＞２．メッシ
＞３．ロナウド
＞４．イニエスタ
＞５．ロナウジーニョ
＞６．ブッフォン
＞７．ネドベド
＞８．カンナバーロ
＞９. フィーゴ
＞１０．ネイマール
- 919 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/21(日) 22:57:37.48 ID:fqcmc6Wm0]
- >>661
00年代以降(10名)
１．メッシ
２．C・ロナウド
３．ロナウヂーニョ
４．アンリ
５．シェフチェンコ
６．チャビ
７．カカー
８．フィーゴ
９．ロベルト・カルロス
１０．フッフォン
- 920 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 00:00:53.79 ID:tDOV2j3p0]
- >>907
方式の方がわかりやすいかもね
- 921 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/22(月) 00:04:46.10 ID:zxp/F5qp0]
- ～集計中～
- 922 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/22(月) 00:15:07.96 ID:wb1FBaBe0]
- >>908
お疲れ様です。無事に砂漠から帰還しました。
個人的には909の意見に賛成です。
- 923 名前：626 ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/22(月) 00:57:41.54 ID:KMO4siSD0]
- 【00年代以降枠 有効投票４７】
順位、得票数、選手名 (最高順位-最高順位の得票数)
1 45 リオネル・メッシ
2 43 クリスチャーノ・ロナウド
3 41 チャビ・エルナンデス
4 39 ロナウジーニョ
5 33 ジャンルイジ・ブッフォン
6 29(2-3) アンドレアス・イニエスタ
7 29(4-6) アンドリー・シェフチェンコ
8 28(3-6) ティエリ・アンリ
9 28(4-3) ルイス・フィーゴ
10 19 ファビオ・カンナバーロ
----------------------------------
11 15 カカ
12 14 イケル・カシージャス
13 14 パベル・ネドベド
14 12 ロベルト・カルロス
15 9 アンドレア・ピルロ
16 9 フランチェスコ・トッティ
17 8 サミュエル・エトー
18 7 ラウール・ゴンサレス
19 7 ダビド・ビジャ
20 7 カルレス・プジョル
21 4 ミロスラフ・クローゼ
22 3 ライアン・ギグス
23 2 ルート・ファン・ニステルローイ、ディディエ・ドログバ、クラレンス・セードルフ
26 1 カフー、ディエゴ・フォルラン、ラダメル・ファルカオ、スティーヴン・ジェラード
＿＿＿ウェイン・ルーニー、ロビン・ファン・ペルシー、ヴェスレイ・スナイデル
＿＿＿シャビ・アロンソ、セルヒオ・ラモス、パトリック・ヴィエラ、クリスティアン・ヴィエリ
＿＿＿マイケル・オーウェン、デイビッド・ベッカム、デコ、ダニエレ・デ・ロッシ
＿＿＿リリアン・テュラム、ミヒャエル・バラック、マルタ、ジェラール・ピケ、セルヒオ・アグエロ
- 924 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/22(月) 01:02:25.28 ID:KMO4siSD0]
- 文字制限のため(最高順位-最高順位得票数)は10位以内の得票数が同じ選手のみ記載していますが、
3票以上得票のある選手には、順位には反映しております
2票以下は同順位としました。
現在進行形の年代であるため、多種多様な意見があり、予想された通りに活発な議論がありましたが、
全体としては、ある程度万人の納得のいく結果になったでしょうか？
実はこれまでの投票と比べて、10位と11位の差が最も開く結果となりました。
しかし、11位以下にも、ベスト100に入ってもおかしくないであろう選手が沢山います。
以外だったことは、90年代で8票獲得したカフーと、同じく6票獲得したテュラムが、
今回は両名とも1票であったことでしょうか。
守備の選手が多かった90年代の反動から、攻撃の選手に票が流れたのかもしれません。
ちなみに私個人的には、シェバが絶妙な得票差で7位に入ったことに感動しております。
【戦前枠 確定10名】、【50年代枠 確定10名】>>291
【60年代枠 確定10名】、【70年代枠 確定10名】>>439
【80年代枠 確定10名】>>518
【90年代枠 確定10名】>>659
【00年代以降枠 確定10名】
リオネル・メッシ
クリスチャーノ・ロナウド
チャビ・エルナンデス
ロナウジーニョ
ジャンルイジ・ブッフォン
アンドレアス・イニエスタ
アンドリー・シェフチェンコ
ティエリ・アンリ
ルイス・フィーゴ
ファビオ・カンナバーロ
- 925 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 01:04:53.79 ID:aV6ihjwW0]
- もうさ、「FIFA100」と「偉大なサッカー選手100人」の両方に選ばれてる選手を確定枠にして
100人に足りない分だけ選手を加算していくのが手っ取り早くて、選出にも説得力があると思うんだけど、どうだろ？
- 926 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/22(月) 01:13:57.34 ID:KMO4siSD0]
- 【 重 要 】
今後の投票方法については、
>>521 に記載の流れで行きます
ただし、ここ2週間の投票数は、それ以前の5倍前後もあるため、
このまま行うと年代別に不公平が生じる恐れがあります。
そのため、年代別にある程度均衡を保つ方法として、
>>907-913などの投票方法が提案されています。
<< 10/23日(火) 23:59 >>まで、投票方法についてみなさんと議論をしたいと思います。
この時点で最も指示されているであろう方法で、
<< 10/24日(水) 00:00 >>より自由枠の1週目の投票を開始します。
意見が割れていた場合でも、その時点で私が判断して投票方法を決定します。
- 927 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 02:00:36.45 ID:KMO4siSD0]
- 参考までに、これまで投票されて11位以下となった選手を、生年でグループ分けしたリストです
90年代、00年代以降は、3票以上獲得した選手のみ調べました。
表記ミス、表記ゆれも修正しています
1900以前 2名 パウリノ・アルカンタラ、エクトル・スカローネ
1900-1909 4名 ルイス・モンティ、ライムンド・オルシ、アレックス・ジェームズ、マティアス・シンデラー
1910-1919 1名 ヴァレンティーノ・マッツォーラ
1920-1929 7名 テルモ・サラ、ニルス・リードホルム、ヒデクチ・ナーンドル、ニウトン・サントス、
＿＿＿＿＿＿＿ラディスラオ・クバラ、ゾルターン・チボール、ジャウマ・サントス
1930-1939 5名 ジト、フランシスコ・ヘント、ウーヴェ・ゼーラー、ゴードン・バンクス、カール＝ハインツ・シュネリンガー
1940-1949 10名 ジミー・グリーブス、ジャチント・ファケッティ、サンドロ・マッツォーラ、ルイジ・リーヴァ、ギュンター・ネッツァー
＿＿＿＿＿＿＿カルロス・アウベルト、釜本邦茂、ベルティ･フォクツ、ロブ・レンセンブリンク、ルート・クロル
1950-1959 9名 パウル・ブライトナー、ダニエル・パサレラ、ファルカン、ガエターノ・シレア、ジャン＝マリー・プファフ
＿＿＿＿＿＿＿ソクラテス、パオロ・ロッシ、ブライアン・ロブソン、アントニオ・カブリーニ
1960-1969 14名 カレッカ、アンドレアス・ブレーメ、エンツォ・フランチェスコリ、ロナルド・クーマン、ジュゼッペ･ベルゴミ
＿＿＿＿＿＿＿ピーター・シュマイケル、ゲオルゲ・ハジ、ユルゲン・コーラー、ドラガン・ストイコビッチ、フリスト・ストイチコフ
＿＿＿＿＿＿＿ジョージ・ウェア、クラウディオ・カニージャ、ガブリエル・バティストゥータ、デニス・ベルカンプ
1970-1979 10名 カフー、リリアン・テュラム、パベル・ネドベド、ロベルト・カルロス、ライアン・ギグス、フランチェスコ・トッティ
＿＿＿＿＿＿＿ラウール・ゴンサレス、カルレス・プジョル、ミロスラフ・クローゼ、アンドレア・ピルロ
1980以降 4名 イケル・カシージャス、サミュエル・エトー、ダビド・ビジャ、カカ
- 928 名前： ◆76V7JjsdxU [2012/10/22(月) 02:03:59.31 ID:KMO4siSD0]
- 今の私の意見としては、
>>909が最も良いのではないかと思っております。
- 929 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 02:49:41.79 ID:aBAiJyy5O]
- ロベカル入ってねえとかマジかよｗｗｗｗ
- 930 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 03:00:04.18 ID:68GLbm4SO]
- カンナバーロや…
- 931 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 06:53:25.11 ID:1JTs/4cf0]
- >>923
乙です
- 932 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 09:59:10.20 ID:H0ZsA5YD0]
- カンナバーロがロベカルにさえなってれば
後はまぁ妥当と言える結果だったと思う。
- 933 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 10:08:26.16 ID:H0ZsA5YD0]
- >>925
そんなことしたらロジェ・ミラとかオーウェンが入っちまうぞ
この二人入れるぐらいならまだエトーとドログバが先だ。
- 934 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 18:22:18.75 ID:sydL9R6E0]
- >>933
エトーもドログバも、Ｗ杯で一度もＧＬ突破した事無いじゃんｗ
ロジェ・ミラは94年に42歳というＷ杯最高齢得点と、
90年にカメルーンのＷ杯ベスト８進出＆マラドーナのアルヘン撃破に貢献したから
十分に資格はあると思う。もちろんオーウェンも
- 935 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 19:18:39.27 ID:H0ZsA5YD0]
- Ｗ杯ベスト8程度そんな評価するなら
日韓のトルコ代表とかからも入れなきゃいけなくなるわｗ
- 936 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 19:38:50.02 ID:lPTw+aim0]
- WC基準にしたらプラティニ、ジーコ、バステン、メッシなんて完全に上位選出はアウト
プラティニはドイツに連続して負けてベスト4止まり
ジーコはベスト8止まり
バステンは論外
メッシは存在感ゼロで問題外（まあまだ現役だし挽回出来るけど）
疑問だけどプラティニ、ジーコ、バステンのどこが凄いのかさっぱりわからん
プラティニは代表じゃベスト4が限界だしクラブでもCL1回だけで黄金期すら作ってないし
バステンは怪我ばかりで全然物足りない
ジーコにいたっては代表ではさっぱりで欧州では???だし
- 937 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 20:00:17.33 ID:68GLbm4SO]
- ロジェミラのカメルーンはアフリカ台頭の象徴的な存在だから、ただのベスト８以上の価値がある
それでもベスト100は盛りすぎだし、アフリカの時代は来なかったことでかつてほど評価されなくなったけどね
- 938 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 20:25:27.92 ID:sydL9R6E0]
- >>935
トルコ代表で、こいつのおかげで躍進したっていう
ずば抜けた選手が居れば良いんじゃない？
俺はいないと思うけどｗ
- 939 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 20:35:21.21 ID:c4IjFqoWO]
- 個人の評価であってチーム力を競ってるわけじゃないからな～
ジーコは代表でも活躍してるし、イタリアでも加入して直ぐプラティニ以上のゴール率だったし。
- 940 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 21:05:38.64 ID:sydL9R6E0]
- >>939
＞ジーコは代表でも活躍してるし、
＞イタリアでも加入して直ぐプラティニ以上のゴール率だったし。
おいおい、ジーコがセリエで活躍したのは最初の１年間だけで
２年目には通用しなくなって、さっさとブラジルに引き上げただろｗ
- 941 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 21:16:10.66 ID:pHIIbmCE0]
- カカ外れたか。
しかしイニエスタは明らかに高すぎなようなｗ
エトーとドログバは一括りにはできないよ。
能力的にもエトーの方が2段階くらい上。
- 942 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 21:32:36.78 ID:sydL9R6E0]
- >>941
確かにドログバは超過大評価だな
３大リーグで100得点しかしてないし（トッティの半分以下）
- 943 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 21:46:58.89 ID:H0ZsA5YD0]
- そりゃトッティの半分以下の出場数だしな
代表での得点はトッティの6倍だぞ
- 944 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 22:24:12.69 ID:sydL9R6E0]
- そりゃ、代表のトッティはトップ下が本職だからなｗ
- 945 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 23:23:06.18 ID:3k2/FaZQ0]
- じゃあ>>909方式でよいや
- 946 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 23:23:15.01 ID:c4IjFqoWO]
- >>940
2年目は肖像権か何かでクラブともめて途中出場とかが多かったはずだが
- 947 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/22(月) 23:28:13.40 ID:1JTs/4cf0]
- ジーコのウディネーゼ2年目は契約のゴタゴタと怪我が問題だったのだろうね。
移籍したフラメンゴでもほとんど試合に出れなかったし、ＷＣも途中出場するのが精一杯だったよね。
- 948 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 03:22:04.07 ID:vJuX3zhB0]
- まだ投票されたことはないけど、自由枠で投票されてもよさそうな選手を挙げます
主観が入っており、非常に偏っていることは認めます。見逃してる選手も多数いそうです
１．十分な実績のある選手
２．無二の特徴、特定地域での人気、または特筆すべきエピソードがある選手
ブラジル
トスタン、ジェルソン、ジュニオール、トニーニョ・セレーゾ、ジャルデウ、
マウロ・シウバ、ジャウミーニャ、デニウソン、ジュニーニョ・ペルナンブカーノ
アルゼンチン
シボリ、パサレラ、ケンペス、サネッティ、リケルメ、パレルモ、テベス
南米その他・北中米
サモラ―ノ、チラベルト、クビジャス、エスコバル、イギータ、ブランコ、カンポス、スアレス、マルケス、ドノバン
英国4協会
ジョン・チャールズ、ダルグリッシュ、イアン・ラッシュ、ワドル、ホドル、ロイ・キーン、ダフ、
シアラー、スコールズ、ランパード、テリー、ファーディナンド、アシュリー・コール
ドイツ
ヘーネス、ヘスラー、メラー、フェラー、リトバルスキー、エッフェンベルク、ダイスラー
イタリア
ベルゴミ、ドナドーニ、アルベルティーニ、ネスタ
オランダ
ファン・デル・サール、オーフェルマルス、コクー
スペイン
スビサレッタ、カマーチョ、ブトラゲーニョ、イエロ、ルイス・エンリケ、グアルディオラ、バレロン
フランス
ジレス、ティガナ、ジノラ、ブラン、ピレス、トレゼゲ
欧州その他
フットレ、マソプスト、サビチェビッチ、ミハイロビッチ、シューケル、、ボニエク、シーフォ、プロドーム、
シモンセン、エルケーア・ラルセン、ブライアン・ラウドルップ、ラーション、ベラノフ、ダサエフ、ブロヒン、ベナユン
アフリカ
ロジェ・ミラ、オコチャ、カヌ、ディウフ
アジア、オセアニア
チャドゥリ、ホンミョンボ、パクチソン、中田、三浦和良、アル＝デアイエ、マハダビキア、ダエイ、キューウェル
- 949 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 07:12:14.95 ID:VqXNuQ/e0]
- ロイ・キーン,ランパード,オーフェルマルス
近年だとこのあたりが1回も挙がらなかったのは意外だね。
- 950 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 07:26:12.19 ID:pKENuMCd0]
- アジアのチャドゥリはチャブングンのマチガイです。
まー入れる人は居ないと思うけどｗ
以外なところで誰も入れない選手っているもんですよね
残り30名のほとんどは、>>927の中から選ばれると思いますが、
80年代以前の選手、例えばダルグリッシュは確実に票が入るだろうし、
他にも逆転入選できそうな選手は5名くらいは居るかな？
- 951 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 09:33:50.90 ID:V7h94CYEO]
- >>948
１．十分な実績のある選手
２．無二の特徴
よしっ、サネッティとセードルフ来たな
ドログバはない
ドログバ入れるくらいならイブラヒモビッチでもいれたほうがまし
- 952 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 18:36:50.18 ID:ZH+ZYTib0]
- ブラジル
トスタン…0票 え?なんで??
英国4協会
ダルグリッシュ…0票 おいおいリバポ最強時代のエースだぞ
3回のCC獲得は偉大 クラブ限定だとステファノ、クライフ、ミュラーに並ぶレジェンド
ドイツ
フェラー…0票 86W杯準優勝90優勝と最高クラスの実績を残しクラブでもドイツイタリアフランスで活躍
フランス唯一のビッグイヤーマルセイユCC獲得時のエース
クリンスマン…1票 90年代ドイツ代表の象徴 エース、キャプテンとしてW杯とユーロを獲得した
流石にこれはやりすぎだろう
ダルグリッシュは正直知らん奴が多かったと思う
普通にプラティニ、ルムメニゲに並ぶ選手だぞ
ジーコとか比較にならんほど偉大な選手
にわかは覚えておいてくれ
フェラー、クリンスマンに関してはドイツに恨みがあるのか?ってぐらいの低評価だよな
バルサ厨＝クライフ信者＝オランダオタが多いからなあ
- 953 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 18:59:57.49 ID:b2BCfLiT0]
- ダルグリッシュ知らん奴多いわけないだろｗ
誰でも知ってるよ
このスレで70年代から80年代にかけて投票してる人ならなおさら
知ってる上で、投票されていないんだよ。
バンクスでさえ1票しか入っていないんだからね？
他の選手も同様。投票されないってことは世間的な評価でそうだという話にすぎない。
というか文句言ってる割になぜ投票しなかったの？
投票していて文句付けるならまだわかるけど。
- 954 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:08:18.92 ID:yQWVQ5fp0]
- 代表102試合30得点のCFなんて、評価されるわけないだろ＞ダルグリッシュ
ジョージ・ベストみたいにいろんな逸話と共に語り継がれる選手じゃないと
クラブレベルでの活躍しかない人は印象に残らない
今みたいにスカパーで世界のサッカーシーンを網羅できる時代じゃないからな
- 955 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:08:54.46 ID:b2BCfLiT0]
- ちなみに皇帝はクライフよりわずかだけど評価高かったよ>>438
ミュラーもかなり上位だし
80年代のドイツはボーダーラインの選手が多い印象
- 956 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:19:16.81 ID:nQVbZWnO0]
- いつもの奴だろ、相手にするだけムダ
- 957 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:23:57.83 ID:DUcnI8m70]
- ジーコとは比べ物にならないとか言ってる時点で頭おかしいからな……
- 958 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:28:48.66 ID:GDIWYuNw0]
- トスタン好きとは知らなかった
- 959 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:30:24.40 ID:oW6SI8fZ0]
- クリンスマン
クラブ：506試合227ゴール、代表：108試合47ゴール
ブンデス得点王1回
WC優勝1回、ユーロ優勝1回、ブンデス優勝1回
マリオ・ケンペス
クラブ：591試合327ゴール、代表：43試合20ゴール
スペインリーガ得点王2回、アルゼンチンリーガ得点王2回
南米年間最優秀選手賞1回
WC優勝・得点王・MVPのトリプルクラウン（八百長ｗ）、アルゼンチンリーグ優勝1回
どっちが上？
- 960 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:43:08.01 ID:wqMsXKD3O]
- それより今日なんも意見ださなければ>>909に決まりそうだぞ
- 961 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:44:34.33 ID:BsSlSnQg0]
- 面倒くさそうだけどいい加減な投票が減るから良いと思う
- 962 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 19:53:34.01 ID:oW6SI8fZ0]
- トスタン
クラブ：378試合249ゴール、代表：65試合35ゴール
ミナスジェライス州選手権得点王3回
WC優勝1回、ミナスジェライス州選手権優勝6回
- 963 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/23(火) 22:15:02.41 ID:U/AdSYn70]
- トスタンは26歳で引退してるからさすがに入らん
- 964 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 22:19:19.06 ID:DUcnI8m70]
- 何歳で引退しようがそこまででベスト100に相応しい実績を残していれば入る。
ロナウドが仮に怪我したまま終わっててもベスト100に入る資格は十分だろうし
メッシが25歳の今引退しようとベスト100には入る。
トスタンの残した実績がベスト100に入れるかどうかは別として。
- 965 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/23(火) 22:47:40.98 ID:U/AdSYn70]
- メッシクラスになればまだしも、どんな若い頃からバンバンタイトル獲るような選手なんて
それこそ世紀の化け物だし、トスタン程度じゃ微妙っしょ
ジュスト・フォンテーヌだってなんとか入ったくらいだし>>291
- 966 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 22:56:09.58 ID:wqMsXKD3O]
- トスタン入れるならニウトンサントスかジャウマサントス
- 967 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 22:57:09.01 ID:DUcnI8m70]
- フォンテーヌもまさに26歳ぐらいまでの実績で入ってる選手だし。
タイトルはフランス国内リーグぐらいしかとって無いわけだが。
- 968 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:05:42.48 ID:yQWVQ5fp0]
- >>967
フォンテーヌはチャンピオンズリーグ得点王にもなってる
- 969 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:07:19.32 ID:DUcnI8m70]
- ブラジルなら
・入れない奴はアホ
ペレ ロナウド ガリンシャ ジーコ ロマーリオ リヴァウド ロベカル ロナウジーニョ
・まぁ入るだろう
フリーデンライヒ ニウトン・サントス ジジ カルロス・アウベルト リベリーノ ジャイルジーニョ
・微妙なライン
レオニダス アデミール ジジーニョ ジャウマ・サントス ジウマール ババ ジョゼ・アルタフィーニ ジェルソン トスタン ファルカン ソクラテス ドゥンガ カフー カカ
- 970 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:10:31.20 ID:nQVbZWnO0]
- やっぱセンターバックとキーパーいないかー
- 971 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:12:49.89 ID:VqXNuQ/e0]
- うーん。ロべカルとカフーって、評価とんとんだったとしてもなんらおかしくないと思うんだかなぁ…。
- 972 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/23(火) 23:13:10.35 ID:U/AdSYn70]
- 違う違う
フォンテーヌはW杯の１大会得点数がぶっ飛びすぎてて
現在でも破られないようなとんでもない記録でやっとなんとか入れる訳で
他にそんな記録打ち立てるような選手なんていない訳で
たった数年ちょっと活躍したくらいじゃさすがに無理って事
トスタンが前人未到のW杯２大会連続で得点王とかになってるんならまだしもね
- 973 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:28:07.02 ID:cfz2CbLY0]
- >>909
年代別で3票以上投票された人数は
～1929年生まれ 14人
1930～1949生まれ 15人
1950～1969生まれ 23人
1970～以降生まれ 14人
50～69年生まれだけ多くなってしまうが
まあ、仕方ないか
- 974 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:42:56.60 ID:DUcnI8m70]
- 別に早く引退したかどうかは関係ないって言いたいだけで
（当然その分評価の上積みがなくなるってだけ）
トスタンが入るかどうかは別問題だからいいんだけど
フォンテーヌは今の得点率の価値観で考えて絶対過大評価されてるわ。
今じゃ一大会で13点とか絶対無理だろうけど
当時はそこまでぶっ飛んだ数字って扱いでもなかったと思うけどね。
現に当時の評価ではフォンテーヌじゃなくて、コパが大会ＭＶＰなんだからさ。
優勝チームの選手にＭＶＰ取られたならともかく、同じチームの選手にだぜ？
フォンテーヌはＷ杯得点王の年でもバロンドール3位（受賞したコパには投票でトリプルスコア）
ＣＣ得点王の年でもバロンドール投票17位。
>>382-388のバロンドール投票結果と比較してみたら
3位と17位なんてせいぜいトーレス師匠レベルだ。
いや、南米選手が入ってこない時代だからもっと評価低い。
- 975 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:46:42.78 ID:kvEcfI5y0]
- ルディ・フェラー
クラブ：542試合257ゴール、代表：90試合47ゴール
WC優勝1回、準優勝1回、CL優勝1回
W杯重視というみかたによってはプラティニ、バステンより上だし
個人能力という点では得点力でフリットなんかとは比較にならんぞ
こんな選手がなんで0票なんだよｗ
- 976 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/23(火) 23:50:29.79 ID:U/AdSYn70]
- >>975
あの頃のドイツって３大会連続で決勝だろ？
個人も凄いが、それ以上にチームが凄いんだろう
- 977 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:52:21.78 ID:DUcnI8m70]
- なんでＣＦじゃないフリットと得点力で争うんだよｗ
- 978 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:54:04.21 ID:wqMsXKD3O]
- フェラーはビジャに非常に近い評価になるな
- 979 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/23(火) 23:57:14.03 ID:kvEcfI5y0]
- フリットはマジでいらない
得点力が低すぎて話しにならんし実績もゴミ
人気投票のバロン獲得と
トヨタカップであの奇抜なヘアが注目されて取り上げられていたんで超絶過大評価されてる
フェラー、クリンスマンの方が実績でも個人でも絶対上
- 980 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/10/24(水) 00:06:45.56 ID:U/AdSYn70]
- フリットはウイイレ補正が凄いｗｗｗ
昔からアホみたいに能力高いもんｗｗｗ
前にクライフとフリットってどっちが凄かったの？ってスレ立ってたけど
あれ絶対ウイイレ厨だと思うｗｗｗ
- 981 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 00:13:05.49 ID:CbSK0qZi0]
- >>978
フェラーとビジャじゃ全然比較にならんでしょ。
ビジャは内容はともかくＥＵＲＯでもＷ杯でも得点王で
スペイン代表通産得点単独トップ記録更新中。
フェラーはＷ杯やＥＵＲＯで得点王になったわけじゃないし
通産得点でも3位タイ止まり。（もちろんビジャの数字と比較してもビジャが上）
いい選手ではあるがベスト100に入れる理由がねぇ。
別にドイツアンチなわけじゃない。
入れるとしたら先に入れるべきドイツの選手がいる。
- 982 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 00:15:01.00 ID:gC/hTyniO]
- まあフェラーやクリンスマンより先にケンペスだよｗ
- 983 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/24(水) 00:17:36.88 ID:sQyYhQ9v0]
- 特に異論が無いようですので、
>>909の方式で自由枠30名の投票を行います
10名*3週間で投票をします。11位以下の選手の、次週への持越しなどはありません。
今からルールを整理して今後のスケジュールと共に書き出しますので、
投票はもうしばらくお待ちください
- 984 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 00:32:32.02 ID:CbSK0qZi0]
- ケンペスもねぇ……微妙なとこなんだよな。
Ｗ杯優勝、得点王、ＭＶＰはそれだけ聞くと凄いけど
自国開催でペルーに6－0で勝った買収疑惑（そこでケンペスも2ゴール）とかインチキくさいとこあるし
現に前後の74年、82年大会は代表には呼ばれたけど無得点だし。
入れるならとりあえず先にバティだろ。
- 985 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/24(水) 00:55:10.96 ID:sQyYhQ9v0]
- これまでの投票によるベスト100入り確定済み選手のリストです(1/2)
【戦前枠 確定10名】>>291
アルツール・フリーデンライヒ、ジュゼッペ・メアッツァ、スティーブ・ブルーマー、ディキシー・ディーン、ヨーゼフ・ビカン
ホセ・アンドラーデ、シルヴィオ・ピオラ、ホセ・ナサシ、リカルド・サモラ、レオニダス・ダ・シルバ
【50年代枠 確定10名】>>291
アルフレッド・ディ・ステファノ、フェレンツ・プスカシュ、レイモン・コパ、シャーンドル・コチシュ、ジジ
グンナー・ノルダール、アルベルト・スキアフィーノ、スタンリー・マシューズ、フリッツ・ヴァルター、ジュスト・フォンテーヌ
【60年代枠 確定10名】>>439
ペレ、エウゼビオ、ガリンシャ、レフ・ヤシン、ボビー・チャールトン
ジョージ・ベスト、ルイス・スアレス、ボビー・ムーア、ジャンニ・リベラ、デニス・ロー
【70年代枠 確定10名】>>439
フランツ・ベッケンバウアー、ヨハン・クライフ、ゲルト・ミュラー、ケビン・キーガン、エリアス・フィゲロア
リベリーノ、ヨハン・ニースケンス、ディノ・ゾフ、ゼップ・マイヤー、ジャイルジーニョ
- 986 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/24(水) 00:56:56.91 ID:sQyYhQ9v0]
- これまでの投票によるベスト100入り確定済み選手のリストです(2/2)
【80年代枠 確定10名】>>518
ディエゴ・マラドーナ、ミシェル・プラティニ、ジーコ、マルコ・ファンバステン、カール＝ハインツ・ルンメニゲ
フランク・ライカールト、ルート・フリット、ウーゴ・サンチェス、ベルント・シュスター、ゲーリー・リネカー
【90年代枠 確定10名】>>659
ロナウド、パオロ・マルディーニ、フランコ・バレージ、ロベルト・バッジョ、ローター・マテウス
ロマーリオ、リバウド、ミカエル・ラウドルップ、ジネディーヌ・ジダン、マルセル・デサイー
【00年代以降枠 確定10名】>>924
リオネル・メッシ、クリスチャーノ・ロナウド、チャビ・エルナンデス、ロナウジーニョ、ジャンルイジ・ブッフォン
アンドレアス・イニエスタ、アンドリー・シェフチェンコ、ティエリ・アンリ、ルイス・フィーゴ、ファビオ・カンナバーロ
- 987 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 00:58:12.91 ID:sQyYhQ9v0]
- 書き込んでみて思ったんですが・・・
ここで書いても、どうせ次スレたてて同じ書込みすると思うので、次スレたてますｗ
ここはフェラーやクリンスマンの話を続けてくださいなｗ
- 988 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 01:08:32.02 ID:CbSK0qZi0]
- 投票は例にするとこんな感じになるわけだな
①～1929年生まれ
②1930～1949生まれ
③1950～1969生まれ
④1970～以降生まれ
１、ロベルトカルロス ④
２、ヨルゲングリンスマン ③
３、フランシスコヘント ①
４、ゴードンバンクス ②
５、デニス・ロー ②
６、ルイス・モンティ①
７、オリバー・カーン③
８、三浦知良③
９、澤穂希④
１０、※すでに3人選んでいる③のカテゴリー以外の選手
- 989 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 01:12:13.40 ID:sQyYhQ9v0]
- Part3スレでそこそこ好評だった100人候補表
スティーブ・ブルーマー フリーデンライヒ パウリノ・アルカンタラ エクトル・スカローネ サモラ
ホセ・アンドラーデ ホセ・ナサシ ディキシー・ディーン メアッツァ ピオラ
ヨーゼフ・ビカン マシューズ ヴァルター ノルダール テルモ・サラ
リードホルム スキアフィーノ ディステファノ プスカシュ ニウトン・サントス
ジジ ヤシン コチシュ コパ ジョン・チャールズ
フランシスコ・ヘント ガリンシャ シボリ ルイス・スアレス チャールトン
バンクス ペレ ジミー・グリーブス ムーア サンドロ・マッツォーラ ファッケッティ
ゾフ エウゼビオ ジャンニ・リベラ ジャイルジーニョ カルロス・アウベルト
マイヤー ルイジ・リーヴァ ベッケンバウアー ゲルト・ミュラー ジョージ・ベスト
フィゲロア リベリーノ トスタン クライフ ニースケンス
キーガン パサレラ ジーコ ソクラテス シレア
ルンメニゲ プラティニ サンチェス シュスター マラドーナ
バレージ リネカー ブレーメ マテウス フーリット
ライカールト シュマイケル クーマン ファンバステン クリンスマン
ラウドルップ ジョージ・ウェア ロマーリオ ザマー バッジョ
デシャン マルディーニ デサイー バティストゥータ カーン
カフー ジダン リバウド フィーゴ ロベルト・カルロス
ビエリ カンナバーロ ロナウド シェフチェンコ ラウル アンリ ブッフォン
ロナウジーニョ シャビ カシージャス カカ イニエスタ Ｃ・ロナウド メッシ
- 990 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 01:18:56.72 ID:sQyYhQ9v0]
- 書き込む場所まちがえたぜｗ
- 991 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 01:22:10.92 ID:IrklzhUH0]
- うめ
- 992 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 01:38:57.74 ID:g8njiEdv0]
- >>974
フォンテーヌが13ゴールで得点王になったＷ杯の２位は６ゴール（ペレほか）
２位にダブルスコア以上の差を付けてたんだから
当時でもずば抜けてたと思うよ
- 993 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 01:47:33.15 ID:CbSK0qZi0]
- シーズン丸々ならともかく
数試合のトーナメントなら偏りが生じることもあるだろう
コチシュが得点率ではフォンテーヌ以上で一大会で11点取ってたりもするし
- 994 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/24(水) 02:27:30.47 ID:CbSK0qZi0]
- ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1351008561/
次スレ立ってるみたいだから張っとこう
- 995 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 10:44:09.89 ID:2Xa87SkcP]
- 乙
- 996 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 10:45:04.42 ID:2Xa87SkcP]
- で
- 997 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 10:46:11.85 ID:2Xa87SkcP]
- す
- 998 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 10:47:33.70 ID:ib9D6O5P0]
- 1000なら歴代世界最高のGKは藤ヶ谷
- 999 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 10:48:36.78 ID:2Xa87SkcP]
- :
- 1000 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/24(水) 10:49:27.42 ID:2Xa87SkcP]
- 1000 ！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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