- 1 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 00:14:15.17 ID:kMuL4n+e0]
- 前スレ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1341937031/
- 416 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 15:48:27.38 ID:vxHdZr1pO]
- 近年だとマルディーニ、ロベカル、カフーくらいじゃないかな
- 417 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 16:31:54.74 ID:WjI8QmGd0]
- マルディーニはスライディングタックルの少ないDFと言われてたね。
それだけ読みが鋭く技術が高いのだろう。
- 418 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 17:17:12.24 ID:KrgqkZXB0]
- ネスタはダメですか
- 419 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 17:36:38.48 ID:EknVbqdH0]
- >>412
＞エースストライカーと言っても肝心な時には点取れないビジャよりは上だと思うけど。
はぁ？
南アWでは、点の取れないスペインにあって、７試合中４試合がビジャのゴールで勝ってるのに
なんで１試合だけのプジョルを推すのか意味不明なんですけどｗ
- 420 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/30(日) 18:55:32.22 ID:p6Mf9cti0]
- ネスタは技術としては入ってもおかしくない選手だけど
どうにも怪我でタイトルが微妙になってるのが痛い
バレージ、デサイー、マルディーニ、ネスタ、カフー
とミラニスタ的には一杯入ってほしいけどね（あとアジャラも元ミランかｗ）
- 421 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 19:15:31.55 ID:kLDcHbNyO]
- 絶滅危惧種ミラニスタはこんなスレに生息していたか
- 422 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 19:36:39.50 ID:mnZ+QvMo0]
- >>416
デサイーは入るんじゃないかな
- 423 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 19:59:18.35 ID:HAkEBld+0]
- バレージ
- 424 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 19:59:29.60 ID:W9N5NVf40]
- まぁミランは抜きにしてもカフーとデサイーは入るよ
- 425 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 20:32:03.10 ID:EknVbqdH0]
- CBだとバレージ、マルディーニ、カンナバーロ、デサイーは当確
ブラン、ネスタ、プジョルあたりが当落線上だな
- 426 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 22:16:19.55 ID:vxHdZr1pO]
- 悪いけどカンナバーロは無いよ
他に入るべき選手がたくさんいる
バロンも本当に運がよかったわけで、ＤＦのバロンがすごいからってのは将来そう言われるかもしれないけど、
リアルタイムで見てるほうからするとベスト100に推す声があることが信じられない
そこまで絶対的にパフォーマンスが飛び抜けていたわけではなかった
アジャラ、プジョル、ファーディナンド、ネスタ、テリー、イエロ、テュラム、ブラン、カンナバーロ
並べてみてカンナバーロだけが格上には思えないでしょ？
- 427 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 22:56:18.87 ID:W9N5NVf40]
- 実際実力だけみたら到底入れないってのはみんなわかった上で
しかしそれでもＷ杯優勝、バロンドールというのは
チームとしても個人としてもサッカーで最大の栄誉だからそこを評価してるんでしょ。
あとカンナバロは10人以上はベスト100に入るだろうイタリア代表において
マルディーニを抜いて歴代最多キャップの保持者でもある。（ブッフォンに抜かれるかもしんないけど）
- 428 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 22:59:09.51 ID:HZeFvzjFO]
- カンナバーロに対してリアルタイムで見てるほうから〜とか言ってると笑われるぞ
タイトルでプジョルを挙げたであろうやつがタイトルでカンナバーロが挙がることが理解できないのが理解できない
- 429 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 23:30:17.00 ID:vxHdZr1pO]
- いやいや、
パフォーマンス、タイトル、継続性
この３つだよ
少なくともパフォーマンスと継続性でプジョルはカンナバーロより格上だと思うけど
- 430 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 23:31:03.79 ID:EknVbqdH0]
- >>426
少なくとも
ドイツW杯のカンナバーロ
南アW杯のプジョル
フランスW杯のブラン、デサイー
の４人を比べた時、カンナバーロだけが頭一つ抜きん出てると思うよ
ドイツW杯におけるブッフォンの失点率の低さは、
全部カンナバーロが危機を救ってくれたおかげだったからと断言できる
当時、記者のみの投票だったバロンドールで選ばれたのは伊達じゃない
- 431 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/30(日) 23:42:03.97 ID:vxHdZr1pO]
- Ｗ杯の活躍なら文句なしにカンナバーロ。
これは異論を挟む余地は無いよ
ただその上で、キャリアを通じてベスト100に入るか？という問題
もちろん相当に高いレベルを保ち続けた選手だ
しかし歴史を見るとカンナバーロクラスの選手は沢山いる。
で、個人的には同時代でカンナバーロより上だと思うＤＦも数人いる
ＤＦでバロン取ったからと言うだけでは、自分は推すことはできない
- 432 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/30(日) 23:42:49.76 ID:k7TXNc7m0]
- >338
その程度で混乱するって、どれだけ文章読解力無いの
学の無さが垣間見える
- 433 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/01(月) 00:17:06.54 ID:5YqoYu9d0]
- 〜現在集計中です〜
集計結果発表・次回投票開始はしばらくお待ちください。
- 434 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 00:19:00.96 ID:0FHZTubWO]
- カンナバーロは実力だけならネスタ以下だと思うが後世の評価は違うんだろうな
あと記者の評価なんかよりは選手や監督の評価の方がよっぽど当てになる
- 435 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 00:48:37.91 ID:nPsDXuH90]
- >>434
記者に選ばせた方が中立的だと思うけど
- 436 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 01:12:07.95 ID:VKcaoL460]
- うむ、選手に選ばせると大抵クラブか代表のチームメイトを推すよな
勿論例外はあるし記者にしても自国の人間を推しがちではあるが
- 437 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/01(月) 02:21:50.42 ID:5YqoYu9d0]
- 【70年代枠 有効投票８】
順位、得票数(最高順位-得票数)、選手名
1 8(1-7) ペレ
2 8(2-3) エウゼビオ
3 8(2-2) ガリンシャ
4 8(2-1) レフ・ヤシン
5 8(3-3) ボビー・チャールトン
6 7(1-1) ジョージ・ベスト
7 6(5-2) ルイス・スアレス
8 6(6-1) ボビー・ムーア
9 4(2-1) ジャンニ・リベラ
10 3(7-1,8-1) デニス・ロー
----------------------------------
11 3(7-1,9-2) ジャチント・ファケッティ
12 3(8-1) ルイジ・リーヴァ
13 2(6-1) サンドロ・マッツォーラ
14 2(8-2) ジミー・グリーブス
15 1(6-1) ウーヴェ・ゼーラー
16 1(8-1) ジャウマ・サントス
17 1(9-1) ゴードン・バンクス
18 1(10-1) カールハインツ・シュネリンガー
もちろん1位はペレ。
注目の2位争いですが、極々僅差でエウゼビオが上位票を集めました。
10位は3選手による争いでしたが、これも僅差でデニス・ローが滑り込み
以外だったのはバンクス。ヤシンと同じ世代に居ることがマイナスだったでしょうか。
ちなみに個人的にはスアレスが評価されていることがうれしいです。
- 438 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 04:20:16.98 ID:5YqoYu9d0]
- 【70年代枠 有効投票８】
順位、得票数(最高順位-得票数)、選手名
1 8(1-4) フランツ・ベッケンバウアー
2 8(1-3) ヨハン・クライフ
3 8(1-1) ゲルト・ミュラー
4 8(4-2) ケビン・キーガン
5 7(3-2) エリアス・フィゲロア
6 7(3-1) リベリーノ
7 7(5-1) ヨハン・ニースケンス
8 6(4-3) ディノ・ゾフ
9 5(6-1) ゼップ・マイヤー
10 3(5-1) ジャイルジーニョ
----------------------------------
11 2(7-1,8-1) ギュンター・ネッツァー
12 2(7-1,9-1) ベルティ･フォクツ
13 2(7-1,10-1) パウル・ブライトナー
14 2(8-1) カルロス・アウベルト
15 1(6-1) サンドロ・マッツォーラ
15 1(6-1) ロブ・レンセンブリング
17 1(9-1) ルート・クロル
18 1(10-1) ダニエル・パサレラ
18 1(10-1) 釜本邦茂
二大巨頭の争いはここでも僅差で「皇帝」になりましたが、
全体での順位決定の際、どうなるかが楽しみです。
（西）ドイツ代表の最盛期ではありますが、確定は以外に3選手のみ。
惜しくも外れた3選手は、自由枠で入ることができるでしょうか！？
- 439 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/01(月) 04:22:26.12 ID:5YqoYu9d0]
- 【戦前枠 確定10名】、【50年代枠 確定10名】>>291
【60年代枠 確定10名】
ペレ
エウゼビオ
ガリンシャ
レフ・ヤシン
ボビー・チャールトン
ジョージ・ベスト
ルイス・スアレス
ボビー・ムーア
ジャンニ・リベラ
デニス・ロー
【70年代枠 確定10名】
フランツ・ベッケンバウアー
ヨハン・クライフ
ゲルト・ミュラー
ケビン・キーガン
エリアス・フィゲロア
リベリーノ
ヨハン・ニースケンス
ディノ・ゾフ
ゼップ・マイヤー
ジャイルジーニョ
- 440 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/01(月) 04:23:40.30 ID:5YqoYu9d0]
- 投票方法（>>82再掲） >>81も参照されたし
------------------------------------------------------------------
1週目 戦前 10名 ＋ 50年代 10名
2週目 60年代 10名 ＋ 4週目 70年代 10名
→ 3週目 80年代 10名
4週目 90年代 10名
5週目 00年代以降 10名
ここまででBEST100に入るべき70人を選定します。残り30名はどの年代の選手でも投票可能な自由枠とし、後程決定します。
------------------------------------------------------------------
次に70位までの順位を付けます
6週目 1位〜10位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
7週目 11位〜20位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
8週目 21位〜30位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
9週目 31位〜40位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
10週目 41位〜50位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
11週目 51位〜60位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
12週目 61位〜70位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
------------------------------------------------------------------
この後、自由枠30名の投票を解禁します
13週目 71位〜80位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
14週目 81位〜90位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
15週目 91位〜100位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
------------------------------------------------------------------
順位の付け方ですが、投票された枠の中で得票数が多い選手から順位をつけていきます
得票数が同じ場合は、1位の票数。それも同じ場合は、2位の票数。・・・ とします
例
マラドーナ 得票数：15 1位：8票 2位：7票
ペレ 得票数：15 1位：7票 2位：8票
この場合、得票数が同じですが1位票の数でマラドーナを上位とします
- 441 名前： ◆76V7JjsdxU [2012/10/01(月) 04:25:38.39 ID:5YqoYu9d0]
- 今回は3週目ですので、【3週目 80年代 10名】です。
以下コピペして使ってください
----------------------------------------
>>441
80年代(10名)
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
----------------------------------------
※順位は、基本的に使用しませんが、得票数１０位の選手が複数名いたとき、上位順位の得票数が多い選手を上位とします。
※今回の締切は≪10/7（日） 23:59:59≫ です。それ以降は集計しません。
※不正行為・スレの趣旨から大きく逸脱する内容の投票は無効とします。また、投票の際にはこのレスにアンカーをつけてください。
★☆↓↓それでは、3週目 80年代 10名 スタート↓↓☆★
- 442 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/01(月) 04:28:19.31 ID:5YqoYu9d0]
- 集計中に1度寝落ちしてしまいました。
誤記もちょくちょく残ってしまいまして、申し訳ないです。
- 443 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/01(月) 04:39:10.44 ID:1Nc3Op120]
- >>441
80年代(10名)
１．マラドーナ
２．ジーコ
３．ファンバステン
４．ライカールト
５．プラティニ
６．フリット
７．ソクラテス
８．ルンメニゲ
９．フランチェスコリ
１０．リネカー
- 444 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 04:39:56.95 ID:rl4+cONm0]
- １位宇佐美
２位〜１００位明神
- 445 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 14:50:01.35 ID:deWwSZ9K0]
- >>440
以前も指摘したけど70位までの順位を決めるのを自由枠より先にやるのはおかしいと思う。
順位は自由枠含めた100人まで決まってからつけるべき。
戦前の10位＞60年代、80年代の11位とは限らないし（というか多分60年代の11位の方が評価が高いと思う）
各年代バランスよく入れたいというなら各年代から10人ずつ選ぶ方式な時点でもう目的は果たしており
逆に70位までは各年代がきっちり10人ずついるのに、71〜100位までに各年代偏りがあったりする方が不自然である。
- 446 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 17:50:10.53 ID:tkb0GfhH0]
- 80年代(10名)
１．マラドーナ
２．プラティニ
３．ジーコ
４．ルンメニゲ
５．ファルカン
６．シュスター
７．マテウス
８．ブライアン・ロブソン
９．ウーゴ・サンチェス
１０．リネカー
個人的にグランデミランの選手達は９０年代だと思う
- 447 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 17:56:54.77 ID:7v4pVYy8O]
- グランデミランと、あとマテウスの年代を決めた方がよいと思う。
- 448 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 18:08:49.01 ID:deWwSZ9K0]
- オランダトリオはバロンドール投票を見ると80年代の方で評価されてる選手と取るべきだと思う。
ファンバステンは80年代に2回受賞、90年代に1回受賞
フーリットは80年代に1回受賞、2位1回、90年代にはトップ3に入ったことなし
ライカールトは80年代に3位2回、90年代にはトップ3に入ったことなし
88年のＥＵＲＯで優勝したのが大きいな。
- 449 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 18:15:11.26 ID:deWwSZ9K0]
- マテウスは90年にＷ杯優勝でバロンドール、翌年91年も2位だから90年代の方がふさわしいだろう。
代表キャップ150でドイツ史上（欧州史上か？）最多。Ｗ杯25試合出場で史上最多の記録を打ち立てたのも当たり前だけど90年代だし。
さらに難しいのはジダンとリバウド。
二人ともどっちの年代に入れてもおかしくないんだが個人的には二人ともバロンドール取った年が90年代なので90年代にする。
- 450 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/01(月) 18:29:56.91 ID:5YqoYu9d0]
- どちらでも構いませんが、
個人的にはグランデミランは80年代、マテウスは90年代を推奨します。
ジダン・リバウド・フィーゴ・ロナウドは非常に難しいですが、
ジダン・フィーゴを90年代、フィーゴ・ロナウドを00年代以降を推奨したいです。
>>445
そうですね、当然の指摘だと思いますし、考え中です。
まだ2週間ありますので、他の方の意見も頂ければありがたいです。
- 451 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 18:36:14.84 ID:tkb0GfhH0]
- >>450
自分も445と同意見
総合順位まで年代に縛られる必然性は皆無だと思う
- 452 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 18:41:42.92 ID:ArOaNxv90]
- 選手の評価が最も高かった時期を基準にすると
ロナウド、リバウド90年代、ジダン、フィーゴ00年代で良いと思うけど
- 453 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 18:42:44.82 ID:deWwSZ9K0]
- フィーゴは00年組で異議なしだけど
ロナウドはやっぱ90年代じゃないかな。
実績では微妙に00年以降の方が上な気もするけど
ロナウドが真に化け物でペレメラメッシと比較されるレベルなのは90年代の時でしょ。
- 454 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 19:32:49.83 ID:kFLCatKC0]
- 上の方でリネカーが上がってるけど
リネカーは80年代、ガスコインは90年代と考えた方がいいのかな？
割とセットで連想される2人だけど
- 455 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/01(月) 19:49:55.05 ID:deWwSZ9K0]
- リネカーはＷ杯で得点王になったのは86年
Ｗ杯でウンコ漏らしたのは90年
どっちが重大だと考えるか次第。
- 456 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/10/02(火) 00:33:48.25 ID:6s2gSX6P0]
- >>441
80年代(10名)
１．ディエゴ・マラドーナ
２．ミシェル・プラティニ
３．ジーコ
４．マルコ・ファンバステン
５．ウーゴ・サンチェス
６．カール＝ハインツ・ルンメニゲ
７．ルート・フーリット
８．ベルント・シュスター
９．ガエターノ・シレア
１０．ゲーリー・リネカー
バレージは90年代に入れる
- 457 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 01:49:24.57 ID:Wf2RRHXF0]
- >>456
ロッシは？
実働期間は短いし、セリエA100得点も達成してないけど
タイトルだけなら個人・チーム共に十分レジェンド級
何と言っても82年W杯で、黄金のカルテットを擁するブラジルを
ハットトリックで粉砕したインパクトは凄いと思う
- 458 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 02:32:52.88 ID:wMsvhvTx0]
- 頼むからジーコ＞ルムメニゲの評価だけはやめてくれ
日本人だからジーコ上げはマジで恥かしい
ジーコ…WC連続ベスト8
ルムメニゲ…WC連続準優勝、ユーロ80優勝、CC2連覇、バロン2回
格がまったく違うと思う
- 459 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 03:16:19.36 ID:ArKXU4yQO]
- FIFAのランキングでもジーコが上だけど
- 460 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 03:52:45.89 ID:KaPY+J0v0]
- ブラジル選手権優勝 4回
リベルタドーレス優勝 1回
ブラジル最優秀選手 1974年、1982年
南米年間最優秀選手 1977年、1981年、1982年
カンピオナート・ブラジレイロ/セリエA得点王 1980年、1982年
コパ・リベルタドーレス得点王 1981年
これだけ見ても十分だと思うけどな。
特にボカ時代に得点王になったマラドーナを差し置いての南米最優秀選手は価値がある。
- 461 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 08:34:58.75 ID:9ur2VdLB0]
- >日本人だからジーコ上げ
このスレではむしろ日本人だからジーコ下げがひどいと思うｗ
ジーコが入ってない100人リストなんて作ろうとするのは世界中でおまえらだけだろｗ
- 462 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 10:19:50.88 ID:CDVvd9c30]
- >>460
意外とショボイな
Ｗ杯であっさり負けてたのを考慮すると
典型的なお山の大将じゃん
- 463 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 14:09:18.89 ID:95BhNV5c0]
- ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手
●ネット投票 ジーコ11位 ＞ ルンメニゲ選外
●委員会選出 ジーコ7位 ＞ ルンメニゲ選外
ワールドサッカー紙 20世紀の偉大なサッカー選手100人
ジーコ18位 ＞ ルンメニゲ35位
www.topendsports.com/world/lists/greatest-all-time/soccer-worldsoccer100.htm
アイルランドジャーナリスト選 偉大なサッカー選手100人
ジーコ26位 ＞ ルンメニゲ選外
footballpantheon.com/2011/09/the-100-greatest-players-of-all-time/16/
- 464 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 14:13:03.65 ID:KaPY+J0v0]
- ルンメニゲも十分すごいはずだけどね。
プレー見てないんだけど、いまで言うとクリロナみたいな選手だったのだろうか？
- 465 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 15:24:59.00 ID:95BhNV5c0]
- >>464
ルンメニゲはクリロナほど華やかな選手じゃない印象を持ってる。
ジーコは当時最も選手層の厚いと言われたブラジル中盤の要で
不動の１０番ってだけでも畏敬の念を持たれた。
実力も申し分なかったし、ブラジルで２００３年に行われた投票でも
ロナウドに倍以上の大差をつけてトップだったほど（ペレ世代は対象外の投票）。
- 466 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 18:22:53.57 ID:6s2gSX6P0]
- >>457
あなたがロッシに投票すればいいじゃない
- 467 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 19:59:32.39 ID:6s2gSX6P0]
- >>463
しかしジーコ以下はともかく100位以内にルンメニゲ入れないって結構思い切ったランキングだな。
っていうかクリロナもいなくねｗ（イニエスタは30位なのに）
- 468 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 22:44:26.56 ID:FrstVnYH0]
- クリロナはメッシと同じ時代であることとロナウドと同じ名前であることが不幸だったな
もし今季栗飯だけでなくファルカオもリーガ40点前後決めればファルカオの評価が上がるんじゃなくこの2人が落ちそう
- 469 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/02(火) 22:48:34.42 ID:FrstVnYH0]
- もちろんファルカオの評価も上がるけど、ザルリーグでの無双って意味でね
- 470 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 09:34:48.45 ID:AvE9+qGA0]
- >>463
しかしアイルランド人がイングランド大嫌いだとわかるランクだなｗ
ボビーチャールトンの45位が最高で全体でも3人しかいない。
まぁ他ではむしろイングランド過大評価気味だと思うからたまにはこんなランクもあっていいと思うけど。
- 471 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 13:51:24.35 ID:4X8xZ63r0]
- >>441
80年代(10名)
１．マラドーナ
２．ジーコ
３．フリット
４．プラティニ
５．ファンバステン
６．ルンメニゲ
７．ライカールト
８．ファルカン
９．カニージャ
１０パオロ・ロッシ
- 472 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 15:38:41.17 ID:6ScFxRmA0]
- 80年代(10名)
１．マラドーナ
２．プラティニ
３．ファンバステン
４．ジーコ
５．フリット
６．リネカー
７．ルンメニゲ
８．ライカールト
９．パオロ・ロッシ
10．プファフ
- 473 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/04(木) 19:44:36.64 ID:FdTOb2oC0]
- >>441
80年代(10名)
１． ディエゴ・マラドーナ
２． マルコ・ファン・バステン
３． ミシェル・プラティニ
４． カール＝ハインツ・ルンメニゲ
５． ジーコ
６． フランク・ライカールト
７． ルート・フリット
８． ジュゼッペ･ベルゴミ
９． ベルント・シュスター
１０． ウーゴ・サンチェス
クーマン入れようと思ったが流石にオランダトリオが入ると辛いのう
- 474 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 19:58:55.27 ID:exP9+6Ll0]
- 80年代は西ドイツ最強時代なのにルムメニゲ一人っておかしくないか?
逆に88だけでWCにも出られなかったオランダから3人選出はないわ
- 475 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 20:00:27.13 ID:28XWWbPw0]
- オランダトリオはオランダ代表初タイトル貢献と
戦術革新のACミランの中心だからアリ
- 476 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 20:00:47.94 ID:2gBATY+d0]
- >>441
80年代(10名)
１． ディエゴ・マラドーナ
２． ジーコ
３． ミシェル・プラティニ
４． マルコ・ファン・バステン
５． ロナルド・クーマン
６． フランク・ライカールト
７． カール＝ハインツ・ルンメニゲ
８． ソクラテス
９． ルート・フリット
１０． ウーゴ・サンチェス
順位付けるのは非常に難しいな
２位〜４位は横一線で、５位以下も横一線なんだが。
シュスターとリネカーも入れたいんだがな。
- 477 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/04(木) 20:02:13.18 ID:mRbYE4pd0]
- >>441
80年代(10名)
１．ディエゴ・マラドーナ
２．ミシェル・プラティニ
３．ジーコ
４．マルコ・ファンバステン
５．フランコ・バレージ
６．ルート・フリット
７．フランク・ライカールト
８．パオロ・ロッシ
９．ウーゴ・サンチェス
１０．カレッカ
- 478 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 20:02:19.65 ID:28XWWbPw0]
- クーマンはオランダトリオよりも格は１つ下
- 479 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 20:02:57.45 ID:6ScFxRmA0]
- >>474
80年代は20人分ぐらい枠が必要なのに、
「各年代10人ずつ選ぼう」って話になったんじゃないか
もう手遅れだよｗ
- 480 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 20:08:48.46 ID:2gBATY+d0]
- >>478
一般的にそうだと思うんだけど、納得できないんだｗ
クーマンが仮にミランに入っていれば、セットで語られていたはずだよ。
オランダ代表での重要性は、
バステン＞クーマン＞ライカールト＞フリット
だったと思う
>>479
自由枠で投票すればいいじゃん
- 481 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/04(木) 20:57:06.72 ID:6ScFxRmA0]
- クーマンはDFなのにＣＬ得点王とか、ＰＳＶでＣＬ制覇とか
リーガ４連覇とか、DFの中では数少ないレジェンドのはず
- 482 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/04(木) 21:22:33.07 ID:BEz3M6xq0]
- 80年ぐらいからは、プレーを見た人がたくさいるから意見が割れるよ。
実績ならタルデリ、ガブリーニが選ばれてもおかしくない。ボンホフ、フェルスターも同じ。
マイナー国でもエルケーア、デレオンがいる。
でも、ジーコ、ソクラテス、ファルカン、ファンバステン、ライカールト、フリットは
抜けてたように思える。
それ以外にもジュニオール、セーザル、コンティ、ジレス、アモロスと影の実力者は結構いる。
- 483 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 00:52:40.49 ID:xPz0Ajg40]
- >>441
80年代(10名)
１．マラドーナ
２．ジーコ
３．ファンバステン
４．バレージ
５．プラティニ
６．ライカールト
７．クーマン
８．シレア
９．ウーゴ・サンチェス
１０．ブレーメ
- 484 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 01:42:03.64 ID:VSjaOPA50]
- バステン、フリット、ライカールト、クーマン全員入るのはおかしいわ
オランダ弱かったしバステンだけで良いよ
フリットなんてたいした成績残してなし
ライカールト、クーマンなら同じ系統のマテウスの方が2ランクぐらい格上だし
- 485 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 02:15:45.32 ID:gApSArcQ0]
- >>484
クラブの実績を軽視するなら、ジーコも選外だな
- 486 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 03:02:46.35 ID:VSjaOPA50]
- クラブ重視なら80年代はリバプール最強時代なんだから
リバプールの選手を何人か選出すべきだしな
代表なら当然西ドイツ
代表が糞弱くて予選敗退してたオランダだけ贔屓するのはおかしい
80年代のベスト10にオランダトリオ＆クーマンなんて贔屓が入りすぎてる
- 487 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 03:27:19.03 ID:WKT78f0U0]
- ８０年代終盤はミラン最強時代でもある。オランダはＥＵＲＯ優勝しているしね
バロンドールの投票結果を見てもらっても、リバプール勢はそこまで評価されていないことが分かる。
アルゼンチンが成績残せてないからと言って、メッシの能力に疑問の人はいないでしょ？
西ドイツ代表はそれなりに評価されてるんじゃないかな？
あとマテウス、コーラー、クリンスマンを９０年代と考えてる人が多いと思う。
- 488 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 03:30:03.50 ID:/7nSaPrn0]
- あの時のミランを最後にCLを連覇したクラブはないからな
- 489 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 06:03:38.57 ID:21HNWyLz0]
- 俺が見てた時のミランはフリットが主役だったように思う
オランダトリオを言う時もフリット・ファンバステン・ライカールトの順だったし。
いつのまにかファンバステンの方が先に挙げられるようになり、今ではだいぶ差をつけられたのね
フィールドのどの局面にも顔を出すドレッドヘアーは脅威だったよ
- 490 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 07:10:33.51 ID:cVTZ+k+s0]
- 脅威ってお前ナニモンだよｗ
- 491 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 08:48:06.77 ID:XM4Tnc630]
- 文句言うにしてもとりあえずまず自分の選んだ10人を出してからにしようよ
- 492 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 18:02:40.77 ID:XM4Tnc630]
- オランダはむしろオランダトリオ以外の時代が冷遇な気がしないでもない
Ｗ杯で3回も準優勝してるのに。
100位以内確定 クライフ ファンバステン
100位以内確実 ニースケンス フーリット ライカールト
100位以内ボーダー レンセンブリンク クロル クーマン ベルカンプ セードルフ ファンニステルローイ スナイデル
こんな感じ？
- 493 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/10/05(金) 18:30:28.52 ID:HCgQkw7JO]
- 確定と確実の違いについてｗ
個人的にはクーマンはミランのﾄﾘｵと同格なんだが、世間的にはそんな感じだと思う
- 494 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 18:54:54.67 ID:ng3Dxsim0]
- >>492
クーマンは確定で良いでしょ
オランダでボーダーラインは、ベルカンプ、ニステルローイ、スナイデル
他は選外
セードルフの３チームでCL優勝って、各リーグのトップクラブにばかり在籍してたら
そんな事もあるさｗ
- 495 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 19:05:56.52 ID:cLqNLoT50]
- 確定→100%
確実→80%以上
こんな感じか？
- 496 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/05(金) 20:50:54.84 ID:cVTZ+k+s0]
- 確定 50〜
確実 100〜51
みたいな感じじゃね
- 497 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 11:27:31.59 ID:GV4hRInb0]
- >>441
80年代(10名)
１．マラドーナ
２．プラティニ
３．ジーコ
４．ファンバステン
５．ライカールト
６．ルンメニゲ
７．ソクラテス
８．バレージ
９．カブリーニ
１０．ウーゴ・サンチェス
- 498 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 11:54:49.02 ID:df6F9k5J0]
- ライカールトとソクラテスは入らないだろ
代わりにシレアを入れるべきだわ
バレージより偉大だし
てかシレア入れたらバレージ、マルディーニとなってしまうから誰か外すしかないな
これにカンナバロとか狂ってるというかイタリア選出が全員DFになってしまう
80で絶対確定なのはマラドーナ、プラティニ、ルムメニゲ
異論はあるがジーコにレアルで圧倒的な成績を残したサンチェスも入るか
他は黄金期リバポからダルグリッシュ（CC優勝3回決勝は4回）
（マテウス、バステンは80か90かで難しい）
- 499 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 12:43:04.98 ID:lvT/GYZCO]
- 80年代になると実際にプレー見てる人が多くなるから、実績、とくにチーム実績より個のパフォーマンスが重視されるのだろう。
今みたいに一部の欧州チームに一流選手が集まってたわけじゃないしね。
ルンメニゲの評価が割れるのは正にプレーの質、ドイツらしいFWだからこそ評価しない人がでてくる。なんら不思議なことではない。
欧州の実績だけあげつらって南米の一流選手を否定するのもナンセンス。
- 500 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 12:49:33.71 ID:19ywc9iJ0]
- フランチェスコリはジダンの話があるから入れたくなってしまうところだが、
実際にプレーが分からないんだよなー。
- 501 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 14:12:46.77 ID:J7CBQuZE0]
- ○○は入らないだろ〜なんて、そんなの個人のかってじゃね？
- 502 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 14:15:00.53 ID:vRvH4wMv0]
- なんのための投票だよって話だな。
まぁ流石に90年代にストイコビッチ、00年代に中田とかが
いっぱい入ってきたら「ちょっと待て」と言いたくなるが。
- 503 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 14:24:44.30 ID:UUQbkZdL0]
- >>499
80年代に南米がトヨタカップで無双だった原因は
上の方に書いたけど読んでくれた？
実は、欧州＞南米ってのは70年代からずっと続いてる事なんだよ
- 504 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 14:28:47.93 ID:19ywc9iJ0]
- そういうのも、個人の考えを超えるもんではないだろ。
俺は>>503の意見に近いけど、かといって当時の南米の国内リーグを必要以上に軽視はしない。
- 505 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 16:15:45.44 ID:lvT/GYZCO]
- 体格を活かした欧州と個人技＋戦術の南米と言われてた時代でしょ。ここでまず好みが割れる。
シレアは好きな選手だけど、70から80年代にまたがる不利もあるが、いかんせんプレースタイルが古い。
リバプールも南米サッカー好きからしたら目新しい戦術とは言えないし。
ミランからじゃないのかな、欧州で戦術と個人技が融合したサッカーをやったのは。だから人気が集中するってことじゃないか？
- 506 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/06(土) 17:30:05.78 ID:7t+viJC20]
- シレアは総合的な評価だとバレージより下だけど？
- 507 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 01:08:59.49 ID:1fox/67L0]
- イタリア
確定 メアッツァ ゾフ
確実 ジャンニ・リベラ バレージ バッジョ
有力 ピオラ シレア ファッケッティ マルディーニ ブッフォン
当落線上 マッツォーラ親子 リーヴァ ロッシ ビエリ カンナバーロ デルピエロ トッティ
0ではない スキアビオ コンビ ブルニチ ジェンティーレ タルデッリ カブリーニ ゼンガ ネスタ ザンブロッタ ピルロ
誰を外せばいいの！？
- 508 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 01:48:01.73 ID:78x4un3i0]
- さすがにザンブロッタは０だよｗ
- 509 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 08:26:57.23 ID:+0tWQJXA0]
- ドイツの選手ってのは実績と比べてプレーが地味というか影が薄い所があるからなあ
当時見ていた人間にとってミランのオランダトリオに対するインテルのドイツトリオ(クリンスマン・ブレーメ・マテウス)はちょっとガッカリ感あったからなあ
一人一人の実績みるとすごい選手なんだけどね
- 510 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 11:59:37.35 ID:GAR9utm+0]
- バッジョってその面子で確実か?
ビッグクラブに在籍してたのに主要タイトルがないしこれといった実績がないんだよね
ジーコと似たようなもんだわ（94年は準優勝してるけど…）
好きな選手だが贔屓は入れたくないから確定ではないよ
>>509
マテウスはヤバかったぞ
全盛期は運動量が凄くて攻守にほぼ完璧でサッカー選手としてまったく欠点がなかったし
あれだけ揃ったオールラウンダーはみたことがない
運動量がガタ落ちしてたバイエルンの晩年しか知らないんじゃないの?
ブレーメは左右蹴れるベッカムみたいな感じでサイドからゲームメイクしてた特異な選手だったぞ
クリンスマンはプレーは地味だったな
時折凄いシュートを決めるんだが簡単なゴールをふかしたりゴツゴツしたテクのない典型的なドイツFWみたいだし
でもWCで通算11得点あげたり下馬評の低かった96年でもチームをまとめたように肝心な時には頼りになる
非常にメンタルの強い選手だったな
クラブでも20年近くドイツ、イタリア、イングランド、フランスでコンスタントに活躍したし
ここら辺のメンタルの高さと丈夫さがバステンと違うところ
バステンの方がポテンシャルが高いんだけど脆いんだわ
- 511 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 12:18:17.64 ID:BeJKpfUc0]
- こいつが頑張る度にドイツ勢を外したくなるんだがｗ
- 512 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 18:54:47.39 ID:CfGoBd4M0]
- このスレ平均年齢高いな・・・３０〜４０くらいか
- 513 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 21:58:28.09 ID:vqPvMZsw0]
- >>512
むしろ、20代以下はお呼びでないスレですｗ
スレタイをもう一度読み返してごらん？
- 514 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/07(日) 22:18:18.02 ID:78x4un3i0]
- 本日、少し集計遅れます。
明日の昼までには結果発表・次回スタートする予定です
- 515 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/10/07(日) 23:50:17.92 ID:Ci9bQEdT0]
- >>441
80年代(10名)
１．ディエゴ・マラドーナ
２．ミシェル・プラティニ
３．カールハインツ・ルムメニゲ
４．ジーコ
５．マルコ・ファンバステン
６．ウーゴ・サンチェス
７．フランク・ライカールト
８．ルート・グーリット
９．ベルント・シュスター
１０．ソクラテス
ここらへんから思い入れある選手も切ってくので心が痛い
- 516 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/10/08(月) 15:27:03.20 ID:vIDNeHBU0]
- 遅れてすみません
〜現在、集計中です〜
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