- 1 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/15(土) 00:14:15.17 ID:kMuL4n+e0]
- 前スレ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1341937031/
- 251 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 18:23:32.61 ID:dsSkqP+m0]
- だからそれトッティの実績であって活躍じゃないじゃん
トッティはw杯優勝した年でもバロンドール投票１０位以内にすら入れていない。
w杯優勝したから入れるなら主力としてw杯優勝したシャビイニエスタは言うに及ばず
三連覇達成したスペインメンバーは全員入れなきゃいけないな。
- 252 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/22(土) 18:52:24.46 ID:EDRHu2i50]
- まぁペレさんもＷ杯優勝の１回は１試合出場の１ゴールだっけか
- 253 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 19:13:25.33 ID:N96mn08H0]
- アンリ、ラウール、ブッフォン、カシージャスはベスト１００に入るの？
- 254 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 19:23:48.37 ID:/jyDChJg0]
- >>251
イニエスタとシャビは、とりあえずリーガ100得点を達成してから
またチャレンジしてくださいｗ
トッティはMFと併用されながら、セリエAで200得点だぞｗ
- 255 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/22(土) 19:37:27.19 ID:EDRHu2i50]
- >>253
ブッフォン以外はボーダーラインな感じ
さじ加減で入ったり入らなかったり
- 256 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 21:16:26.19 ID:dsSkqP+m0]
- ブッフォン以外もベスト５０ならともかく１００なら当確だよ。
アンリはプレミア得点王４回、フランス歴代最多得点
ラウールはCL歴代最多得点、レアル歴代最多得点
カシージャスは国際大会三連覇のキャプテン、個人でも欧州最優秀GK５年連続。
- 257 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 22:32:31.20 ID:t0zo6UIPO]
- 当確は無いかな〜
マジックマジャールのキャプテンとか、チャンピオンズ５連覇からﾍﾝﾄとか
この辺と同じくらいだろう
いまやってる投票ルールなら、年代枠は微妙だけど自由枠になら入れそう
- 258 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 22:39:53.00 ID:V8mEHamH0]
- ヘントはともかくプスカシュは100どころか10位以内にも入ると思うが
- 259 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/22(土) 22:48:33.63 ID:t0zo6UIPO]
- プスカシュだったのか
す、すまねえ
無知をさらけだしてしまった
- 260 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg [2012/09/23(日) 08:52:39.70 ID:/34JiW4K0]
- 当代無敵といわれ無敗を誇ったマジック・マジャールもヴンダーチームも肝心のｗ杯で負けてる
マジャールは54年のワールドカップでフリッツ・ヴァルターのドイツに負けてるし
ヴンダーチームは34年のワールドカップでジュゼッペ・メアッツァのイタリア（ムッソリーニの圧力がかかった）に負けてる
- 261 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 12:51:39.14 ID:jWhQ2f/h0]
- マジックマジャールはドイツの作戦と準決勝の疲労に負け、ヴンダーチームは審判買収により負けた。
んでお互いに、政治敵干渉によりチームは解体。
- 262 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 12:55:21.59 ID:XgGgo9Ko0]
- イニエスタは引退するまでにリーガ通算50得点も無理だろうなｗ
攻撃的MFのくせに10年間でたったの25得点しかしてないし
”過大評価の雑魚エスタ”に改名しろよ
- 263 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg [2012/09/23(日) 13:15:05.70 ID:/34JiW4K0]
- >>261
ムッソリーニは大会前にオーストリア代表にありえないほど試合させたりして
それでオーストリアの主力に怪我人が出た
大会が始まってもイタリア有利の判定とかは変わらずに
イタリア対オーストリア（ヴンダーチーム）では審判がイタリアに味方して一緒になってヘディングでクリアしてたらしい(笑)
昔とはいえムッソリーニとはいえこんな事が許されていたなんてね
blog.livedoor.jp/koichi0024/archives/55291223.html
- 264 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 14:05:20.51 ID:NyjxSI7T0]
- イニエスタみたいな地味な男にもこんなに熱烈なアンチがいるんだなぁ
- 265 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 16:19:57.65 ID:DLtswfqN0]
- イニエスタ＞トッティ
- 266 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 16:54:25.44 ID:IgLBAH0X0]
- >>83
戦前(10名)
１． フリーデンライヒ
２． ジュゼッペ・メアッツァ
３． ディキシー・ディーン
４． ヨーゼフ・ビカン
５． サモラ
６． リードホルム
７． スティーブ・ブルーマー
８． エクトル・スカローネ
９． アルカンタラ
１０． レオニダス
50年代(10名)
１． ディステファノ
２． プスカシュ
３． スタンリー・マシューズ
４． レイモン・コパ
５． ジジ
６． スキアフィーノ
７． ノルダール
８． フォンティーヌ
９． コチシュ
１０． ヘント
- 267 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 18:45:24.36 ID:dXJrvmX60]
- なあ単純にバッジョってベスト100入るのか?
いやファンだったし好きだから公平に評価してもらいたいんだよ
アンリやラウルやトッティやクローゼでも無理なのにバッジョは当確といわれてるからなんか遠慮してしまう
大舞台で輝いたの94年ぐらいで
国際タイトルには縁がなかったしクラブでもイタリア3大ビッグクラブに所属したのに
なんの成果もなかった…
ベスト100当確はバッジョより
エースとしてWCもユーロも取ってるクリンスマンとビジャのほうがふさわしんじゃないのか?
- 268 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg [2012/09/23(日) 19:02:01.79 ID:/34JiW4K0]
- 個人的にバッジョは入ると思う
成績とかそんなものを超えた選手だと思ってるから
- 269 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 19:15:08.33 ID:yRbfLRS10]
- イタリア メアッツァ当確
Ｖマッツォーラ＝リベラ＝バッジョ
バレージとシレアはどちらか片方で良いと思う
同様にファケッティかマルディーニ トッティかデルピエロ
ドイツ ベッケンバウアー ミュラー マテウス ルンメニゲ当確
残りはブライトナー クリンスマン クローゼ バラック ザマー ゼーラー
フランス コパ プラティニ ジダン 当確
残りはアンリ フォンテーヌ デシャン カントナ
- 270 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/23(日) 19:19:33.24 ID:/34JiW4K0]
- >>269
ゾフは厳しいかな？
- 271 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 19:34:03.48 ID:yRbfLRS10]
- アルゼンチン ディステファノ マラドーナ メッシ 当確
残りはモレノ ラブルナ シボリ バティストゥータ パサレラ ケンペス リケルメ
ブラジル ペレ ロナウド ガリンシャ ジーコ フリーデンライヒ 当確
残りはロマーリオ レオニダス N・サントス ジジ リベリーノ ファルカン Ｒ・カルロス カフー ロナウジーニョ カカー
スペイン Ｌ・スアレス イニエスタ シャビ サモラ 当確
残りはカシージャス ピチチ テルモ・サラ ブトラゲーニョ ラウール ビジャ
アフリカン エウゼビオ Ａ・ペレ エトー ドログバ ウェア ミラ
- 272 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 19:39:46.86 ID:6dbab5PW0]
- 他国の残り面子を見てイニエスタ当確はないわ
あとアフリカンに若干甘い気もする、というか歴史的な強豪国とのボーダーに差を感じるな
- 273 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 19:50:52.46 ID:IgLBAH0X0]
- ブラジルは残りのうち大多数が入るだろうねｗ
- 274 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/23(日) 19:52:19.60 ID:zLtixdKb0]
- サッカーにおいては実績は一番の評価対象ではないからね。
プレーの質が一番重要。
- 275 名前：Aragaki ◆yui/73FUWg mailto:sage [2012/09/23(日) 19:56:29.85 ID:/34JiW4K0]
- うん プレーの質 残したインパクトも重要だと思うよ
マラドーナも言ってる事だけどね
- 276 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/23(日) 20:14:49.41 ID:cW+Oduru0]
- >>271
エウゼビオは何故にアフリカン枠・・・
ブラジルはリバウドが居ない・・・
まぁ俺も彼には投票しないと思うが
- 277 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/23(日) 20:16:22.55 ID:cW+Oduru0]
- というかリバウド≧カカじゃね？
- 278 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 20:29:12.03 ID:IgLBAH0X0]
- ロナウド、ロマーリオ ＞ リバウド、ロナウジーニョ ＞ カカ
ジーコ ＞ ソクラテス、ファルカン ＞ トニーニョセレーゾ
- 279 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/23(日) 20:49:08.47 ID:QDzQBRC80]
- >>271
ラウル、カシージャスは当確
- 280 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 22:22:38.28 ID:a1niiWcP0]
- リバウド≧カカっていうか
完全にリバウド＞カカだろ？
コパアメリカもW杯も１０番つけて大活躍して優勝したリバウドにカカが並ぶ理由がない。
ちなみに俺はカカは100位以内入るぐらいの選手だと思ってる。
けどリバウドは50以内に確実に入るレベルの選手。
- 281 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 23:09:57.81 ID:+EREf38A0]
- リバウドもカカもベスト１００に入るよ
- 282 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 23:18:39.04 ID:gUJpaiaK0]
- >>274
じゃあ、スキラッチも入るな
- 283 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 23:37:24.56 ID:a1niiWcP0]
- 実力はあっても不運で実績が見合わない選手はいるが（ストイコビッチとか）
能力の低い選手が運だけで実績を積み上げることなど不可能なので
積み重なった実績はそれはもはやプレーの質が高いことの証明となる
- 284 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/23(日) 23:39:13.50 ID:7MaNn45f0]
- なぜそこでスキラッチが出てくるのか意味が分からない
- 285 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 00:46:17.27 ID:ij0cnKgF0]
- イニエスタは確定だな
- 286 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/24(月) 01:01:19.93 ID:yaFwUy5p0]
- 〜現在集計中です〜
集計結果発表・次回投票開始はしばらくお待ちください。
- 287 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 01:29:19.85 ID:RqdUPjgJ0]
- ＧＫ ヤシン サモラ 当確
候補はブッフォン バンクス シュマイケル マイヤー ゾフ カシージャス
- 288 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 01:57:30.75 ID:yaFwUy5p0]
- 【戦前枠】
順位、得票数(最高順位-得票数)、選手名
1 9(1-6) アルツール・フリーデンライヒ
2 9(1-2) ジュゼッペ・メアッツァ
3 9(2-1) スティーブ・ブルーマー
4 8(2-3) ディキシー・ディーン
5 8(3-1) ヨーゼフ・ビカン
6 7(3-2) ホセ・アンドラーデ
7 7(3-1) シルヴィオ・ピオラ
8 6(4-1,5-1) リカルド・サモラ
9 6(4-1,7-1) ホセ・ナサシ
10 4(1-1) レオニダス・ダ・シルバ
11 4(4-1) ニルス・リードホルム
12 4(5-1) エクトル・スカローネ
13 2(5-1) モンティ
14 2(7-1) パウリノ・アルカンタラ
15 1(9-1) バレンティーノ・マッツォーラ
16 1(9-1) ライムンド・オルシ
17 1(9-1) マティアス・シンデラー
18 1(9-1) スタンリー・マシューズ
19 1(10-1) アレックス・ジェームズ
※(1-6)とある場合、最高順位が1位で、6票入ったことを表します。
戦前枠はフリーデンライヒが圧倒的人気となりました。
大体の選手は「決まり」な感があり、9位までは異論も少ないのではないでしょうか。
10位には1位票を獲得したレオニダスが滑り込みました。
リードホルム（リードホルも集計しました）は、50年代枠と合わせれば文句なしですが、
今回は涙をのみ、エクトル・スカローネと共に自由枠で戦うことになります。
ちなみに、今回集計した順位には、何の意味もありません。あくまで参考と言うことで
- 289 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/24(月) 02:24:06.77 ID:N+69c6To0]
- 順番に、ペレ クライフ マラドーナ ジダン メッシが５強だな。
なかでもペレとマラドーナは別格
- 290 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/24(月) 02:24:35.96 ID:yaFwUy5p0]
- 【戦後枠 有効投票８】
順位、得票数(最高順位-得票数)、選手名
1 8(1-6) アルフレッド・ディ・ステファノ
2 8(1-1) フェレンツ・プスカシュ
3 8(2-1) レイモン・コパ
4 8(5-2) シャーンドル・コチシュ
5 7(1-1) ジジ
6 6(3-2) グンナー・ノルダール
7 6(5-1) アルベルト・スキアフィーノ
8 5(3-2) スタンリー・マシューズ
9 4(7-3) フリッツ・ヴァルター
10 4(8-2) ジュスト・フォンテーヌ
----------------------------------
11 3(4-1) テルモ・サラ
12 3(7-1) フランシスコ・ヘント
13 3(9-2) ニウトン・サントス
14 2(7-1) ニルス・リードホルム
15 2(8-1) ゾルターン・チボール
16 1(4-1) ジト
17 1(6-1) ラディスラオ・クバラ
18 1(10-1) ヒデクチ・ナーンドル
こちらも上位陣はほぼ固定でしょうか。特に２TOPは圧巻です。
ディ・ステファノは最低でも2位、プスカシュは最低でも3位をキープしております。
他の上位はコパの2位、ジジの1位が1票ずつありますが、その他は２TOPに票が入っております。
コチシュは上位票こそありませんでしたが、「こいつは入るだろ」の感からか、安定して投票されました。
ボーダーラインですが、テルモ・サラは意外に高評価でしたが、フォンティーヌ、ヴァルターに追いつけませんでした。
ヘント、ニウトン・サントスあたりも自由枠で滑り込むかもしれませんね！
- 291 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 02:27:37.80 ID:yaFwUy5p0]
- 【戦前枠 確定10名】
アルツール・フリーデンライヒ
ジュゼッペ・メアッツァ
スティーブ・ブルーマー
ディキシー・ディーン
ヨーゼフ・ビカン
ホセ・アンドラーデ
シルヴィオ・ピオラ
ホセ・ナサシ
リカルド・サモラ
レオニダス・ダ・シルバ
【50年代枠 確定10名】
アルフレッド・ディ・ステファノ
フェレンツ・プスカシュ
レイモン・コパ
シャーンドル・コチシュ
ジジ
グンナー・ノルダール
アルベルト・スキアフィーノ
スタンリー・マシューズ
フリッツ・ヴァルター
ジュスト・フォンテーヌ
- 292 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/24(月) 02:32:03.13 ID:yaFwUy5p0]
- 投票方法（>>82再掲） >>81も参照されたし
------------------------------------------------------------------
1週目 戦前 10名 ＋ 50年代 10名
→ 2週目 60年代 10名 ＋ 4週目 70年代 10名
3週目 80年代 10名
4週目 90年代 10名
5週目 00年代以降 10名
ここまででBEST100に入るべき70人を選定します。残り30名はどの年代の選手でも投票可能な自由枠とし、後程決定します。
------------------------------------------------------------------
次に70位までの順位を付けます
6週目 1位〜10位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
7週目 11位〜20位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
8週目 21位〜30位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
9週目 31位〜40位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
10週目 41位〜50位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
11週目 51位〜60位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
12週目 61位〜70位の順位 ※上記リストの70人から10名選ぶ
------------------------------------------------------------------
この後、自由枠30名の投票を解禁します
13週目 71位〜80位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
14週目 81位〜90位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
15週目 91位〜100位の選手および順位 ※既に選ばれた選手以外であれば自由
------------------------------------------------------------------
順位の付け方ですが、投票された枠の中で得票数が多い選手から順位をつけていきます
得票数が同じ場合は、1位の票数。それも同じ場合は、2位の票数。・・・ とします
例
マラドーナ 得票数：15 1位：8票 2位：7票
ペレ 得票数：15 1位：7票 2位：8票
この場合、得票数が同じですが1位票の数でマラドーナを上位とします
- 293 名前： ◆76V7JjsdxU [2012/09/24(月) 02:34:37.67 ID:yaFwUy5p0]
- 今回は2週目ですので、【2週目 60年代 10名 ＋ 70年代 10名 】です。
以下コピペして使ってください
----------------------------------------
>>293
60年代(10名)
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
70年代(10名)
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
----------------------------------------
※順位は、基本的に使用しませんが、得票数１０位の選手が複数名いたとき、上位順位の得票数が多い選手を上位とします。
※今回の締切は≪9/30（日） 23:59:59≫ です。それ以降は集計しません。
※不正行為・スレの趣旨から大きく逸脱する内容の投票は無効とします。また、投票の際にはこのレスにアンカーをつけてください。
★☆↓↓それでは、2週目 60年代 10名 ＋ 70年代 10名 スタート↓↓☆★
- 294 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/24(月) 04:32:48.16 ID:kdPvfWiV0]
- >>292お疲れ様です
>>293
60年代(10名)
１．ペレ
２．ガリンシャ
３．ボビー・チャールトン
４．レフ・ヤシン
５．ルイス・スアレス
６．エウゼビオ
７．ボビー・ムーア
８．ジャウマ・サントス
９．ジャシント・ファケッティ
１０．カールハインツ・シュネリンガー
70年代(10名)
１．ベッケンバウアー
２．クライフ
３．エリアス・フィゲロア
４．ヨハン・ニースケンス
５．ゲルト・ミュラー
６．ベルティ・フォクツ
７．パウル・ブライトナー
８．ルート・クロル
９．ギュンター・ネッツァー
１０．ゼップ・マイヤー
60年代の層が厚すぎる。ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジェリソン、シボリ
ベスト、マッツォーラ、ジウマール、リベラ、リーバ、デニス・ロー、グリーブス
バンクス、アルタフィー二とか
- 295 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 10:55:27.84 ID:ikPq7Zu/0]
- 乙、スペインリーグ得点王６回のテルモ・サラ が落ちたか
- 296 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 11:07:18.54 ID:ikPq7Zu/0]
- >>293
60年代(10名)
１． ペレ
２．エウゼビオ
３． ヤシン
４． ガリンシャ
５．ボビー・チャールトン
６． ジョージ・ベスト
７．ルイス・スアレス
８． デニス・ロー
９．ボビー・ムーア
１０．ジャンニ・リベラ
70年代(10名)
１．ベッケンバウアー
２．クライフ
３． ミュラー
４．キーガン
５． リベリーノ
６． ゾフ
７． フィゲロア
８． マイヤー
９． ニースケンス
１０． パサレラ
- 297 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 11:17:07.92 ID:qgZOkFOM0]
- >>289
は？ メッシOUT→ミュラー、ベッケンバウアーだろ
この二人もバイエルンで、クライフ同様チャンピオンズリーグ３連覇してるんだから
まだ連覇すら経験していないメッシなんかよりずっと格上
ジダンは…まあ良いかｗ
- 298 名前：前スレ283 mailto:sage [2012/09/24(月) 19:01:52.55 ID:S+aQw9ec0]
- 集計お疲れ様です。
>>2にない選手が戦前、50年代ともに一人ずつ10位に滑り込んでるのがおもしろい。
----------------------------------------
>>293
60年代(10名)
１． ペレ
２． レフ・ヤシン
３． エウゼビオ
４． ガリンシャ
５． ジョージ・ベスト
６． ボビー・チャールトン
７． ルイス・スアレス
８． ジミー・グリーブス
９． ボビー・ムーア
１０． デニス・ロー
70年代(10名)
１． ヨハン・クライフ
２． フランツ・ベッケンバウアー
３． ゲルト・ミュラー
４． ディノ・ゾフ
５． ロベルト・リベリーノ
６． ケビン・キーガン
７． ゼップ・マイヤー
８． ヨハン・ニースケンス
９． エリアス・フィゲロア
１０． カルロス・アウベルト
----------------------------------------
ゾフは80年代にすべきかとも思ったが
80年代は激戦区が予想されるのでこっちにしといた。
- 299 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/24(月) 19:45:08.18 ID:YClvsFbP0]
- >>294ですが変更です
>>293
60年代(10名)
１．ペレ
２．ガリンシャ
３．ボビー・チャールトン
４．レフ・ヤシン
５．ルイス・スアレス
６．エウゼビオ
７．ボビー・ムーア
８．ジャウマ・サントス
９．ジャシント・ファケッティ
１０．カールハインツ・シュネリンガー
70年代(10名)
１．ベッケンバウアー
２．クライフ
３．エリアス・フィゲロア
４．ケビン・キーガン
５．ゲルト・ミュラー
６．ヨハン・ニースケンス
７．パウル・ブライトナー
８．ロベルト・リベリーノ
９．ルート・クロル
１０．ゼップ・マイヤー
キーガンとリベリーノを忘れてました。キーガンはフォクツを翻弄したので入れ替え
リベリーノは70代でした。もっと上位でもおかしくないですがクラブの実績が乏しいのがマイナス
- 300 名前： ◆76V7JjsdxU mailto:sage [2012/09/24(月) 19:57:37.87 ID:yaFwUy5p0]
- 変更はOKですが、なるべく避けてくださいｗ
今くらいの投票数（10以下）くらいだとまだ大丈夫ですが、
多くなってきたっときにミスが増える可能性がでてきますのでｗ
一応、そのために1週間取っておりますので、
なるべく熟考したうえでの投票をお願いします。
- 301 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 20:22:09.70 ID:nBgwRxl10]
- 60年代(10名)
１．ジョージ・ベスト
２．ペレ
３．エウゼビオ
４．ガリンシャ
５．ジャンニ・リベラ
６．チャールトン
７．デニス・ロー
８．ヤシン
９．ルイジ・リーヴァ
１０．スアレス
70年代(10名)
１．クライフ
２．ベッケンバウアー
３．リベリーノ
４．ディノ・ゾフ
５．ミュラー
６．キーガン
７．マイヤー
８．ニースケンス
９．ベルティ・フォクツ
１０．釜本邦茂
逸話やプレイスタイルなどが好きなのでベストを１位にしたがペレを２位に下げるのは私だけかも
釜本はどっちかの年代にはいれときたかった
- 302 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 20:45:48.15 ID:HSDtxIr10]
- プスカシュ 754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ペレ 831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
ミュラー 793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
3強はプスカシュ、ペレ、ミュラー
異論は絶対に認めない
理由はこの3人がサッカー史上最も得点能力が高いから
5強はこの3人にステファノかエウゼビオ今後の成績次第でメッシ、クリロナか
クライフ、プラティニ、マラドーナ、ジダンは明らかに格が落ちる
- 303 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 21:02:32.50 ID:S+aQw9ec0]
- 得点だけで見れば
最強はヨーゼフ・ビカンになってしまうのだが……
公式ゴール史上1位でリーグ406試合607ゴールだからな。
- 304 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 21:35:40.44 ID:0F0bI1q9O]
- ヨーゼフ・ビカン 530試合805ゴール（代表34試合34ゴール）
ロマーリオ 994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ 831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
プスカシュ 754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ミュラー 793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
ジーコ 769試合527ゴール（代表72試合52ゴール）
ディ・ステファノ 692試合507ゴール（代表31試合23ゴール）
ロナウド 610試合476ゴール（代表98試合62ゴール）
プラティニ 652試合353ゴール（代表72試合41ゴール）
マラドーナ 673試合341ゴール（代表91試合34ゴール）
ロナウジーニョ 741試合285ゴール（代表94試合33ゴール）
ファンバステン 338試合242ゴール（代表58試合24ゴール）
ジダン 789試合159ゴール（代表108試合31ゴール）
クリロナ 572試合311ゴール（代表98試合37ゴール）
メッシ 432試合307ゴール（代表73試合28ゴール）
www.rsssf.com/players/prolific.html
- 305 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2012/09/24(月) 21:46:44.14 ID:L14VQxZ80]
- ジーコすげえ
- 306 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 21:51:32.31 ID:0F0bI1q9O]
- 1. Bican, Josef (Austria, Bohemia/Moravia) 805+
2. Romario (Brazil) 772
3. Pele (Brazil) 767
4. Puskas, Ferenc (Hungary) 746+
5. Muller, Gerd (Germany) 735
6. Deak, Ferenc (Hungary) 576+
7. Seeler, Uwe (Germany) 575
8. Willimowski, Ernst (Poland, Germany) 554+
9. Eusebio (Portugal) 552
10. McGrory, James (Scotland) 550
socqer.com/questions/1232/who-is-the-top-goal-scorer-of-all-time-in-association-football/
- 307 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 21:54:02.87 ID:3Kv9wUuz0]
- お前らに今一度聞くがイニエスタは本当にベスト100に入れるべきか？
まだバロンドールも取ってないし、クリロナ、メッシと比べ
明らかに次元が低いと思うんだが…
クリロナ（27歳） 572試合311ゴール（代表98試合37ゴール）
メッシ（25歳） 432試合307ゴール（代表73試合28ゴール）
イニエスタ（28歳） 386試合37ゴール（代表71試合11ゴール）
- 308 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 22:43:35.01 ID:S+aQw9ec0]
- その時期のトップ2と比べて劣るからベスト100に入れない理屈にはならんな。
60年代はペレ、エウゼビオに劣る選手は入れないのか？
70年代はクライフ、ベッケンバウアーに劣る選手は入れないのか？
そもそもなんでいっつもイニエスタだけ目の仇にするのかわからんが
その理屈でイニエスタが入れないなら当然シャビも入れないけど、シャビもイニエスタも入れたくないのか君は？
- 309 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 22:48:50.84 ID:3Kv9wUuz0]
- >>308
だって、こんなのボランチやセンターバックの成績じゃん
無理してイニシャビを入れる必要は無いって話よ
イニシャビのどちらかがバロンドールを取るまでは
スペイン歴代FWで最高成績のビジャとカシージャスだけ入れとけば良いんじゃないの？
- 310 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/09/24(月) 22:49:09.57 ID:ZbijKDba0]
- クリロナとイニエスタは大差ないだろ
メッシが頭一つ抜けて、あとはどっこいどっこいだろ？
メッシとクリロナより、クリロナとイニエスタの方が差は少ないと思う
- 311 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 22:53:10.67 ID:dFWcOZwI0]
- ビジャが入ってシャビが入らないことはさすがにないだろ。今の現役スペイン人だと
シャビ（≧ラウル）＞イニエスタ≧カシージャス＞プジョル＞その他ってとこじゃねーの
- 312 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 23:01:05.76 ID:3Kv9wUuz0]
- >>310
＞クリロナとイニエスタは大差ないだろ
これだけ次元の違う成績差が出てるの同格って事は無いわｗ
クリロナ（27歳） 572試合311ゴール（代表98試合37ゴール）
イニエスタ（28歳） 386試合37ゴール（代表71試合11ゴール）
同格に扱いたかったら、イニエスタがバロンドール取る日が来るまで待てよ
- 313 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 23:26:07.35 ID:9x03/5VR0]
- チンタラ歩いてるだけでスペースができてフリーでボール持てるメッシはどうなの？
歴代の名選手に比べてさ？
- 314 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/24(月) 23:49:13.57 ID:uMLWNGFx0]
- クリロナ３大リーグ得点王２回
仁０回
仁オタの自意識過剰ぶりは異常ｗ
- 315 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 00:31:00.88 ID:BnP8DFEs0]
- ポジションや役割が違うイニとクリロナを比べてどうする。
- 316 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 00:33:20.67 ID:Lxxl0sIv0]
- ヨーゼフ・ビカン 530試合805ゴール（代表34試合34ゴール） 流石に古過ぎて参考外
ロマーリオ 994試合772ゴール（代表70試合55ゴール） 現代サッカーじゃ圧倒的な数字だけどザルリーグ主体なのが
ペレ 831試合767ゴール（代表92試合77ゴール） ザルリーグで無双
プスカシュ 754試合746ゴール（代表84試合83ゴール） やや古い選手だが得点率は最高
ミュラー 793試合735ゴール（代表62試合68ゴール） 欧州のみでこの成績は驚愕 代表得点率も歴代最高
ジーコ 769試合527ゴール（代表72試合52ゴール） CF以外じゃ立派 ザルリーグなのが残念
ディ・ステファノ 692試合507ゴール（代表31試合23ゴール） 立派だがプスカシュのほうがすげえ
ロナウド 610試合476ゴール（代表98試合62ゴール） 近代じゃ抜けてる
プラティニ 652試合353ゴール（代表72試合41ゴール） 欧州ということを考えたらジーコ以上か
マラドーナ 673試合341ゴール（代表91試合34ゴール） データ上は並の選手
ロナウジーニョ 741試合285ゴール（代表94試合33ゴール） たいしたことはない
ファンバステン 338試合242ゴール（代表58試合24ゴール） 平凡なCF
ジダン 789試合159ゴール（代表108試合31ゴール） 得点力低すぎ
クリロナ 572試合311ゴール（代表98試合37ゴール） 意外に普通?
メッシ 432試合307ゴール（代表73試合28ゴール） 凄いがそこまで抜けた選手じゃないな 代表得点率が…
成績だけ比較したら
ミュラー、プスカシュが抜けてるかね
次いでペレ、ステファノ、ロマーリオ、ロナウド
ジーコもそこそこはやるもんだよなあ
この成績なら歴代100でも恥かしくないかも
- 317 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 00:41:30.06 ID:SAagwZVe0]
- プスカシュもハンガリーリーグの実績が多いぞ。
もっともレアルに来てからもディステファノより点取ってるけどな。
（逆に言えばお互いがいなければどれだけ取ってたことやら）
- 318 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 00:48:37.82 ID:BnP8DFEs0]
- プスカシュがレアルに来たのって確か30過ぎじゃなかったか？
しかも少し太った状態というw
- 319 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 00:57:15.19 ID:8jPXWqg/O]
- 70年代最強リーグは間違いなくアルゼンチン
欧州とかレベル低くて話にならんわ
- 320 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 01:36:07.08 ID:yfNQJKqe0]
- ７０年代はＣＣ優勝チームが南米との試合を拒否しまくった時代じゃん。
アルゼンチンＷＣも審判買収と脅迫でブラジルとクライフを追い出しただけだしな。
７０年代だとブンデス一強だろ。
６０年代が一番名選手がバラけてそうだ。
セリエとリーガは名選手を集めていたけどブラジル代表選手も殆んど自国リーグでプレーしていたし
ＣＣ優勝チームも偏っていないし(レアル、ベンフィカ、ミラン、インテル、セルティック、マンＵ。伝説のチームばかり)
レジェンドの数も他の年代に比べてズバ抜けて多い。
- 321 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 02:06:17.50 ID:8jPXWqg/O]
- 紙眺めて分かった気になってるだけなんだよな欧州厨って
70年代なら試合映像残ってるから片っ端から見てみな
アルゼンチンやウルグアイのリーグに比べたら欧州なんてトロイし、スペースすっかすか
- 322 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 09:29:01.16 ID:DsIDafds0]
- >>315
クリロナって、イニエスタと同じサイドが基本ポジションなんじゃ…
- 323 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 11:41:00.05 ID:DsIDafds0]
- >>316
＞ファンバステン 338試合242ゴール（代表58試合24ゴール） 平凡なCF
膝の手術を４回もやってこの成績なんだから、平凡ではないだろｗ
- 324 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 13:50:01.66 ID:yfNQJKqe0]
- アルゼンチンは良い時でもＷＣベスト８以上には進めないリーグじゃん(７０ＷＣなんて予選すら突破していない)
スペインみたいに外国人選手を輸入してる訳でもないのに
ウルグアイなんてそれ以下
- 325 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 15:02:14.79 ID:iVh+jVAH0]
- リーグのレベルと代表のレベルに相関関係があるとは言えないけどね
- 326 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 15:15:48.99 ID:SAagwZVe0]
- >>324
の日本語はちょっとおかしいが要するに
アルゼンチンリーグの主戦力のアルゼンチン人が別に70年代とくに強かったわけでもなければ
海外からスター選手が来てるわけでもないのにアルゼンチンリーグが最強だった根拠なんかないだろ
ってことだろう。
- 327 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 15:27:26.50 ID:iVh+jVAH0]
- 高く保ったラインディフェンス、ボール持ってる選手への囲い込み守備、前線からのプレスとかがアルゼンチンリーグの特徴じゃない。
欧州がリベロだのカテナチオだの言ってる時に現代サッカーに近い戦術をやってたのがアルゼンチンのクラブってことだろう。
ただブラジルより個人技が低いし、身体的に欧州より劣ってたから、相対的にレベルが高かったかどうかは分からない。
劣ってる部分を補うため戦術に頼った結果かもしれない。
- 328 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 15:33:49.47 ID:+Cdvt53l0]
- そういう意味では現代では戦術が進歩して、
相対的に選手が小粒化している（戦術を個人の力ではなかなか打破できない）
というふうに見て良いんだろうか
選手の個人能力が高く見えるのは、戦術を超える能力がある（ように見える）場合だと思うんだ。
もちろん、バレージやシャビなど、戦術面で唸る選手も多いけどね
- 329 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 15:39:34.41 ID:iVh+jVAH0]
- アルゼンチンのクラブは実際に強かったでしょ。
ペレ時代のサントスにしても、一時黄金期があっただけでアルゼンチンには分が悪い。
ウルグアイも戦績だけ見ればブラジルより上だよね６０年〜7０年代は。
- 330 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 15:41:11.88 ID:SAagwZVe0]
- 一人の凄い奴が何とかできる時代は終わったな
メッシ、クリロナは出してる数字こそとんでもないけど
あくまでバルサ、レアルのパーツの一つとしてはまった結果だろう
（現に代表ではイマイチパッとしない。歴代のレジェンドはクラブ、代表どちらでも飛びぬけていた）
別にメッシ、クリロナが過去のレジェンドに劣ると言ってるわけじゃなく、そういう時代なんだ。
- 331 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 16:33:38.83 ID:DsIDafds0]
- >>328
そんな時代でも際立った結果（数字）と観客を湧かせるプレイを魅せるメッシとクリロナの二人だけは
現代サッカーの中では別格って事だな
- 332 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 17:08:35.87 ID:yfNQJKqe0]
- サントスは６２年にペニャロール６３年にボカを破ってリベルタドーレスで優勝している
ただ６４年にインディペンデンテに破れ(ペレは怪我で不出場)６５年にペニャロールとの再戦にリベンジされているからね
６０年代後半はブラジルサッカー協会のゴタゴタでリベルタには出場出来なかった
- 333 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 17:27:02.65 ID:yfNQJKqe0]
- ブラジルはペレやロナウドやロマーリオの様な超一流がいない時は勝負弱いな
- 334 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 17:53:21.08 ID:SAagwZVe0]
- ブラジルに超一流がいなかった時代があるのかと
……あ、今か
- 335 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 18:04:03.82 ID:iVh+jVAH0]
- ６０年代後半でブラジルがリベルタに出場しなかったのは２回。
サントスはあと１回辞退したのと、ブラジルリーグが規定内にリーグを終わらすことができなくて出場できなかった。
- 336 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 18:13:05.21 ID:iVh+jVAH0]
- ちょっと分かり難かったね。
ブラジルがリベルタに出場しなかったのは、
出場資格の変更に反対しての辞退で１回、規定内にリーグ日程を終了できなくての1回、計2回。
他にサントスが１回辞退している。
- 337 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 18:54:02.62 ID:yfNQJKqe0]
- >>325
エールディビジも選手の流出が始まる前は強かったろ
基本的に代表のレベルと国内リーグのレベルは比例してるよ
現代サッカーみたいに選手の国外流出が激しい時代は別にして
- 338 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 18:56:32.95 ID:yfNQJKqe0]
- ＡＣＬの成績が振るわないからといってＪリーグがＫリーグや中国のリーグよりレベルが低いとは言い切れんだろ
代表チームの強さの差を考えると
- 339 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 19:01:25.32 ID:iVh+jVAH0]
- それなら何でクラブではブラジルより強かったアルゼンチンやウルグアイが代表ではブラジルより下になるのかな？
昔は今より代表戦自体が少なかったのだけど。
クラブでは可能な戦術でも代表では難しいこともあったのじゃないか？
- 340 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 19:50:32.07 ID:So8rp3+Q0]
- ワールドカップではブラジルが目立ってるけど
コパアメリカではアルゼンチンとウルグアイが強かっただろ
- 341 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 19:57:21.49 ID:yfNQJKqe0]
- 連携を高めるために特定のクラブの選手中心に代表チームを作る手法だったら昔からあったろ。
バルサ中心の１０ＷＣスペイン代表、ユベントス中心の８２ＷＣイタリア代表、バイエルン中心の７４ＷＣドイツ代表
アヤックス中心の７４ＷＣオランダ代表。
まあ南米ではペニャロール中心のウルグアイが７０ＷＣベスト４に入ったくらいだけど。
- 342 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:01:29.58 ID:SAagwZVe0]
- しかしコパアメリカって軽視されてるよな
Ｗ杯より劣るのはともかく、欧州選手権と比べてなぜここまで扱いが低いんだろう。
- 343 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. mailto:sage [2012/09/25(火) 20:05:00.21 ID:lTYSk8/M0]
- >>342
俺もちょっと前にそれと同じような事言ったら
コパアメリカは予選が無いから欧州選手権より格下らしいw
本当なのかは知らんがw
- 344 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:17:20.27 ID:So8rp3+Q0]
- 予選がないのと
2年に1度と頻度が多かった時期があるからな
- 345 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:22:25.69 ID:SAagwZVe0]
- 予選がないことそれ自体より
予選がないことで参加国の数が減り、大会そのものの規模がＷ杯、ＥＵＲＯより小さいものになってしまうのが大きいのかな。
- 346 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:24:45.51 ID:So8rp3+Q0]
- それもあるけどいきなり本大会に参加可能だから
実績を上げるチャンスが欧州国より格段にあるということがフェアにみられない点
- 347 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:24:47.78 ID:yfNQJKqe0]
- アルゼンチン代表は何故か７０年代に限ってコパアメリカで弱いな
３大会連続グループリーグ敗退している
- 348 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:27:38.12 ID:QS1LNOIx0]
- 間違ってもANCやコンフェデ、CWCよりはコパアメリカの方が権威ある。
ムンディアルやユーロコパ、CLよりも泥臭くて見てて熱くなるから一番好きな大会かも。
南米の選手なら是が非でも欲しいタイトルの1つでしょ。
- 349 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:45:11.18 ID:iVh+jVAH0]
- >>340
コパはブラジルが本気で代表送り込んでなかったからね昔は。
- 350 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:50:15.50 ID:yfNQJKqe0]
- コパは国によって本気度がマチマチだからな。
平気で２軍を送り込んだり若手のテストに使ったり。
- 351 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2012/09/25(火) 20:50:28.39 ID:DsIDafds0]
- >>342
強豪国が少ないからだろ
欧州はＷ杯優勝を狙える国が６〜７カ国参加するが、
南米はブラジルとアルヘンの２カ国のみ（最近はそのアルヘンすら怪しい）
それでもパラグアイとかが優勝しちゃう大会なんだから、軽く見られて当たり前
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