- 1 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 00:14:15.17 ID:kMuL4n+e0]
- 前スレ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1341937031/
- 36 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 19:32:52.27 ID:TA+GF/N5O]
- 年代別とか頭悪ｗｗｗ
ポジション別に決まってるだろ
イニエスタとカシージャスが100位で並んだらどうやって勝負するの？中盤とキーパーで？
ｗｗｗ
イニエスタがジダンやブライアンとカシージャスがブッフォンやシュマイケルと争うならわかるが
実績でキーパーとミッドが対決ｗｗｗ
わるいこといわをからキーパー5人 バック20 ミッド45 トップ35人ぐらいにわけとけ
理由はもめるから
- 37 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 19:42:08.03 ID:BuIrJcNR0]
- >>36
もう荒れるの前提にわかりながらも
とりあえずやってみて結果を検証しようって感じだと思うんだが
本決まりなわけでもないし
絶対にオカシイ部分も出てくるはずだし
ただやる価値はある
ポジ別は他のスレでもやってるんじゃねーの？（あんまみてないからわからんけど）
- 38 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 19:43:13.53 ID:y4gCiAu20]
- >>31
ほら見ろ、>>32みたいなクズが早速現れたじゃねえかｗ
>>36
本来、イニエスタの競争相手はピレスあたりだろ
10年前ならイニエスタなんて、バロンドール候補のトップ10以内も無理だ
- 39 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/15(土) 19:46:17.76 ID:MOo0oM3N0]
- ベルカンプ駄目かなぁ？
- 40 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 19:55:30.68 ID:pE5MLW540]
- >>38
ばっかじゃねえのこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前どんだけ昔を美化してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
しんどけにわか
- 41 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 20:04:55.23 ID:TA+GF/N5O]
- >>38
いや、誰との対決が相応しいかは問題じゃなくてポジションの違う対決は酷いでしょってこと
カンナバーロとトッティをどうランクわけするの？得点率？人気？主観？実績？
ディフェンダーが得点出来ないの普通だし、アシストももちろん
イニエスタ バッジョ ガスコイン レコバ
でギリギリラインを実績だの率だので議論するとこじゃないの？
クーマンとロベカルたたかわすのも嫌だわ
- 42 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/15(土) 20:08:35.52 ID:MOo0oM3N0]
- 相対評価じゃなくて絶対評価だよね こういうのは
誰かと誰かを比較するのはスレの主旨から外れてるし 荒れる
無意味な煽り合いするより建設的な議論 する方が有意義だよ
- 43 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 20:09:13.07 ID:y4gCiAu20]
- >>40
別に回顧主義じゃないよ
クリロナとメッシなら、10年前でもバロンドールに選ばれる可能性はあるけど
イニは10位以内さえ無理としか思えない
現状、メッシ、クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞イニエスタだろ
今は間を埋める選手の頭数が揃わない時代だから、イニが上位に来てるだけ
シャビは役割が地味だけど、実力とクラブ＆代表への貢献度ならイニより上に来て良いはず
- 44 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 20:10:16.91 ID:YQ4hGl550]
- ポジション別で順位つけたければ別にスレ立ててやった方がよいと思うな。
- 45 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 20:35:03.23 ID:TA+GF/N5O]
- >>44
トップ100って順位だろ
順位じゃなくてなにがトップ100なの
- 46 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/15(土) 20:45:36.61 ID:Vp4KuCdJ0]
- 年代別にした理由：
・年代別の枠を設けないと、過去の選手が軽視され、
思い入れのある近現代の選手が高い評価になることが予想される。
ポジション別がダメなわけではありません。
ただ今回は、私の意向（スレの意向と言うのはあまりにおこがましいので）として、
年代別に最低限の人数を確保させていただく、ということです。
そのうえで、あくまでお遊びとして順位をつけていきますが、
それは各々の主観で決めていただいて結構です。
それの集合が全体的な意見になります。
個人としての意見が食い違うのが当然という考え方でいきましょう。
完全な客観性というものは存在しないので。
- 47 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 20:46:28.86 ID:TA+GF/N5O]
- イニエスタの代わりにレコバがはいったらミドルもうつ回数ふえるしフリーキックも増えるし、流れからの得点も増えるしスペインとバルサもっと強くなるで
スナイデルのかわりにイニエスタが入ってもオランダもインテルも強さかわらないで
- 48 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 20:53:35.25 ID:TA+GF/N5O]
- >>46
昔の選手は思い入れも薄く軽視されるのを防ぎディフェンシブな選手は軽視されていいと？
年代別、最低限のポジション別にわけるのがなにも軽視されずに済む方法じゃないの？
そのせいで極端に言えばコーラが入ってイニエスタがはいらないことになるかもしれないけどね
イニエスタをいれるかコーラをいれるかの議論はナンセンスだ
- 49 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 20:59:44.21 ID:YQ4hGl550]
- >>45
何が言いたいのかよく分からないのだが、
極端な話、トップ１００全員がFWでも有りなんだよ。
- 50 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/15(土) 21:03:59.84 ID:Vp4KuCdJ0]
- その話は前スレでも書いていますが、
私自身懸念していることです。
前スレ626あたりを参照してください
両方を取ることは難しいので、今回は年代別で、と言う話です
次回があるならポジション別でやってもいいです
理想的に言えば、
年代別およびポジション別に、最低限の枠を設けて、
それにあてはまる１００人のリストをみなさんに出してもらい、それを集計して決める。
このやり方が一番だと思います。
しかしこれは負担が大きく、投票できない人も多いかと思います。
- 51 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 21:04:35.82 ID:TA+GF/N5O]
- たとえばトップ11なら年代でわけて トップ下数名とトップ数名とベッケンバウアーだけで構成するの？
- 52 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:08:08.84 ID:uPkn1xui0]
- 同じポジで同じ攻撃型守備系でも
攻撃型SB
ブレーメとロベカル
前者はテクニック、ゲームメイク、クロス精度に優れ
後者はフィジカルスピード、ドリブル突破、得点能力が際立ってる
守備型CB
バレージとコーラー
前者はDF陣の完璧な統率が出来るがフィジカル高さがなく個人での守備能力はイマイチ
後者はフィジカル高さ完璧で個の対人守備能力では最強（スピード系の対応はイマイチだが）だがそれしか取り柄がない
ベッケンなんてDFに分類されてるがやってることは
ゲームメイク中心で他のDFとはプレースタイルが明らかに異質だし
- 53 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:13:05.38 ID:QBsmQdUd0]
- その時代に突出していた選手を選んでいけばいいだけ
例えば90〜00年半ばくらいはＤＦに偉大な選手が多かった
だからその時代はＤＦが多く入る事が予想される
逆に今はＤＦで目立つ選手が少ない、だから攻撃的な選手が多く入る
それだけの事だろ
- 54 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 21:14:31.31 ID:Zbsc/tBg0]
- おっさんしかいないのなｗ
最先端でいこうぜ最先端でさ
- 55 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/15(土) 21:14:38.45 ID:Vp4KuCdJ0]
- >>51
その話も前スレでしています
- 56 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 21:17:20.74 ID:TA+GF/N5O]
- >>50
え？負担？cgiかなんかでやるんでしょ？
年代別にわけれるならポジション別にもわけれるでしょ
各年代22名づついけるなら
80年代、キーパーから2-6-10-4 とか
投票は
キーパー
キーパー
↓10名人エントリー
ディフェンス
↓
↓20名エントリー
ミッド
↓
と並べて各ポジションに必ず4点3点2点を必ず一ヵ所づついれてくださいでいけるよね
- 57 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:21:03.43 ID:MfuPut2IO]
- ベスト11を９チーム作るわけじゃないってことでしょ
- 58 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 21:26:41.59 ID:TA+GF/N5O]
- 吉田と井原を比べるのは吉田と岡崎をくらべるより容易でしょ
でもそれより吉田と鈴木や栗原を比べるほうが容易でしょ
年代別にエントリーされた選手をポジション別に投票するだけだろ
興味のないとこは名前だけで投票されるよりスルーされたほうがいいで
- 59 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:33:52.41 ID:MfuPut2IO]
- 天決められる選手のほうがいつの時代でも偉いんだよ
年俸の格差みてもわかるでしょ
- 60 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:35:18.21 ID:MfuPut2IO]
- 天じゃなく点ね
- 61 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:35:33.71 ID:x5pCe1GKO]
- まぁ戦前の選手の比較と近現代の選手の比較とかほぼ不可能だしな
戦前の選手とか分からない事だらけなのに
- 62 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 21:37:04.45 ID:TA+GF/N5O]
- >>57
いや年代別にわけるのは、いいプレーしかほとんどプレーをみたことなく軽視されるから、率や名声人気、ウイイレのクラシックの能力とかその程度で選ぶなら軽視されていいだろ別に
逆にリアルタイムで知らない選手を重視するとか意味がわからないな
率と実績でえらぶなら投票入らないし、その時をリアルタイムで知る人ならその爺が古いの全部決めろだわ
うそ 荒らしてごめんね 清武香川もうすぐだね
投票楽しみにしてますよー
- 63 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:38:03.29 ID:QBsmQdUd0]
- もうさ一回、時代、ポジション無視で各々が考える
歴代ベスト10をやればいいんじゃないかな
それで次は歴代11〜20位、と100位までやって行く
全ての票をストックしていって100位までやったら集計
こっちの方が手っ取り早いと思うんだけど
- 64 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/15(土) 21:46:27.81 ID:TA+GF/N5O]
- たとえばマラドーナやロマーリオ、オランダトリオをみてきた人はギリギリ30代とかでしょ
こっちを年代別にわければいいよ選手じゃなくｗ
- 65 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:51:29.11 ID:vbUrmQxK0]
- スレ主がベスト100を決めればいい
異論があるならそれに対してやればいい
- 66 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 21:56:25.13 ID:MfuPut2IO]
- それなら８０年代以降ベスト100とか別スレでやるべきじゃない？
あくまでも歴代を決めるんでしょ？
- 67 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 22:12:47.27 ID:y4gCiAu20]
- もうベスト50で良いだろ
ぶっちゃけ、51〜100位までなんて、個人能力か実績のどちらかしか持たない選手ばかりで
人によって人選が変わって当たり前だ
50位までなら、その両方を兼ね備えた選手に絞られて意見も一致するだろう
- 68 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 22:42:49.64 ID:4suRmK3m0]
- >>59
点を決めてこそだとは思うが糞みたいなゲームで量産してても
このスレでは話にならん。
スペシャルなゲームで決めて勝利に導いてこそ歴代100に見合うストライカー
やはり究極としてはWC決勝になるだろうな。
>>61
実際に見てないと自ずと説得力が欠けるだろうから
俺は90年代になってからの参加になる。
ただ90年のWCを全く見てないだよな。
- 69 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 22:45:47.80 ID:Esjb1bwc0]
- 競技人口を分母にいれてみると、昔にさかのぼるほど過大評価な感じになるのかね。
- 70 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 22:46:25.09 ID:x5pCe1GKO]
- だから見てない選手の比較は不可能
見てないのに比較するのは知ったか
自分が見てきた選手
つまり最近の選手同士の比較にばっかりなっちゃうよって事
- 71 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 22:58:52.99 ID:inPTZM6Y0]
- まず年代別にベスト３０づつぐらい決めてくのはどうよ？
長くてめんどくさくなりそうだけどどのみちすぐには決まらんでしょ
そこから候補をあげていくみたいな
- 72 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 23:02:43.06 ID:y4gCiAu20]
- >>68
スカパーの普及を考えると、お前は90年代のサッカーでさえ
ワールドカップで局地的にしか観ていない事になるぞｗ
別に実際に観ていない数十年前の選手でも、今現在まで語り継がれるって
それだけでも凄い事なんだし、その逸話から勝手に想像を膨らましても良いんだよ
そういうのがサッカーの楽しみ方の醍醐味でもあるんだから
- 73 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 23:20:21.77 ID:AXF1Wle90]
- >>2
ジーコは不評だったろ
- 74 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 23:23:50.78 ID:AXF1Wle90]
- >>22
テュラムはフランスＡ代表＆欧州選手権の最多出場記録を持ってる
あとＤＦでありながらセリエＡでＭＶＰ取ってるし候補の一人
- 75 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/09/16(日) 15:59:53.07 ID:gMo3e/Vx0]
- そういえば歴代最高の左SBっていったら
ロベカルかマルディーニで、ある程度絞れるけど
歴代最高の右SBってあんまコレ！っていう人いないな
カルロス・アルベルトか？
- 76 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/16(日) 17:12:16.95 ID:Iy1BtBNj0]
- >>75
ジョルジーニョか、カフーだろ
個人的にはテュラムで良いと思うけど
- 77 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/16(日) 20:53:25.76 ID:79QJz7ho0]
- フォクツとかカルツとか、ドイツにもいいのいたっぽい
いや名前しか知らんけど
- 78 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/16(日) 20:57:32.35 ID:jUOlFhZA0]
- 昔はスリーバックがおおかったから・・・
- 79 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/16(日) 21:05:12.62 ID:KcYKXTgY0]
- もっと前はFWが4人も5人も居た時代だしね
- 80 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/16(日) 22:16:17.81 ID:cCo/7Hfd0]
- ブレーメも左SBだぞ
442のSBか352のSH
右でもプレー出来るし
両足で正確無比なクロスFK、CK蹴れる（確実度はベッカム全盛期クラス）超絶テクニック
ロベカル、マルディーニより確実に巧いがDFとしては守備が軽いんだよな
どうみてもマテウスの方が守備力高かったし
SHとしてみたほうが良いか
- 81 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/17(月) 01:16:56.90 ID:+4ppR0od0]
- 本日より
「そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ！」投票
を、開始いたします。
色々異論はあるのは理解しますが、
とりあえず、まぁやってみようではありませんか。
方法ですが、
年代別ベースの>>24の案を元にやります。
ペースが遅いという意見が多かったので、
古い年代の１０人の選別は、まとめて行うことにします。
次のレスで修正案を書きます（ほとんど変わりませんが）
ちなみに、この選手はどの年代？というので考えてしまうことがあると思いますが、
その場合はどちらに入れても構いません。
それを調整するための自由枠です。
- 82 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/17(月) 01:18:31.10 ID:+4ppR0od0]
- 投票方法
-----------------------------------------------------------------------------
→1週目 戦前 10名 ＋ 50年代 10名
2週目 60年代 10名 ＋ 4週目 70年代 10名
3週目 80年代 10名
4週目 90年代 10名
5週目 00年代以降 10名
ここまででBEST100に入るべき70人を選定します。残り30名はどの年代の選手でも投票可能な自由枠とし、後程決定します。
-----------------------------------------------------------------------------
次に70位までの順位を付けます。
6週目 1位〜10位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
7週目 11位〜20位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
8週目 21位〜30位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
9週目 31位〜40位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
10週目 41位〜50位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
11週目 51位〜60位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
12週目 61位〜70位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
-----------------------------------------------------------------------------
この後、自由枠30名の投票を解禁します
13週目 71位〜80位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
14週目 81位〜90位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
15週目 91位〜100位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
-----------------------------------------------------------------------------
順位の付け方ですが、投票された枠の中で得票数が多い選手から順位をつけていきます。
得票数が同じ場合は、1位の票数。それも同じ場合は、2位の票数。・・・ とします
例えば
マラドーナ 得票数：15 1位：8票 2位：7票
ペレ 得票数：15 1位：7票 2位：8票
この場合、得票数が同じですが1位票の数でマラドーナを上位とします。
- 83 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/17(月) 01:19:44.07 ID:+4ppR0od0]
- 今回は１週目ですので、【1週目 戦前 10名 ＋ 50年代 10名 】です。
以下コピペして使ってください
----------------------------------------
>>83
戦前(10名)
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
50年代(10名)
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
----------------------------------------
※順位は、基本的に使用しませんが、得票数１０位の選手が複数名いたとき、上位順位の得票数が多い選手を上位とします。
※今回の締切は≪9/30（日） 23:59:59≫ です。それ以降は集計しません。
※不正行為・スレの趣旨から大きく逸脱する内容の投票は無効とします。また、投票の際にはこのレスにアンカーをつけてください。
★☆↓↓それでは、１週目 戦前 10名 ＋ 50年代 スタート↓↓☆★
- 84 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/17(月) 03:39:40.18 ID:2rq/8HGu0]
- 戦前(10名)
１．レオダニス・ダ・シルバ
２．スティーブ・ブルーマー
３．アルツール・フリーデンライヒ
４．ジュゼッペ・メアッツァ
５．エクトル・スカローネ
６．ホセ・アンドラーデ
７．ホセ・ナサシ
８．シルビオ・ピオラ
９．ライムンド・オルシ
１０．アレックス・ジェームズ
- 85 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/17(月) 04:11:16.78 ID:+4ppR0od0]
- すみません、
>>83にて締切が≪9/30（日） 23:59:59≫ となっていましたが、
正しくは ≪9/23（日） 23:59:59≫ です。
また、>>84のようにどちらかの枠のみでの投票も集計しますが、
どちらの枠も投票する場合、できれば同時に投票をお願いします。
また、スレが進んだ時に投票方法などを確認できるようにするため、
>>83へのアンカーをよろしくお願いします
- 86 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 07:32:05.37 ID:2oVwPjmx0]
- 年代ごととか、ホント馬鹿馬鹿しい…
明らかに年代によって、ベスト100に相応しい選手の数が違うだろ
10年代とか、ルーニー辺りまで入っちゃうし
逆に80年代はジーコ辺りがランク外になる可能性がある
- 87 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/17(月) 08:34:20.72 ID:of9mMscI0]
- いつも思うんだけどレオダニス・ダ・シルバじゃなくてレオニダス・ダ・シルバじゃないの？
- 88 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 08:40:41.46 ID:5FpkfOq50]
- >>86
80年代でジーコ入れないとかはネタで言ってる連中だろ
真っ先に入れるべき選手だ
10年代とかいうくくりは無くて00年代以降10名だしまあいいだろ
それでも10人はちょっと多すぎるかなと思うが
- 89 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/17(月) 09:38:28.36 ID:/UmJ6roM0]
- 順位も100人決まってから決めた方がいいんじゃね？
戦前の10位＞80年代の11位
とは限らないだろ？
- 90 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/17(月) 09:47:17.21 ID:of9mMscI0]
- 順位とか余計難しいでしょ
- 91 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/17(月) 09:48:38.65 ID:/UmJ6roM0]
- 00年代以降10人が多いとか懐古すぎだろ…
もう00年代の10年は終わってるのに
他の10年より少なくする理由がない。
スター不在とかいう主観で話すのか？
- 92 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 10:22:47.25 ID:/UmJ6roM0]
- >>83
戦前(10名)
１. フリーデンライヒ
２． メアッツァ
３． ディキシー・ディーン
４． レオニダス
５． サモラ
６． スティーブ・ブルーマー
７． エクトル・スカローネ
８． ピオラ
９． ホセ・アンドラーデ
１０． パウリノ・アルカンタラ
- 93 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 10:25:46.56 ID:/UmJ6roM0]
- >>83
50年代(10名)
１． ディステファノ
２． プスカシュ
３． ノルダール
４． ヨーゼフ・ビカン
５． コパ
６． マシューズ
７． コチシュ
８． テルモ・サラ
９． フォンテーヌ
１０． ニウトン・サントス
- 94 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/17(月) 10:39:53.17 ID:of9mMscI0]
- >>93
ビカンは戦前じゃない？
その代わり俺だったら50年代にスキアフィーノを入れる
- 95 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 10:46:43.74 ID:/UmJ6roM0]
- キャリアが4戦中戦後にかかってるけど確かに実績的に戦前の方が妥当だな
すまん、じゃあビカンを戦前の4位に入れて
50年代はスキアフィーノ10位繰り上げで
- 96 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 12:03:52.22 ID:sbQ59iVF0]
- >>83
戦前(10名)
１．フリーデンライヒ（ブラジル）
２．メアッツァ（イタリア）
３．ホセ・アンドラーデ（ウルグアイ）
４．ホセ・ナサシ（ウルグアイ）
５．ピオラ（イタリア）
６．ディキシー・ディーン（イングランド）
７．リードホル（スウェーデン）
８．コパ（フランス）
９．スティーブ・ブルーマー（イングランド）
１０．ヨーゼフ・ビカン（オーストリア）
- 97 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 12:23:29.24 ID:sbQ59iVF0]
- ごめん訂正
コパは５０年台だね。
>>83
戦前(10名)
１．フリーデンライヒ（ブラジル）
２．メアッツァ（イタリア）
３．ホセ・アンドラーデ（ウルグアイ）
４．ホセ・ナサシ（ウルグアイ）
５．ピオラ（イタリア）
６．ディキシー・ディーン（イングランド）
７．リードホル（スウェーデン）
８．スティーブ・ブルーマー（イングランド）
９．ヨーゼフ・ビカン（オーストリア）
１０．モンティ（アルゼンチン）
- 98 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 14:10:16.00 ID:2oVwPjmx0]
- >>91
これまでのベスト100を出すのに、
年代ごとに10人という括りを作るのがおかしいって話だろ
それに実績だけじゃなく、スター性は大事な要素だよ
実績だけならセレソン暗黒時代の象徴・ジーコは確実に80年代のトップ10から外れる
- 99 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/17(月) 15:21:20.48 ID:9oCltkZjO]
- さーてダウニングに投票するか
- 100 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/17(月) 18:20:36.04 ID:y9/PoFJ3P]
- ほ〜
- 101 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 19:24:01.24 ID:2oVwPjmx0]
- 00年代以降（10年代含む）
１位 ロナウジーニョ
２位 クリスティアーノ・ロナウド
３位 メッシ
４位 シェフチェンコ
５位 シャビ
６位 ピルロ
７位 クローゼ
８位 スナイデル
９位 イニエスタ
10位 カシージャス
やっぱ、00年代以降はスケールが小さくなるな
- 102 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:35:09.13 ID:LBDwNvrY0]
- 証拠はないが>>2のリストを作った前スレの283だお
投票が始まったということで
自分も投票する前になぜ上の選手を100人に選んだか、実績と根拠を言っとく
俺自身当然見たことなどないし、あくまで残ってる記録、伝聞に基づく評価推測だけど
まぁ参考までに（各自調べれば判ることばっかだけど）
- 103 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:37:17.17 ID:LBDwNvrY0]
-
スティーブ・ブルーマー（1874〜1939）
プレミアリーグ最初のスター、最古のレジェンド。プレミアリーグ優勝8回。
プレミアリーグ得点王5回、通産得点536試合317ゴールはいずれもプレミアリーグ1部での歴代2位記録。
代表では23試合28ゴール
古すぎて残した数字以外全くわからんが、プレミアリーグ発足から第一次世界大戦までの約25年の中では
ほぼ間違いなく同リーグ最高の選手だろう。
つまりまぁ実質的に第一次世界大戦前の欧州最高の選手ってことで良いと思われる。
- 104 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:39:06.35 ID:LBDwNvrY0]
-
アルツール・フリーデンライヒ（1892〜1969）
一説にはペレ、マラドーナ以上。史上最高の選手とも言われるまさにレジェンド。
生涯通産1329ゴールは正式に認定されているギネス記録で史上最多。
代表ではキャップ、得点ともにそんなに多くなく、実績がほぼブラジルリーグのみであり
当時のブラジルリーグのレベルがどの程度のものだったのだろうという疑問は残るが
（現在と比較しての話ではなく、当時の欧州など他国と比較しての話である）
彼の存在が白人の上流階級のスポーツだったサッカーに一石を投じたことや
ブラジルが世界最大のサッカー王国となるきっかけとなったことなど
サッカー史の転機を生み出した影響力という点で考えても極めて偉大な選手だったと言えるだろう。
- 105 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 20:40:16.08 ID:WpyutDSC0]
- 1874年なんて開国直後かよ
いくらなんでも100年前の選手はないだろ
正直ステファノ、プスカシュぐらいが限界じゃね?
- 106 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:40:22.67 ID:LBDwNvrY0]
-
パウリノ・アルカンタラ（1896〜1964）
スペイン人ハーフのフィリピン人。（フィリピン人ハーフのスペイン人ではない）
欧州で初めて、そして最も成功したアジア人選手。
どれぐらい成功したかと言うと
サッカー史上数多くの超一流選手が所属してきたバルセロナにおいて357試合357ゴールの
現在に至るまでのクラブ史上最多得点の選手である。
ちなみにメッシの昨年度までの数字が329試合253ゴールで
レアルの歴代最多得点者のラウールが842試合365ゴールということを踏まえると
これがいかにとんでもない数字かがわかる。
まぁ時代が違うといえばそれまでだし、単純な実績のみだとベスト100は微妙なところかもしれないが
アジア・オセアニア地域では間違いなく史上最高の選手なので個人的には入れたい。
ただ、入れるにしても限りなく100位に近い位置だと思うので
自分は投票の際には>>2の中の戦前選手11人ではこの選手を10人の中から外します。
- 107 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:42:45.81 ID:LBDwNvrY0]
-
エクトル・スカローネ（1898〜1967）
戦前のウルグアイ代表のエースストライカーとして
オリンピック連覇、コパアメリカ優勝三回、そして記念すべき第一回Ｗ杯優勝に貢献した選手。
代表通産52試合31ゴールはフォルランに抜かれるまで半世紀以上にわたり、同国代表歴代1位だった。
国内リーグは8回の優勝を経験し、通産369試合301ゴール。
IFFHSによる20世紀最優秀選手ランキングでは40位。
例によって実績しかわからんけど、まぁこの実績なら不足無しでしょう。
- 108 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:46:25.42 ID:LBDwNvrY0]
-
ホセ・アンドラーデ（1901〜1957）
上のエクトル・スカローネ同様。オリンピック連覇、第一回Ｗ杯優勝とウルグアイの三度の世界一に中心線主として貢献した。
ヨーロッパで始めて活躍した黒人選手とも言われる。
中盤の右ハーフに位置する攻守の要のタイプの選手だったらしく
のように得点で結果を出していないので凄さがちょっとよくわからないが
ただいろんなとこの風潮ではスカローネに勝るとも劣らない評価を受けている印象である。
>>6にもあるよう、守備的ミッドフィルダーは評価されるのがどうしても難しい中（評価されるにしても比較的近年の選手）
この時代にストライカーやゲームメイカーではなくこのタイプの選手が評価されてるってこと自体が驚異的とも言える。
- 109 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:47:41.82 ID:LBDwNvrY0]
-
ホセ・ナサシ（1901〜1968）
オリンピック連覇、第一回Ｗ杯優勝したウルグアイ代表のキャプテン。
史上初めてＷ杯のトロフィーを掲げた人物。
また、コパアメリカでも4回も優勝を経験している。
ポジションは現在で言うＣＢで、ＤＦの選手としては最古のレジェンドと言えるかも。
やはり個人能力の凄さはよくわからないが、昔の時代にも少しはＤＦを入れたいということで個人的に推した。
ワールドサッカー誌の20世紀の偉大な選手ランキングでは75位
- 110 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:50:03.43 ID:LBDwNvrY0]
-
リカルド・サモラ（1901〜1978）
史上最高のＧＫ候補にも名が挙がり、スペインリーグの最小失点ＧＫに送られるサモラ賞の由来となった選手。
本人は同賞を第一回含み、合計三回受賞し、同時代の同賞を取った選手に比べてもやはり失点率は低い。
チームタイトル自体はリーグ優勝ニ回とオリンピック銀メダルくらいの特にめぼしいものがないため実績で評価するのは難しいが
（それこそチームタイトルで比べたらカシージャスの足元にも及ばなくなってしまう）
この時代でＧＫがここまで名が残ってること自体が極めて珍しいのでさぞいい選手だったんだろうね、とは推測できる。
イタリアＷ杯では優勝した開催国イタリアがサモラが上手すぎるから裏工作で出させないようにしたという説があるやらないやら。
ワールドサッカー誌の20世紀の偉大な選手ランキングでは79位
IFFHSの20世紀世界最優秀GKランキングでは5位
- 111 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:51:51.54 ID:LBDwNvrY0]
-
ディキシー・ディーン（1907〜1980）
生涯通産で489試合425ゴールというズバ抜けた得点率、得点記録を持ち
プレミアリーグ通産362試合310ゴールはリーグ歴代3位の記録。
一試合の得点率に関してはプレミアの通算得点トップ10人の中でも一位。
中でも特筆すべきは1927-28シーズンの39試合60ゴールという記録。
これはプレミアリーグはもちろん、欧州リーグの歴代最多得点記録である。
ワールドサッカー誌の20世紀の偉大な選手ランキングでは71位。
個人的にはプレミア史上最高のＦＷじゃないかと思う。
- 112 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/17(月) 20:52:23.33 ID:69c33th6O]
- こういうのは面白いね
- 113 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:52:32.55 ID:LBDwNvrY0]
-
ジュゼッペ・メアッツァ（1919〜1979）
イタリア史上最高のストライカーとも言われる、イタリアのＷ杯連覇の主力選手。
代表54試合33ゴールは史上2位。
セリエＡで3度得点王になり
443試合268ゴールはセリエＡ史上2位。
FFHSによる20世紀最優秀選手ランキングでは21位
ワールドサッカー誌の20世紀の偉大な選手ランキングでは35位
昔の選手の中ではかなり有名で評価されてるけど、Ｗ杯で得点王になったりはしておらず
記録も2位止まりで今の選手の得点記録と比べても滅茶苦茶凄いというわけではない。
まぁ、立派な数字、実績には変わりないが。
- 114 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:53:40.89 ID:LBDwNvrY0]
-
シルヴィオ・ピオラ（19１3〜1996）
38年フランスＷ杯で5得点をあげイタリアを優勝に導いたＦＷ
セリエA通算274得点は歴代トップ、キャリア通算364得点はイタリア人トップ。
代表では34試合30ゴールで歴代3位。
単純な数字だけ見たらメアッツァより凄いんじゃね？くらいに思うが欧州での評価はメアッツァより下っぽい
（メアッツァはＷ杯の連覇がきいてるのかな？）
- 115 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:55:01.43 ID:LBDwNvrY0]
-
ヨーゼフ・ビカン（1913〜2001）
親善試合除く、公式戦ゴールが800点を超え。
プスカシュ、ペレ、ミュラー、ロマーリオらを抑え歴代史上最多得点の選手。
（フリーデンライヒとの比較は正直ちょっと基準が曖昧なのでまぁどっちも世界一と思っとけと解釈している）
当時のオーストリアリーグがどんなレベルかは良くわからないが
406試合607ゴール、得点王12回は半端なすぎる。
どの順位に置くべきかは非常に扱いに困る選手だけれど
代表でも3つの代表で合計34試合34ゴールと1試合1ゴールペースなので他のリーグでも普通にトップレベルでやれた選手だとは思う。
- 116 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/17(月) 21:12:08.87 ID:LBDwNvrY0]
-
以上、チラシの裏失礼した
投票は
----------------------------------------
>>83
戦前(10名)
１．アルツール・フリーデンライヒ
２．ディキシー・ディーン
３．ヨーゼフ・ビカン
４．リカルド・サモラ
５．ホセ・アンドラーデ
６．シルヴィオ・ピオラ
７．ジュゼッペ・メアッツァ
８．エクトル・スカローネ
９．スティーブ・ブルーマー
１０．ホセ・ナサシ
50年代(10名)
１．フェレンツ・プスカシュ
２．アルフレッド・ディ・ステファノ
３．ジジ
４．テルモ・サラ
５．グンナー・ノルダール
６．シャーンドル・コチシュ
７．フランシスコ・ヘント
８．レイモン・コパ
９．スタンリー・マシューズ
１０．フリッツ・ヴァルター
----------------------------------------
- 117 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/17(月) 23:57:25.86 ID:0TXZXXi80]
- >>84ですが50年代
>>83
50年代(10名)
１．ジジ
２．アルフレッド・ディステファノ
３. フェレンツ・プスカスュ
４．ジト
５. アルベルト・スキアフィーノ
６．レイモン・コパ
７．シャンドール・コチシュ
８．ゾルターン・チボール
９．二ウトン・サントス
１０．ジュスト・フォンテーヌ
- 118 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 00:00:50.48 ID:qKWhVlw40]
- 00年代以降（10年代含む）
１位 ロナウジーニョ
２位 クリスティアーノ・ロナウド
３位 メッシ
４位 シェフチェンコ
５位 シャビ
６位 ピルロ
７位 クローゼ
８位 スナイデル
９位 ブッフォン
10位 トッティ
ちょい訂正
- 119 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 00:31:03.92 ID:quMGL7b30]
- >>118
お前もう痛々しいから黙ってろ
- 120 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 00:49:19.29 ID:uSjEOHZ+0]
- こうしてみると戦前はともかく、
50年代とか好みが出て面白いね
- 121 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 12:42:05.50 ID:wtWylTqe0]
- 00年代以降（10年代含む）
１位 メッシ
２位 クリスティアーノ・ロナウド
３位 ロナウジーニョ
４位 シェフチェンコ
５位 シャビ
６位 カンナバーロ
７位 ネドベド
８位 フィーゴ
９位 オーウェン
10位 ブッフォン
バロンドール受賞者と、その上位３位までの選手で決めた
- 122 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 12:46:06.69 ID:cXLsMQZdO]
- 1966ワールドカップ 北朝鮮×ポルトガル
エウゼビオ 一人で4得点
www.youtube.com/watch?v=agmUnnjM8eQ&sns=em
www.youtube.com/watch?v=I5HCojXr8ZY&sns=em
www.youtube.com/watch?v=yfZtNNkJij4&sns=em
- 123 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:01:02.92 ID:RyL9Ho33O]
- ロナウドとジダンはどっちのピリオドに置くのが妥当なんだろね
ジダンは００年代でロナウドは９０年代ってイメージ
どっちにしても１０傑に入るけど
- 124 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:09:02.27 ID:tBWmeknV0]
- ９５〜０６で活躍
これが結構いるんだわな
ロナウド、ジダン、フィーゴ、ネドベド、ルイ・コスタ、シェフチェンコ、ギグスなどなど
○○年代とすると、こういう障壁が出てくる
- 125 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:16:27.89 ID:RyL9Ho33O]
- ジーコは８０年代か？
８０９０で微妙なのは割と少ない気がする
メッシは将来的には２０１０年代って言われそうだよね
イニエスタや栗ロナは微妙なとこだね
- 126 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:23:21.19 ID:wtWylTqe0]
- クリロナは、04ユーロと06W杯のポルトガル大躍進に貢献してるから
00年代の選手
もう28歳だけどイニエスタはこれからの選手
まだクリロナと同じ土俵にも立ってない
- 127 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:28:06.47 ID:/BRTH8RI0]
- >>124
ポボルスキーw
- 128 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 13:29:39.16 ID:vz6ExCFZ0]
- クリオタｗ
- 129 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:32:50.37 ID:quMGL7b30]
- 活躍した年代ではなく選手の生まれた年代で分けたほうが良かったかもな
- 130 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:44:42.29 ID:quMGL7b30]
- ペレなんか58年のＷ杯を大活躍で優勝して
70年のＷ杯でも大活躍で優勝してるのに
キャリア通産で考えたら60年代になりそうだなｗ
- 131 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 13:55:12.47 ID:uWqeEb950]
- 70年大会のペレは正直微妙だったけどな
- 132 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/18(火) 14:04:10.79 ID:vz6ExCFZ0]
- 見てねーだろお前
- 133 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 14:08:11.57 ID:uWqeEb950]
- 映像では見てる。
流石に生観戦はしてない。
- 134 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 14:18:50.61 ID:yPjCMLSnO]
- DFも注目した方がいい
- 135 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 15:07:03.43 ID:wtWylTqe0]
- >>128
イニエスタの欧州最優秀は、バロンドールが無理な選手のための
残念賞みたいなもんだからな、価値は南米最優秀と同じだよ
つまりイニエスタの比較対象として適当なのは、テベスとかフォルラン辺り
- 136 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/18(火) 15:15:23.04 ID:RyL9Ho33O]
- イニエスタはこれからもタイトル増やしそうだけど栗ロナはどうかな？
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