そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part49

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1 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:39:57 ID:6Hhgn+qt0.net]: VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:40:49 ID:6Hhgn+qt0.net]: 過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17〜2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　 26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　 27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　 30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　 31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　 33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　50　ケビン・キーガン
3 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:41:05 ID:6Hhgn+qt0.net]: 51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー　
4 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:41:19 ID:6Hhgn+qt0.net]: 地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1

年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6
5 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:41:33 ID:6Hhgn+qt0.net]: スペインで歴代選手のハイライトを映す番組を司会している「マルディーニ（イタリア人ではない）」
氏が発表した歴代ベスト50を見つけたので貼る。
https://www.youtube.com/watch?v=Ik-9T5Aoijg&feature=emb_title

1.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　　26.フランシスコ・ヘント
2.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　　27.ジーコ
3.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28.ボビー・ムーア
4.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　　　29.ローター・マテウス
5.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　30.ウーゴ・サンチェス
6.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　　31.テオフィロ・クビジャス
7.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　　　32.ライアン・ギグス
8.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　　33.ズラタン・イブラヒモビッチ
9.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　　　34.カルロス・アウベルト
10.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　　 35.ラウル・ゴンサレス
11.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　　 36.ルート・フリット
12.マルコ・ファン・バステン　　　　　　　　 37.ケニー・ダルグリッシュ
13.ボビー・チャールトン　　　　　　　　　　 38.ジャンルイジ・ブッフォン
14.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　　 39.ルイス・フィーゴ
15.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　　 40.ロベルト・リベリーノ
16.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　 41.ダニエル・パサレラ
17.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　　　 42.ケビン・キーガン
18.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　　 43.デニス・ロー
19.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　 44.オマール・シボリ
20.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　　 45.エリアス・フィゲロア
21.イケル・カシージャス　　　　　　　　　　 46.フランク・ライカールト
22.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　　　 47.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
23.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　　　 48.オレグ・ブロヒン
24.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　　 49.ゴードン・バンクス
25.ルイス・スアレス(西）　　　　　　　　　　50.ソクラテス
6 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:41:51 ID:6Hhgn+qt0.net]: 過去スレからちょくちょく投稿されてる「1960年生まれ以降の歴代
ベスト50」をこのスレの住人7人で比較したアベレージランク
（数字は左からスペインおじさん、トッティ45位、俺(この集計者)、オーフェルマルス51位、スコールズ47位、プレイ重視、実績重視（？）、アベレージ）

1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . 1 . 3 . 2 . 　1.57
2 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . 1 . 3 . 　2.29
3 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . 6 . 1 . 　2.57
4 . ジネディーヌ・ジダン 7 . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . 4 . 　4.71
5 . ロナウド 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 2 . 5 . 　4.86
6 . ロマーリオ 8 . 9 . 6 . 7 . 11 . 7 . 9 . 　8.14
7 . マルコ・ファンバステン 12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . 6 . 　8.29
8 . ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . 16 . 7 . 　9.86
9 . パオロ・マルディーニ 9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 . 8 . 　10.29
10 . ロナウジーニョ 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 . 11 . 　10.57
11 . シャビ・エルナンデス 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29 . 13 . 　12.57
12 . アンドレス・イニエスタ 4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 . 12 . 　13.71
13 . ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 . 15 . 　14.14
14 . フランコ・バレージ 10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 . 10 . 　16.00
15 . リヴァウド 16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 . 18 . 　17.00
16 . ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 . 14 . 　17.71
17 . ロベルト・バッジョ 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 . 16 . 　18.00
18 . フランク・ライカールト 19 . 14 . 21 . 17 . 16 . 25 . 21 . 　19.00
19 . ルイス・フィーゴ 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11 . 20 . 　19.57
20 . ロベルト・カルロス 13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24 . 17 . 　20.14
21 . ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . 13 . 36 . 19 . 　21.43
22 . マヌエル・ノイアー 27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 . 31 . 　28.57
23 . フリスト・ストイチコフ 41 . 41 . 24 . 22 . 38 . 14 . 34 . 　30.57
24 . ネイマール 40 . 32 . 19 . 42 . 49 . 34 . 40 . 　36.57
7 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:42:06 ID:6Hhgn+qt0.net]: これは近年の選手から選べるので、参加できる人はもっといるはず。ということで

選手リスト

1960　マラドーナ　バレージ　ブレーメ　リネカー　ゼンガ　フェラー　カレカ　リトバルスキー　ロメリート
1961　マテウス　フランチェスコリ　ラッシュ　バルデラマ　ザバロフ　スビサレータ　ブッフバルト
1962　フーリット　ライカールト　ベルゴミ　アモロス　ルジェリ　ケプケ　ブルチャガ　ルーファー
1963　シュマイケル　クーマン　パパン　ブトラゲーニョ　ドゥンガ　ミハイリチェンコ　ドナドーニ　ミチェル　バーンズ
1964　ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ　ラウドルップ兄　クリンスマン　A・ペレ　ベベット　ジョルジーニョ　ヴィアッリ　ベロデディチ
1965　ハジ　ブラン　コーラー　チラベルト　ストイコヴィッチ　ライ―

1966　ロマーリオ　ストイチコフ　ウェア　カントナ　サビチェビッチ　フットレ　ヘスラー　シーフォ　ゾラ　コスタクルタ　タファレル　パリューカ
1967　バッジョ　ザマー　メラー　ガスコイン　サモラーノ　フェラーラ　ジノラ
1968　マルディーニ　デサイー　イエロ　デシャン　スーケル　エッフェンベルク　ボバン
1969　バティ　カーン　ベルカンプ　レドンド　ミヤトヴィッチ　リザラズ　ラウドルップ弟　ダ�
8 名前：Gイ 1970　カフー　ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ　シアラー　メーメット・ショル　フランク・デ・ブール　ボクシッチ　エンリケ　シメオネ 1971　リトマネン　ロイ・キーン　ザホヴィッチ　ヨーク　バルテズ　ラーション　グアルディオラ 1972　ジダン　リヴァウド　フィーゴ　テュラム　ネドベド　ルイコスタ　スタム 1973　ロベカル　カンナバーロ　ギグス　サネッティ　ビエリ　ダービッツ　インザーギ　マケレレ　アジャラ　オーフェルマルス 1974　デルピエロ　スコールズ　メンディエタ　マルセロ・サラス　キャンベル []: [ここ壊れてます]
9 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:42:21 ID:6Hhgn+qt0.net]: 1975　ベッカム　クレスポ　ヴェロン　マカーイ　ネヴィル
1976　ロナウド　シェフチェンコ　ネスタ　トッティ　ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ　セードルフ　バラック　ヴィエラ
1977　アンリ　ラウル　デコ　ザンブロッタ　トレゼゲ
1978　ブッフォン　プジョル　ランパード　クローゼ　ドログバ　リケルメ　ルシオ　ファーディナンド　カルヴァーニョ　ガットゥーゾ
1979　ピルロ　フォルラン　オーウェン　ジュリオ・セザル　ラファエル・マルケス　ミリート

1980　ロナウジーニョ　シャビ　ジェラード　テリー　アシュリー・コール　カンビアッソ
1981　カシージャス　イブラ　エトオ　ビジャ　アロンソ　ヴィディッチ　マイコン
1982　カカ　チェフ　アドリアーノ　エッシェン
1983　ラーム　リベリー　アウヴェス　Y・トゥーレ　ﾌｧﾝﾍﾟﾙｼ　ペペ
1984　イニエスタ　ロッベン　ｼｭﾊﾞｲﾆｰ　スナイデル　テベス　トーレス　マスチェラーノ　T・シウバ　ロビーニョ　キエッリーニ

1985　クリロナ　モドリッチ　ルーニー　ポドルスキー
1986　ラモス　ノイアー　ナバス　ダビド・シルバ　ファルカオ　ゴディン　コンパニ　ジェコ　アレクシス・サンチェス　マンジュキッチ
1987　メッシ　スアレス　ベンゼマ　セスク　カバーニ　イグアイン
1988　レヴァンドフスキ　アグエロ　マルセロ　エジル　ブスケツ　ラキティッチ
1989　ベイル　ミュラー　オーバメヤン

1990　クロース　デヘア
1991　グリーズマン　アザール　ﾌｧﾝﾀﾞｲｸ　デ・ブライネ　ハメス
1992　ネイマール　サラー　クルトワ
1993　ポグバ　ケイン　ヴァラン
1998　エムバペ
2000　ハーランド
10 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:42:34 ID:6Hhgn+qt0.net]: 先月発表された記者による歴代GKベスト25
相変わらずの英国贔屓＆近年の選手が高めだが参考までに
https://www.90min.com/posts/6591081-the-25-greatest-goalkeepers-of-all-time-ranked

1.ジャンルイジ・ブッフォン
2.レフ・ヤシン
3.ピーター・シュマイケル
4.ディノ・ゾフ
5.ゴードン・バンクス
6.ゼップ・マイヤー
7.イケル・カシージャス
8.ミシェル・プロドーム
9.マヌエル・ノイアー
10.ピーター・シルトン
11.エドウィン・ファン・デル・サール
12.ワルテル・ゼンガ
13.オリバー・カーン
14.パット・ジェニングス
15.ネビル・サウスオール
16.ペトル・チェフ
17.ホセ・ルイス・チラベルト
18.アンドニ・スビサレータ
19.ジウマール
20.リナト・ダサエフ
21.ハラルト・シューマッハー
22.クラウディオ・タファレウ
23.ヤン・オブラク
24.ヴィクトル・バルデス
25.デビッド・シーマン
11 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:42:48 ID:6Hhgn+qt0.net]: クラブチームの歴代トップ10
https://fadeawayworld.net/2019/04/03/ranking-the-top-10-greatest-soccer-teams-of-all-time/
1. Ajax (1965-1973)
2. Bayern Munich (1967-1976)
3. Real Madrid (1955-1960)
4. Barcelona (2008-2011)
5. Milan (1986-1995)
6. Liverpool (1975-1983)
7. Santos (1955-1968)
8.Manchester United (1995-2003)
9. Celtic (1965-1974)
10. Torino (1945-49)
12 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:43:02 ID:6Hhgn+qt0.net]: 各年代毎のクラブチームベスト5を発表してた人がいたので再び貼る。

50年代
1.55-60 レアル・マドリー
2.50-55 ホンベド・ブダペスト
3.50-53 バルセロナ
4.50s ACミラン（グレノリ）
5.53-60 ウォルバーハンプトン

1960年代
1.60-66 サントス
2.62-67 インテル
3.60-68 ベンフィカ
3.60-66 ペニャロール
4.67-76 セルティック
5.67-68 マンU

1970年代
1.70-73 アヤックス
2.74-77 バイエルン
3.リバプール
4.ボルシアMG
5.70-75 インデペンディエンテ
5.77-80 ノッティンガム・フォレスト

1980年代
1.87-91 ACミラン
2.80-88 リバプール
3.80-86 ユベントス
4.80-83 フラメンゴ
5.85-89 PSV
13 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:43:19 ID:6Hhgn+qt0.net]: 1990年代
1.91-94 ACミラン
2.96-98 ユベントス
3.90-94 バルセロナ
4.1995 アヤックス
5.98-99 マンU
5.1997 ドルトムント

2000年代
1.08-11 バルセロナ
2.07-11 マンU
3.2000-02 レアル・マドリー
4.04-10 チェルシー
5.98-04 ボカ・ジュニオルス

2010年代
1.14-18 レアル・マドリー
2.13/14 バイエルン
3.14/15 バルセロナ
4.13-16 アトレティコ
5.2015- ユベントス

https://www.redcafe.net/threads/what-is-the-greatest-ever-decade-for-players-and-teams.444205/
14 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:43:36 ID:6Hhgn+qt0.net]: 3ヶ月前に『FourFourTwo』が最新版歴代プレミアベスト100を発表していたので貼る
https://www.fourfourtwo.com/features/greatest-best-premier-league-players-top-ever-liverpool-man-utd-arsenal-chelsea-tottenham-spurs-city-footballers-soccer-thierry-henry-cristiano-ronaldo

1.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　26.アンディ・コール
2.クリスティアーノ・ロナウド　　　　27.ドワイト・ヨーク
3.アラン・シアラー　　　　　　　　　28.エンゴロ・カンテ
4.ウェイン・ルーニー　　　　　　　　29.デビッド・ベッカム
5.エリック・カントナ　　　　　　　　30.エドウィン・ファン・デル・サール
6.フランク・ランパード　　　　　　　31.ダビド・シルバ
7.ポール・スコールズ　　　　　　　　32.ハリー・ケーン
8.スティーブン・ジェラード　　　　　33.ジャンフランコ・ゾラ
9.ロイ・キーン　　　　　　　　　　　34.トニー・アダムズ
10.パトリック・ヴィエラ　　　　　　 35.ルート・ファン・ニステルローイ
11.ライアン・ギグス　　　　　　　　 36.ニコラス・アネルカ
12.ジョン・テリー　　　　　　　　　 37.マイケル・キャリック
13.リオ・ファーディナンド　　　　　 38.ソル・キャンベル
14.アシュリー・コール　　　　　　　 39.ロビン・ファン・ペルシ
15.セルヒオ・アグエロ　　　　　　　 40.シャビ・アロンソ
16.モハメド・サラー　　　　　　　　 41.ルイス・スアレス
17.ペトル・チェフ　　　　　　　　　 42.サディオ・マネ
18.デニス・ベルカンプ　　　　　　　 43.セスク・ファブレガス
19.ヴァンサン・コンパニ　　　　　　 44.ヤヤ・トゥーレ
20.ピーター・シュマイケル　　　　　 45.ロベール・ピレス
21.ネマニャ・ヴィディッチ　　　　　 46.ヤープ・スタム
22.ケビン・デ・ブルイネ　　　　　　 47.ロビー・ファウラー
23.フィルジル・ファン・ダイク　　　 48.マイケル・オーウェン
24.ディディエ・ドログバ　　　　　　 49.テディ・シェリンガム
25.エデン・アザール　　　　　　　　 50.デニス・アーウィン
15 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:43:52 ID:6Hhgn+qt0.net]: 51.ラヒーム・スターリング　　　　　　　　　76.ケビン・フィリップス
52.クロード・マケレレ　　　　　　　　　　　77.マイケル・エッシェン
53.ジェイミー・ヴァーディ　　　　　　　　　78.エミール・ヘスキー
54.ガリー・ネビル　　　　　　　　　　　　　79.ティム・ケーヒル
55.ジェイ・ジェイ・オコチャ　　　　　　　　80.フレディー・リュングベリ
56.ダビド・ジノラ　　　　　　　　　　　　　81.リヤド・マフレズ
57.パオロ・ディ・カーニオ　　　　　　　　　82.ロビー・キーン
58.ジャーメイン・デフォー　　　　　　　　　83.ガレス・バリー
59.ガレス・ベイル　　　　　　　　　　　　　84.アリソン・ベッカー
60.ロメル・ルカク　　　　　　　　　　　　　85.ピーター・クラウチ
61.ジェームズ・ミルナー　　　　　　　　　　86.ブラッド・フリーデル
62.フェルナンド・トーレス　　　　　　　　　87.ガリー・パリスター
63.ディオン・ダブリン　　　　　　　　　　　88.スティーブ・マクマナマン
64.デビッド・シーマン　　　　　　　　　　　89.ジェイミー・キャラガー
65.マット・ル・ティシエ　　　　　　　　　　90.クリス・サットン
66.ディミタル・ベルバトフ　　　　　　　　　91.ジュニーニョ・パウリスタ
67.レス・ファーディナンド　　　　　　　　　92.トレント・アーノルド
68.ロベルト・フィルミーノ　　　　　　　　　93.シェイ・ギブン
69.カルロス・テベス　　　　　　　　　　　　94.ジョーダン・ヘンダーソン
70.ジミー・フロイド・ハッセルバインク　　　95.レイトン・ベインズ
71.ダビド・デヘア　　　　　　　　　　　　　96.デビッド・ジェームズ
72.サミ・ヒーピア　　　　　　　　　　　　　97.フィリッペ・コウチーニョ
73.パトリス・エブラ　　　　　　　　　　　　98.マーク・シュウォーツァー
74.イアン・ライト　　　　　　　　　　　　　99.エマニュエル・プティ
75.ガリー・スピード　　　　　　　　　　　　100.オレ・グンナー・スールシャール
16 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:44:05 ID:6Hhgn+qt0.net]: 欧州 82人
イングランド 38 フランス 10 オランダ 7 アイルランド 5 スペイン 5 ベルギー 4
ウェールズ 3 イタリア 2 ポルトガル 1 チェコ 1 デンマーク 1 セルビア 1 ブルガリア 1
スウェーデン 1 ノルウェー 1 フィンランド 1

南米 7人
ブラジル 4 アルゼンチン 2 ウルグアイ 1

アフリカ 7人
コートジボワール 2 エジプト 1 ガーナ 1 セネガル 1 ナイジェリア 1 アルジェリア 1

その他
オーストラリア 2 アメリカ 1 トリニダード・トバゴ 1
17 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:44:26 ID:6Hhgn+qt0.net]: 歴代ベスト選手（英国サッカー専門誌、2020年最新版）
https://www.fourfourtwo.com/gallery/50-greatest-footballers-all-time

*1位　リオネル・メッシ
*2位　ディエゴ・マラドーナ
*3位　ペレ
*4位　ヨハン・クライフ
*5位　クリスティアーノ・ロナウド
*6位　アルフレッド・ディステファノ
*7位　フランツ・ベッケンバウアー
*8位　ジネディーヌ・ジダン
*9位　フェレンツ・プスカシュ
10位　ロナウド
11位　ガリンシャ
12位　ミシェル・プラティニ
13位　マルコ・ファンバステン
14位　ジョージ・ベスト
15位　フランコ・バレージ
16位　ジーコ
17位　ゲルト・ミュラー
18位　ジュゼッペ・メアッツァ
19位　ボビー・チャールトン
20位　パオロ・マルディーニ
21位　ロマーリオ
22位　レフ・ヤシン
23位　エウゼビオ
24位　ロナウジーニョ
25位　カルロス・アウベルト
26位　ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27位　ボビー・ムーア
28位　ソクラテス
29位　レイモン・コパ
30位　ローター・マテウス
18 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:44:42 ID:6Hhgn+qt0.net]: 31.ホセ・マヌエル・モレノ（joseをjuanに間違えてるが）
32.パオロ・ロッシ
33.ギュンター・ネッツァー
34.スタンリー・マシューズ
35.ルイス・スアレス・ミラモンテス
36.フランシスコ・”パコ”・ヘント
37.ルート・フリット
38.ジャンニ・リベラ
39.ナーンドル・ヒデクチ
40.ケニー・ダルグリッシュ
41.ジャンルイジ・ブッフォン
42.マティアス・シンデラー
43.フリッツ・ヴァルター
44.ジジ
45.オレグ・ブロヒン
46.アルベルト・スキアフィーノ
47.リベリーノ
48.ミカエル・ラウドルップ
49.ニウトン・サントス
50.チャビ・エルナンデス
19 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:44:56 ID:6Hhgn+qt0.net]: ブラジル人選手トップ30
https://sportscroll.com/ranking-the-top-30-brazilian-soccer-players/

1.ガリンシャ
2.ペレ
3.ロナウド
4.ジーコ
5.ロナウジーニョ
6.ロマーリオ
7.ソクラテス
8.ジャイルジーニョ
9.カフー
10.カルロス・アウベルト
11.リベリーノ
12.ネイマール
13.ニウトン・サントス
14.ファルカン
15.カカ
16.レオニダス
17.ジジーニョ
18.ジェルソン
19.ジュニオール
20.マルセロ
21.ジジ
22.ルシオ
23.リバウド
24.ババ
25.クロドアウド
26.エレーノ・ジ・フレイタス
27.ロベルト・カルロス
28.チアゴ・シウバ
29.カレカ
30.ダニエウ・アウベス
20 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:45:14 ID:6Hhgn+qt0.net]: 『FourFourTwo』誌が過去25年間の歴代ベスト25を発表してたので貼る
https://www.fourfourtwo.com/gallery/ranked-25-greatest-football-players-last-25-years

1.リオネル・メッシ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.ジネディーヌ・ジダン
4.ロナウド
5.ロナウジーニョ
6.ティエリ・アンリ
7.シャビ
8.アンドレス・イニエスタ
9.パオロ・マルディーニ
10.ロベルト・バッジョ
11.リバウド
12.ファビオ・カンナバーロ
13.ライアン・ギグス
14.カカ
15.ウェイン・ルーニー
16.ルイス・フィーゴ
17.ガブリエル・バティストゥータ
18.エリック・カントナ
19.ルカ・モドリッチ
20.セルヒオ・ブスケツ
21.ラウル・ゴンサレス
22.ポール・スコールズ
23.ロマーリオ
24.セルヒオ・ラモス
25.ジャンルイジ・ブッフォン
21 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:45:33 ID:6Hhgn+qt0.net]: 歴代アフリカ人ワールドカップ代表チーム

GK エサム＝エル・ハダリ（エジプト）
GK トーマス・ヌコノ（カメルーン）
GK ブルース・グロベラー（ジンバブエ）
CB ワエル・ゴマー（エジプト）
CB サミュエル・オセイ・クフォー（ガーナ）
RB ローレン・エタメ・マイヤー（カメルーン）
CB ルーカス・ラデベ（南アフリカ）
LB セレスティン・ババヤロ（ナイジェリア）
DM ジェレミ・ヌジタップ(カメルーン）
AM アベディ・ペレ（ガーナ）
AM モハメド・アブトレイカ（エジプト）
CM マイケル・エッシェン（ガーナ）
AM ジェイ・ジェイ・オコチャ(ナイジェリア）
CM ヤヤ・トゥーレ（コートジボワール）
AM ドクター・クマロ（南アフリカ）
AM テオ・アベガ（カメルーン）
AM アフメド・ハッサン（エジプト）
FW サミュエル・エトー（カメルーン）
CF ジョージ・ウェア（リベリア）
CF ロジェ・ミラ（カメルーン）
CF ホサム・ハッサン（エジプト）
CF ヌワンゴ・カヌ（ナイジェリア）
CF ディディエ・ドログバ(コートジボワール）

https://www.goal.com/en-gh/lists/african-legends-picking-africas-dream-all-time-world-cup/rkqeta87y4zg1o0p5jo31fo0z
22 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:45:44 ID:6Hhgn+qt0.net]: 以上即死回避コピペ終わり
23 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/09(火) 20:37:12.59 ID:F++dE+6g0.net]: >>20
CBはセネガルのクリバリとモロッコのナイベト、コートジボワールのコロトゥーレを推したいなぁ
24 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/09(火) 21:02:09.62 ID:6Hhgn+qt0.net]: >>22
この投稿者は地元アフリカにとどまった選手も一定数入れる主義みたいだから
溢れるのも仕方ないかと
25 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-uikQ [60.36.217.46]) mailto:sage [2020/06/09(火) 21:20:51 ID:YW6jpUZT0.net]: ディウフでも入らんのね
26 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-nxLJ [14.12.49.129]) [2020/06/09(火) 22:03:31 ID:Fbs2fg+n0.net]: >>1
乙
ありがてえありがてえ
27 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c316-79S4 [126.224.83.154]) mailto:sage [2020/06/10(水) 06:22:40 ID:/LDxDLea0.net]: >>1乙
現在の100人を発表する
1847　アーサー・キナード
1854　チャールズ・キャンベル
1870　ジョン・ミドルトン・キャンベル
1871　ジョン・ジェームス・キャンベル
1874　スティーブ・ブルーマー
1874　ビリー・メレディス
1879　ビビアン・ウッドワード
1887　ニルス・ミデルボー
1891　ビリー・ギレスピー
1892　アルツール・フリーデンライヒ
1893　アラン・モートン
1898　エクトル・スカローネ
1901　ホセ・アンドラーデ
1901　ホセ・ナサシ
1901　ルイス・モンティ
1903　マティアス・シンデラー
1907　ディキシー・ディーン
1909　オルドリッヒ・ネイエドリー
1910　ジュゼッペ・メアッツァ
1912　ジェルジ・シャーロシ
1913　レオニダス
1913　シルヴィオ・ピオラ
1913　ヨーゼフ・ビカン
1915　スタンリー・マシューズ
1915　ジュラ・ジェンゲッレール
28 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c316-79S4 [126.224.83.154]) mailto:sage [2020/06/10(水) 06:23:13 ID:/LDxDLea0.net]: 1916　ホセ・マヌエル・モレノ
1919　ヴァレンティーノ・マッツォーラ
1920　フリッツ・ヴァルター
1921　ジジーニョ
1921　テルモ・サラ
1921　グンナー・ノルダール
1922　ニルス・リードホルム
1925　フアン・アルベルト・スキアフィーノ
1926　アルフレッド・ディ・ステファノ
1927　フェレンツ・プスカシュ
1928　ジジ
1929　レフ・ヤシン
1929　シャーンドル・コチシュ
1931　レイモン・コパ
1931　ヨゼフ・マソプスト
1933　ガリンシャ
1934　ババ
1935　ルイス・スアレス・ミラモンテス
1937　ボビー・チャールトン
1937　アルベルト・スペンセル
1940　ペレ
1941　ボビー・ムーア
1942　エウゼビオ
1942　ディノ・ゾフ
1943　ジャンニ・リベラ
29 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c316-79S4 [126.224.83.154]) mailto:sage [2020/06/10(水) 06:23:41 ID:/LDxDLea0.net]: 1944　ジャイルジーニョ
1944　ルイジ・リーヴァ
1945　フランツ・ベッケンバウアー
1945　ゲルト・ミュラー
1946　ジョージ・ベスト
1946　エリアス・フィゲロア
1947　ヨハン・クライフ
1947　ロブ・レンセンブリンク
1949　ピーター・シルトン
1951　ケニー・ダルグリッシュ
1951　ケビン・キーガン
1951　パウル・ブライトナー
1953　ジーコ
1954　マリオ・ケンペス
1955　ミシェル・プラティニ
1955　カール・ハインツ・ルンメニゲ
1956　パオロ・ロッシ
1960　ディエゴ・マラドーナ
1960　フランコ・バレージ
1961　ローター・マテウス
1962　ルート・フリット
1964　マルコ・ファン・バステン
1964　ユルゲン・クリンスマン
1966　ロマーリオ
1966　フリスト・ストイチコフ
30 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c316-79S4 [126.224.83.154]) mailto:sage [2020/06/10(水) 06:24:11 ID:/LDxDLea0.net]: 1967　ロベルト・バッジョ
1968　パオロ・マルディーニ
1969　オリバー・カーン
1972　ジネディーヌ・ジダン
1972　リバウド
1973　ロベルト・カルロス
1973　ファビオ・カンナバーロ
1975　デビッド・ベッカム
1976　ロナウド
1976　アンドリー・シェフチェンコ
1977　ラウール・ゴンサレス
1977　ティエリ・アンリ
1980　シャビ・エルナンデス
1980　ロナウジーニョ
1981　イケル・カシージャス
1982　カカ
1984　アンドレス・イニエスタ
1984　アリエン・ロッベン
1985　クリスティアーノ・ロナウド
1985　ルカ・モドリッチ
1986　マヌエル・ノイアー
1986　セルヒオ・ラモス
1987　リオネル・メッシ
1991　アントワーヌ・グリーズマン
1992　ネイマール
31 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-//tw [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/06/10(水) 19:09:24 ID:qzTY1v0T0.net]: >>1
乙ヴィルク
32 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/10(水) 20:23:02.64 ID:1LsZ+ciT0.net]: >>26-29
おうネタ提供乙

とりあえず意見として反論したいところは

・草創期の選手を一定数入れたい趣旨は理解できるが、その負の影響として
入れるべき近年の選手が抜け落ちているように感じる
特に
・カシージャスを入れてブッフォンを入れない
・ラームやイブラを抜いて20台でトップレベルの活躍が数年しかないグリーズマンを
　入れる。
・パオロ・ロッシを入れて同時代の名ストライカーであるウーゴ・サンチェスやリネカー
を抜かす
・30歳で事実上キャリアが終わったリーバを入れるなら同じイタリアでもファケッティを入れるべき
・スペインでの失敗を鑑みるとババをここに入れるのは場違い。同時代ならフォンテーヌや
　ヘントなど他に入れるべき選手がある。

ざっとこんな所かな
33 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/10(水) 20:31:58.09 ID:qzTY1v0T0.net]: >>31
どの反論も好みレベルだと思う
34 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/10(水) 20:52:46.82 ID:vSzz4LYT0.net]: カーン、カシージャス、ノイアー＞ブッフォンは好みレベルとは言えまい
35 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd1f-b3iM [49.104.35.57]) [2020/06/10(水) 22:08:34 ID:beDjgXOwd.net]: >>33
別にいいんじゃね
実力的にそう判断したのなら
36 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff64-miaX [125.100.241.50]) [2020/06/10(水) 23:10:53 ID:1LsZ+ciT0.net]: >>32
話題が続かないから意見を出したまでだ
水を差すような事を書くんじゃない
37 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-if3W [223.219.39.68]) mailto:sage [2020/06/10(水) 23:22:43 ID:MV6s7pCe0.net]: カシージャスは2014ブラジル大会オランダ戦があまりに酷過ぎてなwまあ大会通じて酷かったわ
実績あってもカ珍ジャスはちょっと過大評価だわ
38 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-//tw [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/06/11(木) 00:06:33 ID:iLQyBRHa0.net]: 自分的にはブッフォン>>>>>カシなのだが、一般的にはカシもこの時代で双璧とみなす人も居るくらいのレジェンドだし上回るというのも別に敢えて指摘するほどの意見ではないけどな。
GKならそれよりシルトンの方が気になったな。
まあベッカムを選出していることからも、単純なピッチ上での一選手としての価値ではなくもっと広い意味での価値を評価して選出しているというのがわかるけどな。
39 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/11(木) 01:37:41.34 ID:XiPxd48s0.net]: >>37
シルトンってマラドーナに手で決められた奴かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-EVMN [14.13.6.0]) [2020/06/11(木) 11:50:38 ID:3rTDpF7P0.net]: マネはもうディウフを超えたとみて良いのかな？
41 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-+Do1 [115.124.234.249]) mailto:sage [2020/06/11(木) 12:08:41 ID:/4RoQWvM0.net]: カシージャスは晩年ゴミだからブッフォンのほうが上みたいな感じになっちゃってるけど
どっちも全盛期だったときはブッフォンをカシージャスと比べてどっちが上とか
いうことを誰も考えなかったよｗ
42 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-EVMN [14.13.6.0]) [2020/06/11(木) 14:23:43 ID:3rTDpF7P0.net]: 晩年はブッフォンの方がダメだろ。EUROで2大会連続カシージャスに負けて、CLでも決勝2回とも大敗。
極め付けは60年ぶりだかのW杯欧州予選敗退。まぁカシージャスも黄金期バルサにボコられたり、
ロッベンにシバかれてたけどな。それでもデシマのメンバーだし。
43 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/11(木) 15:01:49.79 ID:XBALZ+lc0.net]: チームで対戦したのに「ブッフォンｖｓカシージャス」と結びつけてしまう
サッカーを個人競技のように考えてるお方がいるようだ
44 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/11(木) 15:17:19.35 ID:2bl95w+B0.net]: ブッフォンはなんとしてもＣＬのタイトルが欲しくて引退先延ばしにしてるのかもしれないけど今季ユーヴェがＣＬ獲ったところで控えＧＫだしなぁ
それでもキャリアのタイトルにＣＬを加えられるのは大きいんだろうけど
45 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-//tw [126.33.94.122]) mailto:sage [2020/06/11(木) 15:41:01 ID:acs8z9bGp.net]: ～20 カシ
キャリア初期　ブッフォン
キャリア中盤　ブッフォン
キャリア後期　カシ
キャリア終期　ブッフォン
46 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-//tw [126.33.94.122]) mailto:sage [2020/06/11(木) 15:42:56 ID:acs8z9bGp.net]: カシは20歳前後までかなり良かったが、それ以降はリーガで1番手のGKではなかった。
47 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd1f-b3iM [49.104.39.211]) [2020/06/11(木) 19:18:01 ID:sZwsvRS2d.net]: >>42
周りがーを言い出すとなあ

ブッフォンの周りってカンナバーロやネスタやマルディーニやBBCだろ
カシージャスの周りって銀河系時代は言うに及ばず
代表もラモスはまだしもプジョルはこのスレては評価されてないし
そんであとはピケとかマルチェナとかだぞ

守備者が評価されやすいという環境に置いてはブッフォンのほうがよっぽど恵まれてると思うわ
48 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd1f-b3iM [49.104.39.211]) [2020/06/11(木) 19:23:04 ID:sZwsvRS2d.net]: バロン順位でも露骨に現れてるな

イタリアWC優勝=ブッフォンはバロン2位
でも攻撃の選手で他に大した選手なし

スペインWC優勝=カシージャスバロン7位
メッシクリロナイニシャビスナイデルと攻撃の選手にライバル満載
49 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-//tw [126.33.94.122]) mailto:sage [2020/06/11(木) 20:23:38 ID:acs8z9bGp.net]: ブッフォンとDF陣ってなると、まずカンナバロテュラムセンシー二のパルマが思い出されるが、
確かに個人能力が優れたメンツだが、あの高いライン設定とカバーリング範囲は後ろのブッフォンの能力あってこそだと思うぞ。

逆にスペイン代表のカシなんかは、プジョルラモスといった優れたDFがいても背後のカバー能力に乏しいカシが居たために、当時バルサがやってたようなハイラインは出来ず中盤の数を増やすって選択する必要があった。
その分1列目2列目の数が不足して前線に押し込むってことが出来ず(気候のせいもあるが)守備的ポゼッションを選択するしかなかったのはGKにカシを採用した弊害だった。
50 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-//tw [126.33.94.122]) mailto:sage [2020/06/11(木) 20:26:20 ID:acs8z9bGp.net]: カシのところは2010の話ね。
戦術的にはマイナスがデカイが、まあその分止めれば良い！って選出なのでね。自分は好きではないけど。
51 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff64-+Do1 [125.100.241.50]) [2020/06/1 ]: [ここ壊れてます]
52 名前：1(木) 20:43:13 ID:XBALZ+lc0.net mailto: >>46-47はいつも壊れたテープレコーダーのように同じ話しかしない
スペインおじさんだから相手するだけ無駄だよ []: [ここ壊れてます]
53 名前：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ c316-AeC2 [126.145.7.60]) mailto:sage [2020/06/11(木) 21:28:40 ID:384pCW/h0.net]: 君たちまだやってたのか
いい加減飽きない？
54 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 03ed-tD/8 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/11(木) 22:58:25 ID:ZYGw8IsN0.net]: そう思うなら君は別に参加しなくてもいいよ
55 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-++K0 [1.75.248.114]) mailto:sage [2020/06/11(木) 23:10:34 ID:3Bi3xXoPd.net]: >>31
30歳までトップリーグでのキャリアがあれば悪くなんじゃない？
ジョージベストなんか25歳位まで
全盛期が如何に凄くても短すぎるから過大評価に思える
56 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/12(金) 19:48:02.84 ID:NtiXUWeg0.net]: >>53
書きたいことは分るがリーバとベストをあたかも同列に比べるのは元々のスキルを鑑みると
無理があるだろう
因みに俺はベストも全盛期の短さをマイナス査定してベスト５０には入れていない
57 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-74Gj [110.163.217.30]) mailto:sage [2020/06/12(金) 21:25:46 ID:VYcr39vBd.net]: >>54
リーバと同列ではなくてベストが歴代20位内になるのは過大評価って事
50位内には入れてもいい気がするけど
58 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff64-+Do1 [125.100.241.50]) [2020/06/12(金) 23:00:42 ID:NtiXUWeg0.net]: >>55
それだったら理解できる
59 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-//tw [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/06/12(金) 23:17:06 ID:NnSm8o9d0.net]: 反射的にレスするんじゃなく、もう少し最初から相手の意図を理解するように努めた方がいいと思いますよ
60 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a30a-74Gj [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/06/13(土) 00:29:09 ID:qQU7ahvW0.net]: ガリンシャやファンバステンは30歳以降はまともに試合出てないけど過大評価とは思えないな
個人的には10年位トップリーグで結果出してればマイナスにはしない
ブラジルのロナウドは20試合以上出場は7年程だから減点対象だが10位内でも妥当
61 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-teZR [180.23.159.43]) mailto:sage [2020/06/13(土) 09:29:32 ID:q0OnrtTB0.net]: >>57
特大ブーメランになってるけど気付いてないのかな
毎回のように反射的に話が理解できないようだなとか煽っちゃう君が一番相手の意図を理解するように努めた方がいいよ
62 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/13(土) 15:46:39.00 ID:pFp8I19W0.net]: 「２１世紀の偉大なアスリートトップ１００」
https://www.givemesport.com/1573622-the-100-greatest-sportsmen-of-the-21st-century-501

サッカー選手からは

７位リオネル・メッシ
10位クリスティアーノ・ロナウド
19位ロナウド
22位ロナウジーニョ
25位ジネディーヌ・ジダン
37位アンドレス・イニエスタ
52位シャビ・エルナンデス
67位イケル・カシージャス
91位ルカ・モドリッチ

日本人からは
23位内村航平
62位羽生結弦
63 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/13(土) 16:02:06.84 ID:AYghBBcM0.net]: 内村はサッカーに例えると
ロナウジーニョぐらい凄いのか……
64 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a30a-74Gj [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/06/13(土) 17:07:16 ID:qQU7ahvW0.net]: >>60
テニス詳しくないんだが、歴代ランキング調べるとフェデラーナダルジョコビッチがトップ3
同時代の3人がトップ3を占めるってなんかおかしい気がする
あとフットサルのリカルジーニョが36位で驚いた
瑞穂のグランパスの試合観に来ていて握手してもらったわ
65 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 03ed-tD/8 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/13(土) 17:42:23 ID:AYghBBcM0.net]: 単純な実績、成績で言えば
フェデラー、ナダル、ジョコビッチが歴代トップ3独占してしまってもおかしくないぐらいの結果を残しているのは事実
66 名前： （多分歴代テニス史に詳しい人から言わせると異論はいくらでもあるんだろうが） 同じ時代に異常と言えば異常だけど 実際この3人の名前はテニスに別に詳しくないような日本人でもみんな名前ぐらい知っているという点から考えても 3人とも飛びぬけた時代の寵児なんだろう （日本にも錦織がいるおかげでテニスそのものの注目が集まっているという面もあるけど） サッカーで言えばクリロナ、メッシと同格がもう一人いたようなものなのだろう []: [ここ壊れてます]
67 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-NjyN [60.36.217.46]) [2020/06/13(土) 17:46:59 ID:lpoWAIca0.net]: 21世紀グランドスラム優勝回数

フェデラー20
ナダル19
ジョコビッチ17

マレー, ワウリンカ3
68 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-//tw [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/06/13(土) 17:56:43 ID:ZEWIs/El0.net]: 自分的にはその中でもフェデラーが頭一つ抜けてるけどな
69 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 03ed-tD/8 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/13(土) 18:27:58 ID:AYghBBcM0.net]: それはフェデラーの方が世代的には実質一つ上で
まさにナダルが台頭してくるまで4年以上世界ランク1位を保持する完全一強時代があった印象の影響が大きいのではないかと思う

むしろ年齢を考えればナダル、ジョコビッチの方が最終的な成績はフェデラーを越える可能性が高い
（もっとも何年も前からそう言われながら異常なまでにフェデラーがトップの一人に君臨している期間が長いのも事実だが、一時期だけ3人に並べられたマレーの方が先に消えるぐらい）
70 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/13(土) 19:05:29.29 ID:pFp8I19W0.net]: あの・・・ここサッカーのスレなんですけど？
って書きたいところだがいつもの某２名の信者さんのマンネリレスバトルよりマシだからいいか
71 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd1f-pl76 [49.106.205.208]) [2020/06/13(土) 19:18:38 ID:jV+ANigId.net]: 歴代で最も偉大なスポーツ選手（英国ザ・サン発表）
*1位　モハメド・アリ（ボクシング）
*2位　ドン・ブラッドマン（クリケット）
*3位　ペレ（サッカー）
*4位　タイガー・ウッズ（ゴルフ）
*5位　ロジャー・フェデラー（テニス）
*6位　マイケル・ジョーダン（バスケ）
*7位　ジェシー・オーエンス（陸上）
*8位　リオネル・メッシ（サッカー）
*9位　ディエゴ・マラドーナ（サッカー）
10位　ウサイン・ボルト（陸上）
https://www.thesun.co.uk/sport/11784370/tiger-woods-messi-muhammad-ali-federer-ronaldo-top-10-sportsmen/
72 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/13(土) 19:41:01.19 ID:tyXF0iv/d.net]: まあテニスならフェデラーナダルジョコビッチが歴代ベスト3でいいんじゃね
そしてサッカーならメッシクリロナがワンツーで
あとはセールスポイントが違うペレの扱いだけで
普通に結果残した選手を評価すればいいだけ

テニスでもいるんだろうか?
実力がーとか時代がーとか言って
上記3人よりボルグやサンプラスのが上という人が
73 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff17-e4J0 [219.66.35.145]) [2020/06/13(土) 20:03:06 ID:i1r98j7G0.net]: クリケットとかふざけるなよ大英帝国
74 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 03ed-tD/8 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/13(土) 20:07:37 ID:AYghBBcM0.net]: 英国だからしょうがない

絶対そのドンなんとかよりベーブ・ルースやモハメド・アリの方が有名だろｗ
75 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/13(土) 20:15:15.04 ID:ZEWIs/El0.net]: クリケットは競技人口で言えばサッカーに次ぐ規模のスポーツだから
76 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/13(土) 20:17:58.89 ID:ZEWIs/El0.net]: テニスの三強を引き合いに出すと、タイトル数で言えば確かに拮抗しているかもしれないが、プレーの質、時代性、突出度、歴史的意義などを考慮すると頭一つ抜けると思うんだよ。
サッカーでも同じで、単純なタイトル数やゴール数などは一つの参考基準に過ぎない。
77 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 33cb-NjyN [106.72.176.32]) [2020/06/13(土) 21:05:07 ID:QbWlcnXv0.net]: 完全な個人競技で全て1人で完結するテニスとチームスポーツのサッカーじゃそもそも何の比較にもならないだろうね
78 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff64-+Do1 [125.100.241.50]) [2020/06/14(日) 00:01:22 ID:vdOvcyKQ0.net]: そりゃそうだ、こうゆうランキングはお遊び半分だ
しかも作成者の競技一つ一つの知識が薄いから「なんでカシージャスが入って
ブッフォンが入ってないんだ？」とか個々で見ると色々ツッコミどころが出てくる。
79 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/14(日) 01:31:05.48 ID:zoWfrVXo0.net]: 世間一般の考えからは外れるかもしれんがそれはその人の考えがあるってだけだろ

世間的な評価から外れたら知識が薄い呼ばわりされるなら
ガリンシャやジョージベストをベスト50圏外にするのも知識が薄いと言われてもしょうがないレベルだが
世間一般ではもっと評価が高い選手なことは承知の上で自分の考えあった上でそうしてるんだろ？
80 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f379-naNF [58.3.101.173]) mailto:sage [2020/06/14(日) 09:38:14 ID:OQ36W5iF0.net]: ブッフォンカッサーノファーディナンドキエッリーニフェデラー
「メッシはフェデラー、ロナウドはナダル」

ジョコビッチはアイコンとしてはどうしても3番手
81 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/14(日) 13:14:13.10 ID:/pwZ6vO5d.net]: ザ　サンて英国の東スポみたいなもんでしょw　そこの編集部はクソみたいなもんよ
クリケットってなんだよw
82 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-nCb7 [49.96.18.210]) [2020/06/14(日) 13:46:38 ID:vYlEYAx1d.net]: イギリスのタブロイド誌なんて、見てるほうが恥ずかしくなるみたい

もっと権威あるとこの情報でお願いします

https://at-foot.com/186/
83 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/14(日) 14:14:16.78 ID:vYlEYAx1d.net]: 満員電車で広げては読めないなw

https://twinavi.jp/topics/tidbits/581eaa4b-a120-4eaa-ab0c-57325546ec81
84 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-nCb7 [49.96.43.22]) [2020/06/14(日) 18:29:23 ID:PJv8tbXhd.net]: まあ、サンとかの情報を堂々と貼りつけて
どうだ！みたいなレベルだからなこのスレw
85 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 03ed-tD/8 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/14(日) 18:41:54 ID:zoWfrVXo0.net]: あくまで話題提供のレベルだろ

サンにもこう書かれてるからこれが正しいとか言っちゃうならオイオイだが
86 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6374-NjyN [118.2.61.196]) mailto:sage [2020/06/14(日) 21:38:36 ID:PHvNWgd/0.net]: この手の100傑でよく入ってるソクラテスって過大評価だよな
代表タイトルゼロでクラブでも州選手権3回優勝だけで欧州では1年でクビ
黄金の中盤の他3人と比べたらゴミみたいな実績
プレーは８２、８６年W杯くらいしか見たことないが100傑に入るほどのスーパープレーはないよね？
87 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-nCb7 [49.96.15.202]) [2020/06/14(日) 21:50:03 ID:zSx2xUtId.net]: 82、ジーコ86 マラドーナが注目のされてたけど、ソクラテスのプレーははっきり覚えてるもんな　地味なんだけどなんか記憶に残る
独特のPKの蹴りかたよく真似したなあ
88 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/14(日) 22:30:45.30 ID:J1WMw/ol0.net]: ソクラテスは歴代ベスト企画では意外とファルカンよりも評価されることが多い

セレーゾは空気
89 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/14(日) 22:35:28.11 ID:zoWfrVXo0.net]: ソクラテスとファルカンの評価はほぼ同格って感じだな

まさに同じぐらい評価しているランクもあれば
ソクラテスが上派もファルカンが上派もいる

ただソクラテスのほうが歴代ブラジル人ランクでロマーリオより上とか
正直ありえないだろって極端な高順位にしばしば置かれることが多いイメージ
90 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/14(日) 22:54:22.08 ID:l25LVxRj0.net]: ブラジルでは黄金のカルテットはセレーゾじゃなくてジュニオールだよな？
91 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-74Gj [61.112.112.210]) mailto:sage [2020/06/15(月) 08:28:48 ID:HSpEpaZh0.net]: デカくて上手くて賢くて当時の人にはインパクトあったんじゃないかな
南米最優秀選手だし実績がゴミは言い過ぎ
92 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff64-+Do1 [125.100.241.50]) [2020/06/15(月) 16:43:26 ID:ejXw6Mla0.net]: >>76
う～ん、断言してはいけないがこの投稿者が各スポーツ毎の知識にそこまで精通してる
様には見えないんだよねえ

>>83
ソクラテスのキャリアにおいて全国タイトルが皆無であることは確かでそこが見た目の
イメージを悪くしてることには相違ないが「スーパープレーの有無」などという極めて
主観的な要素でベスト１００に入るかどうかを決めちゃいかんだろ、それこそベスト１００確定の
シャビやマルディーニだって特に後世まで語り継がれるようなワンプレーなんてないでしょ？

あとソクラテスのヒールを多用するトリッキーなプレーは寧ろジーコやファルカンよりも
華があると思うがな、如何にもブラジルらしい選手だったよ
93 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff64-+Do1 [125.100.241.50]) mailto:sage [2020/06/15(月) 16:47:12 ID:ejXw6Mla0.net]: 前スレ後半の内容はひどかったがこのスレに入ってからは良い流れになっている
スレ立ての間隔が開いたのが功を奏したか
94 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6374-NjyN [118.2.61.196]) mailto:sage [2020/06/15(月) 20:30:30 ID:t2PKmcda0.net]: >>89
歴代ベスト100の他の選手の実績を見ろよ
W杯、ユーロ、CC/CL、リベルタドーレス杯で準優勝以上が当たり前で、州選手権程度の選手なんて他にいないぞ
弟のライーの方がはるかにタイトル獲ってる
タイトルがないなら余程プレーの質が高いかインパクトがないとトップ100には入れるべきではない
ヒールパスするからジーコより華があるとか相当無理があるわw
代表で見る限り右サイドでのプレーが多いけど
それならロッベン並のドリブルか、ベッカム並のクロス上げないと歴代ベスト100は無理
95 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff64-+Do1 [125.100.241.50]) [2020/06/15(月) 21:32:40 ID:ejXw6Mla0.net]: >>91
ソクラテスのチームタイトルの少なさは俺だって知ってるよ
俺が言いたいのは
そのタイトルの少なさを補って余りあるスキルと華があったからベスト１００に
推されることも多いんだろ？という話
お前の基準が必ずしも皆の基準にはなり得ない事を知ろうな
96 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/15(月) 22:10:46.81 ID:t2PKmcda0.net]: >>92
何を見てそんなにソクラテスを推してんの？
俺には過大評価としか思えないからそれが知りたい
>>5
50位
>>16
28位
>>18
7位
この高評価だぜ？！
実績を無視してバロンドール受賞者すら超える評価を得る超絶プレーてどんなの？
97 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/15(月) 22:20:11.88 ID:Wkx+X4SJ0.net]: それこそジーコだってベスト100どころか20傑に入るクラスの中ではタイトル少ないしな

ジーコと同タイプ（プレースタイルではなくこういった歴代ランクにおける分類）の選手で
悪い言い方をすればそのまま1，2段下カテゴリー（ベスト100に入るか否かぐらいのライン）なのがソクラテスって感じ
98 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd1f-74Gj [1.75.5.225]) mailto:sage [2020/06/15(月) 22:47:38 ID:K2+8p1J6d.net]: 個人的にはソクラテスが100位に入っても入らなくてもどちらでもいいが、チームタイトルを考慮するならマシューズも過大評価になるな
そもそもバロンドールはチームタイトルに恵まれなかったマシューズを讃える為に設立されたんだよな
あと95年以前の南米最優秀選手はバロンドールに匹敵したと考えてもいいだろう
99 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6374-NjyN [118.2.61.196]) mailto:sage [2020/06/15(月) 22:49:19 ID:t2PKmcda0.net]: >>94
ジーコはMFとしてのゴール数は歴代でも最高レベル、クラブで世界一になってる
実際上手い、見りゃ分かる

100人しか入れないランキングはハードル高いぞ
ソクラテスと同ポジションでW杯優勝やCL優勝の攻撃的MFだけで何人いる？
近年のトッティ、バラック、デコ、ジェラード、ランパード、モドリッチとか見て
ソクラテス以下のスキルとみんな思ってるわけ？
100 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6374-NjyN [118.2.61.196]) mailto:sage [2020/06/15(月) 22:54:09 ID:t2PKmcda0.net]: >>95
83年南米年間最優秀選手
www.rsssf.com/miscellaneous/sampoy83.html

悪いけどこの面子で争って勝っても大したことないわw
バロンドールだってチラホラしょぼいのはいるけどね
101 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 03ed-tD/8 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/15(月) 22:54:41 ID:Wkx+X4SJ0.net]: 上手い、見りゃわかるとか言っちゃったら
ソクラテスを評価する人もそういう理由なんでしょ
102 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6374-NjyN [118.2.61.196]) mailto:sage [2020/06/15(月) 22:56:45 ID:t2PKmcda0.net]: >>98
君もソクラテス見て凄いと思ったの？
103 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-//tw [126.33.91.87]) mailto:sage [2020/06/15(月) 23:08:11 ID:OzoPA7MDp.net]: 言われてみればソクラテスは不思議な高評価とは言えるな
104 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-qafm [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/06/15(月) 23:38:30 ID:8FpBUi710.net]: ブラジル代表史上もっとも華麗なるチームのプレイメーカーだからだろ
105 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/16(火) 00:00:33.52 ID:NJhkA6Xo0.net]: >>96
ジェラランパは典型的なBoxtoBoxで攻撃的MFではないだろ・・
>>100
現役時代は南米ではマラドーナジーコに次ぐ存在と言って良かったが
タイトル数の少なさと残されている動画の少なさからか後世の人から
見たら確かに違和感を覚えても不思議ではないな
106 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/16(火) 06:29:18.57 ID:XstOPHQtd.net]: タイトルだけなら代表で無冠のメッシもショボいことになる　
107 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/16(火) 10:31:25.63 ID:ZKsWTQvL0.net]: クラブで大量だしバロン最多がショボいわけないよな
アンチ以外はw
108 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c316-79S4 [126.2.142.16]) mailto:sage [2020/06/16(火) 12:20:58 ID:ZP42bIUU0.net]: 1982WCオールスターチーム
ジーコ(銅靴)　ファルカン(銀球)　ジュニオール　ルイジーニョ

WS誌最優秀選手
1982　ジーコ４　ファルカン３　ソクラテス５
1983　ジーコ１　ファルカン３
1984　ジーコ３

南米最優秀選手
1976　ジーコ２
1977　ジーコ１
1979　ジーコ５　ファルカン３
1980　ジーコ２　　　　　　　　ソクラテス８　セレーゾ７
1981　ジーコ１　ファルカン７　ソクラテス８　ジュニオール３
1982　ジーコ１　ファルカン２　ソクラテス６　ジュニオール５

ボーラ・ジ・オーロ
1974　ジーコ
1977　セレーゾ
1978　ファルカン
1979　ファルカン
1980　セレーゾ
1982　ジーコ
1992　ジュニオール
109 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/16(火) 22:07:55.05 ID:pLoy3xZb0.net]: >>103
またおまえか！
いい加減にしろ！！

つ北京五輪金メダル
つワールドユース優勝
110 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/17(水) 04:10:44.87 ID:gF8adyVO0.net]: 最早ネタだなメッシもw
111 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/17(水) 09:02:17 ID:4uMPYiRk0.net]: と唯一史上最高議論される現役メッシで悔しそう
112 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/17(水) 09:17:27.58 ID:4uMPYiRk0.net]: https://i.imgur.com/1xszIwo.jpg
メッシを止める方法
113 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-SeI4 [49.98.166.233]) [2020/06/17(水) 11:36:04 ID:xyTkIHptd.net]: >>109
ラグビーでしょうか？
114 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/17(水) 13:49:02.50 ID:PixePogZd.net]: >>105
立派な実績だな
結局、ソクラテスをゴミとか言っちゃうのは欧州での実績がないからだろう
現在の視点で見たらわからんでもないが、当時は欧州移籍自体がハードル高かった訳だからその辺も考慮しないといけない
115 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/17(水) 17:59:32.93 ID:Gzq6chQn0.net]: ハンガリーサッカー協会が2013年に選出した歴代ハンガリーベストイレブン

1st
116 名前：GK グロシチ・ジュラ CB フェレンツ・ルーダス CB カールマン・メーセイ CB シャーンドル・ビーロー DM ヨージェフ・ボジク DM ジェルジ・オルス RW キャーロイ・シャーンドル AM フローリアン・アルベルト LW ゾルターン・チボル CF フェレンツ・プスカシュ CF シャーンドル・コチシュ 2nd GK フェレンツ・プラットコ RB シャーンドル・マトライ CB ジュラ・ローラント CB チェ・ラースロー LB シェルジ・シャーロシ DM ミハイリ・ナジェマロシ DM ジュラ・ラザール RW ラースロー・ファゼカシュ AM ナーンドル・ヒデクチ LW ヴィルモス・コフート CF ラディスラオ・クバラ CF イムレ・シュロッセル []: [ここ壊れてます]
117 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/17(水) 17:59:55.31 ID:Gzq6chQn0.net]: ソース
https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/page-16
118 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/17(水) 18:20:38.40 ID:beOZgsx70.net]: シャーロシの評価は
自国でもそんな高くないのか
119 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f255-CNMz [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/06/17(水) 18:45:08 ID:cdMtT5oW0.net]: >>112
2ndチーム1人多くね？
120 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/18(木) 10:20:56.10 ID:xYirOUX5a.net]: >>115
2次ソースなので多分投稿者の転記ミスだと思うが、真偽は分からん
121 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-4qWe [14.12.49.129]) [2020/06/18(木) 22:51:01 ID:41RGbWo10.net]: メッシの代表タイトル馬鹿にしてる輩ってネイマールの五輪優勝もショボいの？
122 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-1/Nl [125.11.196.157]) [2020/06/18(木) 23:16:30 ID:e8fEDgXd0.net]: 比べるのはネイマールでいいの？ペレやマラドーナじゃなく？
まぁワールドカップやユーロに比べればショボいよ
123 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/18(木) 23:18:08 ID:QEbmo64v0.net]: ワールドカップとユーロ同列にしないでねw

ワールドカップ決勝の舞台経験者しか史上最高にはなれない
124 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/18(木) 23:20:44.72 ID:e8fEDgXd0.net]: 同列にはしてないけどね、代表で取れる2大タイトルだとは思ってるが
で、決勝の舞台経験者なんて中途半端に括ってまでメッシ崇めるのがキモいのよ
125 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/18(木) 23:24:33.88 ID:QEbmo64v0.net]: は？メッシ？

史上最高議論されてる選手はみんなワールドカップ決勝経験者だから言ってんだよクソガイジw
イライラしすぎだろw
126 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/18(木) 23:29:14.04 ID:cuiIHuUX0.net]: その理屈だと逆にメッシは2014年決勝に行ってなかったら
史上最高候補になれないと言っていることになってしまうわけだが

別に決勝に行ってようが行ってまいが
当然史上最高候補議論に上がるべき選手だと俺は思うけど
127 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/18(木) 23:29:39.06 ID:e8fEDgXd0.net]: メシヲタじゃなかったならすまんな。この流れで単芝で喧嘩腰のキチガイが即レスしてきたから勘違いしたわ
128 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/18(木) 23:33:01.27 ID:QEbmo64v0.net]: >>122
そうだよ
いったから史上最高
129 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-Ug3G [223.219.39.68]) mailto:sage [2020/06/19(金) 00:14:00 ID:1XzVHxXL0.net]: メッシが史上最高の１人だとは思うけど、メシヲタとついでにバルサヲタは余裕無さすぎて笑える
ついでに過剰な選手やチームのヲタの発言で損させてるのよね
130 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/19(金) 00:23:20 ID:/xAmpB7u0.net]: しかし史上最高
現役敵なし

最強やね
131 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d625-Epcz [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/06/19(金) 00:32:28 ID:hy0MRru40.net]: 五輪とかユースとかどうでもいいな
マラドーナの実績にWユース優勝MVPなんていちいち書かないもんな
132 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/19(金) 00:33:51 ID:/xAmpB7u0.net]: メッシも書かないよ普通は
だが史上最高なんだよな
さすがだわ
133 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7758-K9Jh [14.3.152.97]) [2020/06/19(金) 00:46:42 ID:6j2vCUI50.net]: ワールドカップ決勝経験者が史上最高って、
クライフがペレより上位にランクされたことは未だかつて無いよ
そしてメッシが史上top5やtop3に入ることは誰も異論を挟まないが、

史上no.1はペレ
134 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/19(金) 00:51:55 ID:/xAmpB7u0.net]: いやメッシだよ
個人で世界1の座をキープした期間一位だしな

ワールドカップが全てならペレだろうねぇ
135 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 01:35:09.13 ID:VH88Mlp90.net]: 普通に考えたら1から3はメシペレマラ
史上最高の一角になれただけでも凄い
ナンバーワンだろうね
ペレはメッシほどパスもトラップ上手くない
マラはメッシほどシュート上手くない
136 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 02:47:14.68 ID:o7Sxr9nV0.net]: 最高が北京五輪金メダル男はないわー
137 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd72-Q0Su [49.104.12.109]) mailto:sage [2020/06/19(金) 06:14:06 ID:8GDAS2STd.net]: W杯優勝なんておまけ程度だよ
20世紀最高のヨーロッパ人選手もW杯優勝経験者がゴロゴロいるヨーロッパの中でクライフが選出されてるましてやボスマン判決以降のCL時代では本当おまけ程度
クローゼがW杯優勝、2位、3位でロナウド抜いて歴代W杯通算得点王になっても歴代では100番以下のそこそこの選手というのが定番の評価
ここ25年間限定でも100番以内にギリ入るかどうか
138 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-4qWe [14.12.49.129]) [2020/06/19(金) 08:57:04 ID:5qbI4PMr0.net]: クローゼはCLで活躍してないからねえ。。。
厳しいっぽい
139 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 10:36:46.25 ID:ok6RMN1N0.net]: ここのメシオタもだけど小柳ルミ子とかバルサオタは痛い奴多すぎなんだよな
地元紙のスポルトも群を抜く頭のおかしさだしＯＢのシャビはバルサだけが正義の言いたい放題だし他のクラブとは全く違う宗教的な怖さがある
140 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/19(金) 10:42:37.18 ID:bCkq88wy0.net]: お前ら全員痛いからここに消えてくれ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1590679106/
141 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 10:57:14.98 ID:/xAmpB7u0.net]: まぁメッシが史上最高だわな
現役で唯一史上最高議論される神だしな
142 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 10:58:00.67 ID:YXW+IqJ60.net]: W杯はもう戦術が成熟してヨーロッパ勢しか取れないよ
イタリア以降全部ヨーロッパでしょ
だからW杯でメッシがどうとかは関係ないね
マラドーナとペレがアルゼンチン代表入っても優勝できないのと同じ
ブラジル代表ならまだしもな
143 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 11:45:56.83 ID:SP61wFKP0.net]: >>137がガチオタか成り済ましかわからないって位最近では稀な痛いキッズだなw
144 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-BjXm [180.23.159.43]) mailto:sage [2020/06/19(金) 12:12:18 ID:ok6RMN1N0.net]: >>138
>>マラドーナとペレがアルゼンチン代表入っても優勝できないのと同じ

やってもいないのに勝手に優勝できないとか言われてもね
事実としてあるのはペレマラドーナはＷ杯を獲った、メッシは獲ってないって事だけ
君が個人的に関係無いと思ってても世界中の人は気にしてるという現実が全てを物語ってると思うよ
別に俺はメッシがＷ杯獲れないまま引退してもメッシは史上最高争いする選手だと思ってるけどね
145 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-y/nr [49.98.7.232]) mailto:sage [2020/06/19(金) 12:17:19 ID:CV4OkE4qd.net]: >>139
お前が痛いよ
世界中でメッシ史上最高論でてるのに悔しいねえw
146 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1269-Ug3G [221.189.125.24]) mailto:sage [2020/06/19(金) 12:36:07 ID:SP61wFKP0.net]: >>141
いや俺はメッシかペレが史上最高の選手だと思ってるけど？
何で余裕無いんだよw
147 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 12:42:51.74 ID:/xAmpB7u0.net]: お前みたいな少数派もいるよw
余裕ないのはお前だなあんwww
148 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1269-Ug3G [221.189.125.24]) mailto:sage [2020/06/19(金) 13:10:27 ID:SP61wFKP0.net]: 余裕無さすぎて何言ってるのかわからないんですがw
149 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/19(金) 13:16:34 ID:/xAmpB7u0.net]: と悔しそうに発狂www

メッシ史上最高ぐやじいいいw
150 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 14:43:32.91 ID:OkZcMznu0.net]: まあメッシはワールドカップは惜しくも準優勝だったがMVPだからな
決勝がハインケスバイエルンベースのドイツ代表というのはさすがに個の力で覆すのは現代サッカーでは無理ゲーだった
2014W杯で個人で最も活躍した選手として客観的に評価されているのは間違いない

そこに関してはペレマラドーナと比較しても遜色ないよ
尤もそれがなくてもペレマラと並んで史上最高の1人であることには変わりないけどね
151 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/19(金) 14:55:03 ID:/xAmpB7u0.net]: それな
152 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-+vSs [114.154.34.18]) mailto:sage [2020/06/19(金) 14:59:32 ID:skcJpVVSM.net]: どう考えたってマスチェラーノとディ・マリアのほうが活躍してたけどな
153 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-+vSs [114.154.34.18]) mailto:sage [2020/06/19(金) 15:00:24 ID:skcJpVVSM.net]: オランダ戦とかマスチェラーノのおかげで勝てたようなもん
154 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d264-HKig [125.100.241.50]) [2020/06/19(金) 15:07:35 ID:bCkq88wy0.net]: スイス戦もマスチェラーノが一番活躍しているように見えたな
155 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-BjXm [180.23.159.43]) mailto:sage [2020/06/19(金) 15:09:43 ID:ok6RMN1N0.net]: >>146
世界中で批判が殺到して身内のマラドーナやメッシファンのFIFA会長からも相応しくないと言われたＭＶＰが客観的に評価されてるは無理があるよ
過去にあのＭＶＰほど相応しくないと批判が出たＭＶＰってあったか？というレベル
156 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-BjXm [180.23.159.43]) mailto:sage [2020/06/19(金) 15:13:43 ID:ok6RMN1N0.net]: メッシはプレー自体はもちろん凄まじいし史上最高レベルなんだけどタイトルに関してはかなり盛られてる感ある
Ｗ杯ＭＶＰもだけどバロンドールも本来の記者投票だったら1回取れなかったしＣＬ優勝も1回はベスト16以降出場無し、リーガも最初の優勝2回はシーズンの半分も出ずにもらったもの
157 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/19(金) 15:17:33.44 ID:5qbI4PMr0.net]: >>151
ワールドカップＭＶＰじゃないけど、２００２年バロンドールも汚点だな
あの年のロナウド（豚）はワールドカップ以外で活躍してないもん

あれに比べたらワールドカップＧＬで無双したメッシの方がマシ
158 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/19(金) 15:51:20 ID:/xAmpB7u0.net]: ディマリアとか言ってるのニワカすぎるwww
何点決めて何点アシストしたん？ww

GLはメッシ大活躍
決勝Tはマスチェラーノ大活躍

ディマリア消えてから不慣れなポジションでプレイして決勝は神だわ

メッシが準優勝MVPで悔しいねえw
当時世界2位だった選手はGL敗退してるしレベル高すぎたな
159 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-y/nr [49.98.7.232]) mailto:sage [2020/06/19(金) 15:54:00 ID:CV4OkE4qd.net]: メッシが史上最高だと都合悪いマンが激おこw
メッシがスタッツもmom数も得点もアルヘン一位でしたね

南米予選もメッシいなきゃW杯にすら出られてないんだよなw
ニワカ無知すぎるw
160 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-BjXm [180.23.159.43]) mailto:sage [2020/06/19(金) 15:57:25 ID:ok6RMN1N0.net]: >>GLはメッシ大活躍
決勝Tはマスチェラーノ大活躍

じゃあマスチェラーノじゃん
自分で認めてて笑う
161 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/19(金) 16:01:39 ID:/xAmpB7u0.net]: いや両方のおかげだろガイジw

得点一位、mom数一位、スタッツ一位

じゃメッシじゃんwww

現実はメッシがMVPだし悔しいねえwww
162 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-BjXm [180.23.159.43]) mailto:sage [2020/06/19(金) 16:09:52 ID:ok6RMN1N0.net]: >>157
草生やさないで話せないの？
まず得点とかスタッツとか守備の選手のマスチェラーノとメッシを同列に比較できないしグループリーグより決勝Ｔで活躍した方がＭＶＰに相応しいのは当たり前の話
現実の話をするなら相応しくないと世界中で批判された事実が全てを物語ってる
別にメッシの実力を否定してるんじゃなくあくまでＷ杯ＭＶＰはおかしかったという話なんだけどメシオタはどこまでも全てにおいてメッシが一番じゃないと気が済まないのかな
163 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-y/nr [49.98.7.232]) mailto:sage [2020/06/19(金) 16:24:28 ID:CV4OkE4qd.net]: >>158
ガイジムキになりすぎww
決勝Tもスタッツはメッシですよwwww
相応しくないも少数派の一部でしか言われてないしプロの見る目あるレアル監督のモウリーニョは評価に値すると絶賛していたねwww
不慣れなポジションでいながらww

お前が騒いでもMVPは覆らないしバロンも最多で史上最高なんですよwwww
164 名前：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H8e-7G0o [211.1.101.218]) [2020/06/19(金) 16:25:26 ID:ea18GZw6H.net]: 20世紀最高のスポーツ選手（英国インディペンデント紙、1999年）
1位　モハメド・アリ（ボクシング）
2位　ペレ(サッカー)
3位　ドナルド・ブラッドマン（クリケット）
4位　ジャック・ニクラス（ゴルフ）
5位　ジェシー・オーエンス（陸上）
https://www.independent.co.uk/sport/the-independents-100-sportsmen-and-women-of-the-20th-century-ali-bestrides-the-century-a-colossus-1134748.html
165 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-y/nr [49.98.7.232]) mailto:sage [2020/06/19(金) 16:26:56 ID:CV4OkE4qd.net]: https://i.imgur.com/pemfTIy.jpg
https://i.imgur.com/jgjDFsA.jpg
やはりメッシか
166 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 16:28:11.79 ID:/xAmpB7u0.net]: https://www.theworldmagazine.jp/20190426/01world/238288

メッシが史上最高アスリートに
167 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-BjXm [180.23.159.43]) mailto:sage [2020/06/19(金) 16:40:47 ID:ok6RMN1N0.net]: >>相応しくないも少数派の一部でしか言われてないし

どこの世界線の話してるんだろ
世界中で批判の嵐だったのに当時試合すら見てなかったんだろうな
168 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 16:51:45.05 ID:/xAmpB7u0.net]: 世界中は草

一部でしか言われてませんww
それならマラドーナの反則ゴールも世界中で批判されていましたがwww
今では美化されてるがwww

MVPと歴史残り覆らないのに屁理屈ばかりガイジだなw
169 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 17:18:39.23 ID:ok6RMN1N0.net]: 別にＭＶＰとして記録が残るって事を否定はしてないし相応しくなかったという事実を言ってるだけなんだけど
ガ〇ジとか言っちゃうあたりまともに話が通じる相手じゃないみたいだし何言っても無駄なんだろうな
170 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 17:21:17.15 ID:/xAmpB7u0.net]: 相応しいと思う人が沢山居たからMVPなんですww

ガイジ悔しいねえw

覆らないよおんww
171 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 19:56:08.05 ID:8GDAS2STd.net]: ブラジルのロナウド「歴代トップ4選手はペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナ」
https://sport.news.am/eng/news/112053/ronaldo-names-his-pick-for-4-best-footballers-of-all-time.html
172 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8716-GlfY [126.2.131.119]) mailto:sage [2020/06/19(金) 21:17:44 ID:HFUPbO3H0.net]: リーグ優勝と得点王の最多同時達成者

欧州CL
Ｃ・ロナウド　　　　2007-08　2013-14　2015-16　2016-17　2017-18

イングランド
Ｊ・Ｍ・キャンベル　1891-92　1892-93　1894-95

イタリア
メアッツァ　　　　　1929-30　1937-38
ボレル　　　　　　　1932-33　1933-34
プリチェッリ　　　　1938-39　1940-41
ノルダール　　　　　1950-51　1954-55

ドイツ
ミュラー　　　　　　1968-69　1971-72　1972-73　1973-74
レヴァンドフスキ　　2015-16　2017-18　2018-19　(2019-2020)←このままいけば

スペイン
メッシ　　　　　　　2009-10　2012-13　2017-18　2018-19　(2019-20)←このままいけば
サンチェス　　　　　1985-86　1986-87　1987-88　1989-90

フランス
パパン　　　　　　　1988-89　1989-90　1990-91　1991-92

オランダ
クライフ　　　　　　1966-67　1971-72
シンヴァル　　　　　1968-69　1970-71
キーフト　　　　　　1981-82　1987-88
ロマーリオ　　　　　1988-89　1990-91
ケジュマン　　　　　2000-01　2002-03
173 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8716-GlfY [126.2.131.119]) mailto:sage [2020/06/19(金) 21:18:11 ID:HFUPbO3H0.net]: スコットランド
クイン　　　　　　　1904-05　1905-06　1906-07　1909-10

ハンガリー
シュロッセル　　　　1908-09　1909-10　1910-11　1911-12　1912-13　1916-17

オーストリア
シャル　　　　　　　1926-27　1927-28　1931-32
ビンダー　　　　　　1937-38　1939-40　1940-41
ソリアーノ　　　　　2013-14　2014-15　2015-16

ポーランド
ヴィルモフスキ　　　1934　1936　1939
フランコフスキ　　　1998-99　2000-01　2004-05

チェコスロバキア→チェコ
ビカン　　　　　　　1939-40　1940-41　1941-42　1942-43　1946-47　(1948)←打ち切り

スウェーデン
ノルダール　　　　　1944-45　1945-46　1947-48

ベルギー
ヒムスト　　　　　　1963-64　1965-66　1967-68

ポルトガル
エウゼビオ　　　　　1963-64　1964-65　1966-67　1967-68　1972-73

ソ連→ロシア
ブロヒン　　　　　　1974　1975　1977

ユーゴスラビア→セルビア
パンチェフ　　　　　1989-90　1990-91　1991-92
174 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8716-GlfY [126.2.131.119]) mailto:sage [2020/06/19(金) 21:18:53 ID:HFUPbO3H0.net]: コパ・リベルタドーレス
複数回達成者なし

ブラジル
(ペレ)　　　　　　　1961　1963　1964←トーナメント時代
マラヴィーリャ　　　1971　1976
ジーコ　　　　　　　1980　1982

サンパウロ
ペレ　　　　　　　　1958　1960　1961　1962　1964　1965　1969　1973

リオデジャネイロ
ジーコ　　　　　　　1978　1979　1979e
ロマーリオ　　　　　1987　1996　1999

アルゼンチン
Ｅ・ブラウン　　　　1906　1907　1909
オハコ　　　　　　　1913　1914　1915

ウルグアイ
ガルシア　　　　　　1939　1940　1941　1942　1943　1946

コロンビア
ステファノ　　　　　1951　1952
バッカ　　　　　　　2010Ａ　2011Ｆ

日本
釜本　　　　　　　　1971　1974　1975
175 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 22:36:40.94 ID:z9h7a5RkM.net]: 別にアンチじゃないけどワールドカップでのメッシ見てやっぱバロンドーラーって神だわっなったこと一度もないんだが
クリロナはスペイン戦でそのイメージ払拭したけど
ワールドカップ中ツイッターとかで見ててもメッシあげのコメントとか全然見ないもん
176 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 22:44:03.67 ID:CV4OkE4qd.net]: 何回もあるよw
スペイン戦とか崩壊状態のベスト16敗退スペインに活躍ですか？www
悔しいねえw
クリロナはメッシより格下なんだからオタ悔しいねw
あとTwitterでメッシ凄いってツイート多かったな嘘つきwww
177 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 22:46:00.06 ID:CV4OkE4qd.net]: メッシがW杯負けたの2大会連続優勝国なの凄いよな
クリは決勝Tでアシストすらできず敗退だからね

その前はGL敗退ワーストw
さすがバロンドーラーやね
178 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 22:47:10.49 ID:CN248QWvd.net]: メッシってアルゼンチン代表に愛着がないだけだろ　クラシコで鼻血出しながらラモスと削り合う時とは明らかに違う　レアルにだけは負けねーぞみたいな
そこまでしてアルゼンチンを勝たす理由がないというか
179 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 23:02:04.29 ID:/xAmpB7u0.net]: https://i.imgur.com/lFyCcHl.jpg
メッシ居なければ雑魚国w
180 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/19(金) 23:03:05.02 ID:OkZcMznu0.net]: 世界中で批判とか所詮ただの主観だからなぁ
全世界の全ての人がそう言ってるというデータでもあるのかな

まあ正直W杯実績がそこまで重要とも思わないけどね
上でも言われてるけどW杯実績圧倒のクローゼがこのスレでも世界のサカオタのベスト100にもかすりすらしないってのがW杯実績というものに対する大方の見解でしょう
ただW杯準優勝（決勝の相手はハインケスバイエルンベースのドイツ代表）＋MVPという客観的な事実は代表実績として別に見劣りするものではないということだね
181 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd72-Q0Su [49.104.12.84]) mailto:sage [2020/06/20(土) 00:34:51 ID:eFGKtJ5Td.net]: ロナウド「歴代四天王はペレ、マラドーナ、メッシ、クリスティアーノ」
https://www.espn.com.br/video/clipe/_/id/7059055
182 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/20(土) 02:10:11 ID:W5e7KP290.net]: 懐かしい決勝

イグアインのコレ最大のチャンスだったな

https://www.instagram.com/p/CBdGbnQgRXB/?igshid=fg9dqhb8a0to
183 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7758-K9Jh [14.3.152.97]) [2020/06/20(土) 08:34:58 ID:r7OJQACj0.net]: ワールドカップの決勝トーナメントで無得点
イニシャビデュオ消滅後チャンピオンズリーグ優勝無し

この二つを克服出来なかったら、メッシの評価は引退後にかなり下がっていくだろうね
総得点数やバロンドールは同時代のライバルロナウドを突き離せなかったし
184 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/20(土) 09:28:08 ID:W5e7KP290.net]: 下がらないよ
君の願望だねw

MVPにバロン6回で最強と語られるね
185 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/20(土) 09:29:01 ID:W5e7KP290.net]: バロン6回で突き放したしなw
そのロナウドは決勝T0g0aでまたまた差をつけたなww
メッシは優勝国ばかりに負けたがww
186 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-y/nr [49.98.7.232]) mailto:sage [2020/06/20(土) 09:30:09 ID:z2MiB+SJd.net]: ロナウドはユーベ移籍で一気に評価落としてるから引退後はベスト１０ぐらいかな
187 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/20(土) 10:10:39.26 ID:/rpBH6hS0.net]: マスケラーノは凄いよね
リケルメが司令塔だった若手時代のコパでもチームMVPだったし
W杯もバレージ以来のDFで感動した選手だな
188 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/20(土) 10:43:50.99 ID:W5e7KP290.net]: そのマスチェが最高というメッシは神
189 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bf16-BsQC [60.137.181.211]) [2020/06/20(土) 13:26:26 ID:5YYPwoAh0.net]: めめめっしwww
190 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-HKig [182.158.76.6]) [2020/06/20(土) 18:34:31 ID:NU4WkNf30.net]: https://www.givemesport.com/1575621-lionel-messi-vs-cristiano-ronaldo-59-of-fans-would-rather-play-alongside-messi

メッシとクリロナ、どっちのチームメートになりたいかとの質問
88,600票も集まった投票結果は59%でメッシに軍配に
191 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/20(土) 18:44:01.08 ID:ZQed0Qo20.net]: https://news.yahoo.co.jp/articles/1108fc2b2fac67742626052faf2025b0bcb5164e
インテルレジェンドが78歳で逝去…現役時代は「グランデ・インテル」でCL連覇
192 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/20(土) 19:44:09.28 ID:mFfVO7Awd.net]: >>186

実際、どちらか悩むね　スタイルが違うだけでパスしたら決めてくれそう
193 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/20(土) 19:58:39.61 ID:qkiPt7ma0.net]: >>187
ファケッティはもう死んだし、サンドロ・マッツォーラだったらさすがに
見出しで明記するだろうし、その年齢だとマリオ・コルソだろうなと思ってたら
予想通りだった。

ご冥福をお祈りいたします。
194 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97de-UBw9 [180.2.98.2]) [2020/06/20(土) 21:11:09 ID:trv+1dOD0.net]: ロナウドきてから四連覇してたコパイタリア全然勝てなくなったんだな・・

決勝トーナメントになると弱いんだねこの人
ワールドカップでもアシストすらできないし

ＣＬはやっぱりモドリッチやラモスのおかげだったんだね

この勝負弱さは歴代ベスト10にも入らんでしょ
やっぱ25くらいで落ち着かせよう
195 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4b43-Epcz [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/06/20(土) 21:54:03 ID:5KQ2GkQG0.net]: マドリーをCL３連覇を含む４回優勝させてるのにどうでもいいコパイタリアで勝負弱いとか言ってて草
196 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/20(土) 22:03:05.72 ID:a5vxnK53M.net]: 引退してから代表無冠としぬまで言われ続けるのは相当しんどいぞ
アルゼンチンには帰れないし代表監督もやらせてもらえないやろう国柄が許さない
クリロナはレアル代表でも監督できるし他にもある
バルサだけで終わったのは誤りやな
マルディーニトッティ何してる？今
197 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-4qWe [14.12.49.129]) [2020/06/20(土) 22:19:01 ID:ELlf62Ss0.net]: >>192
メッシ「若いうちにワールドユースと北京五輪優勝しててよかった・・・」
198 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-VNxU [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/20(土) 22:46:38 ID:tXzzBB480.net]: トッティは一応W杯優勝メンバーやん
199 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 07:51:33.41 ID:iAe4uTUid.net]: トッティは全然活躍してないしPKの1点だけ
W杯優勝メンバーなのに2006年はバロンドールのノミネート50人にすら選出されてない極平凡な選手という位置づけ
200 名前：46]) mailto:sage [2020/06/21(日) 10:52:20 ID:kBMpC4A00.net]: https://web.archive.org/web/20100614214225/www.fifa.com/worldcup/archive/germany2006/news/newsid%3D31923.html

オールスターチームには選ばれたが
201 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 12:01:26.60 ID:Jxzdc9MUd.net]: メッシが世界最高
202 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 12:02:02.05 ID:Jxzdc9MUd.net]: >>192
いや別にw
永遠に史上最高言われますからねw問題ない
203 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-MCJf [180.38.63.61]) [2020/06/21(日) 12:28:47 ID:4WOZlA2N0.net]: >>193
A代表は？
204 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-+JDr [180.38.63.61]) [2020/06/21(日) 12:32:52 ID:4WOZlA2N0.net]: >>198
今はまだチャンスがあるからね
引退してなかった時はどのような評価になってるか
周りの反応が気になる生活が始まるね
205 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-y/nr [49.98.7.232]) mailto:sage [2020/06/21(日) 12:39:27 ID:Jxzdc9MUd.net]: しかしバロン最多で個人最強は揺るがず
206 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 13:05:08.50 ID:jg+7ixGx0.net]: >>193
北京五輪金メダルをなめるない！
207 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 14:09:17.91 ID:Jxzdc9MUd.net]: 前人未到のバロン6回

個人敵無し
208 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8716-GlfY [126.2.184.113]) mailto:sage [2020/06/21(日) 16:11:13 ID:TUG/uEhV0.net]: 1920～1929年の欧州大陸同士の代表戦績で順位をつけた

１位　チェコスロバキア　54試合33勝11分10敗＋86点
オーストリア　　　４勝１分３敗＋２点　　ハンガリー　　　４勝１分２敗＋８点
スウェーデン　　　２勝２分０敗＋４点　　イタリア　　　　２勝３分２敗＋２点
デンマーク　　　　２勝０分０敗＋５点　　ベルギー　　　　２勝０分１敗＋３点
ユーゴスラビア　　８勝３分１敗＋33点　　スイス　　　　　２勝１分１敗＋７点
ポーランド　　　　１勝０分０敗＋１点　　ノルウェー　　　１勝０分０敗＋４点
フランス　　　　　２勝０分０敗＋５点　　ルーマニア　　　２勝０分０敗＋９点
トルコ　　　　　　１勝０分０敗＋３点

２位　オーストリア　　　67試合37勝15分15敗＋67点
チェコスロバキア　３勝１分４敗－２点　　スペイン　　　　０勝０分２敗－２点
ハンガリー　　　　９勝７分４敗＋16点　　スウェーデン　　４勝２分１敗＋５点
イタリア　　　　　３勝３分０敗＋８点　　ドイツ　　　　　１勝１分２敗－２点
ベルギー　　　　　３勝０分０敗＋５点　　スイス　　　　　６勝１分２敗＋17点
フランス　　　　　２勝０分０敗＋７点　　ユーゴスラビア　１勝０分０敗＋３点
ルーマニア　　　　１勝０分０敗＋３点　　フィンランド　　３勝０分０敗＋３点　
ブルガリア　　　　１勝０分０敗＋６点

３位　スペイン　　　　　30試合21勝４分５敗＋36点
オーストリア　　　２勝０分０敗＋２点　　ハンガリー　　　２勝０分０敗＋３点
スウェーデン　　　１勝０分０敗＋１点　　イタリア　　　　２勝３分３敗－６点
デンマーク　　　　１勝０分０敗＋１点　　オランダ　　　　１勝０分０敗＋２点
ベルギー　　　　　１勝０分２敗－１点　　スイス　　　　　２勝０分０敗＋４点　
ポルトガル　　　　５勝１分０敗＋13点　　フランス　　　　４勝０分０敗＋17点
209 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8716-GlfY [126.2.184.113]) mailto:sage [2020/06/21(日) 16:11:41 ID:TUG/uEhV0.net]: ４位　ハンガリー　　　　64試合29勝14分21敗＋34点
チェコスロバキア　２勝１分４敗－８点　　オーストリア　　４勝７分９敗－16点
スペイン　　　　　０勝０分２敗－３点　　スウェーデン　　３勝１分１敗＋１点
イタリア　　　　　２勝２分１敗＋６点　　ドイツ　　　　　２勝１分１敗＋５点　
ベルギー　　　　　１勝０分１敗±０点　　スイス　　　　　４勝１分１敗＋11点
ポーランド　　　　６勝０分０敗＋18点　　ポルトガル　　　０勝１分０敗±０点
フランス　　　　　２勝０分１敗＋10点　　ユーゴスラビア　１勝０分０敗＋３点
フィンランド　　　２勝０分０敗＋６点　

５位　スウェーデン　　　86試合42勝15分29敗＋86点
チェコスロバキア　０勝２分２敗－４点　　オーストリア　　１勝２分４敗－５点
スペイン　　　　　０勝０分１敗－１点　　ハンガリー　　　１勝１分３敗－１点
イタリア　　　　　１勝１分０敗＋２点　　ドイツ　　　　　４勝１分１敗＋３点
デンマーク　　　　３勝２分５敗－７点　　オランダ　　　　２勝１分２敗＋４点
ベルギー　　　　　２勝０分１敗＋13点　　スイス　　　　　０勝１分２敗－２点
ポーランド　　　　３勝１分２敗＋８点　　ノルウェー　　　８勝２分３敗＋20点
フィンランド　　　９勝０分２敗＋18点　　エストニア　　　５勝１分０敗＋15点
ラトビア　　　　　３勝０分１敗＋23点

６位　イタリア　　　　　59試合25勝18分16敗＋17点
チェコスロバキア　２勝３分２敗－２点　　オーストリア　　０勝３分３敗－８点
スペイン　　　　　３勝３分２敗＋６点　　ハンガリー　　　１勝２分２敗－６点
スウェーデン　　　０勝１分１敗－２点　　ドイツ　　　　　２勝０分１敗＋２点
オランダ　　　　　１勝２分０敗＋１点　　ベルギー　　　　２勝０分０敗＋３点
スイス　　　　　　５勝３分２敗＋４点　　ノルウェー　　　１勝０分０敗＋１点
ポルトガル　　　　２勝０分２敗＋３点　　フランス　　　　４勝１分１敗＋12点　
ユーゴスラビア　　１勝０分０敗＋１点　　ルクセンブルク　１勝０分０敗＋２点
210 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8716-GlfY [126.2.184.113]) mailto:sage [2020/06/21(日) 16:12:09 ID:TUG/uEhV0.net]: ７位　ドイツ　　　　　　42試合20勝８分14敗＋20点
オーストリア　　　２勝１分１敗＋２点　　ハンガリー　　　１勝１分２敗－５点
スウェーデン　　　１勝１分４敗－３点　　イタリア　　　　１勝０分２敗－２点
デンマーク　　　　１勝０分１敗－１点　　オランダ　　　　３勝２分１敗＋３点　
スイス　　　　　　５勝２分２敗＋12点　　ノルウェー　　　４勝０分０敗＋９点
フィンランド　　　２勝１分１敗＋５点

８位　デンマーク　　　　40試合17勝９分14敗＋14点
チェコスロバキア　０勝０分２敗－５点　　スペイン　　　　０勝０分１敗－１点　
スウェーデン　　　５勝２分３敗＋７点　　ドイツ　　　　　１勝０分１敗＋１点
オランダ　　　　　１勝２分４敗－５点　　ベルギー　　　　１勝１分０敗＋１点
スイス　　　　　　１勝０分１敗－１点　　ノルウェー　　　７勝３分１敗＋10点　
フィンランド　　　１勝１分１敗＋７点

９位　オランダ　　　　　54試合19勝15分20敗＋６点
スペイン　　　　　０勝０分１敗－２点　　スウェーデン　　２勝１分２敗－４点
イタリア　　　　　０勝２分１敗－１点　　ドイツ　　　　　１勝２分３敗－３点
デンマーク　　　　４勝２分１敗＋５点　　ベルギー　　　　４勝７分７敗－８点
スイス　　　　　　４勝０分４敗＋１点　　ノルウェー　　　０勝１分１敗－３点
フランス　　　　　２勝０分０敗＋12点　　ルーマニア　　　１勝０分０敗＋６点
ルクセンブルク　　１勝０分０敗＋３点

10位　ベルギー　　　　　48試合18勝10分20敗－11点
チェコスロバキア　１勝０分２敗－３点　　オーストリア　　０勝０分３敗－５点
スペイン　　　　　２勝０分１敗＋１点　　ハンガリー　　　１勝０分１敗±０点
スウェーデン　　　１勝０分２敗－13点　　イタリア　　　　０勝０分２敗－３点
デンマーク　　　　０勝１分１敗－１点　　オランダ　　　　７勝７分４敗＋８点
スイス　　　　　　０勝１分０敗±０点　　フランス　　　　５勝１分４敗＋３点
ルクセンブルク　　１勝０分０敗＋２点
211 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8716-GlfY [126.2.184.113]) mailto:sage [2020/06/21(日) 16:12:35 ID:TUG/uEhV0.net]: 11位　スイス　　　　　　61試合17勝12分32敗－43点
チェコスロバキア　１勝１分２敗－７点　　オーストリア　　２勝１分６敗－17点
スペイン　　　　　０勝０分２敗－４点　　ハンガリー　　　１勝１分４敗－11点
スウェーデン　　　２勝１分０敗＋２点　　イタリア　　　　２勝３分５敗－４点
ドイツ　　　　　　２勝２分５敗－12点　　デンマーク　　　１勝０分１敗＋１点
オランダ　　　　　４勝０分４敗－１点　　ベルギー　　　　０勝１分０敗±０点
フランス　　　　　２勝１分２敗＋１点　　ノルウェー　　　０勝１分０敗±０点
リトアニア　　　　１勝０分０敗＋９点

12位　ポーランド　　　　29試合11勝６分12敗－７点
チェコスロバキア　０勝０分１敗－１点　　ハンガリー　　　０勝０分６敗－18点
スウェーデン　　　２勝１分３敗－８点　　ノルウェー　　　１勝０分０敗＋１点
ユーゴスラビア　　１勝０分１敗＋１点　　ルーマニア　　　０勝３分０敗±０点
フィンランド　　　２勝１分１敗＋５点　　トルコ　　　　　３勝０分０敗＋８点
エストニア　　　　２勝１分１敗＋５点　

13位　ノルウェー　　　　44試合14勝７分23敗－20点
チェコスロバキア　０勝０分１敗－４点　　スウェーデン　　３勝２分８敗－20点
イタリア　　　　　０勝０分１敗－１点　　ドイツ　　　　　０勝０分４敗－９点
デンマーク　　　　１勝３分７敗－10点　　オランダ　　　　１勝１分０敗＋３点
スイス　　　　　　０勝１分０敗±０点　　ポーランド　　　０勝０分１敗－１点
フランス　　　　　１勝０分０敗＋２点　　フィンランド　　８勝０分１敗＋20点

14位　ポルトガル　　　　16試合４勝３分９敗－15点
スペイン　　　　　０勝１分５敗－13点　　ハンガリー　　　０勝１分０敗±０点
イタリア　　　　　２勝０分２敗－３点　　フランス　　　　１勝１分２敗±０点
ユーゴスラビア　　１勝０分０敗＋１点
212 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8716-GlfY [126.2.184.113]) mailto:sage [2020/06/21(日) 16:13:11 ID:TUG/uEhV0.net]: 15位　フランス　　　　　42試合12勝４分26敗－61点
チェコスロバキア　０勝０分２敗－５点　　オーストリア　　０勝０分２敗－７点
スペイン　　　　　０勝０分４敗－17点　　ハンガリー　　　１勝０分２敗－10点
イタリア　　　　　１勝１分４敗－12点　　オランダ　　　　０勝０分２敗－12点
ベルギー　　　　　４勝１分５敗－３点　　スイス　　　　　２勝１分２敗－１点
ノルウェー　　　　０勝０分１敗－２点　　ポルトガル　　　２勝１分１敗±０点
ユーゴスラビア　　１勝０分１敗＋１点　　ラトビア　　　　１勝０分０敗＋７点

16位　ユーゴスラビア　　30試合10勝３分17敗－34点
チェコスロバキア　１勝３分８敗－33点　　オーストリア　　０勝０分１敗－３点
ハンガリー　　　　０勝０分１敗－３点　　イタリア　　　　０勝０分１敗－１点
ポーランド　　　　１勝０分１敗－１点　　フランス　　　　１勝０分１敗－１点
ポルトガル　　　　０勝０分１敗－１点　　ルーマニア　　　４勝０分３敗＋４点
トルコ　　　　　　１勝０分０敗＋１点　　ブルガリア　　　２勝０分０敗＋４点

17位　ルーマニア　　　　22試合９勝４分９敗－８点
チェコスロバキア　０勝０分２敗－９点　　オーストリア　　０勝０分１敗－３点
オランダ　　　　　０勝０分１敗－６点　　ポーランド　　　０勝３分０敗±０点
ユーゴスラビア　　３勝０分４敗－４点　　トルコ　　　　　２勝１分１敗＋３点
ブルガリア　　　　４勝０分０敗＋11点

18位　フィンランド　　　54試合16勝６分32敗－32点
オーストリア　　　０勝０分３敗－３点　　ハンガリー　　　０勝０分２敗－６点
スウェーデン　　　２勝０分９敗－18点　　ドイツ　　　　　１勝１分２敗－５点
デンマーク　　　　１勝１分１敗－７点　　ポーランド　　　１勝１分２敗－５点
ノルウェー　　　　１勝０分８敗－20点　　トルコ　　　　　０勝０分１敗－２点
エストニア　　　　５勝３分３敗＋24点　　ラトビア　　　　５勝０分１敗＋10点
213 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8716-GlfY [126.2.184.113]) mailto:sage [2020/06/21(日) 16:13:33 ID:TUG/uEhV0.net]: 19位　トルコ　　　　　　17試合６勝２分９敗－９点
チェコスロバキア　０勝０分１敗－３点　　ポーランド　　　０勝０分３敗－８点
ユーゴスラビア　　０勝０分１敗－１点　　ルーマニア　　　１勝１分２敗－３点
フィンランド　　　１勝０分０敗＋２点　　エストニア　　　１勝０分０敗＋３点
ラトビア　　　　　１勝０分０敗＋２点　　ブルガリア　　　２勝１分０敗＋３点
ソ連　　　　　　　０勝０分２敗－４点

20位　ブルガリア　　　　11試合０勝２分９敗－24点
オーストリア　　　０勝０分１敗－６点　　ユーゴスラビア　０勝０分２敗－４点
ルーマニア　　　　０勝０分４敗－11点　　トルコ　　　　　０勝１分２敗－３点
ギリシャ　　　　　０勝１分０敗±０点

21位　エストニア　　　　40試合12勝10分18敗－27点
スウェーデン　　　０勝１分５敗－15点　　ポーランド　　　０勝１分２敗－５点
フィンランド　　　３勝３分５敗－24点　　トルコ　　　　　０勝０分１敗－３点
ラトビア　　　　　３勝５分３敗＋１点　　リトアニア　　　６勝０分１敗＋21点
ソ連　　　　　　　０勝０分１敗－２点

22位　ラトビア　　　　　30試合10勝７分13敗－32点
スウェーデン　　　１勝０分３敗－23点　　フランス　　　　０勝０分１敗－７点
フィンランド　　　１勝０分５敗－10点　　トルコ　　　　　０勝０分１敗－２点
エストニア　　　　３勝５分３敗－１点　　リトアニア　　　５勝２分０敗＋11点
214 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8716-GlfY [126.2.184.113]) mailto:sage [2020/06/21(日) 16:14:04 ID:TUG/uEhV0.net]: 23位　リトアニア　　　　15試合１勝２分12敗－41点
スイス　　　　　　０勝０分１敗－９点　　エストニア　　　１勝０分６敗－21点
ラトビア　　　　　０勝２分５敗－11点

圏外　ルクセンブルク　　３試合０勝０分３敗－７点
イタリア　　　　　０勝０分１敗－２点　　オランダ　　　　０勝０分１敗－３点
ベルギー　　　　　０勝０分１敗－２点

圏外　ソ連　　　　　　　３試合３勝０分０敗＋６点
トルコ　　　　　　２勝０分０敗＋４点　　エストニア　　　１勝０分０敗＋２点　　　　

圏外　ギリシャ　　　　　１試合０勝１分０敗±０点
ブルガリア　　　　０勝１分０敗±０点
215 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-VNxU [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/21(日) 16:24:13 ID:YeLPQRC60.net]: 乙
1920年代はイタリアはそんなに強くないんだな
216 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1269-Ug3G [221.189.125.24]) mailto:sage [2020/06/21(日) 16:44:37 ID:lXjoq7YE0.net]: 珍ぐらんどｗｗｗｗｗｗｗ

って煽りはにわか認定になるから気をつけてな
217 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7758-K9Jh [14.3.152.97]) [2020/06/21(日) 18:46:35 ID:UMoBBV0/0.net]: 年代ごとの欧州最強のデータって出せるのかな。
ワールドカップの結果とは違った意外なものにもなりそう。
218 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 19:00:09.74 ID:YeLPQRC60.net]: 1950年代までは
大体中央ヨーロッパカップの結果どおりだろう
219 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 20:15:16.33 ID:9C9QXqNv0.net]: >>164
神の手ゴールが当時世界中から批判されたなんて初耳だわ
むしろ判官贔屓でイングランドざまー！一色だったろ
220 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 20:38:52.03 ID:YeLPQRC60.net]: 神の手ゴールは正直あれだけで終わってたら大ブーイングだっただろうけど

その直後に正真正銘神のゴールを見せられてしまったからな

あれじゃ当のイングランドですら1点目に文句言っても負け惜しみみたいになってしまうと思っただろう
221 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 20:39:47.06 ID:8y43ZsVX0.net]: 批判の荒らしだったな

反則だもんwww
222 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 20:45:11.46 ID:z7Mw4LLv0.net]: >>213
ユーロの結果じゃだめか？
223 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 20:57:35.27 ID:SLCbS0pSp.net]: そういうののためにeloレーティングがある
224 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 20:58:13.31 ID:SLCbS0pSp.net]: 最も客観的に、ある時点での実力差を示したものだと思うよ。
225 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d625-Epcz [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/06/21(日) 21:59:13 ID:9C9QXqNv0.net]: 飯ヲタはやはりニワカだったね
このスレには不似合いだな
226 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM67-+JDr [36.11.224.216]) mailto:sage [2020/06/21(日) 22:23:23 ID:y108FAE7M.net]: 言うたんな
227 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d625-Epcz [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/06/21(日) 22:30:06 ID:9C9QXqNv0.net]: ニワカに少しだけ当時の状況を説明してあげよう
まずは東西冷戦、WCは代理戦争と言われてた時代
政治と密接に関わっていた
マルビナス戦争は東西冷戦とは違うが南米の島々を遠く離れたイングランドが領土にしている無常さ
これにアルゼンチンの内戦絡みで領有権を主張し約3ヶ月の戦争
死者約1000人、この中にはアルゼンチンの少年兵が多数含まれていた
この2チームがWCで4年後に対戦することとなる
両国政府は冷静に！とコメントするもフーリガンが暴れていた時代に聞く耳など持たない
マルビナス戦争に敗れたアルゼンチンはどんな手を使っても勝たなければならない
そして神の手に5人抜きゴール！
こんな痛快なことが本当に起きるとは奇跡なんだな
ちなみにビラルドの代表チームは34戦して13勝しかできなかったチーム
そんな弱小チームがイングランドを破る、もはや漫画の世界
228 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/21(日) 22:49:57.01 ID:nQ8DFcNkd.net]: 昔は日韓戦も激しかったなあ、韓国とやるとき形相が変わってたから
今みたいにフレンドリーな試合ではなかった
アルゼンチンVSブラジルも必ず乱闘
今は平和で紳士的なスポーツになったよ　
229 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-NpWE [49.98.88.243]) mailto:sage [2020/06/21(日) 22:55:25 ID:nQ8DFcNkd.net]: 韓国が日本にだけは絶対に負けられない　国民の圧力があったんだろね
日本がW杯に�
230 名前：ｷく出れなかったのは韓国に負け続けてたから　国民が慰安婦問題とかその他すべて政治的問題を日韓戦にぶつけてたから []: [ここ壊れてます]
231 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5217-b8Wm [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/06/21(日) 23:00:31 ID:jg+7ixGx0.net]: >>223
メッシにそんな国を背負った英雄譚みたいなエピソードはないわな
232 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-y/nr [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/21(日) 23:15:57 ID:8y43ZsVX0.net]: マラドーナのハンドを美化www

VARない時代いいよなあw

メッシが史上最高です

前人未到のバロン6回
233 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d625-Epcz [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/06/22(月) 00:01:49 ID:Nc+yc9eF0.net]: 戦争ってのは国際法で禁じられてる民間人への空爆、原爆投下も勝てば許されるもの
日本も核持てる国に早くならないとね
しょぼい相手にハンドゴールして笑ってたメッシの世代には分からないのかも
234 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/22(月) 00:27:13.61 ID:0DBUTYw9d.net]: ハンドは反則
反則は反則　馬鹿じゃねーのw
戦争がーwww

老害しねw
235 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-NpWE [49.98.88.243]) mailto:sage [2020/06/22(月) 02:06:22 ID:jncrDscWd.net]: Wikipediaで出てきたよw有名なんだな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E6%89%8B_(%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC)
236 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/22(月) 10:34:26.13 ID:XPH2Uh8p0.net]: メッシとかいう雑魚専はねえわwwザルリーガでイキってるだけのそびえ立つ糞やんw
237 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/22(月) 10:36:18.94 ID:6B9M6v+50.net]: まぁ世界ではメッシマラペレで論争だからアンチが何を言っても史上最高の一人は覆らずwww
238 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-+vSs [153.250.25.228]) mailto:sage [2020/06/22(月) 12:07:22 ID:nJ1enV74M.net]: マラドーナのあとにメッシのプレー集見るとクソしょぼい
239 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-IYX1 [49.98.134.146]) mailto:sage [2020/06/22(月) 12:30:34 ID:C2EccXEcd.net]: 国際的にマラ超えたとなっても自国民の支持がなかったら片手落ちだな
個人的にはどっちでもいいがこのクソみたいなやりとりは鬱陶しい
歴代1位スレでも建ててそっちでやって欲しい
240 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/22(月) 14:05:19.97 ID:sz31fTVS0.net]: xtrahistory.blogspot.com/2013/01/Football-Nation.html

このスレで再三紹介してきた世界のあらゆる選手の情報を網羅したタイ人ブログ運営者に
よる歴代代表チーム実績ベスト50

1.ドイツ　　　　　　　　　26.ブルガリア
2.ブラジル　　　　　　　　27.オーストリア
3.イタリア　　　　　　　　28.スコットランド
4.アルゼンチン　　　　　　29.韓国
5.フランス　　　　　　　　30.ギリシャ
6.スペイン　　　　　　　　31.ボリビア
7.イングランド　　　　　　32.アイルランド
8.ウルグアイ　　　　　　　33.アメリカ
9.旧チェコスロバキア　　　34.エクアドル
10.オランダ　　　　　　　 35.コスタリカ
11.旧ユーゴスラビア　　　 36.カメルーン
12.旧ソ連　　　　　　　　 37.ナイジェリア
13.ポルトガル　　　　　　 38.北アイルランド
14.スウェーデン　　　　　 39.モロッコ
15.ベルギー　　　　　　　 40.ガーナ
16.パラグアイ　　　　　　 41.エジプト
17.ハンガリー　　　　　　 42.アルジェリア
18.チリ　　　　　　　　　 43.オーストラリア
19.メキシコ　　　　　　　 44.チュニジア
20.スイス　　　　　　　　 45.ノルウェー
21.ルーマニア　　　　　　 46.日本
22.ペルー　　　　　　　　 47.イラン
23.ポーランド　　　　　　 48.トルコ
24.デンマーク　　　　　　 49.ウェールズ
25.コロンビア　　　　　　 50.コートジボワール
241 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/22(月) 14:08:54.33 ID:4zc7V7hPd.net]: メッシのあとにマラドーナ見たらショボいな
242 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/22(月) 14:10:45.64 ID:sz31fTVS0.net]: 年代別代表最強チーム推移

1920年代前半ウルグアイ
1920年代後半ウルグアイ
1930年代初頭オーストリア
1930年代中旬イタリア
1930年代後半イタリア
1940年代初頭アルゼンチン
1940年代中旬アルゼンチン
1940年代後半イタリア
1950年代初頭ハンガリー
1950年代中旬西ドイツ
1950年代後半ブラジル
1960年代初頭ブラジル
1960年代中旬イングランド
1960年代後半ブラジル
1970年代初頭西ドイツ
1970年代中旬西ドイツ
1970年代後半アルゼンチン
1980年代初頭イタリア
1980年代中旬アルゼンチン
1980年代後半西ドイツ
1990年代初頭西ドイツ
1990年代中旬ブラジル
1990年代後半フランス
2000年代初頭ブラジル
2000年代中旬イタリア
2000年代後半スペイン
2010年代初頭スペイン
2010年代中旬ドイツ
243 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8716-GlfY [126.2.185.219]) mailto:sage [2020/06/22(月) 17:36:56 ID:r97Jo7mB0.net]: ハンガリー代表1954年9月～1956年10月の対戦国別得点数
3試合3失点(1PK)に抑えているソ連のGKはいずれもヤシンだったことから
ソ連記者のいない第一回バロンドールでヤシンが5位のとっかかりは五輪より前のハンガリー戦での活躍かもしれない

オーストリア　　　４試合14得点　　ルーマニア　１試合５得点
チェコスロバキア　３試合９得点　　ノルウェー　１試合５得点　
ソ連　　　　　　　３試合３得点　　レバノン　　１試合４得点
スウェーデン　　　２試合11得点　　ポーランド　１試合４得点　
スコットランド　　２試合７得点　　ベルギー　　１試合４得点
スイス　　　　　　２試合８得点　　ポルトガル　１試合２得点
ユーゴスラビア　　２試合５得点　　フランス　　１試合２得点
フィンランド　　　１試合９得点　　イタリア　　１試合２得点　
デンマーク　　　　１試合６得点　　トルコ　　　１試合１得点
244 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/22(月) 19:06:12.38 ID:IHmBl0Kq0.net]: >>238
非常に興味深い
245 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/22(月) 19:19:09.75 ID:VXggr/lP0.net]: 何気にトルコも凄い件ｗ
246 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/22(月) 19:40:22.27 ID:sz31fTVS0.net]: 1試合だけじゃな・・・
247 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/23(火) 21:23:33.03 ID:QWa5dfU/d.net]: ペレの実績を語る上で最も輝かしいイメージが
あるのはW杯。四回の出場三回の優勝の実績は他におらず、その活躍はマラドーナと並びW杯
史上最も活躍した選手として語られているが
その四回のW杯で少なくとも二回の大会はサッカー人生で最悪の屈辱を負っていると言っても
過言ではない。62年チリ大会では骨折でわずか一試合の出場。66年イングランド大会も死のグループリーグでハンガリーポルトガルに惨敗し、削られてまたしても負傷で活躍できず唯一のグループリーグ敗退の屈辱を味わっている。W杯の通算試合出場数もわずか11試合だがデビューの58年スウェーデン大会、17歳で6ゴールで優勝し最後の70年メキシコ大会で伝説に残る活躍をして二大会の屈辱を帳消しにして史上最高の選手として認定されている。メッシがカタールの大会に出場すれば
五回目の出場になるが34歳で優勝すればペレを
越える存在になれる可能性がある。
248 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/23(火) 21:50:32.30 ID:Kjlb+E04d.net]: 現時点で超えてるという声も多数

世界中で史上最高議論はペレマラメッシで起きてる
249 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/23(火) 22:07:47.00 ID:l6QIrNdz0.net]: この頭おかしいメシオタ壊れたラジオみたいに同じフレーズ繰り返すだけだな
ペレマラメッシと必死にクリロナは入らないアピールしてるが残念ながらクリロナも史上最高議論されてんだよなぁ
というかメッシとの１対1の投票で普通に複数勝ってるし
250 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-NpWE [49.96.29.142]) mailto:sage [2020/06/23(火) 22:32:21 ID:WQB124KZd.net]: >>242

誰が史上最高の選手として認定してるの？ソースは？
251 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cff3-stvR [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/23(火) 23:15:36 ID:WcxW/35E0.net]: クリロナとか場違いw
やはりガイジクリオタが暴れだすなww

メシマラペレの3強と言われて発狂してるなww
投票ならメッシの方が数多くのアンケートで圧勝ですよ。
マドリーやバルサ寄りのメディア以外のでなwww
252 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-044h [153.250.174.255]) mailto:sage [2020/06/24(水) 02:20:03 ID:210kwlKTM.net]: メッシはサッカーだけじゃなくてすべてのスポーツのアスリートの中でも歴代トップを争うレベルの選手だからな
253 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd43-fWxm [49.97.100.253]) mailto:sage [2020/06/24(水) 02:35:20 ID:okZetOwGd.net]: さぁて猛反論楽しみだなw
荒れるぞぉwww
254 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/24(水) 06:49:13.02 ID:iWjZtsKxd.net]: アフリカ史上最高の選手は誰か？
エトー、ドログバ、ジョージ・ウェア
の三つ巴？
255 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/24(水) 08:42:09.24 ID:C6qolA0N0.net]: サラーです。
256 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fQcz [49.98.175.84]) [2020/06/24(水) 09:41:45 ID:qEYViBmDd.net]: 90W杯イタリア大会のカメルーンベスト8
に貢献したロジェ・ミラも
257 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a5ed-H7K1 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/24(水) 11:36:20 ID:WoHePPJ30.net]: ミラもウェアも
「これからはアフリカの時代」みたいな象徴として意図的に
過大に持ち上げられた感がある
258 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-V+IW [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/06/24(水) 15:38:47 ID:2r+PJpx80.net]: セネガルとかアルジェリアとかモダンなチームは時折出るんだけどそれが継続しないのは結局のところ土壌がないってことなんだと思う。日本もそうだが。
259 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/24(水) 16:27:33.27 ID:6EVXotiJ0.net]: >>249
エトーだな。成績を他と比較してみてほしい
エトーの成績って圧倒的だぞ。
過去ではアフリカ史上最高だよ
現在のサラーとマネがそこまで到達できるか次第
260 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/24(水) 17:44:12.45 ID:+3FzNiGw0.net]: >>252
ウェアはセリエ移籍後１年目の大手新聞による平均採点でもトップだったから
過大評価とは言えないと思うがな、得点数が少ないのが見栄えが悪いだけで
261 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/24(水) 17:46:10.56 ID:+3FzNiGw0.net]: >>253
書きたいことは分かるが
今のスペインやジダン引退後のフランスを見たらわかるが強豪国でも
継続して良いチームを保つことはかなり難しいことではある。
262 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-FKcX [182.158.76.6]) [2020/06/24(水) 19:06:19 ID:+3FzNiGw0.net]: 以前このスレにも話題に上ったが、GK以外で通算得点数の少ない名選手を集めてみた

SB
ニウトン・デ・ソルディ通算558試合0得点
エリック・アビダル通算513試合5得点(得点はすべてカップ戦の記録）
ホセ・アントニオ・カマーチョ通算495試合9得点
タルチシオ・ブルニチ通算673試合10得点
ダニー・マクグレイン通算765試合9得点
ジミー・アームフィールド通算670試合6得点
エリック・ニルソン通算383試合2得点
ロジェ・マルシュ通算668試合2得点
レイ・ウィルソン通算472試合6得点
テリー・クーパー通算516試合9得点
マウロ・タソッティ通算637試合10得点

CB

ホセ・サロモン通算364試合0得点
ジャチント・キンコセス通算175試合0得点(確認できる限り)
フリオ・メレンデス通算181試合0得点(確認できる限り)
イウデラウド・ルイス・ベリーニ通算256試合1得点
アリベルト・シェステルニョフ通算368試合1得点
ウーゴ・デ・レオン通算195試合2得点(確認できる限り)
ホセ・サンタマリア通算263試合2得点(確認できる限り)
イヴァン・ホルバト通算324試合2得点
オーケ・ヨハンソン通算358試合2得点
ペドロ・デジャーチャ通算360試合3得点
チェーザレ・マルディーニ通算465試合3得点
アレッサンドロ・コスタクルタ通算752試合5得点
ジェイミー・キャラガー通算775試合5得点
アルマンド・ピッキ通算390試合7得点
ヴワディスワフ・ジュムダ通算501試合9得点
カルロ・パローラ通算351試合10得点
ドラガン・ホルサー通算554試合10得点
263 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-FKcX [182.158.76.6]) [2020/06/24(水) 19:06:32 ID:+3FzNiGw0.net]: DM

ネストール・ゴンサウヴェス通算624試合0得点
マウロ・シルバ通算470試合1得点(クラブはリーグ戦のみ）
パウロ・ソウザ通算368試合7得点
ハビエル・マスチェラーノ通算793試合9得点(クラブ6 代表3)
264 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-1lyx [126.208.186.174]) mailto:sage [2020/06/24(水) 19:10:15 ID:fdLsWprZr.net]: ウェアみたいな想像的なボールタッチとフィジカルを兼ね備えた選手って今はいないな。フィジカル的にはいるのかも知れないがアフリカンのDFが増えてアドバンテージがないのかもな。
265 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/24(水) 19:55:12.54 ID:WoHePPJ30.net]: >>257-258
面白い

アルマンド・ピッキはベッケンバウアーより先にリベロの概念を持っていた選手とも言われるが
自身の得点は少ないんだな

>>259
ブラジルロナウドは
スピードとフィジカルだけじゃなく普通にめっちゃ上手くて創造性あるプレーだと思う
266 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/24(水) 19:55:45.56 ID:WoHePPJ30.net]: 今の話かすまん
267 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-FKcX [182.158.76.6]) [2020/06/24(水) 20:50:13 ID:+3FzNiGw0.net]: >>260
リベロの代表格であるシレアやバレージも得点数自体はDFの中でも極めて平凡だから
攻撃的プレーの多寡と得点数は比例しないんだろうね
268 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/24(水) 21:48:10.63 ID:8X3vn93Xd.net]: ウェアは1995年以外バロンドールトップ10に入ったことすらないし一瞬だけ
269 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a5ed-H7K1 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/24(水) 23:42:31 ID:WoHePPJ30.net]: アフリカ人がバロン対象になった年でウェアはすでに29歳だったので仕方ない面はある
270 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/25(木) 01:50:49.33 ID:QEA7kQnC0.net]: 初代バロンドーラーがアフリカ人ってのはタイミングに恵まれたな
271 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/25(木) 01:51:28.92 ID:QEA7kQnC0.net]: 初代って欧州以外の国の選手を対象ってことね
272 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-5fXH [14.13.6.0]) [2020/06/25(木) 08:24:10 ID:K1jqDzgM0.net]: レヴァンドフスキなんかよりハーランドがバロンドールの方が夢があるわ。
昔はまだ若かりし頃のロナウドやオーウェンがCLやリーグ優勝無しで獲ってたんだし。
273 名前：トッティ厨 [2020/06/25(木) 08:30:05.74 ID:K1jqDzgM0.net]: ボランチでアフリカ年間最優秀選手賞4回獲ったヤヤ・トゥーレも中々じゃね？
一応6冠も達成してるし。
274 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/25(木) 11:16:52.28 ID:qhEwrODRd.net]: ジョージ・ウェアは大統領だからイギリスに行くとエリザベス女王と同席で会談できる
275 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM91-5Hwj [36.11.228.95]) mailto:sage [2020/06/26(金) 02:59:16 ID:4g4jepG6M.net]: 10年後くらいには､フェリックスがクリロナのポジションにいそう｡フェリックスとムバッペか誰かがビッグ2になってそう
276 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM91-5Hwj [36.11.228.95]) mailto:sage [2020/06/26(金) 03:00:33 ID:4g4jepG6M.net]: ハーランドは落ちぶれてそう｡｢あんな選手いたな｣みたいな感じになってそう
277 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-FKcX [125.100.241.50]) [2020/06/26(金) 12:20:13 ID:kZEZtw+e0.net]: W杯各大会別予選敗退国の中で最強のチーム
https://www.youtube.com/watch?v=_Cbf8e2PPT0

1934 ユーゴスラビア
1938 ユーゴスラビア
1950 ウェールズ
1954 スウェーデン
1958 ウルグアイ
1962 スウェーデン
1966 チェコスロバキア
1970 アルゼンチン
1974 ベルギー
1978 イングランド
1982 スウェーデン
1986 オランダ
1990 フランス
1994 イングランド
1998 ポルトガル
2002 オランダ
2006 トルコ
2010 クロアチア
2014 スウェーデン
2018 オランダ
278 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/26(金) 13:37:03.80 ID:z6blko7U0.net]: >>272
2018はイタリアかどこかだろ
279 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/26(金) 21:58:29.74 ID:Whsly1nc0.net]: 2018はチリじゃないか？コパ2連覇の後だったし

オランダはユーロ16の予選でカザフスタンとラトビアにしか勝てない弱さ
280 名前：トッティ厨 [2020/06/26(金) 22:56:35.81 ID:ztnDNNOC0.net]: GL敗退ならまだしも、予選敗退の最強とかマジでどうでも良いわｗ
281 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/26(金) 22:58:03.19 ID:kZEZtw+e0.net]: ほな君が有益な情報を提供してくれんか
282 名前：トッティ厨 [2020/06/27(土) 00:54:48.82 ID:j8+wMEoG0.net]: 歴代EURO決勝戦の動画だけど、2試合で8得点のジュスト・フォンテーヌは化け物
あと、72年黄金期西ドイツの波状攻撃も凄い

https://www.youtube.com/watch?v=nAdEVsxnBxE
283 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-FKcX [125.100.241.50]) [2020/06/27(土) 09:40:58 ID:dsdjdVLY0.net]: EURO黎明期の動画は初めて見た、ありがとう
284 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a5ed-H7K1 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/27(土) 10:05:30 ID:3vQsaB2P0.net]: >>277
フォンテーヌの件について3点訂正しとこう

・取ったのは5点（8点ってのがどっから出てきたのかわからんが間違い）
・そもそも取ったのは予選で本大会ではない。本戦には彼は出場すらしていない。
・取ったのはいずれも7－1、5－2と大差で勝った試合。オーストリアからハットは凄いは凄いが化け物と特筆するほどではない。
285 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-PKxn [49.98.60.21]) [2020/06/27(土) 12:24:02 ID:9u+N80/zd.net]: >>279
みたいですね。更に訂正すると2試合ではなくホームとアウェイの計4試合みたい。
英語版だとちゃんと表記されてる。得点してない試合でも出てたどうかは分かりませんがｗ

https://en.wikipedia.org/wiki/1960_European_Nations%27_Cup_round_of_16
https://en.wikipedia.org/wiki/1960_European_Nations%27_Cup_quarter-finals
286 名前：トッティ厨 [2020/06/27(土) 12:24:51.49 ID:9u+N80/zd.net]: コテ入れ忘れた(^◇^;)
287 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 12:37:02.65 ID:3vQsaB2P0.net]: いや代表出場と得点の記録を見ると予選出場2試合なのは間違いない
ホームの2戦だけ出てアウェイでは出場していない模様
288 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 12:42:01.83 ID:WTIjiRSE0.net]: フォンテーヌはWCだけの一発屋扱いされることが割とあるが他の活動実績も一流って言って良いよね
289 名前：トッティ厨 [2020/06/27(土) 12:49:58.60 ID:9u+N80/zd.net]: フォンテーヌはリーグアンでも得点王獲ってなかったっけ？

ケンペスもW杯得点王と優勝で一発屋っぽい感じだけど、
リーガでも得点王2回獲ってんだよな。
290 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 13:11:41.52 ID:8Y9gFKYh0.net]: 歴代最高の一発屋といえば？
291 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 13:12:45.33 ID:tvIdYF8td.net]: スキラッチ(イタリア)
292 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 13:15:19.13 ID:3vQsaB2P0.net]: Ｗ杯決勝で史上唯一ハットトリックした男（本来は控え）ジェフ・ハーストだな
293 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 13:17:55.92 ID:Ed+eh16Np.net]: 難しいね。
たまにこの話題でるけど。

高レベルの一発を残した選手は大体他のコンペティションでもそれなりに一流の力を示してるのがほとんど。
低レベルの一発屋もいるが高レベルの一発屋に隠れて議論されづらい
294 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 13:23:22.99 ID:3vQsaB2P0.net]: 低レベルの方の一発屋になると
Ｗ杯で一試合6得点（それが代表の全得点）のサレンコとかか

まぁそんな彼でもリーガでもそこそこ活躍したりしてるけど
295 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0516-V+IW [126.21.156.72]) mailto:sage [2020/06/27(土) 13:31:49 ID:qOw8pe+q0.net]: 1試合では5得点だね。細かいところだけど
296 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-d8BM [49.96.38.62]) mailto:sage [2020/06/27(土) 14:02:55 ID:tvIdYF8td.net]: W杯初出場をVゴールで決めた岡野　あのゴールだけは忘れられない
297 名前：トッティ厨 [2020/06/27(土) 14:19:11.81 ID:9u+N80/zd.net]: ジュスト・フォンテーヌとかフランシスコ・ヘントとか、
当時の名選手が予選にしか出なかったあたり、やっぱ当時は欧州選手権なんて、
まだまだ権威の低い大会だったって事かな？
298 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-pPzt [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/06/27(土) 15:02:28 ID:FhQDXJSn0.net]: >>277
ゲルトミュラーが前線に張り付いてるだけと書いてるボケも見るべき映像だな
299 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2317-djSF [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/06/27(土) 15:09:33 ID:LzoAx0Wo0.net]: リネカーってトッテナムの時活躍してたんでしょ
300 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a5ed-H7K1 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/27(土) 15:36:17 ID:3vQsaB2P0.net]: むしろリネカーが活躍できなかったチームなんて名古屋だけ
301 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/27(土) 15:55:21.64 ID:dsdjdVLY0.net]: >>287
釣りか？
グリーブスに比べたら見劣りするがハーストもトップリーグで10年以上にわたり
エースストライカーだったんだが・・・
>>295
バルサ時代もクライフにウイングに回されてからはさっぱりだったよ
302 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a5ed-H7K1 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/27(土) 16:08:39 ID:3vQsaB2P0.net]: >>296
そりゃ知ってるが
ピークの方に重きを置いて考えたからな
303 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM91-5Hwj [36.11.225.60]) mailto:sage [2020/06/27(土) 18:57:30 ID:A/HShOCAM.net]: W杯の本大会で､2回(2大会)以上得点王になった選手がいないのは意外過ぎる｡確かまだいなかったと思う
304 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 19:08:58.40 ID:3vQsaB2P0.net]: 史上最高クラスの選手が一度もなっていないというのも意外

ガリンシャ（4点だけど）かエウゼビオか旧ミュラーかブラジルロナウドの誰かが一番だろうけど
305 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/27(土) 19:09:41.36 ID:dsdjdVLY0.net]: >>297
ならハーストよりふさわしい例は幾らでもいるだろう
306 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 19:23:27.16 ID:3vQsaB2P0.net]: ならその幾らでもいる選手あげればいいじゃん
307 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-5fXH [14.13.6.0]) [2020/06/27(土) 20:47:25 ID:j8+wMEoG0.net]: >>298
欧州選手権も居ないな
308 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM91-5Hwj [36.11.225.59]) mailto:sage [2020/06/27(土) 21:58:18 ID:INauPyO8M.net]: エムバペはW杯本大会の通算ゴール数は20点超えそう
309 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-5fXH [14.13.6.0]) [2020/06/27(土) 22:17:30 ID:j8+wMEoG0.net]: アメリカ大会から参加国数が増えてアジアやアフリカの中堅国両方と同じGLなった国は、
ボコボコ点取る選手が出てくるだろうね。おそらくドイツあたりからｗ

通算20点超える選手も出てくるし、1大会の得点数も、ジュスト・フォンテーヌに迫る選手が出てくるかも。

欧州選手権も二桁超える選手ボコボコ出てくるだろうな。
310 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a5ed-H7K1 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/27(土) 22:41:42 ID:3vQsaB2P0.net]: 新ミュラーもこれクローゼの通産得点超えるんじゃね？
って感じだったけど伸びなかったしなぁ

80年代生まれ世代はＣＬではメシクリを筆頭に70年代生まれを遥かに上回る得点数だが
Ｗ杯での得点では70年代生まれを越えられなかったな
311 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 23:19:45.87 ID:4iLpS3oD0.net]: クラブチームにおいては、サッカーのプレースピードが上がった結果、
攻撃機会が増えたのかねぇ

一方、代表になるとクラブチームとは違って連携がスムーズにいかず、
個人の打開が頼りになるので点が伸びない
312 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 23:25:02.48 ID:KY8XBC+4d.net]: スペインやバイエルンはクラブ同じ奴が多いから強かったな
313 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 23:25:11.39 ID:KY8XBC+4d.net]: 間違えた
スペインやドイツ
314 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 23:26:17.80 ID:LzoAx0Wo0.net]: ワールドカップ歴代通算
１位　クローゼ　１６点
２位　ロナウド　１５点

最低でも３大会出場しないと届かんな
315 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 23:26:48.16 ID:WTIjiRSE0.net]: これも定期的に言うけど2008年ごろからはビッグクラブによる戦力の寡占化が歴史上最も進んだ時代になってる。
316 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 23:31:09.45 ID:3vQsaB2P0.net]: ちなみにそれデータで証明されてるの？
317 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/27(土) 23:51:48.33 ID:WTIjiRSE0.net]: 証明というほどじゃないが、CL上位数チームと参加チーム全体のELOレートの平均値を根拠にしている
318 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/28(日) 01:09:56.27 ID:P3NA6W2G0.net]: 「データで証明」ってほど意外な事実でもないな
サッカー史を紐解いていけば当然の流れと言える
319 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-V+IW [126.182.94.45]) mailto:sage [2020/06/28(日) 11:01:04 ID:TOa8lpWfp.net]: データで証明しようとするなら、ビッグクラブの控え選手の市場価値の推移とかで試算可能なんじゃないかな。
320 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/28(日) 20:28:51.70 ID:NdnNWzzX0.net]: ロビーニョ何してんだろいま
321 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-wMgy [14.12.49.129]) [2020/06/29(月) 12:27:29 ID:sYXspmVs0.net]: 　　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　：：　　ヽ
　　/　　　　／　　　＼　|
(∂| 　　　　　･　　･.　|
　ヽ|　.　　　""　　　""　|
　　 | 　　　　＿＿＿_　 |　＜悟空－－－－－－！！早くイってくれーーーーーーーー！！！！　
　　　＼　　＼＿＿/／　　
　　　／ヽ　　　　／＼　　
322 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-FKcX [125.100.241.50]) [2020/06/29(月) 14:49:47 ID:pd1OzN6H0.net]: 去年秋にredcafe住人計36人が選んだ「歴代最高の選手」トップ20の結果を発表
集計方法は1位=20pt・・・20位=1pt
近年の選手限定や主観要素で決めたランキングは除外した。
https://www.redcafe.net/threads/rank-your-top-20-players-of-all-time.451298/
323 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-FKcX [125.100.241.50]) [2020/06/29(月) 14:54:47 ID:pd1OzN6H0.net]: 1.ペレ 699pt
2.リオネル・メッシ 676pt
3.ディエゴ・マラドーナ 671pt
4.クリスティアーノ・ロナウド 575pt
5.ヨハン・クライフ 565pt
6.フランツ・ベッケンバウアー 496pt
7.アルフレッド・ディ・ステファノ 476pt
8.ロナウド 439pt
9.ミシェル・プラティニ 366pt
10.フェレンツ・プスカシュ 310pt
11.エウゼビオ 242pt
12.ジョージ・ベスト 230pt
13.ジネディーヌ・ジダン 194pt
14.ジーコ 181pt
15.ガリンシャ 165pt
16.マルコ・ファン・バステン 157pt
17.ゲルト・ミュラー 147pt
18.フランコ・バレージ 115pt
19.シャビ・エルナンデス 94pt
20.ボビー・チャールトン 87pt
21.ロナウジーニョ 76pt
21.ローター・マテウス 76pt
23.ロマーリオ 71pt
24.パオロ・マルディーニ 54pt
25.アンドレス・イニエスタ 45pt
26.ジャンルイジ・ブッフォン 23pt
27.ルート・フリット 22pt
28.フランク・ライカールト 17pt
29.ジュゼッペ・メアッツァ 16pt
30.ダンカン・エドワーズ 15pt
30.ミカエル・ラウドルップ 15pt
32.ジョン・チャールズ 14pt
33.ディキシー・ディーン 13pt
34.エリアス・フィゲロア 11pt
34.ダニエル・パサレラ 11pt
36.ボジク・ヨージェフ 10pt
324 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-d8BM [49.98.90.220]) mailto:sage [2020/06/29(月) 15:38:27 ID:0Q3KmG3rd.net]: 36人てこりゃまた　少ないの選んできたね
325 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd03-fWxm [1.66.105.108]) mailto:sage [2020/06/29(月) 15:48:34 ID:AsyRbBEyd.net]: 少ないとか多いとか一々ケチつけるならお前も貼れやカス
326 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a5ed-H7K1 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/06/29(月) 18:33:19 ID:2rcZ8caJ0.net]: むしろ36人で作ったランクなら中々じゃん
それゆえ模範的というか妥当な結果であんま面白くないが
（強いて言うと英国勢が全体的に高い気がするが）
327 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a5f3-3xvz [180.23.159.43]) mailto:sage [2020/06/29(月) 19:54:41 ID:oq5u2TRJ0.net]: ベストがジダンより高いのは驚きだね
それだけベストは好きな人は熱狂的に好きでとんでもなく高い順位にしてるという事なんだろう
328 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-NJGG [106.72.176.32]) mailto:sage [2020/06/29(月) 20:48:46 ID:EcugPbvZ0.net]: 36人で少ないとかケチつける奴ってこのスレに何しにきてんだろうな
そんなこと言い出したらそいつにとってはこのスレ自体が無意味ということなんだが
329 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2317-djSF [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/06/29(月) 21:05:35 ID:c7jvJZzo0.net]: ダンカン・エドワーズ
ジョン・チャールズ
ディキシー・ディーン
.ボジク・ヨージェフ

誰やねん
330 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/29(月) 21:37:21.93 ID:sYXspmVs0.net]: >>324
ボジクはハンガリーの選手らしい
僕も前スレでボジクとかヒデクチって誰やねんって言ったら散々叩かれた
331 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/29(月) 21:38:44.15 ID:sYXspmVs0.net]: まあ、１００傑候補として議論するような選手じゃないわな
332 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/29(月) 22:05:39.09 ID:RXKhHTjh0.net]: ボジクは現代で言うとチャビ
ヒデクチはイニエスタ

と同等くらいの評価でもおかしくない選手。
逆説的に言うと60年後はチャビイニエスタもそれくらい風化してるかもしれない。
333 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/29(月) 23:14:36.83 ID:pd1OzN6H0.net]: >>322
redcafeはマンUサポのフォーラムですからマンU勢と英国人がやや高めになるのは
仕方ない

>>326
エドワーズ以外は海外ファンによるベスト100選出の常連ですが・・・

>>327
ボジクとシャビはともかくイニエスタとヒデクチは全然タイプ違うやろ
まだトッティやデブルイネの方が近い
334 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/29(月) 23:15:42.82 ID:pd1OzN6H0.net]: ああタイプの話ではなく能力の話か
それでも代表クラブともに一時代を築いたチームの
立役者であるイニエスタには及ばないと思うが
335 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-V+IW [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/06/30(火) 00:04:30 ID:GaVvTUTI0.net]: まあ分かりやすく現代の名声があるが将来は忘れられそうな選手ということでその2人を挙げた。
336 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/30(火) 00:23:25.17 ID:EeZP3T7W0.net]: いずれにせよ入れるかどうかはともかく
ボジクやヒデクチの名前も知らないような人間が
歴代100傑の話をしようなど片腹痛いレベル
337 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/30(火) 00:49:07.28 ID:EmEsjdGN0.net]: メッシは～、、残念ながら12位かなぁ～
338 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd03-fWxm [1.66.105.108]) mailto:sage [2020/06/30(火) 01:31:07 ID:O3GJQlPhd.net]: 残念ながらどのランキングもベスト3ですw
339 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b516-tABK [60.137.181.211]) [2020/06/30(火) 06:49:04 ID:EmEsjdGN0.net]: シュバってて草
340 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/30(火) 07:05:48.35 ID:v9cKsoPkd.net]: ボジクって昔から歴代ベスト100入れるほど評価されてた？
最近貼られる海外サッカーファンの作ったランキングでは軒並み高順位だけど
341 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 55f3-fWxm [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/30(火) 07:28:11 ID:MMoHSooD0.net]: >>334
悔しいのうw
342 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-V+IW [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/06/30(火) 08:07:04 ID:GaVvTUTI0.net]: オツヴィルクも然りだけど、このポジションで歴代最高峰とはみなされていたようで前に見た1970年代とかの歴代ベストイレブンに入ってきたりしていたはず
代わりの強力な選手(マテウスやライカー)が後々現れて相対的な地位が低下したんだろう
343 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-tABK [126.182.178.76]) [2020/06/30(火) 12:20:21 ID:g1rdiqmcp.net]: 安価までつけて悔しそうなの草
344 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 55f3-fWxm [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/30(火) 12:22:06 ID:MMoHSooD0.net]: と悔しがるガイジであったw
345 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-tABK [126.182.178.76]) [2020/06/30(火) 12:26:40 ID:g1rdiqmcp.net]: ｼｭﾊﾞｯw
346 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/30(火) 12:29:37.32 ID:MMoHSooD0.net]: と悔しがるがるガイジさんw
バロン最多だあw
347 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/06/30(火) 12:38:06.05 ID:g1rdiqmcp.net]: ｼｭﾊﾞﾊﾞｯw
348 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/30(火) 12:41:47.98 ID:MMoHSooD0.net]: 効いてる効いてるw
349 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/30(火) 12:43:03.71 ID:JOXtkWgt0.net]: >>322
海外のオタクが好き嫌いで選んだランキングなんだから
別に驚くもんでもない []; [ここ壊れてます]
351 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 55bf-5Hwj [118.2.34.171]) mailto:sage [2020/06/30(火) 19:29:59 ID:lDUMrlhI0.net]: 欧州CLの決勝でハットトリックをした選手はまだいないか｡意外だな
352 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 55f3-fWxm [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/06/30(火) 19:31:09 ID:MMoHSooD0.net]: ベイルは惜しかったな
353 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 55bf-5Hwj [118.2.34.171]) mailto:sage [2020/06/30(火) 19:34:42 ID:lDUMrlhI0.net]: W杯の決勝でハットトリックした選手は､66年大会でイングランドの知らない選手がしたらしいが､まあまだ誰もやってないようなもんか
354 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dbf3-ZAg1 [223.218.157.225]) mailto:sage [2020/06/30(火) 21:05:57 ID:6SGPWkr10.net]: >>327
まるでプレーを見たかのようだな
何で見た？
355 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/30(火) 21:11:03.74 ID:GaVvTUTI0.net]: YouTubeにフルマッチでも3試合くらい上がってるぞ
356 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/30(火) 21:11:54.00 ID:GaVvTUTI0.net]: どちらかというと同世代や後年の(と言っても70年代80年代とかだが)の評価を参考にしてのその自分の評価だけどな。
357 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/06/30(火) 21:30:34.40 ID:HxNXb7YX0.net]: 高校サッカー決勝でハットトリックしたやつならいる
358 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-kVpw [49.98.134.146]) mailto:sage [2020/07/01(水) 00:33:16 ID:u+Qz7y8hd.net]: ジョンチャールズはこのスレの投票で俺が推さなかったら100位に入らなかった
359 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-Lmi5 [1.75.250.168]) mailto:sage [2020/07/01(水) 06:53:56 ID:Fzu3i7ZGd.net]: チャールズは100位当落線上の選手だな。入ってもおかしくないし、入れなくてもそれはそれであり。
360 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/01(水) 07:15:36.36 ID:5xgLQjjV0.net]: 確かラストの入れ替え投票みたいな所でギリ入ったっけか
俺も入っても入らなくてもどっちでもいいなって感じだったけど
ウェールズからも誰か一人って感じで代表して投票した記憶がある

逆にダルグリッシュが入れなかったのは
もうスコットランドからデニス・ローがいたせいもあるだろうな
361 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-hTVV [125.100.241.50]) [2020/07/01(水) 09:32:52 ID:5+95QcoD0.net]: >>354
ローとの兼ね合い以前にそもそもダルグリッシュは過去スレの投票では1票も入らなかった
一人ベスト100入りを猛烈に推してたダルグリッシュおじさんはいたが
英語圏での投票ならこんな事態にはまずならないだろうからそこはお国柄の違いだろうな
日本サッカーは長らくドイツサッカーを手本にしてたから英国の情報網は薄かった
362 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/01(水) 10:29:34.76 ID:dMdcgs/hM.net]: 欧州CLとW杯のどっちも優勝を経験した選手は結構いるよな
363 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7255-5mcL [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/01(水) 16:41:21 ID:wzKVMJgp0.net]: ダルグリッシュはダルグリッシュおじさんが居なければ入った可能性は高かったと思っている
364 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/01(水) 17:56:17.05 ID:QUB9YANB0.net]: CLノックアウトフェーズハットトリック

準決勝
18-19　Lモウラ（アヤックス戦A）
16-17　Cロナウド（Aマドリー戦H）
12-13　レヴァンドフスキ（Rマドリー戦H）
09-10　オリッチ（リヨン戦A）
97-98　デルピエロ（モナコ戦H）

準々決勝
16-17　Cロナウド（バイエルン戦H）
15-16　Cロナウド（ヴォルフスブルク戦H）
09-10　メッシ（アーセナル戦H）
02-03　ロナウド（マンチェスターU戦A）
99-00　Gロペス（ラツィオ戦H）
97-98　インザーギ（Dキエフ戦A）
365 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sdb2-3C8O [49.106.212.76]) [2020/07/01(水) 18:25:14 ID:+RB4BtO/d.net]: >>357
そういう〇〇オタがーを言い出したらもうこのスレ客観性ないな
だって〇〇オタがうざいから〇〇は評価しないんだろw
366 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sdb2-3C8O [49.106.212.76]) [2020/07/01(水) 18:28:45 ID:+RB4BtO/d.net]: ダルグリッシュおじさんがいなければダルグリッシュはベスト100に入る
ダルグリッシュおじさんがいるからダルグリッシュはベスト100に入らない

これがこのスレのレベルですw
367 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7255-5mcL [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/01(水) 18:31:29 ID:wzKVMJgp0.net]: 当時のログを読めば良い
368 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7255-5mcL [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/01(水) 18:32:59 ID:wzKVMJgp0.net]: >>358
CC時代も分かったりする？
369 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/01(水) 18:49:07.37 ID:+RB4BtO/d.net]: >>361
読んだ結果どうなるの?
ダルグリッシュおじさんがうざいからダルグリッシュはベスト100に入らない

これ通るなら誰か自演して特定の選手持ち上げまくったらその選手を貶められるよなw
370 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/01(水) 18:54:31.94 ID:+RB4BtO/d.net]: ありがちなのはジダン>クリロナってやつ
俺は比較にならんレベルでクリロナが上だと思ってるけど

こういうの俺がジダンオタのふりしてクリロナ叩きまくったらクリロナのほうが上認定してもらえるんだろうかw
371 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/01(水) 19:02:22.40 ID:5xgLQjjV0.net]: マジレスすると

ダルグリッシュに票が入らないなんておかしいと叫びながら、当の自分も投票していないという意味不明な姿勢に
そんな態度じゃ誰の心も動かせないどころか下手すりゃ逆効果だぞと皮肉られてただけで
ガチでダルグリッシュオタのせいで入れなかった（いなければ入れた）なんてのは考えられない

そもそもそのダルグリッシュオタが沸いたの自体、誰もダルグリッシュに票を入れないから
「なんでダルグリッシュに誰も票を入れないんだ！（俺も入れてないけど）」ってのが発端なわけだし
372 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/01(水) 19:19:35.94 ID:+RB4BtO/d.net]: >>365
文句は>>357に言ってくれ
オタがどうこう言い出したら客観性なくなるぞっ言ってるだけだし
373 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/01(水) 19:21:37.55 ID:5xgLQjjV0.net]: いや、なんか勘違いしてるっぽいから
実情を説明してあげただけだけど
374 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/01(水) 19:25:50.00 ID:+RB4BtO/d.net]: だいたい
ダルグリッシュおじさんがいたからベスト100入らない
ダルグリッシュおじさんがいなければベスト100入れるとかおかしいと思わないのかなあ
375 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0116-shFU [126.2.167.174]) mailto:sage [2020/07/01(水) 19:37:56 ID:ekSTGURv0.net]: イングランドリーグ初優勝に貢献した選手でベストイレブン
GK　1978　シルトン　　　　　　ノッティンガム
RB　1951　ラムゼイ　　　　　　トッテナム
CB　1912　クロンプトン　　　　ブラックバーン
CB　1969　Ｊ・チャールトン　　リーズ
LB　1898　ニーダム　　　　　　シェフィールドＵ
DM　1954　ライト　　　　　　　ウルヴァーハンプトン
DM　2016　カンテ　　　　　　　レスター
AM　1972　Ａ・ゲミル(1978も)　ダービーカウンティ(ノッティンガム)
RW　1908　メレディス　　　　　マンチェスターＵ
LW　1931　バスティン　　　　　アーセナル
CF　1892　Ｊ・Ｍ・キャンベル　サンダーランド

イタリア選手権→リーグ
GK　1956　サルティ　　　　　フィオレンティーナ
RB　1942　ドナティ　　　　　ローマ
CB　1898　スペンスリー　　　ジェノア
CB　1991　ヴィエルコウッド　サンプドリア
LB　1901　キルピン　　　　　ミラン
DM　1908　ミラノ　　　　　　ヴェルチェッリ
DM　1985　ブリーゲル　　　　ヴェローナ
AM　1987　マラドーナ　　　　ナポリ
FW　1925　スキアビオ　　　　ボローニャ
FW　1928　リボナッティ　　　トリノ(1927に剥奪)
FW　1970　リーヴァ　　　　　カリアリ
376 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0116-shFU [126.2.167.174]) mailto:sage [2020/07/01(水) 19:38:32 ID:ekSTGURv0.net]: ドイツ選手権→リーグ(ラピードウィーンは除く)
GK　1920　シュトゥルファウト　ニュルンベルク
RB　1933　ヤネス　　　　　　　デュッセルドルフ
CB　1932　ハーリンガー　　　　バイエルン
CB　1962　シュネリンガー　　　ケルン
LB　1965　ヘットゲス　　　　　ブレーメン
DM　1934　シェパン　　　　　　シャルケ
CM　1970　ネッツァー　　　　　ボルシアＭＧ
AM　1951　Ｆ・ヴァルター　　　カイザースラウテルン
AM　1959　Ａ・プファフ　　　　フランクフルト
FW　1955　ラーン　　　　　　　ロートヴァイス
FW　2009　ジェコ　　　　　　　ヴォルフスブルク

スペインリーグ
GK　1932　サモラ　　　　　　　　Ｒマドリー
RB　1940　アパリシオ　　　　　　Ａマドリー
CB　1932　キンコセス　　　　　　Ｒマドリー
CB　1981　ゴリス　　　　　　　　ソシエダ
LB　1942　アセンシ　　　　　　　バレンシア
DM　2000　Ｍ・シウバ　　　　　　デポルティーボ
CM　1929　サミティエール　　　　バルセロナ
AM　1935　レクエ　　　　　　　　ベティス
RW　1929　ピエラ　　　　　　　　バルセロナ
LW　1930　ゴロスティサ(1942も)　ビルバオ(バレンシア)
CF　1946　アルサ　　　　　　　　セビージャ
377 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/01(水) 19:57:06.18 ID:umT/qdWl0.net]: CCノックアウトフェーズハットトリック

決勝
68-69　プラティ（アヤックス戦）
59-60　ディステファノ（フランクフルト戦）
59-60　プスカシュ（フランクフルト戦）

準決勝
85-86　Pアロンソ（ヨーテボリ戦H）
70-71　オストイッチ（パナシナイコス戦H）
57-58　ディステファノ（ヴァシャシュ戦H）

準々決勝
88-89　ラカトゥシュ（ヨーテボリ戦H）
82-83　バストラップ（Dキエフ戦A）
80-81　スーネス（CSKAソフィア戦H）
78-79　リュングベリ（ヴィスワクラクフ戦H）
71-72　ネネ（フェイエノールト戦H）
67-68　アマンシオ（Sプラハ戦H）
65-66　クヴァシュナク（パルチザン戦H）
62-63　アルタフィーニ（ガラタサライ戦H）
59-60　コチシュ（ウルブス戦A）
59-60　ニュレンベルク（Rマドリー戦H）
58-59　ディステファノ（ウィーナーSC戦H）
378 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/01(水) 20 ]: [ここ壊れてます]
379 名前：:03:18.34 ID:5+95QcoD0.net mailto: >>371
スーネスDMFなのにハットトリック経験あったんか
意外 []: [ここ壊れてます]
380 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/01(水) 20:10:15.39 ID:LwzpGMgc0.net]: まあ基本的にこのスレなんて(というか個人の主観評価全般に言える事だけど)好き嫌いで選手を評価してる部分が大きいからね
史上最もアンチの多いCロナウドを露骨に嫌って評価しない人が多いのもそういう事
381 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/01(水) 20:11:34.87 ID:5xgLQjjV0.net]: そのシーズンのスーネスはＣＣ得点王だからな（3人タイだけど）
382 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sdb2-3C8O [49.106.212.76]) [2020/07/01(水) 20:35:37 ID:+RB4BtO/d.net]: >>373
まあそんなとこだろうね
でも嫌いだから必要以上に下げるというのが存在すると困るのはみんなの評価を集めて平均値を採ろうという立場の人

俺はクリロナは最低4位だと思うけど
10位だのそれ以下だのジダンより下だの全く理解できない
383 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-v8gg [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/01(水) 21:24:48 ID:i7BwHPwr0.net]: 新BIG4はペレ、マラ、メッシ、クリロナなのは確実

ジダン以下とかありえないwww
384 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31de-Et2H [180.2.98.2]) [2020/07/01(水) 21:38:41 ID:SuVS1vtq0.net]: ていうかクリロナは４位って決めちゃえばいいんじゃない？
そしたらクリオタもクリアンチもどっちもそんな文句言わんだろ

メッシやマラドーナより上なんて思えんしジダンやクライフより劣ってるとは思えんから

それでも文句言うん？
385 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-c9XW [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/01(水) 21:47:48 ID:5xgLQjjV0.net]: 人によってはクライフがメッシやマラドーナより上って人もいるやろ
386 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd12-v8gg [1.66.105.108]) mailto:sage [2020/07/01(水) 21:50:28 ID:XAAlvyXcd.net]: 少数だが居るね
387 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/01(水) 21:55:19.32 ID:nkJDNqF10.net]: やっぱりワールドカップ優勝っていう実績はでかいよ
実績で見たらジダンは別格
388 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/01(水) 22:00:58.39 ID:SuVS1vtq0.net]: なんなんだよいつもの糞みたいな流れ切ろうと書いたのに結局人によってって返されんのかい笑

だったら最低何位とか決めんなや

そんなんまあ俺もクリロナよりジダンのが凄いと思ってるよ、個人的にはね、、個人的には！
389 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/01(水) 22:18:27.96 ID:kAymCzee0.net]: ジダン→ワールドカップ、欧州選手権
メッシ→ワールドユース、北京五輪
クリロナ→欧州選手権

クリロナだけ一つやね
390 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/01(水) 22:35:50.03 ID:5+95QcoD0.net]: >>373
折角いい流れで来てたのにクリロナの話を蒸し返すのはやめてくれないかね？
391 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-znL2 [106.128.74.246]) [2020/07/01(水) 23:08:40 ID:pZkBnzLRa.net]: >>382
巧妙なメッシアンチやめ
あと、クリロナはネーションズリーグも取ってたはず
392 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/02(木) 00:37:50.23 ID:qxZzc9570.net]: >>371
ありがとう！
393 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/02(木) 00:39:47.18 ID:AmDlGCnA0.net]: クリロナが４位は嫌い補正入ってるだろ
歴代1位でも全く違和感無いレベルの選手
394 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-v8gg [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/02(木) 01:04:33 ID:jPf04Le50.net]: タイトルはW杯ない
個人ではバロン二位

これで一位はない
四位が妥当
395 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/02(木) 01:23:20.78 ID:GJbB8Ofxp.net]: クリロナはユーロ決勝出てないんだから準優勝だろ
水増しすんなよｗ
396 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd12-v8gg [1.66.105.108]) mailto:sage [2020/07/02(木) 02:01:32 ID:Kv2DNAX/d.net]: https://i.imgur.com/YcxFrdO.jpg
運も良過ぎる
本当にラッキー
397 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/02(木) 02:10:17.22 ID:DVMzoKgeM.net]: バルサスレでいじめられふてくされてここにいたのかメッシオタク
鬱憤たまるよな最近
398 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd12-v8gg [1.66.105.108]) mailto:sage [2020/07/02(木) 02:22:19 ID:Kv2DNAX/d.net]: おっw炙りだし大成功w
399 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/02(木) 04:03:32.84 ID:GOyGBOqQa.net]: >>388
決勝は出ていたとマジレス
そもそも決勝出てないのでタイトルないのであれば、メッシもCL2回ぐらい割り引かなければならなくなる
また、出ていないことの意味を拡大すると、出場はしていたが活躍していない場合もタイトルを割引くべきという話になり複雑になる
メッシをはじめ、守備的な戦術のトーナメント戦で活躍しづらい選手は更に割り引かなければならなくなり、かえって不都合も多い
400 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/02(木) 04:21:14.97 ID:jPf04Le50.net]: なんでメッシが二回も割り引くんだよカスwww
決勝出てないの一度だけなんだがwww
ペレもW杯3回と言われてるけど二回だねw
3回出て優勝した時は全て得点王とバロンなんだがwwwww
401 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Et2H [126.194.236.167]) [2020/07/02(木) 08:18:26 ID:/jzz7tUAr.net]: クリロナ一位はクリオタしか言わんだろ
ありえない
402 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/02(木) 15:34:23.61 ID:aiNX2xIG0.net]: >>388
ガイジ暴論草

メッシCL足元にも及ばんがw
403 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/02(木) 15:36:38.23 ID:Kv2DNAX/d.net]: だな
メッシにCL直接負け越してバロンも負け越したもんな
完全格下
キャリアハイ得点アシストも惨敗してるな
404 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/02(木) 16:40:24.94 ID:aiNX2xIG0.net]: CL3回てww
405 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/02(木) 17:06:34.94 ID:jPf04Le50.net]: バロン5回てwww
406 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/02(木) 17:07:14.22 ID:jPf04Le50.net]: CL決勝3回空気やてwww
407 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/02(木) 17:27:06.38 ID:aiNX2xIG0.net]: 頼む決勝！w

ご都合くり抜き草ぁ
408 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-HzyD [49.96.11.16]) mailto:sage [2020/07/02(木) 18:02:53 ID:dlCklAeBd.net]: 380万票しかないけど　

https://m.ranker.com/crowdranked-list/the-best-soccer-players-of-all-time?ref=browse_list&l=2
409 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd12-v8gg [1.66.105.108]) mailto:sage [2020/07/02(木) 18:55:21 ID:Kv2DNAX/d.net]: 決勝空気でメッシにも惨敗してて草
準決勝クラシコも惨敗www
バロンも惨敗wwww
410 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-l1aL [106.128.62.54]) mailto:sage [2020/07/02(木) 20:00:43 ID:8D3/0Arma.net]: 暫定歴代ベストイレブン

GK カシージャス
CB セルヒオラモス
CB ベッケンバウアー
SB ダニエウアウベス
SB マルディーニ
MF イニエスタ
MF シャビ
MF ジダン
FW ディステファノ
FW メッシ
FW クリロナ
411 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/02(木) 20:20:59.65 ID:mZtc1U8i0.net]: 　　　　　　　ペレ
クリロナ　マラドーナ　メッシ
　　　　ジダン　シャビ
　　　　　　マテウス
マルディーニ　　　　　セルヒオラモス
　　　　ベッケンバウアー　
　　　　　　ブッフォン

こうかな
412 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/02(木) 20:21:57.96 ID:PyVZb7tD0.net]: ブッフォンガイジまだいんのかよ
カシージャスに勝ってるところ一つもないくせにw
413 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/02(木) 20:50:01.04 ID:GJbB8Ofxp.net]: >>392
＞また、出ていないことの意味を拡大すると、出場はしていたが活躍していない場合もタイトルを割引くべきという話になり複雑になる

ならないよ
出てないは出てないで単純明快客観的事実
クリロナの都合良いようにすり替えようとしても無駄ｗ
414 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/02(木) 21:15:10.22 ID:K3JvpT+P0.net]: https://www.kickoff.com/news/articles/world-news/categories/news/world-news/ronaldo-nazario-ronaldo-names-his-four-greatest-players-of-all-time/680133?gallery=680133&gallery-page=5#ig

ブラジルロナウドが選ぶ4人の史上最高の選手＝GOAT

リオネル・メッシ
クリスティアーノ・ロナウド
ペレ
ディエゴ・マラドーナ
415 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/02(木) 21:23:27.24 ID:PyVZb7tD0.net]: >>407
代表タイトルとCL両方持ってるのがクリロナしかいないな

クリロナ（ユーロ、CL5回、バロンドール5回）

メッシ（CL実質3回、バロンドール6回）
ロナウド（ワールドカップのみ）
ペレ（ワールドカップ3回）
マラドーナ（ワールドカップのみ）

クリロナ>>>その他
ということが言える
416 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/02(木) 21:42:32.13 ID:K3JvpT+P0.net]: 7人の識者がコロナ禍の最中ドラフト形式で選んだベストイレブン（だから重複なし）
どのチームが強いと思う？
https://www.90min.com/posts/6585583-90min-s-greatest-footballers-of-all-time-draft-as-it-happened

1.7人の識者がコロナ禍の最中ドラフト形式で選んだベストイレブン（だから重複なし）
どのチームが強いと思う？
https://www.90min.com/posts/6585583-90min-s-greatest-footballers-of-all-time-draft-as-it-happened

1.クリス・ディーリー氏のチーム
ヤシン、テュラムーバレージーパサレラーロベカル、ネドベドーマテウスータルデッリーマラドーナ、
ジャイルジーニョーロマーリオ

2.スコット・ソーンダース氏のチーム
シュマイケル、サネッティーセルヒオ・ラモスーキエッリーニーエブラ、ジェラードースコールズーピルロー
ロナウジーニョ、メッシーバティストゥータ

3.ジャック・キャラガー氏のチーム(守備はどうした・・・）
ゾフ、ベッケンバウアーーネスターアウベス、ブライトナーーシャビープラティニーゲルト・ミュラー、ストイチコフ、ロッベン
ーファン・バステン

4.トビー・カッドワース氏のチーム(オランダ贔屓かな）
ノイアー、ラームーシレアーデサイークロル、ニースケンスーキーンーフリット、ロナウドークライフーバッジョ

5.ハンター・ゴッドソン氏のチーム
ファン・デル・サール、カルロス・アウベルトーカンナバーローファーディナンドーマルセロ、ヴィエラーカカー
イニエスタ、クリロナーベストーエウゼビオ

6.ベン・ヘインズ氏のチーム(ほかの人とは違い先にＤＦから選んでいく質重視の選出）
バンクス、カフーープジョルーイエローマルディーニ、マケレレーセードルフーガスコイン、アンリーグリーブス
ーフィーゴ

7.ジュード・サマーフィールド氏のチーム
ブッフォン、ジャウマ・サントスームーアークーマンーアーウィン、モドリッチージダンーソクラテスーリベリーノ
、ガリンシャーペレ
417 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/02(木) 21:50:46.27 ID:K3JvpT+P0.net]: >>409で選出された77人の選手の国別内訳

欧州 57人
イタリア 11 オランダ 9 フランス 8 イングランド 7 ドイツ 6 スペイン 5 ポルトガル 3 アイルランド 2
旧ソ連 1 チェコ 1 デンマーク 1 ブルガリア 1 北アイルランド 1 クロアチア 1

南米 20人
ブラジル 15 アルゼンチン 5
418 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/02(木) 21:53:28.74 ID:PyVZb7tD0.net]: >>409
2か5
419 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/02(木) 22:05:11.97 ID:znBGAAyQ0.net]: イングランドリーグ20年以上ぶりの優勝に貢献した選手でベストイレブン
GK　1993　シュマイケル　　マンチェスターＵ
RB　2020　アーノルド　　　リバプール
CB　1947　Ｌ・ヒューズ　　リバプール
CB　2012　コンパニ　　　　マンチェスターＣ
LB　1929　ブレンキンソプ　シェフィールドＷ
DM　1968　ベル　　　　　　マンチェスターＣ
CM　2005　ランパード　　　チェルシー
AM　1960　マッキルロイ　　バーンリー
CF　1915　パーカー　　　　エバートン
CF　1981　ウィズ　　　　　アストンヴィラ
CF　1995　シアラー　　　　ブラックバーン

イタリア選手権→リーグ
GK　1926　コンビ　　　　　ユベントス
CB　1926　ロゼッタ　　　　ユベントス
CB　1964　ヤニッチ　　　　ボローニャ
CB　2000　ネスタ　　　　　ラツィオ
DM　1951　リードホルム　　ミラン
DM　1983　ファルカン　　　ローマ
RM　1983　コンティ　　　　ローマ
AM　1964　ハーラー　　　　ボローニャ
LM　2000　ネドベド　　　　ラツィオ
CF　1951　ノルダール　　　ミラン
CF　1976　グラツィアーニ　トリノ
420 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/02(木) 22:06:03.69 ID:znBGAAyQ0.net]: ドイツ選手権→リーグ
GK　1988　レック　　　　　　ブレーメン
RB　1995　ロイター　　　　　ドルトムント
CB　1984　Ｋ・フェルスター　シュツットガルト
CB　1984　ブッフバルト　　　シュツットガルト
CB　1991　カドレツ　　　　　カイザースラウテルン
DM　1969　ベッケンバウアー　バイエルン
DM　1995　ザマー　　　　　　ドルトムント
FW　1960　ゼーラー　　　　　ハンブルガー
FW　1969　ミュラー　　　　　バイエルン
FW　1988　リードレ(1995も)　ブレーメン(ドルトムント)
FW　1991　クンツ　　　　　　カイザースラウテルン

スペインリーグ
GK　1983　スビサレッタ　　　ビルバオ
RB　1971　Ｊ・ソル　　　　　バレンシア
CB　1983　リセランス　　　　ビルバオ
CB　2002　アジャラ　　　　　バレンシア
LB　2002　カルボーニ　　　　バレンシア
DM　1954　サラガ　　　　　　Ｒマドリー
CM　1971　Ｊ・クララムント　バレンシア
AM　2002　アイマール　　　　バレンシア
LW　1954　ヘント　
421 名前：　　　　　Ｒマドリー CF　1954　ステファノ　　　　Ｒマドリー(監督で1971バレンシア) CF　1983　ダニ　　　　　　　ビルバオ []: [ここ壊れてます]
422 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 090a-kVpw [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/02(木) 23:21:24 ID:FnfXvFkJ0.net]: >>409
CBが近年の選手ばかりだな
ホセナサシもフィゲロアもいない
キェッリーニなんて格の低い選手選んでる場合ではない
423 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-hTVV [125.100.241.50]) [2020/07/03(金) 00:43:32 ID:wIMI97ZY0.net]: >>414
選出者は7人とも英国人だから南米の昔の選手に関する知識は薄いだろう。
チリ人かブラジル人に選ばせたらフィゲロアは出てくるだろうな
424 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf9-N5jn [126.245.72.189]) [2020/07/03(金) 01:32:24 ID:XbUPWARop.net]: メッシCL実質3回ﾜﾛﾀ
ユーロ準優勝はやっぱりクリオタにとっては触れられたくない事実のようだなｗ
425 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/03(金) 05:36:09.68 ID:Ugtx9HxQ0.net]: 代表タイトルにコンプ持ち過ぎワロタ

メッシがCL1回出場してないのは事実だしクリロナはユーロ決勝出場したけど壊されて交代しただけなんだよなww

にわかガイジw
426 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7255-5mcL [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/03(金) 07:46:24 ID:0v8EcpvR0.net]: >>409
7だな
427 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/03(金) 08:23:44.30 ID:zXwM0yx+0.net]: >>417
出場はしてるよニワカ
クリロナがいなくても勝てた事実w
MVPにも得点王にもなれてないからロナウジーニョがW杯とった！よりも価値が低いw
428 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/03(金) 08:26:45.23 ID:Ugtx9HxQ0.net]: >>419
にわかガイジwww
429 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/03(金) 08:28:47.49 ID:zXwM0yx+0.net]: とニワカ発狂w

バロン負けたなあw
430 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/03(金) 18:34:17.76 ID:MAnEesBV0.net]: 各リーグの優勝経験のない選手イレブンが気になる
431 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/03(金) 19:47:13.55 ID:wIMI97ZY0.net]: >>422
イングランドが無双するな
GK ゴードン・バンクス
RB ジミー・アームフィールド
CB ボビー・ムーア
CB ニール・フランクリン
LB ケニー・サンソム
CM スティーブン・ジェラード
CM ポール・ガスコインorグレン・ホドル
RM スタンリー・マシューズ
LM トム・フィニー
ST ジミー・グリーブス
ST ゲーリー・リネカー

ただしガスコインやホドルは他国リーグで優勝経験があるが
432 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/03(金) 23:35:58.88 ID:i/18Ql6j0.net]: その後20年以上優勝がなかった（ない）ベストイレブンとかも出来そうだな
433 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-hTVV [125.100.241.50]) [2020/07/05(日) 09:30:35 ID:rVYU627m0.net]: 各ポジションで最も名選手を輩出した国

GK イタリア
RB ブラジル
CB イタリア
LB イタリア
DM オランダ
CM ブラジル
AM アルゼンチン
RW ブラジル
LW オランダ
CF ブラジル

https://www.youtube.com/watch?v=qSjcTuPUdBc

全てHonorable Mentionでの紹介に甘んじたドイツが可哀想である。
434 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/05(日) 12:17:00.87 ID:dV2pv8EQ0.net]: かわいそうなのはむしろそれで優勝できないオランダの方やろ
435 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-hTVV [125.100.241.50]) [2020/07/05(日) 14:46:35 ID:rVYU627m0.net]: >>426
でもサッカー史を語る上でオランダのトータルフットボールは
絶対に欠かせない
436 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/05(日) 18:14:05.79 ID:dU6qGy/aM.net]: >>416
準優勝なんて誇るもんじゃあないやろ
後にユーロ制覇するんだし
437 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/05(日) 18:29:16.50 ID:dV2pv8EQ0.net]: 準優勝したから凄いというよりはむしろ
準優勝に終わったのに優勝チームより大会の主役として語られることが凄い
438 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-hTVV [125.100.241.50]) [2020/07/05(日) 20:22:44 ID:rVYU627m0.net]: >>428
>>416の文章の意図をくみ取れてないな
439 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/05(日) 20:49:24.67 ID:C8mFM4nRM.net]: >>429
ファンがいいよう変換してるだけやろ笑
440 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/05(日) 21:09:25.70 ID:C8mFM4nRM.net]: 準優勝触れられたくない？別にいいけどね笑
それ以上のモン持ってるんだし
準優勝だけしかなかったら触れられたくないなで
441 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/05(日) 22:33:33.01 ID:06rDdTF10.net]: 代表キャップ数上位でイングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス、オランダ、ブラジル、アルゼンチンのリーグを優勝していない11人

イングランド
114　ジェラード
108　ムーア
86　サンソム
84　ウィルキンス
80　リネカー
78　ピアース
77　ブッチャー
76　フィニー
73　バンクス
67　ピータース
65　ワトソン

イタリア
117　デロッシ
73　アントニョーニ
66　モントリーヴォ
60　Ｄ・バッジョ
57　ジラルディーノ
54　カンドレーヴァ
48　ペッロッタ
44　カジラギ
42　ディナターレ
39　インモービレ
38　フィオーレ　　アクラーニ
442 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/05(日) 22:35:31.56 ID:06rDdTF10.net]: ドイツ
104　メルテザッカー
101　ヘスラー
90　フェラー
82　フリードリヒ
81　シュナイダー
73　リトバルスキー
69　ノイビル
66　シュルツ
65　レーナー
62　ベルトルト
59　ケプケ

スペイン
110　トーレス
81　カソルラ
60　カプデビラ
53　エチェベリア
51　ホアキン
49　イリバル
46　バレロン
41　ゲレーロ　　マタ　　セニョール
40　メンディエタ
443 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/05(日) 22:36:10.86 ID:06rDdTF10.net]: フランス
114　ロリス
82　Ｙ・ジョルカエフ
78　グリーズマン
65　サニャ
62　シソコ
58　ミシェル
52　シクス
51　コシールニー
50　ルブーフ
48　Ｊ・ジョルカエフ
41　シセ

オランダ
84　マタイセン
47　レンストラ
46　ホーイドンク　　レンセンブリンク　　ストロートマン
43　クジス
42　プロメス
38　ヴィルケス
37　フライ
36　ウェルス
35　ブラールズ
444 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/05(日) 22:36:57.70 ID:06rDdTF10.net]: ブラジル(1958年以前デビューの選手は除く)
104　タファレル
92　リベリーノ
91　ドゥンガ
79　フアン
61　デニウソン
60　ソクラテス
52　エデル
48　Ｒ・ジュニオール
47　フッキ
45　ファビアーノ
40　アマラウ

アルゼンチン
65　バネガ
58　ビリア
55　Ｃ・ロペス
53　アルディレス
44　サロモン
43　チャモ
41　バレンシア
37　グイディ
35　Ｅ・ガルシア
34　ガルバン
33　バルバス
445 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-hTVV [125.100.241.50]) [2020/07/06(月) 01:16:09 ID:kr4EcK/M0.net]: >>433
乙
やっぱりイタリアスペインはイングランドドイツに比べて寡占で弱小チームに名選手が
少ないんだな
446 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-hTVV [125.100.241.50]) [2020/07/06(月) 11:23:40 ID:kr4EcK/M0.net]: Sports.frが7月2日から毎日10人ずつ「歴代ベスト100」
を発表する企画を実施中。現在100位から61位まで公表
しているので貼る。

61.マリオ・ケンペス
62.オリバー・カーン
63.ディディエ・ドログバ
64.ベルティ・フォクツ
65.アレッサンドロ・ネスタ
66.カルレス・プジョル
67.エリック・カントナ
68.ジャン・ピエール・パパン
69.ミカエル・ラウドルップ
70.オレグ・ブロヒン
71.ガブリエル・バティストゥータ
72.フランチェスコ・トッティ
73.ロナルド・クーマン
74.ズビグニェフ・ボニエク
75.アンドリー・シェフチェンコ
76.パトリック・ヴィエラ
77.ウーゴ・サンチェス
78.パベル・ネドベド
79.ゲーリー・リネカー
80.マルセル・デサイー

https://www.sports.fr/football/100-meilleurs-joueurs-de-temps-360616.html
447 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-hTVV [125.100.241.50]) [2020/07/06(月) 11:24:01 ID:kr4EcK/M0.net]: 81.カリム・ベンゼマ
82.クラレンス・セードルフ
83.イケル・カシージャス
84.フランク・リベリー
85.スティーブン・ジェラード
86.エミリオ・ブトラゲーニョ
87.エンツォ・フランチェスコリ
88.カカ
89.カフー
90.デビッド・ベッカム
91.ロジェ・ミラ
92.ヤヤ・トゥーレ
93.リナト・ダサエフ
94.アリエン・ロッベン
95.サリフ・ケイタ
96.ディディエ・デシャン
97.ラバー・マジェール
98.イーゴリ・ベラノフ
99.オズワルド・アルディレス
100.マヌエル・ノイアー
448 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-v8gg [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/06(月) 11:25:28 ID:H5s011FC0.net]: >>432
ペナウドより上だからなw

バロン6回
449 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 14:00:35.12 ID:YteSNYyGd.net]: >>438
このくらい現代に寄っててちょうどいい
知識をひけらかしたいから昔の選手やたら入れまくるランキングよりかは
450 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/06(月) 14:04:40.22 ID:EdO/dDg20.net]: >>438
見事に80年代以降の選手ばかりだね
違うのはケンペス、フォクツ、アルディレスだけ
451 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/06(月) 14:06:24.00 ID:EdO/dDg20.net]: サリフケイタもそうか
452 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 14:23:44.80 ID:kr4EcK/M0.net]: >>442
やたらアフリカ人や東欧人が多いのもそうだし
So Foot誌といいフランス人はやたら主観的なランキングを作りたがる傾向にあるな
圧倒的支配力を持つ英語圏メディアの代替にはなれなそうだ
453 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 99ee-ERT+ [182.158.76.6]) [2020/07/06(月) 16:52:29 ID:2acZVfbp0.net]: 休日で暇だから>>2-3の過去スレでベスト１００に選ばれた名選手を「知名度」で
ランク付けしてみた。勿論国や地域毎で非常にバラつきがあるとは思うが全世界平均で
考えれば下の表にかなり近い結果になると思う。

S サカオタ知名度90～100%の選手(ミーハー女子でも知ってるレベルの選手）
　ペレ、ディエゴ・マラドーナ、リオネル・メッシ、ロナウド、クリスティアーノ・ロナウド、チャビ・エルナンデス
　、アンドレス・イニエスタ、ジャンルイジ・ブッフォン、イケル・カシージャス
A サカオタ知名度70～90%の選手(最低限の知識があるファンなら知ってる選手）
　ヨハン・クライフ、フランツ・ベッケンバウアー、ジネディーヌ・ジダン、ロナウジーニョ、ロベルト・バッジョ、
　ロベルト・カルロス、パオロ・マルディーニ、ルイス・フィーゴ、アンドリー・シェフチェンコ、ティエリ・アンリ、
　ラウル・ゴンサレス
B サカオタ知名度50～70%の選手(オールドファンなら誰もが知ってる選手）
　アルフレッド・ディ・ステファノ、ミシェル・プラティニ、エウゼビオ、マルコ・ファン・バステン、ジーコ、
　ジョージ・ベスト、ロマーリオ、フランコ・バレージ、ローター・マテウス、リバウド、ガブリエル・バティストゥータ、
　ジョージ・ウェア、ファビオ・カンナバーロ、ゲーリー・リネカー、ユルゲン・クリンスマン、マリオ・ケンペス、
　パオロ・ロッシ
C サカオタ知名度30～50%の選手(ある程度歴史に通暁するオタなら知ってる選手）
　フェレンツ・プスカシュ、ガリンシャ、レフ・ヤシン、ゲルト・ミュラー、ボビー・チャールトン、
　カール・ハインツ・ルンメニゲ、スタンリー・マシューズ、ディノ・ゾフ、ルート・フリット、ボビー・ムーア、
　フランク・ライカールト、ウーゴ・サンチェス、ケビン・キーガン、フリスト・ストイチコフ、ゲオルゲ・ハジ、
　リベリーノ、ヨーゼフ・ビカン、ミカエル・ラウドルップ、デニス・ロー、ヨハン・ニースケンス、
　マルセル・デサイー、ジュスト・フォンテーヌ、カフー
454 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 99ee-ERT+ [182.158.76.6]) [2020/07/06(月) 16:52:52 ID:2acZVfbp0.net]: つづき

D サカオタ知名度10～30%の選手(ライトファンは殆ど知らない選手）
　ジュゼッペ・メアッツァ、アルツール・フリーデンライヒ、ジジ、レイモン・コパ、シャーンドル・コチシュ、
　アルベルト・スキアフィーノ、ニウトン・サントス、ゴードン・バンクス、ギュンター・ネッツァー、
　ラディスラオ・クバラ、マティアス・シンデラー、リカルド・サモラ、ジャンニ・リベラ、フリッツ・ヴァルター、
　ニルス・リードホルム、カルロス・アルベルト、ゼップ・マイヤー、ベルント・シュスター、オマール・シボリ、
　ジミー・グリーブス、ジャイルジーニョ、ジョン・チャールズ、マティアス・ザマー、ヨゼフ・マゾプスト
E サカオタ知名度1～10&の選手(サカオタでも知ってたら「通」に見られる選手）
　グンナー・ノルダール、ルイス・スアレス(スペイン)、エリアス・フィゲロア、ホセ・アンドラーデ、
　フランシスコ・ヘント、ディキシー・ディーン、ホセ・マヌエル・モレノ、アルベルト・スペンサー、
　ダニエル・パサレラ、シルヴィオ・ピオラ、テルモ・サラ、ジャチント・ファケッティ、アルセニオ・エリコ、
　テオフィロ・クビジャス、ルイジ・リーヴァ
F サカオタ知名度1%未満の選手(誰も話題に上げないレベルの選手）
　ホセ・ナサシ
455 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/06(月) 19:11:14.82 ID:ZSlC4cND0.net]: 日本はもちろん全世界レベルで見てもジーコはシェフチェンコには知名度で負けないだろ
456 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/06(月) 20:00:13.73 ID:ZSlC4cND0.net]: あとナサシはスペンセルやエリコよりはまだ知名度あんじゃね？

栄えある第一回W杯のキャプテンってことで
歴代W杯を振り返る企画とかがあったら大抵名前は出てくるし
ワールドサッカー史の偉大な100人にも読者投票で選ばれてるし

少なくとも俺が知ったのはナサシの方が先だ
457 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 20:09:45.31 ID:2acZVfbp0.net]: >>447
言うてシェフチェンコはバロンドールももらったしディナモやミランでの活躍も記憶に残っている
ファンはまだ多いと思ってな、ただジーコを上げるよりはシェバをもう１ランク
下げた方がいいかもしれん
>>448
そんな物一々目を通して記憶している人間がどれだけいる？
スペンセルやエリコはそれぞれリベルタドーレスとアルヘンリーグで
最多得点記録を持ってるストライカーだがナサシはDFなので記録にも残らない
458 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/06(月) 20:13:07.70 ID:ZSlC4cND0.net]: リベルタとアルゼンチンリーグの歴代最多得点記録なんかそれこそサカオタでもコアな層しか興味持たないだろ

普通に第一回W杯のキャプテンって方が一般人の印象に残ると思うし
その結果が基本パンピーが投票してたワールドサッカー誌の投票の結果じゃないのか
459 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 20:52:35.38 ID:kr4EcK/M0.net]: >>450
キャプテンなんて試合の結果と直接関係ないしフランスのデシャンやブラジルのカフー
みたいな脇役も務めてる職務だろ？一々歴代キャプテンの名前みんな覚えてるか？
ワールドサッカーのランキングもしょせん英国の一雑誌の結果だし単独で決め手に
なりうるものでもないだろ
460 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 20:54:22.42 ID:kr4EcK/M0.net]: まあ正直戦前の南米の選手の知名度なんて皆ドングリの背比べだろうしこれ以上議論したって「人それぞれ」以上の結論には
結びつかないと思うけど
461 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/06(月) 21:07:16.02 ID:ZSlC4cND0.net]: 人それぞれかもしれんし、そもそもそんな必死に論争するような内容ではない気がするが

少なくとも俺は自分の主観だけじゃなく
かなり大規模なサカオタ（でも基本そこまで知識が深くない一般人）を対象にしたワールドサッカー誌の投票結果を根拠にあげてるけど
そっちは自分の主観しかないよね

というか個人の主観レベルにしても実際の所あんたはナサシより先にスペンセルの名前を知ったのか？
462 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-hTVV [125.100.241.50]) [2020/07/06(月) 21:35:19 ID:kr4EcK/M0.net]: >>453
そこまでは記憶にないな
ただスペンサー(スペンセル）の方が後の時代だし
エクアドルという中堅国における唯一のスーパースターだから
まだ知ってる人も多いだろうと思っただけだ。
463 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-c9XW [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/06(月) 21:51:42 ID:ZSlC4cND0.net]: ちなみこのスレのpart5ぐらいまでの序盤でも
ナサシの名前は結構出てくるけど、エリコやスペンセル（スペンサー）の名前は殆ど出てこなかった
特にスペンセルは見落とされてる名選手として紹介されるまで（紹介したの俺だけど）ほぼみんな存在すら知らなかった感がある
それまで話題に殆ど上がらなかったにも関わらず、一転投票ではベスト100に入ってるあたりからしても
464 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 22:35:56.39 ID:kr4EcK/M0.net]: >>455
そりゃ知識不足じゃね？
俺は英語読めるから南米ネイティブが英語フォーラムで書き込んでる投稿をずっと
見てきてるけどスペンセルやエリコは頻繁に話題に上ってるよ
あのペレが「俺は助走がなければ強いヘディングは打てなかったがあいつは垂直飛びで
強いシュートが打てた」と褒めてたほどの選手だぞ
465 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 22:42:24.39 ID:3pXUpQwR0.net]: ニワカの知名度ランキングとか笑えるｗ
マラドーナ、プラティニ、ジーコあたりはセットで知らなきゃ嘘
家の婆さんはペレとマラドーナは知ってるがメシクリなんて知らない
だから何だって話
466 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 22:44:35.28 ID:kr4EcK/M0.net]: >>457
リアタイで知らない人には「マラドーナは面白いおじさん監督として知ってるけど
ジーコやプラティニは知らない」なんて人は多いと思うよ
467 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/06(月) 22:51:14.37 ID:ZSlC4cND0.net]: >>456
知識不足って
つまりその知識不足な世間一般サカオタ層の知名度ランクの話をしているんじゃなかったの？

なんかもうこれ以上は論点ズレそうだからいいわ
468 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 22:51:49.27 ID:3pXUpQwR0.net]: >>458
だからニワカランキングと書いてるだろ
469 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 22:53:35.04 ID:kr4EcK/M0.net]: >>459
たまたま当時の投稿者がエリコやスペンセルを知らなかったんでしょ、って事
470 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/06(月) 22:54:36.01 ID:3pXUpQwR0.net]: 86ｗ杯のマラドーナだと普通のオッチャン、オバチャンも見てたくらいだからな
メシクリ知らなくてマラドーナ知ってるのは当たり前なんだよね
471 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 22:56:18.87 ID:kr4EcK/M0.net]: 因みに俺が一昨年発表した「海外ファンが選ぶ歴代ベスト１００」でもエリコは
10のランキング中5つに入っていたがナサシはベスト100から漏れていた
472 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/06(月) 22:59:43.44 ID:ZSlC4cND0.net]: リアタイ世代だと
ジダンよりベッカムの方が知名度あっただろうが

これから20年後、30年後のサッカーファンからすると
ベッカムよりジダンの方が知名度上になるのだろうか
473 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/06(月) 23:05:26.71 ID:ZSlC4cND0.net]: >>463
個人で歴代ベスト100選べるような人間はトップレベルのサカオタなので
一般人の知名度との因果関係は全く無いな

繰り返すが今話してるのはナサシとエリコどっちが凄いか、ベスト100に相応しいかじゃなくて一般サカオタの知名度の話じゃなかったのか
474 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 23:11:19.41 ID:kr4EcK/M0.net]: >>465
一般サカオタだろうがトップレベルのサカオタだろうが
知名度がなければ歴代ベスト100には選ばれないんじゃないか？
どっちみち誤差の範囲内だろうし、今過去スレ見てたらあんたが紹介したとたんに
2人の票がグッと増えてるじゃないか？単に見落としていただけだろ？
475 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/06(月) 23:20:31.64 ID:ZSlC4cND0.net]: >>466
その理屈だとまさに貴方が個人的に選んだ10人だかのベスト100より
俺の例に出したワールドサッカー誌の投票の方が遥かに投票した人の母数が多くなるわけだがな
それこそトップレベルのサカオタから昔の選手なんか全然しらねーっていうミーハーまで満遍なく1000人以上が投票したんじゃね

まぁこれ以上言い争っても無駄っぽいから今度こそやめとくわ
476 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/06(月) 23:23:06.02 ID: ]: [ここ壊れてます]
477 名前：kr4EcK/M0.net mailto: >>467
まあ俺もナサシはオチをつけるために利用してしまった感はある
久しぶりに大昔の選手でスレが伸びて嬉しいよありがとう []: [ここ壊れてます]
478 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/07(火) 07:41:33.39 ID:8l8slqI00.net]: ここで他に誰も参戦はしてくれないのがさびしい所だな
479 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/07(火) 09:45:30.31 ID:hCEhkGQj0.net]: そもそも議論の前提として現代日本の話なのか世界的にの話なのかで違うのでそれがどっちなのかを話題始めた人が提示するべき。

日本なら、一番上のランク帯にはイニエスタは入ってもチャビは入らないだろう
480 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/07(火) 09:46:46.63 ID:hCEhkGQj0.net]: 後ろの方は突っ込みどころはいくらでもあるけど個人の感想なので突っ込まない
481 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/07(火) 10:03:07.60 ID:hCEhkGQj0.net]: 全世界平均であると書いてるか。失礼したわ。申し訳ない。

でもそう考えた場合、難しいな。
自分が把握してる一般知名度は、日本独自の事情が含まれている可能性もあるからな。
トップ中のトップに関しては世界共通だろうけど、その表でも下の3分の2はそうした各国独自の事情で大いに変動あるだろう。
482 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/07(火) 13:38:43.40 ID:02zFqdVna.net]: >>470-472
レスありがとう。

確かにシャビはプレースタイルではイニエスタより見映えしないのもあって子供やライト層からの人気は劣るかも知れんが全盛期スペイン&バルサを象徴する選手としての知名度はAクラスの選手の中では群を抜いていると考えてSに入れた。あなたが言う通り日本限定なら間違いなくイニエスタの方が有名だろう。
483 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-hTVV [125.100.241.50]) [2020/07/07(火) 19:47:56 ID:VfQ9J/Oh0.net]: ついでにﾜｯﾁｮｲ 7255-5mcLが考える各選手の知名度ランキングも発表してくれないか？
484 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7255-5mcL [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/07(火) 20:12:01 ID:hCEhkGQj0.net]: ちょいと待ってね
485 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/07(火) 22:08:36.31 ID:hCEhkGQj0.net]: S サカオタ知名度90～100%の選手(ミーハー女子でも知ってるレベルの選手）
　ペレ、ディエゴ・マラドーナ、ジネディーヌ・ジダン、ロナウジーニョ、リオネル・メッシ、ロナウド、クリスティアーノ・ロナウド
A サカオタ知名度70～90%の選手(最低限の知識があるファンなら知ってる選手）
　ヨハン・クライフ、フランツ・ベッケンバウアー、ミシェル・プラティニ、チャビ・エルナンデス
　アンドレス・イニエスタ、イケル・カシージャス、ロベルト・カルロス、パオロ・マルディーニ、ティエリ・アンリ
B サカオタ知名度50～70%の選手(オールドファンなら誰もが知ってる選手）
　フェレンツ・プスカシュ、ガリンシャ、アルフレッド・ディ・ステファノ、ゲルト・ミュラー、マルコ・ファン・バステン、ジーコ、
　ジョージ・ベスト、ロマーリオ、フランコ・バレージ、ローター・マテウス、リバウド、ガブリエル・バティストゥータ、
　フリスト・ストイチコフ、ゲオルゲ・ハジ、ミカエル・ラウドルップ、フランク・ライカールト、ダニエル・パサレラ、
　ラウル・ゴンサレス、ルイス・フィーゴ、アンドリー・シェフチェンコ、ジャンルイジ・ブッフォン、ロベルト・バッジョ、
　ファビオ・カンナバーロ、カフー
C サカオタ知名度30～50%の選手(ある程度歴史に通暁するオタなら知ってる選手）
　ジュゼッペ・メアッツァ、ラディスラオ・クバラ、エウゼビオ、レフ・ヤシン、ボビー・チャールトン、ボビー・ムーア、ゴードン・バンクス、
　ジジ、レイモン・コパ、カール・ハインツ・ルンメニゲ、スタンリー・マシューズ、ディノ・ゾフ、ルート・フリット、
　ウーゴ・サンチェス、ケビン・キーガン、ジャンニ・リベラ、ルイス・スアレス(スペイン)、オマール・シボリ、ホセ・ナサシ
　リベリーノ、デニス・ロー、ヨハン・ニースケンス、ベルント・シュスター、マルセル・デサイー、ジュスト・フォンテーヌ
　ジョージ・ウェア、マティアス・ザマー、ゲーリー・リネカー、ユルゲン・クリンスマン、マリオ・ケンペス、パオロ・ロッシ
486 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/07(火) 22:09:00.38 ID:hCEhkGQj0.net]: D サカオタ知名度10～30%の選手(ライトファンは殆ど知らない選手）
　アルツール・フリーデンライヒ、ヨーゼフ・ビカン、グンナー・ノルダール、シャーンドル・コチシュ、
　アルベルト・スキアフィーノ、フランシスコ・ヘント、ニウトン・サントス、ギュンター・ネッツァー、ホセ・アンドラーデ、
　マティアス・シンデラー、リカルド・サモラ、フリッツ・ヴァルター、ホセ・マヌエル・モレノ、
　カルロス・アルベルト、ゼップ・マイヤー、ジャチント・ファッケッティ、
　ジミー・グリーブス、ジャイルジーニョ、ジョン・チャールズ、ヨゼフ・マゾプスト
E サカオタ知名度1～10&の選手(サカオタでも知ってたら「通」に見られる選手）
　ニルス・リードホルム、エリアス・フィゲロア、
　ディキシー・ディーン、アルベルト・スペンサー、
　シルヴィオ・ピオラ、テルモ・サラ、アルセニオ・エリコ、
　テオフィロ・クビジャス、ルイジ・リーヴァ
F サカオタ知名度1%未満の選手(誰も話題に上げないレベルの選手）
　あえてここに入れるような選手はいない
487 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-hTVV [125.100.241.50]) [2020/07/07(火) 22:56:01 ID:VfQ9J/Oh0.net]: >>476-477
乙
ツッコミどころがたくさんあると書いてた割には俺と大筋は変わらないじゃないか
気になるのはパサレラとナサシがやたら高いところ位か
488 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7255-lbEU [131.147.91.40]) [2020/07/07(火) 23:20:23 ID:hCEhkGQj0.net]: そりゃベースに作ったからね
489 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7255-lbEU [131.147.91.40]) [2020/07/07(火) 23:21:50 ID:hCEhkGQj0.net]: 半分以上はランクの見直しがされてるし、2段以上の変更も20名以上いると思うよ
490 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/08(水) 07:47:31.87 ID:Tmd5vuhR0.net]: コレに関してはむしろ実際10人ぐらい知らねーよってレベルの人が作った方が実情に沿ったランクが出来るんじゃないかｗ
491 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/08(水) 08:29:03.90 ID:okBboiw50.net]: これって世界での平均的な知名度？
それとも日本？
いずれにしてもベッカムはSだろうな
492 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/08(水) 09:16:03.79 ID:t3SRDt3L0.net]: リオネル惨敗に乾杯🥂
493 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/08(水) 10:16:45.40 ID:gzz/t+La0.net]: ペナ強姦魔惨敗w
ミランに惨敗w
494 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/08(水) 10:50:42.57 ID:wutFd0Wfa.net]: >>482
ベッカムは過去スレ投票でベスト100に選ばれていない。もし選ばれてたら間違いなくSだろうが
495 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-hxVL [118.2.34.171]) mailto:sage [2020/07/08(水) 16:20:08 ID:evTtN/8j0.net]: ･欧州CL決勝でハットトリック
･W杯本大会で得点王

どっちかでも達成した選手は少ない
496 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-eqkm [14.12.49.129]) [2020/07/08(水) 23:49:15 ID:GpieFLkB0.net]: 🥂
497 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6558-EYOR [14.3.154.248]) [2020/07/09(木) 09:18:00 ID:nUqXAA6I0.net]: ブラジルロナウドとロナウジーニョはもうAランク落ちでしょう。全盛期から15年近く経つ
ペレ、マラドーナ、ジダン、メッシ、クリロナが現代ミーハーでも知ってるSレベル
ジダンも監督としてのCL3連覇が無ければもうAランクだったかも
498 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd4a-zpbv [49.104.8.221]) mailto:sage [2020/07/09(木) 09:57:16 ID:sHSxksYud.net]: サッカーファン以外も含めた地球全体ならさすがにジダンよりはベッカムが知名度高いだろう
現役時代から広告価値もベッカムが上で年収もロナウドやジダンより多かったし、今もインスタとかSNSでは同世代でダントツ
奥さんも世界的セレブでアメリカでも有名
499 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa64-cNXk [125.100.241.50]) [2020/07/09(木) 10:04:23 ID:/vBsPpKW0.net]: >>445-446の対象はサカオタ限定なんだがな
ベッカムは良くも悪くも特殊すぎて他の選手と同じ俎上に載せるのは難しい
500 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/09(木) 15:59:38.48 ID:3bjBYriW0.net]: フィーゴが評価高いのかが謎。
501 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/09(木) 16:05:13.16 ID:/vBsPpKW0.net]: >>438-439の続き
31.ジャンルイジ・ブッフォン
32.ロベルト・バッジョ
33.ルート・フリット
34.リベリーノ
35.ジャイルジーニョ
36.ルイス・フィーゴ
37.セルヒオ・ラモス
38.ズラタン・イブラヒモビッチ
39.ネイマール
40.ジーコ
41.ジュゼッペ・メアッツァ
42.アンドレア・ピルロ
43.ロベルト・カルロス
44.カルロス・アウベルト
45.ディノ・ゾフ
46.パウル・ブライトナー
47.リバウド
48.リリアン・テュラム
49.フランク・ライカールト
50.サミュエル・エトー
51.ジョージ・ウェア
52.アレッサンドロ・デルピエロ
53.ヨハン・ニースケンス
54.ラウル・ゴンザレス
55.ゴードン・バンクス
56.ゲオルゲ・ハジ
57.フリスト・ストイチコフ
58.ユルゲン・クリンスマン
59.ライアン・ギグス
60.ジュスト・フォンテーヌ

https://www.sports.fr/football/100-meilleurs-joueurs-de-temps-40-a-31-361632.html#item=1
502 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa64-cNXk [125.100.241.50]) [2020/07/09(木) 16:17:35 ID:/vBsPpKW0.net]: https://books.google.com.br/books?id=znCXT_8WAhAC&pg=PA51&lpg=PA51&dq=zico+%C3%A9+eleito+o+atleta+do+ano+pala+os+de+cronistas+esportivos&source=bl&ots=HXuMh8-mIO&sig=YPRcMhZekdAvTz5ax07fOYV2wb8&hl=pt-BR&sa=X&ei=KCNfUP6KJ4fe0gH68IC4CA&sqi=2#v=snippet&q=Na%20briga%20com%20rivelino%20zico%20venceu%20e%20aqui%20est%C3%A1%20o%20craque%20da%20d%C3%A9cada&f=false

『プラカール』誌の「70年代ブラジル人最高の選手」投票

1.ジーコ 7票
2.リベリーノ 5票
3.アデミール・ダ・グイア、ソクラテス 2票
5.パウロ・セザール、ファルカン、ジャイルジーニョ 1票

たった2票なんで何とも言い難いが、70年代終わりの段階でソクラテスの実力を認める人間がいたことがわかる。
以前このスレで過大評価とみなされたソクラテスだが、現役当時の評価は概ね高かった。
503 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8a55-4Cj4 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/09(木) 16:20:39 ID:cEPQUM070.net]: 過大評価と見なされていたか？
"過大評価と見なされがち"という意見には同意するけど、過大評価とする人はマイノリティだったと思う。
504 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa64-cNXk [125.100.241.50]) [2020/07/09(木) 16:23:27 ID:/vBsPpKW0.net]: >>494
正確に書くと「このスレ住人の約1名」だな
まあメシクリ論争以外の有意義な書き込みができるこのスレの住民自体極めて少ないけど
505 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/09(木) 19:45:30.13 ID:+qqF3Yp70.net]: クリロナも引退したら空気になるやろな
506 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/09(木) 21:41:57.06 ID:nUqXAA6I0.net]: >>493
ブラジルではジーコの対抗的に取り上げられたりするロベルト・ディナミッチは0票なのか。
507 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1d16-u5L0 [60.137.181.211]) [2020/07/09(木) 22:14:11 ID:nsuU0IVG0.net]: メッシは12位かなぁ引退後🧐
508 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-UaLL [49.98.135.244]) mailto:sage [2020/07/09(木) 22:33:33 ID:mQnNDVFKd.net]: ペレマラメシが永遠に語られるだろうなぁ🤔
現役で敵無しだしな🤭
509 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa64-cNXk [125.100.241.50]) [2020/07/09(木) 22:40:14 ID:/vBsPpKW0.net]: >>497
どこから聞いたのかは知らんが
ジーコはセカンドトップよりの攻撃的ＭＦ
ディナミッチはPA内の仕事が大半を占める典型的なＣＦ
比べるにもタイプが違いすぎるだろう
510 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/09(木) 22:51:19.83 ID:IT6IUHmY0.net]: メッシ、代表無冠の論外
マラドーナ、CL無しの論外
ペレ、そもそも敵がアマチュア
511 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/09(木) 22:52:20.33 ID:IT6IUHmY0.net]: まあマラドーナのプレイは今見ても凄まじいがペレは敵がヘボすぎるしボールコントロールもキックフォームも下手くそ
512 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/09(木) 23:00:29.48 ID:mQnNDVFKd.net]: まぁペレマラメシが語られるやろうね

バロン最多6の神とワールドカップの神だからね
伝説big3
513 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-eqkm [14.12.49.129]) [2020/07/10(金) 00:18:46 ID:sM6QaiGv0.net]: >>501
くやしいのうくやしいのうｗ

つワールドユース
つ北京五輪
514 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2625-Bqa1 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/10(金) 00:23:12 ID:vPYqGDlo0.net]: マラの時代にCLなんて無いわ
リーグ優勝狙ってるクラブにとっては罰ゲームのCCはあったが
515 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa64-cNXk [125.100.241.50]) [2020/07/10(金) 01:23:08 ID:VCjg9AGk0.net]: 罰ゲームでプラティニがＰＫ決めて拳を突き上げて喜ぶ訳ないだろ
516 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/10(金) 02:24:01.36 ID:4VGDz3pE0.net]: >>504
ビッグ3はそれで間違いないな

ペレ：W杯3度の伝説
マラ：W杯個人制覇
メッシ：前人未到のアンタッチャブルレコードBR6、現代サッカー界のGod

ユーロ優勝（まああいつは決勝出てないから実質「準優勝」だが）を無理やりワールドカップ優勝と同列にしようとしてんの毎度
517 名前：笑えるｗ []: [ここ壊れてます]
518 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1d16-u5L0 [60.137.181.211]) [2020/07/10(金) 09:35:56 ID:u/JqOEbS0.net]: メッシとか言う雑魚専を持ち上げてんの草

バルサで誇張されてるだけなのは代表無冠を見ればめいはく
519 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0df3-UaLL [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/10(金) 09:46:17 ID:xxn34iUS0.net]: 代表に無冠にバロンドール勝てず6回取られたワールドカップ王者たちwwww

個人で現役敵無し最強なのは一目瞭然だなあwww

ぐやじいいいw
520 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1d16-u5L0 [60.137.181.211]) [2020/07/10(金) 09:48:58 ID:u/JqOEbS0.net]: 雑魚過ぎて草
521 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0df3-UaLL [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/10(金) 09:50:57 ID:xxn34iUS0.net]: としか返せず草

ペレマラメシのbip3は揺るがずw
522 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/10(金) 15:30:33.25 ID:vPYqGDlo0.net]: >>506
セリエは5位だったが
ミラン連覇の時もリーグ優勝なし
あのバイエルンでさえ3連覇の時にリーグ戦10位とかあるのだけど
523 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 45f3-BjSE [180.23.159.43]) mailto:sage [2020/07/10(金) 15:53:31 ID:Z2Mq8JY40.net]: >>512
そういう事じゃなくて当時からＣＣは罰ゲーム扱いじゃなく重要な大会だと認識されていたって事
524 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-QCbJ [133.106.70.233]) [2020/07/10(金) 16:53:57 ID:k+fPyRIQM.net]: ぺれ、アマチュア時代のスター
マラドーナ、ドーピングとクラブの実績ショボ過ぎ
メッシ、代表恵まれてるくせにコパ・アメリカもすら取れない
525 名前：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0Hee-EYOR [27.110.19.129]) [2020/07/10(金) 17:48:27 ID:MKeOdmveH.net]: >>500
ジーコとディナミッチは生まれも近く、リオ州リーグで長い間タイトルを争ったからね
キャリア得点を調べてみたが、リオのレジェンドであることは間違いない
代表キャリアが冴えなかったのが国際的知名度の低さだね

Campeonato Carioca top scorers
(1) 284 goals: Roberto Dinamite (Vasco da Gama)
(2) 239 goals: Zico (Flamengo)
(3) 233 goals: Romario (Vasco, Flamengo e Fluminense)

Campeonato Brasileiro Serie A top scorers
(1) 190 goals: Roberto Dinamite
(3) 155 goals: Romario
(5) 135 goals: Zico

List of footballers with 500 or more goals(Brazilian)
(1) 772 goals: Romario
(5) 522 goals: Zico
(6) 512 goals: Roberto Dinamite
526 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/10(金) 18:42:07.59 ID:XQI0hk0ud.net]: >>514
https://i.imgur.com/grxUCQw.jpg
どこが恵まれてる？www
MFとDFの質は？wwww
527 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/10(金) 19:14:11.59 ID:AOm/5tX4d.net]: >>507
マラ
W杯個人制覇???
1人でW杯制した選手なんかいませんけど?

ペレW杯3回???
クリロナのユーロ優勝カウントできないならペレもW杯2回では?
528 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/10(金) 19:20:15.12 ID:cQxJxxe10.net]: ワールドカップ個人制覇は草
529 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 267d-wSOn [153.243.11.6]) mailto:sage [2020/07/10(金) 21:21:57 ID:JTAg4QM40.net]: >>516
ディ・マリアとかマスチェラーノとかおるやん　ちょっと前ならエインセとか
普通にアルゼンチン史上最高のメンツが揃ってたと思うよ
530 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/10(金) 21:23:50.62 ID:u/c/hb4Da.net]: >>515
タイトルを争ったのはクラブ同士であって個人同士じゃないだろ、2000年頃のリーガに例えるなら「ジャウミーニャとリバウドはライバル」と書くようなもんだぞ。
531 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/11(土) 07:03:27.59 ID:Zacqxote0.net]: バイエルンのようにリーグでどれだけ酷い成績でもCCで3連覇すれば歴史に残る
CC5連覇の55-60レアルマドリーが歴代最高チームの一つに持ち上げられる事はあっても
リーグ5連覇の60-65レアルマドリーが同じように持ち上げられる事はない
リーグ5連覇の85-90レアルマドリーと
リーグ4連覇の90-94バルセロナとでは
CC（CL）でも結果を出した後者が比較にならないほど評価が高い
CCで別格の強さだった黄金時代のイングランドも例の事件でUEFAの大会から締め出されて凋落した

今も昔もクラブにとってあらゆる面で圧倒的に重要で価値があるのはCL（CC）
532 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0df3-UaLL [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/11(土) 08:08:44 ID:iddmQ1yu0.net]: >>519
エインセw
どんだけ活躍したよw
マリア途中から居ないし
史上最高はないわw

DFやGKのやらかしで負けてますねwww
533 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/11(土) 09:10:02.93 ID:CExLTJLs0.net]: 攻撃がゴミだったからだろ・・・こいつやべえw
534 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/11(土) 09:10:37.42 ID:ALbrfxh+0.net]: >>492の続き
11.ゲルト・ミュラー
12.ガリンシャ
13.ロマーリオ
14.ジョージ・ベスト
15.フェレンツ・プスカシュ
16.エウゼビオ
17.マルコ・ファン・バステン
18.ロナウジーニョ
19.レフ・ヤシン
20.ボビー・チャールトン
21.パオロ・マルディーニ
22.アンドレス・イニエスタ
23.シャビ・エルナンデス
24.レイモン・コパ
25.カール・ハインツ・ルンメニゲ
26.フランコ・バレージ
27.ティエリ・アンリ
28.ソクラテス
29.デニス・ベルカンプ
30.ローター・マテウス

https://www.sports.fr/football/100-meilleurs-joueurs-de-temps-20-a-11-362149.html#item=1
535 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/11(土) 09:16:31.45 ID:iddmQ1yu0.net]: >>523
失点しなきゃ負けてませんww
ニワカガイジ死ねよww
536 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/11(土) 09:26:31.71 ID:CExLTJLs0.net]: >>525
そんなんサッカーなんて失点しなけりゃ負けはねえんだよガイジがww
537 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/11(土) 09:32:30.25 ID:YKqEtYQMd.net]: >>526
だからDFが悪いんだよニワカがいじww
538 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/11(土) 09:38:24.75 ID:CExLTJLs0.net]: >>527
ガチガイジやんけ

そんな言い訳どのチームにも言える事なんだが？
539 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/11(土) 09:40:46.59 ID:iddmQ1yu0.net]: >>528
だからDFが悪いんだよバーカw
本当ペナオタ悔しそうだね
バロンまけたのがwwww
540 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/11(土) 09:44:44.36 ID:CExLTJLs0.net]: >>529
失点しなけりゃどのチームも負けねえぞガイジ

点とって勝たせられない雑魚専の言い訳かw
541 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/11(土) 09:47:23.47 ID:iddmQ1yu0.net]: >>530
失点しなきゃ負けにはならんのですよ惨敗クリオタさんよwwww

バロンはやく追いつこうな雑魚w
542 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/11(土) 09:56:14.51 ID:TFMFpycep.net]: 結局点取れないメッシが雑魚いだけで草

相手も失点しなけりゃ負けないってのは同じこと言えるんだよ
お前リアルガイジかよ
543 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/11(土) 09:57:09.08 ID:iddmQ1yu0.net]: >>532
なら世界最高のはずの周りはもっと取れてないから雑魚なんだなwww

リアルガイジのおまえはバロン負けて発狂中だもんなwww
544 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/11(土) 10:04:42.30 ID:TFMFpycep.net]: ガイジ何言ってるか意味不明で草
545 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/11(土) 10:06:50.83 ID:YKqEtYQMd.net]: はい逃げたあw
バロン惨敗オタどんまいww
546 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-rO45 [221.189.125.24]) mailto:sage [2020/07/11(土) 10:33:02 ID:qkJMxqvr0.net]: >>524
質問だけど、ベルカンプは素晴らしい選手だとは思うけど何故この順位？
547 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/11(土) 11:00:40.03 ID:yCYcZtPc0.net]: 個人の主観だからだろ

むしろ100位ギリギリラインの方が普通は出てこない選手が一杯見られるカオスな選考で
上位はだんだん当たりさわりがなくなってきたなという印象
548 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/11(土) 11:15:53.63 ID:yCYcZtPc0.net]: っていうか80位台や90位台はは40年代生まれ以前の選手が全然いないのに
結局トップ10はペレ、クライフ、皇帝とかのいつもの面子になりそうだな

正直そういう中途半端なのが一番イラっとくる
549 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/11(土) 11:17:25.37 ID:D3UCYwhV0.net]: ラモスクリロナメッシカシージャスシャビイニエスタはトップ10レベルだろ

この世代は凄いよ
550 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2625-Bqa1 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/11(土) 11:37:50 ID:v1hv9Vn10.net]: 2014年WC
前回優勝国で一次リーグ敗退した唯一のチーム
551 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 267a-QCbJ [153.137.93.213]) [2020/07/11(土) 11:46:41 ID:D3UCYwhV0.net]: ユーロ優勝ワールドカップ優勝ユーロ優勝のほうがそんな記録より価値あるんだが
552 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 267a-QCbJ [153.137.93.213]) [2020/07/11(土) 11:49:25 ID:D3UCYwhV0.net]: しかも
2010イタリア代表グループリーグ敗退
2018ドイツ代表グループリーグ敗退

嘘ばっかで草
気持ち悪
553 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/11(土) 11:58:25.64 ID:zSdNKrPt0.net]: >>492 >>524
ソクラテス＞ジーコか
554 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa64-cNXk [125.100.241.50]) [2020/07/11(土) 12:33:18 ID:ALbrfxh+0.net]: SO FOOTも何故か歴代5位にしてたしフランス人はソクラテスへの評価が異様に高い
単なるサッカーの能力にとどまらず
大学上がりの医者というインテリの経歴を持ち民主化運動の主導的役割を担ってたからかな
555 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/11(土) 12:55:43.24 ID:v1hv9Vn10.net]: >>542
悪い悪い、二連敗で敗退した史上初のチームだったわｗ
二連敗とか流石歴史に名を刻むチームだなｗ
556 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/11(土) 12:57:12.86 ID:bq/qZF570.net]: >>520
何ムキになって否定してんだ（笑）
1歳違いの同年デビューで「フラメンゴのジーコ」と「バスコのディナミッチ」はクラブ史上最高のエース同士として対決し、
90年代にjリーグにやって来たリオ出身のブラジル人にはジーコをアイドルとする人々とディナミッチをアイドルとする人々が明確に分かれていたんだよ。
キミがどう思おうが、あの時代のリオデジャネイロの人々にとって両者はそういうシンボルだったのさ
557 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/11(土) 13:03:05.23 ID:v1hv9Vn10.net]: >>546
WCで控えだったからなぁ
558 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/11(土) 13:07:01.99 ID:ALbrfxh+0.net]: >>546
そのソースを出してくれよ、当時はレイナウドがジーコのライバルに目されてたのは
知ってるがジーコとディナミッチをプレーで比較してた奴なんて当時の記事やブラジル
ファンの書き込みを見ても皆無だったぞ
559 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6558-EYOR [14.3.154.248]) [2020/07/11(土) 14:00:58 ID:bq/qZF570.net]: Understanding Brazil, the contry of the football
Mouzar Benedito、 Phill Turner · Travel
Pelé was, and still is, an idol generated by our football, and the same can be said for Garrincha, Zico, Roberto Dinamite, Rivelino, Sócrates, Toninho Cerezo, Romário, Ronaldo Phenomenon, among somany other ...

ソース（笑）20年前の紙媒体の記憶なんてそんなにすぐ探せる訳ないだろう
キミにそんな労力は注ぎ込まないよ
とりあえずRoberto dinamite idolでググって一番上に出て来たものを貼って終わりにするよ
キミからしたらそんな存在ではないんだろうが、この書物ではペレ、ガリンシャ、ジーコ、リベリーノ、ソクラテス、トニーニョセレーゾ、ロマーリオ、ロナウドと並び称されているよ
560 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c5ed-6wWl [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/11(土) 14:15:14 ID:yCYcZtPc0.net]: むしろ本人をググったわけでもないのに
その面子と一緒に名前が出てきたセレーゾさんの株が上がるなｗ
561 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/11(土) 15:37:45.60 ID:ALbrfxh+0.net]: >>549
そんなのソースにならねーよ・・
単純にブラジルのスーパースターを羅列しただけじゃねえか・・・
お前にとっちゃセレーゾもジーコのライバルなのか・・・
>>550
そりゃセリエでも活躍した分セレーゾの評価は上だろう
ディナミッチはバルサに入るもすぐに帰っちまったからな
562 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5516-u35N [126.241.196.75]) mailto:sage [2020/07/12(日) 00:09:56 ID:sAuPMXYt0.net]: 失点率0.5未満のリーグ優勝クラブ

イングランド
1979　42試合16失点　リバプール
1991　38試合18失点　アーセナル
2005　38試合15失点　チェルシー

イタリア
1970　30試合11失点　カリアリ
1982　30試合14失点　ユベントス
1988　30試合14失点　ミラン
1994　34試合15失点　ミラン

スペイン、ドイツ
なし

ウルグアイ(1927～)
1929　26試合10失点　ペニャロール
1931　22試合10失点　ワンダラーズ
1933　27試合10失点　ナシオナル
1966　18試合６失点　ナシオナル
1967　18試合６失点　ペニャロール
1968　18試合５失点　ペニャロール
1969　20試合８失点　ナシオナル

ブラジル
1973　40試合13失点　パルメイラス
1975　30試合12失点　インテルナシオナウ
563 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/12(日) 01:42:47.98 ID:6WIQk0/Er.net]: シャビ・アロンソとピルロとクロースならどんな順位付けになるの？
564 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/12(日) 02:13:14.54 ID:1z6h1XmA0.net]: >>553
xtraimmortal.blogspot.com/2014/02/The9x100.html

上のサイトだと
シャビ・アロンソがDMF部門で歴代25位
ピルロがプレーメーカー部門で歴代27位
クロースが同じくプレーメーカー部門で歴代44位だな

まあ現時点ではまだピルロ＞＞＞＞アロンソ＞クロースだろう
565 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-jDSS [126.193.172.145]) [2020/07/12(日) 02:44:04 ID:6WIQk0/Er.net]: >>554
さんくす
566 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/12(日) 06:45:55.99 ID:yNBv0BQk0.net]: >>554
結局そのサイトも知識はありそうだけど個人の主観だからなぁ
結構ん？って順位付け多いし
567 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/12(日) 07:53:48.59 ID:yvCXGxDgd.net]: >>554
ピルロ>>>>アロンソ>クロースというのは人気度の事じゃないかなあ
実績実力を総合して判断するならこの3者に関しては大して差はないと思う

共通してるのは共にWC優勝CL複数回優勝していてそこで主力の1人として活躍できてるとこ
あと複数のクラブで活躍してるとこ
個人タイトルについてはベスト11などの表彰系タイトルはむしろクロースが一番多いのでは
まあこれについては表記上中盤の底に配置される選手は表彰系タイトルで不利な事は考慮すべきかもしれんが
568 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/12(日) 08:04:08.51 ID:yvCXGxDgd.net]: 実力評価に関しても長所が違うだけで正直大差ないと思う

一番ハイライト映えするのはピルロだろう
だから一番上手く見えるというところ
アロンソは技術以外にも走って守ってができるからより汎用性は高そう
だからどっちかというと得意の中長距離パスを封印されるスペイン代表でも異物にならず役立ったわけで
クロースはここでは少し系統が違いそう
どっちかといえばシャビのほう
シャビの代役を最も過不足なくできるのはこの中ではクロースかな
まあそのシャビからして無難な横パスしかしないから大した事ないという人もいるくらいだし
そういう人から見ればクロースも大した事ない選手なんだろう
569 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/12(日) 08:12:32.83 ID:yvCXGxDgd.net]: >>538
昔の選手については単に知らないか興味がないだけだろう
で、そういう選手については知らないままよくあるランキングを模倣して入れとけというのが正しいのかどうかだわな

ちゃんと調べろというのもわかるが結局いいとこ取りだけのハイライトとかだけみて凄いってのもなあ
実績比較も制度が違う南米選手なんか比較しようがないし
ならそういう選手抜きっていうのもありだと思うけど
570 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-zpbv [49.96.218.50]) mailto:sage [2020/07/12(日) 08:45:54 ID:8nKeB8LEd.net]: バロンドール3位以内（1995年以降）

12回　メッシ、クリロナ
11回　
10回
9回
8回
7回
6回
5回
4回　ロナウド
3回　ジダン、シェフチェンコ、シャビ
2回　ロナウジーニョ、アンリ、イニエスタ、ネイマール、カーン、イニエスタ
1回　リバウド、ラウル、フィーゴ、ブッフォン、カカ、ベッカム、マルディーニ、ロベカル、オーウェン、モドリッチ、クリンスマン、ネドベド、スーケル
ザマー、ノイアー、ウェア、カンナバーロ、ジェラード、デコ、ファンダイク、ミヤトビッチ、ランパード、シアラー、トーレス、リトマネン、リベリ
571 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1143-Bqa1 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/12(日) 09:25:20 ID:yNBv0BQk0.net]: >>560
グリーズマンも２回３位になってるぞ
572 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c5ed-6wWl [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/12(日) 09:57:35 ID:0yo5pWLF0.net]: >>554
のサイトの場合個人の主観以上に
全体的に近年、現役の選手の評価が低め（毎年更新しているけれどその上でアップデートが遅い）ってのが問題かな

デ・ヘアとかアラバとかルカクとかすでに現時点でもポジション100位以内なら確実に入るべき選手がいないし
（エムバペもすでに絶対入るべきだと思うけどまぁこの選手は若すぎと判断してまだ入れてないんだろうと考えられなくもないが）
573 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/12(日) 10:30:55.03 ID:0yo5pWLF0.net]: しかし殆ど変わってないなと思った去年に比べると今年はかなりアップデートがあったみたいだな（コロナで中断あったのに）
574 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/12(日) 10:31:14.72 ID:jucESyVv0.net]: クロース
CL3連覇
ワールドカップ優勝

ピルロより上じゃん
575 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa64-cNXk [125.100.241.50]) [2020/07/12(日) 15:07:35 ID:1z6h1XmA0.net]: >>557-559
言いたいことがわかるがそれも君の主観だよね
人気度っていうけどこの3人に大勢の一般ファンがいるとも思えんが
576 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa64-cNXk [125.100.241.50]) [2020/07/12(日) 15:11:37 ID:1z6h1XmA0.net]: >>524の続き
6.クリスティアーノ・ロナウド
7.ジネディーヌ・ジダン
8.ミシェル・プラティニ
9.フランツ・ベッケンバウアー
10.アルフレッド・ディ・ステファノ

https://www.sports.fr/football/100-meilleurs-joueurs-de-temps-10-a-6-362332.html#item=9

上位5名はほぼ間違いなくペレ、マラドーナ、クライフ、メッシ、ブラジルロナウドだろうな
577 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/12(日) 15:39:12.87 ID:DltqXYuyd.net]: イタリアの名将リッピ監督
「メッシとクリロナはペレやマラドーナと同レベル」
Marcello Lippi: Messi and Ronaldo are on the same level as Pele and Maradona
https://showsport.me/football/cristiano-ronaldo-juventus-barcelona-messi-17493419
578 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa7a-QCbJ [125.175.13.79]) [2020/07/12(日) 20:08:47 ID:jucESyVv0.net]: >>567
いやマラドーナはともかくペレはアマチュアだから論外
579 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa7a-QCbJ [125.175.13.79]) [2020/07/12(日) 20:11:35 ID:jucESyVv0.net]: >>566
ブラジルロナウドはワロタ
CL優勝もできないどころか決勝にすら行ったことない
それどころかCL得点王にもなれないなったこともないくせに6年連続CL得点王のクリロナと同格みたいに語るのやめろ
580 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ def3-rO45 [223.219.39.68]) mailto:sage [2020/07/12(日) 20:18:31 ID:nsNLdod60.net]: 必死にバトルしてる人達さあ、自分でベスト100決めて酒飲んで眺めてホルホルしてるのが精神衛生上一番良さそうだけど？
581 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-ZaXI [14.12.49.129]) [2020/07/12(日) 22:16:07 ID:d9QqAqIA0.net]: >>570
分かってないなあ
この煽りあいこそこのスレの華なんだよ
582 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1143-Bqa1 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/12(日) 22:17:37 ID:yNBv0BQk0.net]: >>566
こういうランキング物のクリロナの過小評価はなんとかならんもんかね
アンチが多すぎてまともに評価してる奴少なすぎ
583 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa7a-QCbJ [125.175.13.79]) [2020/07/12(日) 22:24:45 ID:jucESyVv0.net]: >>572
クリロナはイケメンすぎて不細工からはマトモな評価されないのが可哀相
584 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/12(日) 23:05:34.02 ID:1z6h1XmA0.net]: クライフもイケメンだけど頻繁にベスト5に上がってるねｗ
585 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/12(日) 23:16:59.99 ID:w6qQhrAud.net]: イニエスタは不細工で華がないから過小評価
イケメンの方が過大評価されるよ
586 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/12(日) 23:23:05.85 ID:j2CaOkQR0.net]: 過小評価過大評価なんてそれこそ他人の評価にイチャモンつける人の主観だからなぁ
ランキングを出してる人がそういう風に評価している、というのが客観的な事実としてあるだけだね
587 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/12(日) 23:27:53.16 ID:A1kne+4Rr.net]: クリロナの10番要素のない選手としては最上位というのは妥当なんじゃないか。
588 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/12(日) 23:29:50.85 ID:w6qQhrAud.net]: 点取る能力だけならマラドーナより上だよクリロナ
589 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/12(日) 23:50:17.60 ID:d9QqAqIA0.net]: >>569
ロナウド（豚）はミラン時代に優勝してるよ
590 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-k+PU [14.12.49.129]) [2020/07/13(月) 00:00:21 ID:mdIeos5g0.net]: >>575
そうか？
ベッカム過小評価されてるような
過大評価されてるならリバウドの年にバロンドール取れてる
591 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0df3-UaLL [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/13(月) 00:08:19 ID:QjlkgnF90.net]: ベッカムは妥当評価だわw
592 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-k+PU [14.12.49.129]) [2020/07/13(月) 00:15:46 ID:mdIeos5g0.net]: >>581
1999年に３冠でバロンドール逃したのに？
593 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/13(月) 00:30:17.19 ID:CFDTZs7d0.net]: チームが三冠してのであってベッカム1人にその名誉が集中するほどの活躍を見せたわけでない。
594 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-k+PU [14.12.49.129]) [2020/07/13(月) 00:41:17 ID:mdIeos5g0.net]: >>583
CL最優秀選手、欧州最優秀ＭＦ、ＣＬアシスト王、プレミア最優秀選手、プレミアアシスト王
↑
これだけ結果だしたのに後どうすれば取れたってんだ・・・
595 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-ucCN [60.36.217.46]) mailto:sage [2020/07/13(月) 00:41:17 ID:WrFIiPn40.net]: David Beckham　154

Roy Keane　36
Dwight Yorke　14
Jaap Stam 　13
Peter Schmeichel　6
Ryan Giggs　3
Andy Cole　1

他全選手のポイント合わせてもベッカムの半分以下なんだから十分評価された
596 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-k+PU [14.12.49.129]) [2020/07/13(月) 00:43:22 ID:mdIeos5g0.net]: あの年のリバウドはいくつタイトル取ったのかね？
597 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-UaLL [49.98.135.244]) mailto:sage [2020/07/13(月) 00:50:58 ID:UWRis8vkd.net]: >>582
うん。妥当
598 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-UaLL [49.98.135.244]) mailto:sage [2020/07/13(月) 00:51:31 ID:UWRis8vkd.net]: >>584
得点王を一つは取らなきゃな
599 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-ucCN [60.36.217.46]) mailto:sage [2020/07/13(月) 00:52:28 ID:WrFIiPn40.net]: >>584
ベッカムはPFA年間最優秀選手賞取ったことないよ
プレミアリーグ月間最優秀選手でさえ96年8月の1回だけ
600 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ de28-ZBJp [223.134.169.111]) mailto:sage [2020/07/13(月) 02:27:16 ID:6jr9I6680.net]: ヨーロッパ国のバロンドールのトップ3と受賞者数

ドイツ 15人　受賞 5人
ラーン、ゼーラー、シュネリンガー、☆ベッケンバウアー、☆ミュラー、ネッツァー、☆ルンメニゲ、シュスター、ブライトナー、☆マテウス、ブレーメ、クリンスマン、☆ザマー、カーン、ノイアー

イタリア 13人　受賞 5人
☆シボリ、リーヴァ、ファケッティ、☆リヴェラ、マッツォーラ、ゾフ、☆ロッシ、バレージ、スキラッチ、☆バッジョ、マルディーニ、☆カンナヴァーロ、ブッフォン

イングランド 14人　受賞 4人
☆マシューズ、ライト、エドワーズ、ヘインズ、グリーブス、☆チャールトン、ムーア、☆キーガン、リネカー、シアラー、ベッカム、☆オーウェン、ランパード、ジェラード

フランス 11人　受賞 4人
☆コパ、フォンテーヌ、ジレス、☆プラティニ、ティガナ、☆パパン、カントナ、☆ジダン、アンリ、リベリ、グリーズマン

オランダ 8人　受賞 3人
☆クライフ、レンセンブリンク、クロル、☆フリット、☆ファンバステン、ライカールト、ベルカンプ、ファン・ダイク

ポルトガル 4人　受賞 3人
☆エウゼビオ、フットレ、☆フィーゴ、☆ロナウド

スペイン 8人　受賞 2人
☆ディステファノ、☆スアレス、アマンシオ、ブトラゲーニョ、ラウール、トーレス、シャビ、イニエスタ
601 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c5ed-6wWl [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/13(月) 07:38:12 ID:GIA9lrFU0.net]: ポルトガルはデコも2位に入ってたはず
602 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 45f3-BjSE [180.23.159.43]) mailto:sage [2020/07/13(月) 08:20:20 ID:LWqc+q3e0.net]: Ｃロナウドの場合今までのどの選手とも比較にならないほど圧倒的にアンチが多いからね
主観評価じゃ嫌いで評価しない層のせいでどうしても順位が低くなる
603 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0df3-UaLL [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/13(月) 09:23:06 ID:QjlkgnF90.net]: それって何かデータとかあるんですか？
ないなら貴方の感想ですよね
604 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/13(月) 14:11:13.35 ID:KlCxVs1x0.net]: Cロナウドはイケメンだからではなくてナルシストだから嫌われる
俺も嫌いだけど6位は少し低いね
ブラジルロナウドの5位以内は稼働年数考慮したら明らかに過大評価でしょ
605 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/13(月) 14:22:02.56 ID:VD2N7s7x0.net]: クリロナはウイングの概念を変えた革新的な選手だろ
クリロナこそサッカーを変えたよ

クリロナ以前のウイングといえばギグスとかフィーゴみたいな利き足サイドで縦にダッシュドリブルして適当なクロスをくり返すだけだったけどクリロナ時代になってからは得点力が求められるようになった

クリロナより昔で得点力あったウイングなんてカンチェルスキスだけだぞ
606 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/13(月) 14:28:12.37 ID:3mbqtMRz0.net]: いやロナウジーニョとかアンリだろ
607 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 598a-4zP6 [58.98.123.171]) [2020/07/13(月) 16:18:10 ID:Su/0QIe20.net]: >>595
ギグスも若い時はそこそこ得点力あった。
あとはカニージャとかジノラとか？
まぁいうほどないか
608 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa7a-QCbJ [125.175.13.79]) [2020/07/13(月) 16:23:57 ID:VD2N7s7x0.net]: カンチェルスキスはギグスやフィーゴより格上だよね

23試合の出場に留まるも、チーム得点王である14得点を挙げる。しかし、翌シーズンにはエヴァートンに移籍した。

エヴァートン移籍1年目の1995-96シーズンは32試合に出場し16点を挙げ、チームの中心選手として活躍。
609 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a17-lLVP [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/07/13(月) 16:44:28 ID:tKfvt3N10.net]: >>595
何か利き足サイドで縦に突破するのがウイングみたいな固定観念だったな
逆足サイドでカットインするのがスタンダードになった今と全然ちがう
610 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5516-oa40 [126.109.49.71]) mailto:sage [2020/07/13(月) 18:21:54 ID:cG1AWT/D0.net]: ジョージ・ベストって得点力あったっけ？
611 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8a55-4Cj4 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/13(月) 18:37:24 ID:CFDTZs7d0.net]: 逆足で配置されてカットインと縦への突破両立する選手は昔からいた。

オーフェルマルスがとても好き。
612 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/13(月) 18:45:37.74 ID:gPZobj/cd.net]: 90年代は2トップ全盛でWGが絶滅しかけてたからな
613 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/13(月) 19:13:19.11 ID:CFDTZs7d0.net]: 4231全盛期時代の話だと、
4231の両サイドにもウイングと言える面はあるが、サイドに張って預けどころになったりSBとの縦の関係で打開することがメインで、得点に関しては中央の選手にタスクが寄っていた。
つまりフィニッシュの一つ前の仕事をする選手が多かった。

逆に、今で言う4123の両ウイングはインサイドハーフらが釣って空けたスペースを利用してフィニッシュの局面に絡む。

昔でいうトップ下やストライカーの選手がウイング(のポジションからスタート)をするようになった。
614 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/13(月) 19:14:22.70 ID:CFDTZs7d0.net]: 過渡期におけるこのロールの代表的な選手はやはりアンリだと思う。
615 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd2a-L1cg [1.66.96.54]) [2020/07/13(月) 22:46:11 ID:xe1dLIvid.net]: フィーゴは日韓大会以降異常に持ち上げられたのが理解できない。初めてトヨタカップで来日したときなんて馬鹿アナウンサーが65億連呼、さんまなんて関根勤に似てるしか言わなかったくせに。
616 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Iv7N [49.98.129.51]) mailto:sage [2020/07/13(月) 23:00:05 ID:gPZobj/cd.net]: >>600
全盛期の5年程は得点多い
617 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/14(火) 00:04:21.23 ID:AWwpi9RR0.net]: ここ２０年のウイングベスト５
１位　メッシ
２位　ロナウド（ユナイテッド）
３位　ロッベン
４位　リベリー
５位　ネイマール　アザール
618 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/14(火) 00:08:07.41 ID:QojjhwGGd.net]: ネイマールはCL得点王経験者だから3位だな
619 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 45a8-YtzD [180.23.127.156]) [2020/07/14(火) 02:04:22 ID:pvGunuqw0.net]: 現在のトップ下、IH(攻撃力のみ評価)ランキング
左右差あり

Sランクデブライネ

Aランク Bフェルナンデス、ポグバ、ミュラー、ディバラ、Bシルバ

A－ランクバルベルデ、Dシルバ、パプゴメス、エリクセン、モドリッチ、ヴェラッティ、チアゴ

Bランクイニエスタ、ウーデゴール、ハフェルツ、マディソン、バネガ、ラムジー、コウチーニョ、デレアリ、クロース�
620 名前：Aフェキル、ビダル、ルイスアルベルト、ミリンコビッチ、ロチェルソ、チャルハノール、エジル、チェンバレン、シャキリ、鎌田 Cランクギュンドアン、ナビケイタ、ボナベントゥーラ、ラビオ、ベンタンクール、デヨング、アルトゥール、リキプッチ、ヘンダーソン、ワイナルダム、ララーナ、ラキティッチ []: [ここ壊れてます]
621 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/14(火) 03:09:42.76 ID:FTwE9goR0.net]: 最強ウイング10人

クリロナ
メッシ
アンリ
フィーゴ
カンチェルスキス

ネイマール
ガリンシャ
ヘント
ギグス
ジョージベスト
622 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/14(火) 03:28:55.60 ID:j3NODXqq0.net]: なんでロナウジーニョは入らないん？
623 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/14(火) 06:43:27.87 ID:AWwpi9RR0.net]: ポジションは左ウイングだったけどなんかウイングって感じがしないなロナウジーニョは
624 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7d0a-Iv7N [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/14(火) 07:35:33 ID:/GwQH5qT0.net]: >>610
スタンリーマシューズやジャイッチは？
カンチェルスキスは全盛期短かすぎ
625 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 267d-wSOn [153.243.11.6]) mailto:sage [2020/07/14(火) 08:21:48 ID:j3NODXqq0.net]: 若いラモスをぶち抜いたあのシーンとかバリバリのウィングって感じじゃね
626 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-mz5V [106.133.87.62]) mailto:sage [2020/07/14(火) 08:25:28 ID:NtQWN1Eka.net]: >>610
ジャイルジーニョも入ってないな
627 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 598a-4zP6 [58.98.123.171]) [2020/07/14(火) 09:36:34 ID:9XOre+A40.net]: イタリアじゃ全く通用しなかったカンチェルスキスさんｗ
しかもウイングバック起用ｗｗｗｗ
628 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0df3-UaLL [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/14(火) 10:35:20 ID:M4ymdOTc0.net]: 歴代TOP3
ペレ
マラドーナ
メッシ
629 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c5ed-6wWl [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/14(火) 11:41:37 ID:OZ+yVTX70.net]: カンチェルスキスだけ浮きすぎだわな
630 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa64-cNXk [125.100.241.50]) [2020/07/14(火) 13:39:07 ID:674vQQoW0.net]: ウィンガーを語るスレに出没するカンチェルスキスオタと同一人物だろな
本当海サカは「It's a small world」だわ
631 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa64-cNXk [125.100.241.50]) [2020/07/14(火) 13:46:10 ID:674vQQoW0.net]: >>566の続き

1.ペレ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.リオネル・メッシ
4.ヨハン・クライフ
5.ロナウド（ブラジル）

結局いつもの順位に収まった感じ
632 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/14(火) 13:59:47.76 ID:93b4I7jW0.net]: ブラロナwwwwm
633 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa64-cNXk [125.100.241.50]) [2020/07/14(火) 14:12:30 ID:674vQQoW0.net]: フランスのスポーツ記事サイトが主催した歴代ベスト100の出生年代別及び国別一覧

欧州 70人
フランス 13 イタリア 10 ドイツ 9 オランダ 9 スペイン 7 イングランド 5 旧ソ連 5
ポルトガル 3 チェコ 1 ポーランド 1 ブルガリア 1 ルーマニア 1 ハンガリー 1
デンマーク 1 スウェーデン 1 ウェールズ 1 北アイルランド 1

南米 22人
ブラジル 15 アルゼンチン 6 ウルグアイ 1

アフリカ 7人
コートジボワール 2 カメルーン 2 マリ 1 リベリア 1 アルジェリア 1

北中米 1人
メキシコ 1

生年代別
1910s 1
1920s 3
1930s 5
1940s 12
1950s 14
1960s 26
1970s 22
1980s 16
1990s 1
634 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa64-cNXk [125.100.241.50]) [2020/07/14(火) 14:13:59 ID:674vQQoW0.net]: もっと贔屓してもいいのに自国フランスからの選出をあえてブラジルより少なくしたのは
最低限の公平感を出すためか

中途半端に近年の選手ばかり出したために
唯一の戦前からの選出であるメアッツァの存在が浮いてしまっている
635 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 45f3-BjSE [180.23.159.43]) mailto:sage [2020/07/14(火) 15:28:41 ID:Iu7dH1jp0.net]: ブラジルロナウドは思い出補正で過大評価される選手ナンバーワンだね
全盛期が凄かったのは間違いないけどバルサインテル時代前期の数年だけをみて他の数多くあるネガティブ要素は記憶から消されてる
636 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c5ed-6wWl [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/14(火) 15:30:23 ID:OZ+yVTX70.net]: 近年寄りなせいもあるが
アフリカの多さと英国の少なさがフランス感ある
637 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/14(火) 15:47:21.38 ID:FTwE9goR0.net]: スタミナもなくて守備もアシストもできないスタイルの豚ウド

得点率はベンゼマ以下なのに史上最高のストライカー扱いされてる謎

クリロナメッシの10年間の平均得点数>>>豚ウドの全盛期得点数
638 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/14(火) 15:48:41.61 ID:FTwE9goR0.net]: 豚ウドがレアルに来てラウールは得点減ったし(シャルケに行ったら得点率戻ったので衰えではない)チーム自体も弱くなったよな
639 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/14(火) 16:50:11.95 ID:JcsFYu/Nd.net]: ロナウドとジダンは98年地元フランス大会の最大スターだったからフランス国内では特に過大評価されてるんだろ
2002年の日本におけるロナウドやイルハンも一緒
640 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/14(火) 16:59:00.64 ID:Iu7dH1jp0.net]: ブラジルロナウドは全盛期限定評価するのか怪我や晩年も含めた全キャリアを総合して評価するのかで歴代順位が大幅に変わる選手だね
といっても一般的には全キャリアを総合して評価するものだと思うからやっぱり過大評価すぎる
641 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd4a-zpbv [49.106.213.110]) mailto:sage [2020/07/14(火) 17:00:22 ID:JcsFYu/Nd.net]: >>620
歴代トップ選手（英国サッカー専門誌、2020年最新版）
*1位　リオネル・メッシ
*2位　ディエゴ・マラドーナ
*3位　ペレ
*4位　ヨハン・クライフ
*5位　クリスティアーノ・ロナウド

10位　ロナウド
https://www.fourfourtwo.com/gallery/50-greatest-footballers-all-time
642 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa7a-QCbJ [125.175.13.79]) [2020/07/14(火) 17:15:04 ID:FTwE9goR0.net]: >>629
全盛期だけ見てもクリロナメッシの平均以下な
643 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 267d-wSOn [153.243.11.6]) mailto:sage [2020/07/14(火) 17:15:20 ID:j3NODXqq0.net]: ブラジルロナウドは斉藤和巳みたいなもん
644 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 45f3-BjSE [180.23.159.43]) mailto:sage [2020/07/14(火) 17:21:45 ID:Iu7dH1jp0.net]: 正直言ってクライフも過度に伝説化されすぎて過大評価気味だと思う
単純にプレー面だけじゃなくその他の要素で上乗せさせられすぎな感じ
客観的に残した実績を見たらあらゆる面で完全にＣロナウドの下位互換だし大差を付けられてる
ディステファノと比較してもクライフを上にするのは苦しいと思うし少なくともＣロナウドディステファノより下の歴代6位あたりが妥当だと思うんだけどな
645 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/14(火) 17:23:29.03 ID:FTwE9goR0.net]: >>633
クライフの美しいなんたらとかただのクライフ目線だしな
モウリーニョのカウンターが美しいと思うやつもいるし
646 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/14(火) 17:25:37.34 ID:FTwE9goR0.net]: クライフよりスーパーボレーでユーロ優勝させたバステンのほうが格上
647 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/14(火) 17:30:32.29 ID:674vQQoW0.net]: >>634
そんな「デコやロナウジーニョはイケメンだと思うやつもいる」レベルの意味のない屁理屈を
書かれても
648 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa7a-QCbJ [125.175.13.79]) [2020/07/14(火) 17:40:39 ID:FTwE9goR0.net]: >>636
クライフ自体がヘリクツじゃん
ポゼッション信仰者だけどポゼッションが天下取ったのなんてイニシャビが同時にいた2008から2012のときだけだろ
649 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/14(火) 18:54:39.78 ID:OZ+yVTX70.net]: 実際デコは不細工というか
見た目が冴え無すぎるせいで過小評価されている気がしないでもない

その点ロナウジーニョはブサメンでもオーラや華はあるんだよな
650 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/14(火) 18:57:15.34 ID:674vQQoW0.net]: >>637
クライフはスペクタクルなサッカーが好きで別にポゼッション信奉者ではないぞ？
実際彼がキャプテンとして率いた74オランダは寧ろカウンタースタイルのサッカーだしな
651 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/14(火) 19:01:49.22 ID:PXEoQr7W0.net]: データや実績で評価するのはわかりやすい指針となるから良いのかもだけど、野球じゃないしって言いたくなるしもっとロマンを求めた順位があっても良いと思うの
パっと見てこの選手凄いな！監督や周りの選手に恵まれていたらもっと活躍するんだろーな！的なw
652 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1143-Bqa1 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/14(火) 19:52:53 ID:PFAo6LE/0.net]: クライフとクリロナの比較
バロン　クライフ3回　クリロナ5回
CL(CC)　クライフ3回　クリロナ5回
代表　クライフW杯準優勝　クリロナユーロ優勝
他にも得点王や個人の歴代記録関係などでもクリロナが圧勝
どう考えてもクリロナ＞クライフだな
いい加減昔の伝説を崇め続けるのはほどほどにして今の伝説を正当に評価すべき
653 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa7a-QCbJ [125.175.13.79]) [2020/07/14(火) 19:55:49 ID:FTwE9goR0.net]: >>640
凄いかどうかはただの好み
654 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa7a-QCbJ [125.175.13.79]) [2020/07/14(火) 19:56:51 ID:FTwE9goR0.net]: >>641
調べてないけど得点は当然としてアシストもクリロナの圧勝だろうね
自己中扱いされてるクリロナがトップレベルのアシストマンってこと忘れられてる
655 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-hxVL [118.2.34.171]) mailto:sage [2020/07/14(火) 20:07:13 ID:a51mQBn+0.net]: 今の選手の方が有利で昔の選手は不利だと思うわ､こういう比較は
656 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa7a-QCbJ [125.175.13.79]) [2020/07/14(火) 20:50:28 ID:FTwE9goR0.net]: >>644
ペレは昔だからこそ1000得点できたんだろ
657 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/14(火) 21:01:42.12 ID:fC2BEAS8d.net]: 昔の方がザル
ペレの時代にクリロナ居たら2000点決めてるよ
658 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/14(火) 21:59:49.71 ID:IkF11FgFM.net]: >>646
イブラが昔にいたら今の比較にならないレジェンド扱いされてそう
クリロナメッシいたなら全試合ハットトリック以上かな
だって敵の殆どがアマチュアだし
例えるならクリロナメッシがJ3に出てくるようなもんだね

それにペレって明らかにロビーニョよりボール扱い下手だし現代ならどんだけ活躍できたかな
659 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/14(火) 22:00:50.41 ID:fC2BEAS8d.net]: ペレは過大評価
マラドーナは今見てもめちゃくちゃ上手いって思うけど
660 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1143-Bqa1 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/14(火) 22:04:31 ID:PFAo6LE/0.net]: 純粋な技術だけで順位付けるならそりゃサッカーも日々進化してるから現代の選手ばかりが上位になるだろ
ここで決めようとしてるベスト100っていうのは単純な技術だけのランキングじゃなくその時代その時代の突出度や時代背景などを重要視してるんだろう
それにしても昔の選手をリスペクトしすぎな感はあるが
661 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-UaLL [49.98.132.63]) mailto:sage [2020/07/14(火) 22:05:29 ID:fC2BEAS8d.net]: 技術だけならマラドーナは今いても最高峰だよ
662 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a17-lLVP [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/07/14(火) 22:28:06 ID:AWwpi9RR0.net]: 「クラブ＋代表での公式戦通算得点記録」。ペレはサントス、ニューヨーク・コスモス、ブラジル代表で公式戦通算757ゴールを挙げている（よく言われる1375試合1284ゴールは親善試合も含めた数字）。メッシはバルセロナとアルゼンチン代表で公式戦通算682ゴールを挙げており、その差は75ゴール。こちらは来シーズン中に更新される可能性がある。
663 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/14(火) 22:47:12.57 ID:FTwE9goR0.net]: >>648
ほんとそれ
マラドーナはいまいても超天才だけどペレのプレイは全然うまいと思わない
664 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/14(火) 22:57:53.00 ID:AWwpi9RR0.net]: ちなみに>>651のは去年１１月時点での記事ね。
そっからまた得点積み上げてる
665 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/14(火) 22:59:04.93 ID:FTwE9goR0.net]: ペレの得点内訳見るとひどいからな
1試合8得点とかしてる試合がある

そんなのアマチュア相手じゃないとありえないから
666 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/14(火) 23:07:00.21 ID:mlpLbd4mp.net]: なるほどな
じゃあ>>630から過大評価のクライフを下げて

１位メッシ
２位マラドーナ
３位ペレ
４位クリスティアーノロナウド

ってことでいいな
確かに文句ないわ
667 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 267d-wSOn [153.243.11.6]) mailto:sage [2020/07/14(火) 23:59:29 ID:j3NODXqq0.net]: クライフのすごさってサッカーの概念を変えたことでしょ　今では当たり前のトータルフットボールだけど当時はポジション固定で役割も限定的だった
単純に数字だけの比較でクライフを過小評価するのは違うと思う
668 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/15(水) 01:22:22.35 ID:frMt4Xzo0.net]: >>655
こんなゴミ溜めで総論を出そうとしてどうするｗ
669 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4543-aTVc [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/15(水) 05:55:44 ID:tdbKx9b20.net]: >>656
そのサッカーの概念を変えた云々が大げさに言われすぎてると思うんだよな
サッカー選手はあくまでプレーと残した実績が重要だと思うわ
670 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/15(水) 09:55:46.20 ID:NOSw4/TTp.net]: サッカー理論、トレーニング、栄養学、グラウンド、ボール、シューズ、生活環境等の時代差を考慮せず
過去の時代の選手個人を単純に劣等視する教養の無さ
現代のスーパースターでも子供の時に50年前に放り込まれれば、その時代なりのスーパースターにしかなれないよ
671 名前：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H8b-qipe [211.1.101.218]) [2020/07/15(水) 10:34:26 ID:/aDDy+8pH.net]: インスタフォロワー数（7月15日現在）

サッカー
2.3億　　クリロナ
1.5億　　メッシ
1.3億　　ネイマール

クリケット
6,827万　コーリ
2,579万　ドーニ
2,449万　テンドルカール

バスケ
6,820万　レブロン
3,086万　カリー
1,175万　デュラント

格闘技
3,663万　マクレガー
2,362万　メイウェザー
2,091万　ヌルマゴメドフ

F1
1,784万　ハミルトン
　330万　リカルド
　323万　フェルスタッペン

アメフト
1,416万　ベッカム
　772万　ブレイディ
　449万　ニュートン

テニス
1,252万　セリーナ
　944万　ナダル
　776万　フェデラー

野球
　386万　Aロッド
　183万　トラウト
　174万　ハーパー

ゴルフ
　229万　タイガー
　204万　マキロイ
　154万　スピース
　
ラグビー
　100万　カーター
　58万　バレット
　34万　ファレル
672 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0df3-QYaE [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/15(水) 10:42:30 ID:2v85vUfY0.net]: フォロワーwww
673 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e317-azxc [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/07/15(水) 10:44:28 ID:UKCSS95e0.net]: ネイマールは今実力がトップ１０に入ってるかは微妙だけど人気だけはいつもあの二人の次につけてるな
674 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0df3-QYaE [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/15(水) 10:46:15 ID:2v85vUfY0.net]: ルックスが人気だからな
ネイ
675 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 11:57:03.00 ID:vVcPb/u30.net]: >>659
他の人は知らないけど俺は単純に劣等視してるんじゃなくそういう色んな要素を考慮しても残した実績の差が大きすぎる事等から過大評価気味だと思ってるだけだよ
脳死で即昔は劣ってると決め付けてるわけじゃない
676 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 14:38:44.83 ID:V3Bg3eaW0.net]: 実績とはなんぞや
バロンドールやCC開始前の選手をどう評価するか
難しい問題だ
個人的には同時代の選手間での偏差値を想定して評価してるが、情報不足は否めない
あと、どうしても攻撃的選手偏重になってしまう
677 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/15(水) 15:12:28.11 ID:Wy+T4gTq0.net]: 実績で見たらセルヒオ・ラモスクリスティアーノ・ロナウドが最強すぎる
ベッケンバウアーとゲルトミュラーは匹敵するが
678 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 15:18:35.12 ID:vglFe0gbd.net]: 実績で見たらイニ、ヴァラン、ラモスだろ

最強なの
679 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/15(水) 15:35:10.79 ID:rUuvmBLoM.net]: >>667
カシージャスも
680 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 15:36:44.69 ID:V3Bg3eaW0.net]: 実績ならW杯1回五輪2回南米選手権4回優勝のホセナサシはどうなんだ？
681 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 16:09:11.74 ID:vVcPb/u30.net]: 実績というのはチームタイトルだけじゃなく個人としての実績も重要
バロンドールはもちろん攻撃的選手なら得点王や得点数、アシスト数なども実績
Ｃロナウドメッシが凄いのはチームとしても個人としても実績が飛び抜けてるところ
682 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 17:52:04.99 ID:V3Bg3eaW0.net]: >>670
守備の選手の個人実績についてはどのように評価したらいいと思う？
683 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 18:27:19.21 ID:vVcPb/u30.net]: >>671
守備の選手もバロンドールはもちろんFIFA最優秀選手やUEFA最優秀選手の順位、FIFAベストイレブンUEFAベストイレブンの選出回数などで個人実績を評価できると思うよ
あとは国内リーグの最優秀選手やベストイレブンなどでもどのくらい活躍してたのかはある程度判断できる
684 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 19:04:52.00 ID:V3Bg3eaW0.net]: >>672
それらで同時代の選手間の比較はできる
ただ、それらの表彰がなかった過去の選手と現代の選手の比較は難しいよね
685 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 19:14:43.80 ID:vVcPb/u30.net]: >>673
それらの表彰が全く無かった時代となると本当に遥か昔の話になるからその時代と現代の選手の比較は確かに難しいだろうね
686 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 19:17:11.12 ID:V3t3bg5d0.net]: また実績クリオタくんが暴れているのか。
687 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ab25-aTVc [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:04:41 ID:6IjqDSiL0.net]: ゲルト・ミュラー
クラブ公式戦793試合735ゴール、代表62試合68ゴール
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回
WC　優勝、3位　通算14ゴール　得点王1回
ユーロ　優勝１回　通算16ゴール　得点王1回
688 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e37a-h73S [125.175.13.79]) [2020/07/15(水) 20:05:51 ID:Wy+T4gTq0.net]: >>676
ゲルトミュラー下手くそ扱いされてるけど数年前に再放送みたら一番うまかった
689 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:07:39 ID:V3t3bg5d0.net]: 少し前に本スレで「時代ごとに最強のナショナルチームはどこか？」という話題があったので、
ELOレーティング上位チームを記録に残っている時代から全て取り出してみた。

各年12/31時点でのナショナルチームレーティング順位5位まで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1901 イングランド、スコットランド、ウェールズ、アイルランド
1902 アルゼンチン、イングランド、スコットランド、オーストリア、ハンガリー
1903 アルゼンチン、イングランド、スコットランド、オーストリア、ウルグアイ
1904 アルゼンチン、イングランド、オーストリア、スコットランド、ハンガリー
1905 アルゼンチン、イングランド、オランダ、オーストリア、ハンガリー
1906 アルゼンチン、イングランド、ハンガリー、オーストリア、ボヘミア
1907 アルゼンチン、イングランド、ハンガリー、オーストリア、ボヘミア
1908 イングランド、デンマーク、アルゼンチン、オランダ、ハンガリー
1909 イングランド、アルゼンチン、デンマーク、オランダ、ハンガリー
1910 イングランド、デンマーク、アルゼンチン、ウルグアイ、オランダ
1911 イングランド、デンマーク、アルゼンチン、ウルグアイ、オランダ
1912 イングランド、デンマーク、オランダ、ハンガリー、ウルグアイ
1913 イングランド、デンマーク、ハンガリー、アルゼンチン、オランダ
1914 デンマーク、イングランド、ハンガリー、オランダ、アルゼンチン
1915 デンマーク、イングランド、アルゼンチン、オランダ、ハンガリー
1916 イングランド、デンマーク、アルゼンチン、オランダ、ハンガリー
1917 イングランド、デンマーク、アルゼンチン、オランダ、ウルグアイ
1918 イングランド、デンマーク、ハンガリー、アルゼンチン、オランダ
1919 イングランド、ハンガリー、ウルグアイ、デンマーク、アルゼンチン
1920 ウルグアイ、スペイン、イングランド、ハンガリー、アルゼンチン
690 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:08:08 ID:V3t3bg5d0.net]: 1921 スペイン、ウルグアイ、アルゼンチン、ハンガリー、スコットランド
1922 スペイン、ウルグアイ、スコットランド、アルゼンチン、イングランド
1923 スペイン、ウルグアイ、スコットランド、アルゼンチン、イングランド
1924 ウルグアイ、スペイン、アルゼンチン、スコットランド、イングランド
1925 スペイン、アルゼンチン、スコットランド、ウルグアイ、ブラジル
1926 ウルグアイ、スペイン、スコットランド、アルゼンチン、ブラジル
1927 ウルグアイ、アルゼンチン、スペイン、スコットランド、ブラジル
1928 ウルグアイ、アルゼンチン、スコットランド、イタリア、チェコスロバキア
1929 アルゼンチン、スコットランド、ウルグアイ、オーストリア、ブラジル
1930 アルゼンチン、ウルグアイ、スコットランド、イングランド、イタリア
1931 アルゼンチン、ウルグアイ、スコットランド、イングランド、イタリア
1932 アルゼンチン、オーストリア、イングランド、ウルグアイ、イタリア
1933 アルゼンチン、イタリア、オーストリア、イングランド、ウルグアイ
1934 イタリア、アルゼンチン、イングランド、スペイン＝ウルグアイ
1935 イタリア、ウルグアイ、イングランド、アルゼンチン、スペイン
1936 イタリア、ウルグアイ、アルゼンチン、スペイン、イングランド
1937 アルゼンチン、イタリア、イングランド、ハンガリー、スペイン
1938 イタリア、アルゼンチン、スコットランド、スペイン、イングランド
1939 イタリア、アルゼンチン、イングランド、スコットランド、スペイン
1940 アルゼンチン、イタリア、イングランド、スコットランド、スペイン
691 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:08:29 ID:V3t3bg5d0.net]: 1941 アルゼンチン、イタリア、イングランド、スコットランド、スペイン
1942 アルゼンチン、イタリア、イングランド、ウルグアイ、スコットランド
1943 アルゼンチン＝イタリア、イングランド、スコットランド、ウルグアイ
1944 アルゼンチン＝イタリア、イングランド、スコットランド、スペイン
1945 イタリア、アルゼンチン、ブラジル、スコットランド、イングランド
1946 アルゼンチン、イタリア、イングランド、ブラジル、スコットランド
1947 アルゼンチン、イタリア、イングランド、ブラジル、ハンガリー
1948 イングランド、アルゼンチン、スウェーデン、イタリア、ブラジル
1949 アルゼンチン、イングランド、イタリア、ブラジル、スウェーデン
1950 アルゼンチン、ブラジル、イングランド、イタリア、スコットランド
1951 アルゼンチン、ブラジル、イングランド、イタリア、スコットランド
1952 ハンガリー、アルゼンチン、ブラジル、イングランド、スコットランド
1953 ハンガリー、アルゼンチン、イングランド、ブラジル、ユーゴ
1954 ハンガリー、アルゼンチン、西ドイツ、ブラジル、イングランド
1955 ハンガリー、アルゼンチン、ブラジル、西ドイツ、イングランド
1956 ハンガリー、アルゼンチン、ブラジル、イングランド、ウルグアイ
1957 ハンガリー、アルゼンチン、イングランド、ブラジル、ウルグアイ
1958 ブラジル、ハンガリー、イングランド、フランス、ソ連
1959 ブラジル、ハンガリー、アルゼンチン、ソ連、フランス
1960 ブラジル、アルゼンチン、ソ連、ハンガリー、イングランド
692 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:08:44 ID:V3t3bg5d0.net]: 1961 ブラジル、ソ連、チェコスロバキア、アルゼンチン、ユーゴ
1962 ブラジル、ソ連、ハンガリー、チェコスロバキア、アルゼンチン
1963 ソ連、ハンガリー、イングランド、ブラジル、アルゼンチン
1964 ソ連、ハンガリー、イングランド、ブラジル、スペイン
1965 ブラジル、アルゼンチン、ハンガリー、ソ連、イングランド
1966 イングランド、西ドイツ、ポルトガル、アルゼンチン、ソ連
1967 イングランド、西ドイツ、ソ連、ハンガリー、イタリア
1968 イングランド、西ドイツ、ブラジル、イタリア、ハンガリー
1969 イングランド、ブラジル、西ドイツ、イタリア、ソ連
1970 ブラジル、イングランド、西ドイツ、イタリア、ソ連
1971 ブラジル、西ドイツ、イングランド、イタリア、ソ連
1972 西ドイツ、ブラジル、イングランド、ポーランド、イタリア
1973 ブラジル、西ドイツ、イタリア、イングランド、ポーランド
1974 西ドイツ、オランダ、ブラジル、ポーランド、イングランド
1975 西ドイツ、オランダ、ポーランド、ブラジル、イングランド
1976 西ドイツ、ブラジル、オランダ、チェコスロバキア、東ドイツ
1977 西ドイツ、オランダ、ブラジル、チェコスロバキア、東ドイツ
1978 ブラジル、オランダ、アルゼンチン、西ドイツ、イングランド
1979 西ドイツ、ブラジル、イングランド、オランダ、イタリア
1980 西ドイツ、ブラジル、イタリア、アルゼンチン＝イングランド
693 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:08:57 ID:V3t3bg5d0.net]: 1981 西ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、ソ連、ポーランド
1982 ブラジル、イタリア、イングランド、西ドイツ、ソ連
1983 ソ連、イングランド、西ドイツ、ブラジル、フランス
1984 フランス、ソ連、西ドイツ、イングランド、ブラジル
1985 ソ連、フランス、イングランド、デンマーク、ブラジル
1986 アルゼンチン、ブラジル、スペイン、ソ連、イングランド
1987 イングランド、ソ連、西ドイツ、スペイン、ブラジル
1988 オランダ、ブラジル、ソ連、西ドイツ、イタリア
1989 オランダ、ブラジル、西ドイツ、イタリア、スウェーデン
1990 ドイツ、イタリア、イングランド、ユーゴ、ブラジル
1991 ドイツ、フランス、イングランド、アルゼンチン、イタリア
1992 アルゼンチン、ブラジル、ドイツ、イタリア、オランダ
1993 ドイツ、イタリア、オランダ、ブラジル、ユーゴ
1994 ブラジル、ドイツ、スペイン、イタリア、オランダ
1995 ブラジル、ドイツ、イタリア、スペイン、デンマーク
1996 ドイツ、ブラジル、スペイン、フランス、イタリア
1997 ブラジル、ドイツ、スペイン、フランス、イングランド
1998 フランス、ブラジル、イタリア、オランダ、スペイン
1999 ブラジル、フランス、スペイン、オランダ、チェコ
2000 フランス、ブラジル、ポルトガル、イタリア、アルゼンチン
694 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:09:09 ID:V3t3bg5d0.net]: 2001 フランス、アルゼンチン、イタリア、ポルトガル、オランダ
2002 ブラジル、オランダ、スペイン、アルゼンチン、フランス
2003 フランス、アルゼンチン、スペイン、オランダ、ブラジル
2004 アルゼンチン、チェコ、フランス、イングランド、ブラジル
2005 ブラジル、オランダ、フランス、チェコ、イングランド
2006 ブラジル、フランス、イタリア、オランダ、アルゼンチン
2007 ブラジル、イタリア、フランス、アルゼンチン、スペイン
2008 スペイン、オランダ、ブラジル、イタリア、イングランド
2009 ブラジル、スペイン、オランダ、イングランド、ドイツ
2010 スペイン、オランダ、ブラジル、ドイツ、アルゼンチン
2011 スペイン、ドイツ、オランダ、ブラジル、ウルグアイ
2012 スペイン、ブラジル、ドイツ、アルゼンチン、オランダ
2013 ブラジル、スペイン、ドイツ、アルゼンチン、オランダ
2014 ドイツ、アルゼンチン、ブラジル、オランダ、コロンビア
2015 ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、スペイン、チリ
2016 ブラジル、アルゼンチン、ドイツ、フランス、チリ
2017 ブラジル、ドイツ、スペイン、ポルトガル、フランス
2018 ブラジル、フランス、ベルギー、スペイン、オランダ
2019 ベルギー、ブラジル、フランス、スペイン、オランダ
695 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:17:47 ID:V3t3bg5d0.net]: 12/31時点で1位だった年の回数

25回　アルゼンチン（うち22回が1951年以前）
24回　ブラジル（全て1958年以降）
17回　イングランド
14回　西ドイツ/ドイツ（全て1972年以降）
8回　スペイン
6回　ハンガリー
6回　イタリア（全て1945年以前）
5回　ウルグアイ
5回　フランス
4回　ソ連
2回　デンマーク
2回　オランダ
1回　ベルギー
696 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:27:29 ID:V3t3bg5d0.net]: 長期にわたって1位だった期間と国

6年
　1902-1907　アルゼンチン
　1908-1913　イングランド
　1952-1957　ハンガリー
5年
　1929-1933　アルゼンチン
　1940-1944　アルゼンチン
　1958-1962　ブラジル
4年
　1916-1919　イングランド
　1966-1969　イングランド
　1974-1977　西ドイツ
3年
　1921-1923　スペイン
　1926-1928　ウルグアイ
　1934-1936　イタリア
　1941-1951　アルゼンチン
　1979-1981　西ドイツ
　2005-2007　ブラジル
　2010-2012　スペイン
　2016-2018　ブラジル
697 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:35:19 ID:V3t3bg5d0.net]: 5年間〜15年間くらいで切り取った場合に1位の占有率が多い国
※1位を取り続けたケースは除外

10/12　1908-1920　イングランド
10/12　1940-1951　アルゼンチン
9/16　1958-1973　ブラジル
9/16　1994-2009　ブラジル
8/10　1972-1981　西ドイツ
5/6　1934-1939　イタリア
4/5　1924-1928　ウルグアイ
4/5　1921-1925　スペイン
4/6　1998-2003　フランス
4/5　2008-2012　スペイン
698 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 20:44:46.89 ID:V3t3bg5d0.net]: 大体こんなところ。調べようと思えば（労力さえあれば）他にも色々出せそうだけど。

・アルゼンチンとイングランドの２強時代→群雄割拠→ウルグアイの勃興→アルゼンチンとイタリアの二強時代
　みたいな戦前の流れもわかりやすく視覚化される
・ヴンダーチームが意外と高レートではなかった
・ソ連が1位を取ることが何度もあるのは意外だった。
・オランダはクライフの時代には西ドイツに阻まれ永遠のナンバー２、オランダトリオの時代に初めて1位となる
・ブラジルはやはり安定して強い。戦後は5位未満になるのが 1966,1967, 1991, 2001の4年のみ
699 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 21:03:45.96 ID:9zpd+cuC0.net]: >>684
イタリアは戦後0回か
やはり本番に強いタイプだな
700 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/15(水) 21:18:41.17 ID:0i1Wf6Zo0.net]: >>669
このスレは五輪優勝馬鹿にされるよ
メッシの北京五輪優勝で散々笑われたもん
701 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 21:20:41.13 ID:9zpd+cuC0.net]: >>682
93年のユーゴって対外試合禁止じゃなかったっけ？
702 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/15(水) 21:29:04.34 ID:mLF8Fo/D0.net]: アルゼンチンは1966までほとんどtop5から落ちたことの無い超強豪国だったんだな。
逆にマラドーナ時代は1982-1990で1986のみtop5入りか
ブラジルは1944までは完全にアルゼンチンやウルグアイに遅れを取って強豪とは呼べなかったことがわかる。
703 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 21:40:23.02 ID:2v85vUfY0.net]: >>689
笑ってるのはアンチだけ
別に笑う事ではないだろ
704 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 22:11:09.24 ID:9zpd+cuC0.net]: >>689
W杯創設前の五輪は北京とは意味合いが違う []; [ここ壊れてます]
706 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 22:27:57.99 ID:RRSlFSHB0.net]: ウルグアイは自国開催の第1回Ｗ杯優勝より
欧州に乗り込んで五輪連覇したことの方が本当は偉業
707 名前：トッティ厨 [2020/07/15(水) 22:52:17.75 ID:mf/hrNcH0.net]: すっごい今更的な質問なんだろうけど、
五輪サッカーっていつから23歳以下しか出場できなくなったの？

あと、年齢制限なかった頃の権威はどんなもんだったの？
708 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 23:19:38.86 ID:RRSlFSHB0.net]: 年齢制限がついたのは確か92年バルセロナから
オリンピックがアマチュアリズムを撤廃してプロが参加できるようになったことでＷ杯との差別化のためと言われている

Ｗ杯が出来て強豪国のプロ化が当たり前になった30年代以降は当然重要度は下がったけれど
アマチュアしか参加できないことを逆手にとって東側諸国が力を入れていたり
オリンピックの活躍がその年のバロンドールのノミネートに影響が見られるなど
少なくとも現在のプロアマ規定はないけれど23歳以下の大会の時よりは権威は高かったと思われる
709 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Lyer [49.98.61.132]) mailto:sage [2020/07/16(木) 02:13:34 ID:eG6GJ8ITd.net]: ブラジルってこの前の自国開催五輪が初優勝だったんだね　W杯は最多優勝なのに
710 名前：トッティ厨 [2020/07/16(木) 03:04:50.20 ID:pFNvKpmQ0.net]: 五輪サッカーなんてブラジルの次にW杯優勝してる独伊も1度しか優勝してないみたいだし、
まぁその程度の重要度なんだろ。
711 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e37a-h73S [125.175.13.79]) [2020/07/16(木) 04:33:06 ID:st4Fs3bs0.net]: 五輪とかどうでもいいよ
メッシオタクだけだろ拘ってるのは
712 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Lyer [49.98.61.132]) mailto:sage [2020/07/16(木) 05:42:21 ID:eG6GJ8ITd.net]: この前のU20W杯なんて、決勝ウクライナVS韓国とか　アンダー世代の活躍てそんなもん
713 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 09:21:03.98 ID:QhsbwNMo0.net]: >>699
メッシの話題ないのに荒らそうとしてるクズ
バロン6回史上最高やねww
714 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-JLe7 [125.100.241.50]) [2020/07/16(木) 10:23:47 ID:lDRSwqtu0.net]: >>678-687
乙
戦前戦後の試合ごとに選出される選手がバラバラな時代に
ＥＬＯレーティングがどれだけ参考になるか知らんが大まかな
715 名前：時代時代の力関係の変遷が見て取れるとは思う []: [ここ壊れてます]
716 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 12:00:40.46 ID:wUv3ikLB0.net]: >>675
君毎回そうやって突っかかってくるけど何も具体的な事も言えず聞かれた事にも答えられず煽るだけだよね
暴れてるのはどっちなんだか
717 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 12:23:54.58 ID:cv7DIsRI0.net]: 戦前は除くとして、10年スパンでみた場合の最強は70年代の西ドイツってことにはなると思うんだよね。
もう少し短いスパンだとマジックマジャールのハンガリーやペレとガリンシャの居たブラジルになるんだけど、
2000年前後のフランスや2010年前後のスペインは上記2チームに並ぶほど圧倒的に突出して強いわけでは無かったってことになる。
まあ時代が違うけどね。
718 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e317-azxc [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/07/16(木) 12:45:57 ID:zefNSft20.net]: ０８　ユーロ優勝
１０　Ｗ杯優勝
１２　ユーロ優勝

偉業すぎるだろ
719 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-JLe7 [125.100.241.50]) [2020/07/16(木) 13:06:41 ID:lDRSwqtu0.net]: >>703
あんたもいい加減うざいよ
このスレのスレタイは「歴代ベスト100を決めようぜ」なんだから
クリロナの話だけがしたいならそれ相応のスレに行ってくれ
720 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:16:00.05 ID:lDRSwqtu0.net]: xtratimeにFIFA未加盟国も含むすべての主な歴代選手をランク付けした
猛者がいたので主要な国のTOP10だけ貼る。

オーストリア
1.マティアス・シンデラー
2.ヨーゼフ・ビカン
3.ハンス・クランクル
4.エルンスト・オツヴィルク
5.ゲルハルト・ハナッピ
6.アントン・シャール
7.アントン・ポルスター
8.ブルーノ・ペッツァイ
9.ヘルベルト・プロハスカ
10.ダビド・アラバ

ベルギー
1.エデン・アザール
2.ポール・ヴァン・ヒムスト
3.ケビン・デ・ブルイネ
4.ヤン・クーレマンス
5.ミシェル・プロドーム
6.ジャン・マリー・パフ
7.ティボー・クルトワ
8.エンツォ・シーフォ
9.レイモン・ブレイン
10.ロメール・ルカク

クロアチア
1.ルカ・モドリッチ
2.ダヴォール・スーケル
3.マリオ・マンジュキッチ
4.イヴァン・ラキティッチ
5.ロベルト・ヤルニ
6.ロベルト・プロシネツキ
7.ズボニミール・ボバン
8.アレン・ボクシッチ
9.スラベン・ビリッチ
10.ダリオ・スルナ
721 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:22:14.49 ID:lDRSwqtu0.net]: チェコ
1.パベル・ネドベド
2.ペトル・チェフ
3.ヤン・コラー
4.トマーシュ・スクラビー
5.マレク・ヤンクロフスキ
6.トマーシュ・ロシツキー
7.ミラン・バロシュ
8.カレル・ポボルスキー
9.ミロスラフ・カドレツ
10.ミハル・ビーレク

デンマーク
1.ミカエル・ラウドルップ
2.アラン・シモンセン
3.ピーター・シュマイケル
4.エルケーア・ラルセン
5.クリスチャン・エリクセン
6.ブライアン・ラウドルップ
7.カール・オーゲ・プレスト
8.モアテン・オルセン
9.セーレン・レアビー
10.フランク・アルネセン

イングランド
1.ボビー・チャールトン
2.スタンリー・マシューズ
3.ケビン・キーガン
4.ゴードン・バンクス
5.ジミー・グリーブス
6.アラン・シアラー
7.ボビー・ムーア
8.ゲーリー・リネカー
9.フランク・ランパード
10.デビッド・ベッカム
11.ウェイン・ルーニー
12.ジェフ・ハースト
13.トム・フィニー
14.スティーブン・ジェラード
15.ブライアン・ロブソン
16.マイケル・オーウェン
17.ディキシー・ディーン
18.ポール・ガスコイン
19.ピーター・シルトン
20.ハリー・ケーン
722 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:27:48.91 ID:lDRSwqtu0.net]: スペイン
1.シャビ・エルナンデス
2.アンドレス・イニエスタ
3.ルイス・スアレス
4.ラウル・ゴンサレス
5.フランシスコ・ヘント
6.イケル・カシージャス
7.カルレス・プジョル
8.セルヒオ・ラモス
9.ラディスラオ・クバラ
10.ダビド・ビジャ
11.フェルナンド・イエロ
12.セルジオ・ブスケツ
13.テルモ・サラ
14.フェルナンド・トーレス
15.ホセ・ピッリ
16.ダビド・シルバ
17.セスク・ファブレガス
18.ジェラール・ピケ
19.アマンシオ
20.エミリオ・ブトラゲーニョ

フランス
1.ミシェル・プラティニ
2.ジネディーヌ・ジダン
3.レイモン・コパ
4.パトリック・ヴィエラ
5.ティエリ・アンリ
6.リリアン・テュラム
7.ジュスト・フォンテーヌ
8.アラン・ジレス
9.ジャン・ピエール・パパン
10.フランク・リベリー
11.アントーヌ・グリーズマン
12.エリック・カントナ
13.マヌエル・アモロス
14.マルセル・デサイー
15.ジャン・ティガナ
16.マリウス・トレゾール
17.ローラン・ブラン
18.ディディエ・デシャン
19.クロード・マケレレ
20.ポール・ポグバ
723 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:33:40.98 ID:lDRSwqtu0.net]: ドイツ
1.フランツ・ベッケンバウアー
2.ゲルト・ミュラー
3.ローター・マテウス
4.カール・ハインツ・ルンメニゲ
5.ギュンター・ネッツァー
6.ゼップ・マイヤー
7.フリッツ・ヴァルター
8.トーマス・ミュラー
9.ベルント・シュスター
10.ウーベ・ゼーラー
11.フィリップ・ラーム
12.ミノスラフ・クローゼ
13.パウル・ブライトナー
14.ウォルフガング・オベラート
15.ベルティ・フォクツ
16.ヘルムート・ラーン
17.ユルゲン・クリンスマン
18.マヌエル・ノイアー
19.トーマス・ヘスラー
20.メスト・エジル

オランダ
1.ヨハン・クライフ
2.マルコ・ファン・バステン
3.ヨハン・ニースケンス
4.アリエン・ロッベン
5.ルート・クロル
6.ルート・フリット
7.フランク・ライカールト
8.ロブ・レンセンブリンク
9.ルート・ファン・ニステルローイ
10.デニス・ベルカンプ
11.ウェズレイ・スナイデル
12.エドウィン・ファン・デル・サール
13.ロビン・ファン・ペルシ
14.ロナルド・クーマン
15.ヴィレム・ファン・ハネヘム
16.フランク・デ・ブール
17.パトリック・クライファート
18.クラレンス・セードルフ
19.マルク・オーフェルマルス
20.ヤン・フンテラール
724 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 13:36:00.11 ID:QhsbwNMo0.net]: 牧村彩香。
725 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:40:01.67 ID:lDRSwqtu0.net]: ハンガリー
1.フェレンツ・プスカシュ
2.シャーンドル・コチシュ
3.ナーンドル・ヒデクチ
4.ヨージェフ・ボジク
5.シェルジ・シャーロシ
6.フローリアン・アルベルト
7.フェレンツ・ベネ
8.ゾルタン・チボール
9.フェレンツ・デック
10.ジュラ・ジェンゲッレール

イタリア
1.パオロ・マルディーニ
2.フランコ・バレージ
3.ジュゼッペ・メアッツァ
4.ジャンニ・リベラ
5.ロベルト・バッジョ
6.ジャンルイジ・ブッフォン
7.ディノ・ゾフ
8.サンドロ・マッツォーラ
9.ジャチント・ファケッティ
10.アンドレア・ピルロ
11.オマール・シボリ
12.ガエタノ・シレア
13.ファビオ・カンナバーロ
14.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
15.フランチェスコ・トッティ
16.パオロ・ロッシ
17.アレッサンドロ・デルピエロ
18.クリスチャン・ヴィエリ
19.シルビオ・ピオラ
20.ルイジ・リーバ

ポーランド
1.カジミエシュ・デイナ
2.ズビグニェフ・ボニエク
3.ロベルト・レバンドフスキ
4.ウォジミエシュ・ルバンスキ
5.グジェゴシ・ラトー
6.アンドレイ・シャルマフ
7.エルンスト・ヴィリモフスキ
8.ロベルト・ガドーハ
9.ユゼフ・ムイナルチク
10.ヴワディスワフ・ジュムダ
726 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:45:25.60 ID:lDRSwqtu0.net]: ポルトガル
1.クリスティアーノ・ロナウド
2.エウゼビオ
3.ルイス・フィーゴ
4.マリオ・コルナ
5.マヌエル・ルイ・コスタ
6.ペペ
7.デコ
8.パオロ・フットレ
9.ビトール・バイーア
10.リカルド・カルバーリョ

スコットランド
1.ケニー・ダルグリッシュ
2.デニス・ロー
3.ジミー・ジョンストン
4.ビリー・ブレムナー
5.グレアム・スーネス
6.ピーター・ロリマー
7.アレックス・ジェームズ
8.トミー・ゲンメル
9.アラン・ハンセン
10.ジム・バクスター

スウェーデン
1.ニルス・リードホルム
2.ズラタン・イブラヒモビッチ
3.グンナー・ノルダール
4.クルト・ハムリン
5.ロニー・ヘルストレーム
6.ヘンリク・ラーション
7.グンナー・グレン
8.トマーシュ・ブロリン
9.レナート・スコグルンド
10.ベンクト・グスタフソン
727 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:53:07.35 ID:lDRSwqtu0.net]: 旧ソ連
1.レフ・ヤシン
2.オレグ・ブロヒン
3.ヴァレンティン・イバノフ
4.アリベルト・シェステルニョフ
5.リナト・ダサエフ
6.イーゴリ・ネット
7.エドゥアルド・ストレリツォフ
8.ヴァレリー・ボロニン
9.アレクセイ・ミハイリチェンコ
10.イーゴリ・ベラノフ

旧チェコスロバキア
1.ヨーゼフ・マゾプスト
2.ヤン・ポプルハール
3.イヴォ・ヴィクトル
4.フランティシェク・プラーニチカ
5.アントニン・パネンカ
6.オルドリッヒ・ネイエドリー
7.ヴィリアン・シュロイフ
8.アントン・オンドルーシ
9.アンドレイ・クバスナク
10.ラディスラフ・ノバク

旧ユーゴ
1.ドラガン・ジャイッチ
2.デヤン・サビチェビッチ
3.ヨシプ・スコブラル
4.ファフルディン・ジュスフィ
5.ヴェリボル・ヴァソビッチ
6.サフェト・スシッチ
7.ドラゴスラフ・セクララツ
8.ブランコ・オブラク
9.ウラディミール・ベアラ
10.ボラ・コスティッチ
11.ズラトコ・チャイコフスキー
12.ミラン・ガリッチ
13.ブランコ・ゼベツ
14.ドラガン・ストイコビッチ
15.ミルティン・ソスキッチ
16.スティエパン・ボベク
17.シニサ・ミハイロビッチ
18.イバン・クルコビッチ
19.ズラトコ・ブイヨビッチ
20.ヨシプ・カタリンスキ
728 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:59:12.88 ID:lDRSwqtu0.net]: アルゼンチン
1.リオネル・メッシ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.アルフレッド・ディ・ステファノ
4.ホセ・マヌエル・モレノ
5.ガブリエル・バティストゥータ
6.ダニエル・パサレラ
7.マリオ・ケンペス
8.セルヒオ・アグエロ
9.ハビエル・サネッティ
10.フェリックス・ロストウ
11.フェルナンド・レドンド
12.ハビエル・マスチェラーノ
13.オズワルド・アルディレス
14.アドルフォ・ペデルネラ
15.アンヘル・ディ・マリア
16.クラウディオ・カニージャ
17.アンヘル・ラブルナ
18.ゴンサロ・イグアイン
19.シルビオ・マルソリーニ
20.ルイス・アルティメ

ブラジル
1.ペレ
2.ガリンシャ
3.ロナウド
4.ジーコ
5.ジジ
6.ロマーリオ
7.パオロ・ロベルト・ファルカン
8.ロナウジーニョ
9.リバウド
10.ネイマール
11.ロベルト・カルロス
12.ジャイルジーニョ
13.ホセ・アルタフィーニ
14.ソクラテス
15.リベリーノ
16.ジジーニョ
17.トスタン
18.レオニダス・ダ・シルバ
19.アデミール・ド・メネゼス
20.カカ
21.ダニエル・アウベス
22.ジェルソン
23.ヴァヴァ
24.カフー
25.ジュリーニョ
26.ニウトン・サントス
27.チアゴ・シウバ
28.ルイス・ペレイラ
29.ジャウマ・サントス
30.マルセロ
729 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:05:44.09 ID:wUv3ikLB0.net]: >>706
俺の過去レス見てもらえば分かるけどロナウドの話だけをしてるわけじゃないんだけど
今回にしてもいきなり噛み付かれたから反論しただけだし
730 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 14:06:55.37 ID:lDRSwqtu0.net]: ウルグアイ
1.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
2.オブドゥリオ・バレラ
3.ホセ・アンドラーデ
4.ルイス・スアレス
5.エンツォ・フランチェスコリ
6.ディエゴ・フォルラン
7.ホセ・サンタマリア
8.アルシデス・ギジャ
9.ディエゴ・ゴディン
10.エディンソン・カバーニ
11.ラディスラオ・マズルケビッチ
12.エクトル・スカローネ
13.ホセ・ナサシ
14.ペドロ・ローシャ
15.オスカル・ミゲス

日本
1.釜本邦茂
2.香川真司
3.中田英寿
4.長友佑都
5.中村俊輔
6.岡崎慎司
7.本田圭佑
8.奥寺康彦
9.長谷部誠
10.三浦知良

韓国
1.チャ・ブンクン
2.ソン・フンミン
3.パク・チソン
4.ホン・ミョンボ
5.イ・ヨンピョ
6.キ・ソンヨン
7.キム・ジュスン
8.リー・ウォンジェイ
9.チョイ・スンホ
10.ソン・ジョングク

https://www.xtratime.org/threads/top-10-best-footballers-from-each-country.488921/
731 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:07:16.44 ID:eG6GJ8ITd.net]: EUROとW杯を獲ったのは歴史上、イニエスタ、シャビ、プジョルのいたスペイン代表のみ
732 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:08:11.24 ID:QhsbwNMo0.net]: >>716
荒らし消えて
733 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:22:19.04 ID:wUv3ikLB0.net]: >>719
そっくりそのまま返すよ
734 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:31:57.71 ID:QhsbwNMo0.net]: >>720
荒らし死ねよ
ペナオタ
735 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 14:37:06.90 ID:JfNCB1FV0.net]: >>721
本性現したガイジw
736 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:44:25.73 ID:cv7DIsRI0.net]: 国別のベストnというリストの順位と、オールタイムベストnの順位は一致しないよね。
737 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:47:12.40 ID:QhsbwNMo0.net]: >>722
最初から出してるよガイジw
ぺな惨敗www
738 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 15:05:44.89 ID:JfNCB1FV0.net]: 最初からだしてるwwww何を誇ってんだゲェジw
739 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 15:16:32.01 ID:QhsbwNMo0.net]: お前が炙り出されたゲェジだああwww
ペナ惨敗
740 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 16:16:53.77 ID:lDRSwqtu0.net]: >>723
そりゃ同じ人が出してるわけではないからな
741 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 16:33:29.02 ID:wUv3ikLB0.net]: フランスのヴィエラがアンリより高いのはさすがに違和感がすごいな
あとフリットがやけに低い
742 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 18:09:31.16 ID:cv7DIsRI0.net]: >>727

いや、自分自身でやるにしても一致しないという話です。
直接そのリストには関係はないが、リストを見て思ったこと。
743 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 18:23:22.94 ID:VVb3VqB/d.net]: >>708
スコールズ…
744 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 19:54:56.60 ID:lDRSwqtu0.net]: >>729
そりゃ作成者の気分次第だからじゃない？
全てのランキング順位に整合性をつけるのは大変な作業だからね
745 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 20:15:20.03 ID:nv7QeLQ30.net]: >>707-717
かなり俺と感性が似てるなと思ったが気になったのは
ボビー・ムーアとホセ・ナサシの低さだな
オブドゥリオ・バレラの評価は高いのに
746 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 20:42:39.60 ID:sVbnqRPd0.net]: 第一次世界大戦までのイングランドリーグ優勝クラブのMF

　　　　　　　　ＬＨ　　　　　　　　　ＣＨ　　　　　　　　ＲＨ
1889　０点　グラハム　　　　０点　ルッセル　　　３点　ロバートソン
1890　０点　グラハム　　　　４点　ルッセル　　　０点　ケルソ
1891　０点　パリー　　　　　１点　ホルト　　　　１点　カークウッド
1892　０点　ギブソン　　　　４点　オールド　　　３点　ハンナ
1893　３点　ギブソン　　　　０点　オールド　　　４点　ハンナ
1894　３点　グローブス　　　３点　コーワン　　　７点　レイノルズ
1895　１点　ダンロップ　　　７点　マクレディ　　１点　ジョンストン
1896　３点　クラブツリー　　２点　コーワン　　　２点　レイノルズ
1897　０点　クラブツリー　　１点　コーワン　　　２点　レイノルズ
1898　８点　ニーダム　　　　２点　モレン　　　　０点　ハウエル
1899　２点　クラブツリー　　２点　コーワン　　　２点　ボーマン
1900　１点　ウィルケス　　　１点　コーワン　　　０点　ボーマン
1901　２点　ゴールディ　　　１点　ライスベック　１点　ウィルソン
1902　０点　ファーガソン　　１点　マカリスター　３点　ジャクソン
747 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 20:43:16.40 ID:sVbnqRPd0.net]: 1903　２点　ルドレスディン　０点　クローショー　０点　フェリア
1904　０点　ルドレスディン　２点　クローショー　０点　フェリア
1905　４点　マクウィリアム　２点　エイトケン　　１点　ガードナー
1906　０点　ブラッドリー　　１点　ライスベック　１点　パリー
1907　２点　マクウィリアム　７点　ヴィーチ　　　１点　ガードナー
1908　１点　ベル　　　　　　２点　ロバーツ　　　０点　ダックワース
1909　０点　マクウィリアム　９点　ヴィーチ　　　１点　ウイリス
1910　０点　トランター　　　１点　バックリー　　１点　ハンター
1911　０点　ベル　　　　　　１点　ロバーツ　　　２点　ダックワース
1912　３点　ブラッドショー　１点　スミス　　　　０点　ウォームズリー
1913　３点　ロー　　　　　　１点　トムソン　　　１点　クギー
1914　３点　ブラッドショー　３点　スミス　　　　１点　ウォームズリー
1915　１点　メークピース　　２点　ガルト　　　　２点　フレートウッド

各ポジションのシーズン最多得点者
ＬＨ　ニーダム　　FAカップ二度優勝　代表16試合3得点　リーグ選抜10試合1得点
ＣＨ　ヴィーチ　　FAカップ一度優勝　代表６試合0得点　リーグ選抜４試合2得点
ＲＨ　レイノルズ　FAカップ三度優勝　代表13試合3得点　リーグ選抜４試合0得点
748 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 09:08:10.38 ID:OthL1k7Bp.net]: >>731
いや違うんだよ。
「整合性をつけるのが大変」ではなく、「整合性が無いのが普通」だと思ってるってことだよ。
749 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd03-LoR4 [49.106.213.110]) [2020/07/17(金) 09:32:52 ID:/WnyZJBmd.net]: 同一人物が作成したものならオールタイムと国別でもランキングは一致してないとおかしいわな
まあちょっとしたミスの部類だしそんなに揚げ足を取るべきではないかも
750 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 14:54:21.66 ID:GmR/RdXZ0.net]: クリロナはユベントスの次は､PSGに移籍して国内リーグ優勝&得点王､CL優勝&得点王だろう｡その後はバイエルンで国内(以下略)､現役の最後はアメリカだろう
751 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 17:34:04.69 ID:GwMUdZtF0.net]: マドリードの地元紙『アス』が先月に発表した歴代レアルマドリーベスト５０
ベイルやベッカムはともかくスペイン人がマッカや実質1年半で消えたカニンガム
を高く評価してるのに驚いた。

1.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　26.エクトル・リアル
2.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　27.ロベルト・カルロス
3.フランシスコ・ヘント　　　　　　　　28.イグナシオ・ソコ
4.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　29.ミチェル
5.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　30.チェンド
6.ラウル・ゴンサレス　　　　　　　　　31.ペペ
7.イケル・カシージャス　　　　　　　　32.ゴルディージョ
8.アマンシオ　　　　　　　　　　　　　33.フランシスコ・ブーヨ
9.ホセ・ピッリ　　　　　　　　　　　　34.ホセ・マリア・サラガ
10.エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　　 35.ミゲル・ムニョス
11.ウーゴ・サンチェス　　　　　　　　 36.マルキートス
12.フェルナンド・イエロ　　　　　　　 37.マルティン・バスケス
13.セルヒオ・ラモス　　　　　　　　　 38.アンヘル・ディ・マリア
14.フアニート　　　　　　　　　　　　 39.クロード・マケレレ
15.ガレス・ベイル　　　　　　　　　　 40.フェルナンド・モリエンテス
16.プレドラグ・ミヤトビッチ　　　　　 41.カリム・ベンゼマ
17.フェルナンド・レドンド　　　　　　 42.マルセロ
18.サンティリャーナ　　　　　　　　　 43.ルカ・モドリッチ
19.ホセ・アントニオ・カマーチョ　　　 44.グレゴリオ・ベニト
20.レイモン・コパ　　　　　　　　　　 45.ヴィチェンテ・デル・ボスケ
21.ロナウド　　　　　　　　　　　　　 46.スティーブ・マクマナマン
22.サンチャゴ・ベルナベウ　　　　　　 47.ホセ・サンタマリア
23.イヴァン・サモラーノ　　　　　　　 48.ローリー・カニンガム
24.マヌエル・サンチス　　　　　　　　 49.ジャチント・キンコセス
25.リカルド・サモラ　　　　　　　　　 50.デビッド・ベッカム
752 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 17:34:24.01 ID:GwMUdZtF0.net]: ソース
https://as.com/futbol/2020/03/05/album/1583436519_939276.html
753 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 17:41:07.00 ID:6WK70rH+0.net]: ロナウドが割と適正な評価の割にジダンがご多分に漏れず高いね
754 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 18:17:02.71 ID:urdNv54G0.net]: 豚ウドがマクマナマンより上なのは明らかにおかしいだろ
755 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 18:47:18.06 ID:6WK70rH+0.net]: その種の突っ込みは当然あるだろけど、その2人の比較で突っ込む？そこまで変に感じないけどな。
756 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 19:25:17.01 ID:GwMUdZtF0.net]: マクマナマンは「内弁慶が多い英国人としては」活躍した程度だからな
757 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 19:31:09.88 ID:/WnyZJBmd.net]: >>738
細かい事言い出したらきりがないランキングだな

41位ベンゼマ
42位マルセロ
43位モドリッチ
これの急に思い出して入れた感w
3人とも15位ベイル
16位ミヤトビッチより上だろうに
758 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 20:04:10.44 ID:GwMUdZtF0.net]: >>744
投稿者が80年代のキンタ・デル・ブイトレのファンだったんだろうね
その時代のスペイン人を一人でも入れたいという
思い入れが強い余り近年の選手を忘れてしまいバランスが保てなくなった・・
て感じか
759 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 20:43:11.00 ID:ZdyzM3Ovd.net]: レアルサポの評価なんだろうから日本人がとやかく言う方がおかしい
760 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 20:45:34.29 ID:g44PTLOY0.net]: イギリス人はよく知らんサッカー選手を上にもっていくのやめろ
761 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 21:11:33.91 ID:urdNv54G0.net]: >>743
CL決勝でスーパーボレーきめてるし4年で2回CL優勝してる
豚ウドはゼロ
762 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 21:31:13.40 ID:gH///G7G0.net]: モドリッチこんなに評価されてないんか
763 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-sTnA [125.100.241.50]) [2020/07/17(金) 21:42:58 ID:FSlwSkT80.net]: >>748
だから何？
大一番で活躍したからってデュデクのGKとしての評価が上がった事なんて
あったか？
764 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 05bf-VYCx [114.171.124.228]) mailto:sage [2020/07/18(土) 08:04:11 ID:HpSV2j+f0.net]: 今年のバロンドールはクリロナだろう｡CL優勝もユベントスだろう
765 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/18(土) 13:11:30.42 ID:uveOR6tN0.net]: 夢の中では
766 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ed16-yGrG [60.137.181.211]) [2020/07/18(土) 15:25:43 ID:8QVMYQyi0.net]: メッシは100無いからな
767 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/18(土) 16:01:01.12 ID:uveOR6tN0.net]: メッシはオッズ2位だからぺなちゃんよりはあるよwwww

ぺなちゃんオッズ4位wwww

終戦したバルサ、シティの選手に負けてて草

バロン一生追いつくの無理ウドやねえww
768 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/18(土) 16:20:43.31 ID:8QVMYQyi0.net]: �
769 名前：｡の時点のオッズとかいう無意味なものにしかすがるしか無い時点でまた五位だろうなメッシ CLはお馴染みの爆笑ギャグ敗退だろうし []: [ここ壊れてます]
770 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/18(土) 16:31:43.20 ID:uveOR6tN0.net]: メッシが五位ならペナは10位にも入らないだろうなww

バロン負けてるオタ悔しそうw
オッズ負けてるうwwww

世界はメッシ>ぺなの認識で安心したよw
771 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/19(日) 08:33:42.37 ID:zdMdLHsxd.net]: >>738
ロナウドがレアル所属頃のバロンドール順位表
27歳　　11位
28歳　　30位以下
29歳　　30位以下
30歳　　ノミネート圏外
31歳　　ノミネート圏外
772 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/19(日) 20:04:51.55 ID:TDx31fy00.net]: 英『デイリー・メール』紙の記者が選んだ歴代ベストイレブン
ルールとして自分が生で見た選手＋１国１選手限定の模様
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-8242581/Maradona-Messi-football-experts-pick-World-XI.html

イアン・レイディマン記者のベストイレブン
ジェニングスーレアンドロ、バレージ、コンパニ、クロルーティガナ、マテウス、ダルグリッシュ
ーメッシ、シアラー、クリロナ

クリス・サットンの歴代ベストイレブン
サウスオールーサネッティ、ダニー・ブリント、チアゴ・シウバ、ラームーゾラ、ジダン、シルバ
、ジョン・ロバートソンーラーション、シアラー

ドミニク・キング記者の歴代ベストイレブン
タファレルーラーム、ゴディン、ラトクリフ、マルディーニーシルバ、メアビー、ジダンーメッシ、
シアラー、ファン・ペルシ

ジェフ・パウエル記者の歴代ベストイレブン
ヤシンーベッケンバウアー、チャールズ、ムーアーリベラ、スーネス、ジャイッチ、マラドーナ
ーエウゼビオ、ペレ、プスカシュ

キーラン・ギル記者の歴代ベストイレブン
オブラクーイバノビッチ、コンパニ、マルディーニ、ラームージダン、キーン、オコチャーメッシ、
シアラー、ベルカンプ
773 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/19(日) 20:07:20.23 ID:TDx31fy00.net]: 後同じクラブでプレーした選手も入れられないらしい
774 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/20(月) 03:44:30.36 ID:G4VSBDMpp.net]: >>758
メッシ3
クリロナ1

また主観ガーが始まるな
775 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd03-LoR4 [49.106.213.110]) [2020/07/20(月) 04:53:24 ID:3sCS0z6Xd.net]: プスカシュを生でみた人は現役の記者なのか?
776 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Lyer [49.98.61.132]) mailto:sage [2020/07/20(月) 06:26:49 ID:qv9dWwkRd.net]: ペレを見た人はシアラー(笑)が入らないんだね
777 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-Rd2M [61.112.112.210]) mailto:sage [2020/07/20(月) 08:32:28 ID:tOPdXgYj0.net]: >>761
海外ならそんな高齢フリー記者ウジャウジャいるんじゃね？
778 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-dBQw [126.199.36.30]) mailto:sage [2020/07/20(月) 09:27:15 ID:3df+IUUFp.net]: これ面白いね、やってみよう。
779 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-dBQw [126.199.36.30]) mailto:sage [2020/07/20(月) 09:29:24 ID:3df+IUUFp.net]: ズラタン入れたら、イタリア三強とバルサ、アヤックス、ユナイテッドがロックされるんだよね？
780 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/20(月) 11:46:42.93 ID:3df+IUUFp.net]: チラベルト
ラーム、ゴディン、ヒーピア、マルディーニ
カンテ、バレロン、ベルカンプ、ネドベド
メッシ、クリスティアーノ
781 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/20(月) 11:56:17.96 ID:3df+IUUFp.net]: オールタイム版

ヤシン
アンドラーデ、ベッケンバウアー、ムーア、マルディーニ
スアレス、マラドーナ、プラティニ
ペレ、シンデラー、プスカシュ
782 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/20(月) 12:05:13.75 ID:QROSdTsor.net]: >>767
守備力低そう
783 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/20(月) 15:35:51.08 ID:tOPdXgYj0.net]: カーン、サネッティ、リオファーディナンド、カンナバーロ、ヤル二、ドゥンガ、中田英、ビチュヘ、ストイコビッチ、ロナウジーニョ、エムボマ

俺の場合だと01年にローマとミラノ行った以外は02W杯とJ中心になる
同国同クラブ規制を外したサブはブッフォン、イニエスタ、ロナウド、リバウド、エトー、フォルラン、ストイチコフ、バティストゥータ、
784 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/20(月) 17:35:14.17 ID:h7wkCAcW0.net]: イングランドリーグ優勝クラブのサイドで得点が多い選手

2008　全38試合　31得点　0.815　ロナウド(得点王)
1933　全42試合　33得点　0.785　バスティン
1931　全42試合　28得点　0.666　バスティン
1892　全26試合　17得点　0.653　Ｊ・ハンナー
1893　全30試合　19得点　0.633　Ｊ・ハンナー
785 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-sTnA [125.100.241.50]) [2020/07/21(火) 09:17:48 ID:lF06mab50.net]: スペイン語圏のブロガーが選んだ歴代ベスト５０
クリロナが低い以外は国や地域ごとの偏りがなく優等生的なランキング

1.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　26.ルート・フリット
2.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　27.ボビー・チャールトン
3.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　28.シャビ・エルナンデス
4.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　29.ローター・マテウス
5.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　30.シャーンドル・コチシュ
6.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　31.ソクラテス
7.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　32.ボビー・ムーア
8.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　33.ロベルト・リベリーノ
9.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　34.カール・ハインツ・ルンメニゲ
10.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　 35.ルイス・スアレス・ミラモンテス
11.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　 36.ヨハン・ニースケンス
12.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　 37.ジャンルイジ・ブッフォン
13.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　 38.フリスト・ストイチコフ
14.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　 39.ケビン・キーガン
15.フランコ・バレージ　　　　　　　　　 40.グンナー・ノルダール
16.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　 41.レフ・ヤシン
17.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　 42.カカ
18.マルコ・ファン・バステン　　　　　　 43.ジョージ・ウェア
19.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　 44.パウル・ブライトナー
20.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　 45.パオロ・ロッシ
21.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　 46.イケル・カシージャス
22.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　 47.ジャイルジーニョ
23.レイモン・コパ　　　　　　　　　　　 48.ウーゴ・サンチェス
24.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　 49.ジョン・チャールズ
25.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　 50.ルカ・モドリッチ

https://futbolmoderno.eu/futbol/mejores-jugadores-historia/
786 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e37a-h73S [125.175.13.79]) [2020/07/21(火) 10:07:49 ID:OS4NqD4N0.net]: クリロナ不当に低くしてるのはクリロナに嫉妬してる不細工だろ
787 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-dBQw [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/21(火) 11:00:31 ID:fZh1W6tR0.net]: >>771
バランス感覚がとてもいいね。
まさに歴代ベスト100の縮小版といった感じで偏りがないように満遍なく選ばれている
788 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/21(火) 11:04:34.99 ID:AioSpekd0.net]: >>771
良いね
789 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-dBQw [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/21(火) 11:14:31 ID:fZh1W6tR0.net]: こういうの、アフリカから1人選ぶならウェアなんだろうけど、アフリカ人ベスト20とかにするとウェアは3番か4番くらいなんだよね。

ウェア1人やはり最高到達点が頭抜けているならなんだけど、エトーやドログバがバロンドール取れていれば文句なかったんだろうね。
790 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/21(火) 11:56:01.39 ID:9FUA8Z1j0.net]: ソクラテス相変わらず人気だなあ
791 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-sTnA [125.100.241.50]) [2020/07/21(火) 14:45:28 ID:lF06mab50.net]: >>775
歴代アフリカ人選手ベスト５０
https://www.90min.com/posts/6415813-50-greatest-african-players-of-all-time

このランキングだと「アフリカ人」のくくりでも歴代１位だよ
792 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-R8z5 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/21(火) 19:43:15 ID:4vPOHFuP0.net]: 正直ロナウジーニョ10位でバッジョが20位でヤシンが41位でウェアやロッシが50位以内とか
典型的なにわかランクにしか見えんのだが
793 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-QYaE [1.75.247.27]) mailto:sage [2020/07/21(火) 19:46:35 ID:DecwdFJxd.net]: ニワカはこんなランキング作らん
794 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4543-aTVc [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/21(火) 20:31:51 ID:vbRgDdkV0.net]: マラドーナメッシのワンツーでペレより上
ロナウジーニョ10位イニエスタ19位でクリロナが14位()
まあどういう人物なのか想像できるな
795 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fd16-GaIp [126.159.208.44]) mailto:sage [2020/07/21(火) 20:45:59 ID:7VM9+JP40.net]: イングランドリーグ全42試合出場で優勝した選手でベストイレブン

GK　グロベラー　　　1982　1983　1984　1986
RB　ニール　　　　　1976　1977　1979　1980　1982　1983
CB　ハンター　　　　1969　1974
CB　21人が1回
LB　Ａ・ケネディ　　1983　1984
RM　キャラガン　　　1964　1966　1973
CM　ブレムナー　　　1969　1974
CM　13人が1回
LM　バスティン　　　1931　1933
CF　ダルグリッシュ　1979　1980　1982　1983
CF　フォーショー　　1922　1923
796 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd03-LoR4 [49.106.213.110]) [2020/07/21(火) 20:54:28 ID:ZRHQjmQ+d.net]: まー実力的にそうだと判断してこういうランキングになったんだろ
実力評価じゃどんなランキングでも文句は言えないな
797 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/21(火) 21:08:39.47 ID:lF06mab50.net]: >>778
「典型的な」がついている時点で教科書通りって事だろ
798 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/21(火) 21:10:56.85 ID:DecwdFJxd.net]: >>780
悔しいねw
799 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-hHzd [14.13.241.1]) mailto:sage [2020/07/21(火) 21:38:29 ID:mFqg7jf20.net]: >>771
クリロナ14位かよｗ　このブロガーからはベスト10にも入れてもらえないのか

現代のゲルト・ミュラーと化してるな
800 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-RHuO [133.106.92.170]) mailto:sage [2020/07/21(火) 21:39:02 ID:Kk9A542VM.net]: ただの懐古厨やんけ
昔の選手て過大評価されすぎ

特にクライフ
801 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-R8z5 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/21(火) 21:42:02 ID:4vPOHFuP0.net]: むしろ記憶に新しい選手の評価が高くて
古い選手なんか良く知らん（でもとりあえず有名な奴は入れとけ）ってランクに見えるが
802 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2d0a-Rd2M [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/21(火) 21:59:18 ID:WSUBuNyK0.net]: >>787
786がそれ以上のニワカだから懐古厨に見えるんだろ
803 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/21(火) 23:12:06.38 ID:QkMr0oNLd.net]: 上位のトップ3はどのランキング見ても確定みたいたから、順位はお好みでどうぞ
そっから下が難しい
804 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/21(火) 23:26:47.39 ID:mFqg7jf20.net]: メッシと同じ時代に生きたのは不幸であったか、それとも自分を磨き高める原動力となったか
805 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-ArNN [124.211.250.93]) [2020/07/22(水) 02:18:46 ID:ilBcSIOq0.net]: この手のランキングでいつも思うんだけど、マテウスはもっと上でもいいような気がする
806 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-Ar/h [14.13.6.0]) [2020/07/22(水) 03:07:03 ID:BgVrGgue0.net]: >>791
マテウスはW杯優勝1回準優勝2回と輝かしい成績だが、所詮当時のドイツ代表自体が、
強かっただけって評価なんだろ。バロンドールの回数もルンメニゲのが上だし。
807 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184]) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:11:07 ID:1BWxUbnid.net]: >>791
結局守備寄りの選手は過小評価になる
808 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-4qMj [49.104.50.237]) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:20:35 ID:hSwWwpymd.net]: 守備の選手が高い技術があれば主役の攻撃選手やるしね
809 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.57.197]) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:28:03 ID:zyf41Bzva.net]: >>793
マテウスの全盛期は別に守備寄りでもない。DFでもマルディーニやバレージはマテウスより評価高いし余り良い説明ではないな
810 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184]) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:32:30 ID:1BWxUbnid.net]: >>795
全盛期はね
ただキャリア全体見るとずっと攻撃の選手よりは守備寄りのイメージになる
バレージやマルディーニは革命的だったサッキミランの象徴としての歴史的価値もあるから
811 名前：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H7e-YOe5 [61.199.159.234]) mailto:sage [2020/07/22(水) 10:07:33 ID:YWth0WblH.net]: >>771
こんな糞ランキングを探して持ってくる奴は阿呆だろ
812 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/22(水) 10:17:13 ID:r6joh6rk0.net]: ならお前もランキング貼れよ
文句言うならw
813 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/22(水) 10:21:19 ID:qCPWkV9m0.net]: 自分は、メッシもクリスティアーノどちらにとっても、お互いが同時代の選手で良かったと思うけどね。
1人だけなら、どちらの選手も今ほどの実績や評価を得られなかったと思う。
814 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:24:10.17 ID:qCPWkV9m0.net]: マテウスは20位前後で落ち着いてると思う。
実績重視する人によってはもっと上位にするかも知れないけど、15位以内に安定して入る上位の選手と比べるとやはり見劣りする。
815 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:24:45.77 ID:qCPWkV9m0.net]: >>766
>>767
の他の人が選んだバージョンも見たいね。
816 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/22(水) 10:26:20.78 ID:xxNsgk12M.net]: >>507
この名前の中で１人だけ代表無冠です
誰かな？
817 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:27:14.21 ID:r6joh6rk0.net]: >>802
バロン最多は史上最高だよねえwwww

代表もワールドカップ以外ゴミですよwww
818 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:28:57.34 ID:9PzaOgQJd.net]: 悔しくて12日前のレスに反応しちゃったかw
819 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/22(水) 10:43:56.02 ID:yYYXrHs80.net]: >>802
ペレ：W杯3度の伝説
マラ：W杯個人制覇
メッシ：北京五輪優勝＆ワールドユースで無双

は？誰のことだ？
820 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:50:02.01 ID:r6joh6rk0.net]: バロン負けてるから現役では敵うやつ居ないのにねwwww
あと国際大会MVP童貞なのにw
821 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 12:28:25.31 ID:zyf41Bzva.net]: >>796
バレージはともかくマルディーニにサッキミランの付加価値なんてそんなにあるとは思わんが？純粋なDFとしての評価かと。
822 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-ArNN [124.211.250.93]) [2020/07/22(水) 13:28:14 ID:ilBcSIOq0.net]: マテウスはマラドーナのライバルで、当時低迷してたインテルのスクデットに貢献
90年タレント揃いのドイツ代表の中でも、突出した存在で優勝に貢献

少なくともロベルトバッジョよりは上だと思う

ドイツ代表選手は派手さはないから過小評価されがち
823 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184]) mailto:sage [2020/07/22(水) 15:11:57 ID:1BWxUbnid.net]: >>807
確かにマルディーニの場合はサッキミランだけでなくその後も含めて20年のミランの歴史を体現している
DF能力だけでの評価ではないはず
824 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-HQCz [49.106.213.110]) [2020/07/22(水) 18:23:58 ID:HYYBalaId.net]: まあ実際のとこ
マテウスがマルディーニやバレージと同程度の評価でもおかしくないと思う
ドイツ人なのが災いしたのか?
825 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-HQCz [49.106.213.110]) [2020/07/22(水) 18:25:52 ID:HYYBalaId.net]: あとロベカル
マルディーニバレージロベカルマテウスの4人に大した差ないと思う
826 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/22(水) 19:00:24 ID:XZC83j6p0.net]: >>809
「ミランの歴史を体現」とか意味わからん。
そんなこと言いだしたらマテウスだって「ドイツ代表とバイエルンの歴史を体現」している
からもっと評価が上になるんじゃないか？
827 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8Xcr [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/22(水) 19:01:17 ID:xu7X9hXq0.net]: そもそもマテウスがバレージ、マルディーニより下扱いなのか？
人それぞれレベルだと思うが
少なくともこのスレでは>>6の通りマテウス派の方が多いぐらい
828 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 19:02:36.49 ID:fdbEc9a6a.net]: >>812
バイエルンよりミランの方が上だろ
829 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/22(水) 19:05:35.91 ID:xxNsgk12M.net]: >>804
レアルスレで悔しくて100スレwしたくせにw
その書き込みで酒の宛にされる始末w
830 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/22(水) 19:06:21.23 ID:xxNsgk12M.net]: >>806
笑顔で受けとってたっけ？w
831 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 19:09:27.62 ID:r6joh6rk0.net]: >>815
バロン負けたペナウドには悔しくはないがwwwww
832 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 19:09:56.94 ID:r6joh6rk0.net]: >>816
受賞した事実ww
ペナはGL敗退してたがwwww
833 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/22(水) 21:04:29 ID:XZC83j6p0.net]: >>813
少なくとも海外のランキングでは下に来ることが多い

>>814
あんまり変わらんと思うが・・
そもそもビッグクラブでまともに働いていないマラドーナが歴代１位に推される時点で
そんなの些細な事柄だと自分で思わんのか？
834 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184]) mailto:sage [2020/07/22(水) 22:16:07 ID:1BWxUbnid.net]: >>812
ミランとバイエルンの歴史全体を比べたらほぼ同格と言ってもよい
だが80年代後半からの10年間は圧倒的にミランが上でサッカー史に残る存在
そのクラブに25年在籍してリーグ最多出場したのだから些細な事柄ではない
それにマテウスはドイツ代表の象徴ではあったが、バイエルンのバンディエラではない
835 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/22(水) 23:05:04 ID:XZC83j6p0.net]: >>820
それが直接マルディーニの高評価に繋がるかどうかの話なんだが
あとマテウスは元はバイエルンの選手ではないが晩年はどう見ても
バイエルンのボスとして名実ともに君臨してたと思うぞ
836 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/22(水) 23:10:09 ID:XZC83j6p0.net]: 大体90年代のミランはオランダトリオやウェアやサビチェビッチといった
攻撃陣とバレージのゾーンプレスが主にピックアップされていたから
「マルディーニがミランの象徴」なんて言われてもピンとこない
マルディーニがここまで引退後高評価を得た理由は一にも二にも「圧倒的継続性」
に他ならないだろう
837 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mGps [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/07/23(木) 05:19:34 ID:19/hEyPp0.net]: まぁねバレージがゾーンプレスの体現者みたいな存在で
マルディーニは副官みたいなイメージやったわ
838 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/23(木) 06:03:48.98 ID:/uVba9wkd.net]: 今のミランは古豪でクラブ市場価値でレスター、リヨン、エバートンよりも下になってる
バイエルンはレアル、マンU、バルサに次ぐ4位
839 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-gWKt [49.98.61.132]) mailto:sage [2020/07/23(木) 06:42:29 ID:3bGXE4Ord.net]: マラドーナはバルサじゃ嫌われものだった
当時、南米の選手は好まれてなった
当時、世界最強リーグのセリエAで降格争いのチームを優勝させた
久保が中心になってマヨルカを優勝させたようなもの　そら10が永久欠番になるよ
840 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/23(木) 08:26:18 ID:clmSyzoe0.net]: マジョルカは今年のリーガで1番予算少ないチームだけどね。
戦略的には今年のリーガだとラレアルとかセビージャくらいだろう、当時のナポリは。
841 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e70a-Th33 [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/23(木) 08:29:34 ID:grZdS17L0.net]: >>822
バルサとのCL決勝まで脇役だったのは正しい
バレージが出場停止で圧倒的に不利な下馬評の中、マルディーニが代わりのCBとして優勝してから評価が上がった
また、80年代後半からの数年間もリアルタイムでは脇役の認識であっても後年振り返った時に圧倒的継続性でミランの象徴となったマルディーニも再認識される

あと、バンディエラと一時的にクラブのボスだった選手とは違うぞ

昨日からのここでの遣り取りはマルディーニ自体の評価というより如何に評価されているかというメタな議論
これ以上は平行線だろうからここまでにする
842 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/23(木) 08:34:15 ID:clmSyzoe0.net]: マルディーニの評価にとっての転換点がバレージの代役だったのは間違い無いだろうね。
843 名前：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H7e-mbDk [27.110.19.129]) [2020/07/23(木) 13:32:17 ID:R6562ddYH.net]: ベッケンバウアー、マテウス、バラック、シュバインシュタイガー
中盤の底に世界最高峰となる選手を擁するスタイルこそがドイツの実力を安定させている要因で
諸外国とは大きく個性の違うところ
ドイツという国の事情を無視して過小評価されているきらいはある
844 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8Xcr [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/23(木) 13:36:40 ID:BKgnr33M0.net]: ベッケンバウアーというあまりに大きい存在のせいで
同国の同系統が下位互換として過小評価されている面もあるとは思う

ネッツァーなんかは逆にドイツには珍しいタイプのおかげで過大評価されている感が
845 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/23(木) 16:02:08.13 ID:jE1VuYoP0.net]: ネッツァーって今でいうクロースみたいな選手？
846 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.43.113]) mailto:sage [2020/07/23(木) 17:13:44 ID:aZ6t7dVSa.net]: >>831
どうみてもエジルだろう、純粋なプレーメーカーで「史上最高のロングパスの使い手」によく名前が挙げられる選手だ。
847 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.43.113]) mailto:sage [2020/07/23(木) 17:16:55 ID:aZ6t7dVSa.net]: >>827
バンディエラの定義がしっかりしていないから混乱が生まれる。
確かにマテウスはバイエルン生え抜きではないが彼をメンヘングラッハやインテルの選手として見なす人は少数派だろう。
848 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf16-96Up [126.109.49.71]) mailto:sage [2020/07/23(木) 17:22:49 ID:jE1VuYoP0.net]: >>832
ロングパスが上手いっていうからクロースを挙げたんだけどね…
849 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e70a-Th33 [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/23(木) 18:05:28 ID:grZdS17L0.net]: >>833
バンディエラの定義
狭義ではワンクラブマンで広義では長期間同一クラブに在籍し続けた選手
マテウスは21年の選手生活で12年バイエルンに在籍したが途中4年間の全盛期はインテル
バイエルンの偉大な選手だとは思うが、バンディエラという言葉をマテウスに当て嵌めるのは誤用
850 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/23(木) 19:38:22.11 ID:19/hEyPp0.net]: そのネッツァーのライバルがオベラートか
851 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/23(木) 19:59:25 ID:clmSyzoe0.net]: マドリーにいた頃にCL3連覇に多大な貢献をするも2014ブラジル大会では控えで優勝に貢献できなかった世界線のエジルがネッツァー
852 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/24(金) 01:32:22.10 ID:TcF83Tdya.net]: >>834
クロースロングパス上手いか？
そもそも司令塔でもないからネッツァーとは似ても似つかないが
853 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/24(金) 01:40:45.92 ID:TcF83Tdya.net]: 訂正
クロースはロングパスは上手いがオールマイティな選手で攻撃を一手に握る「古典的な10番」ではないと書きたかった
854 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e70a-Th33 [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/24(金) 11:46:28 ID:ubout4UC0.net]: ネッツァーは現代の選手ならピルロが近いと思う
855 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/24(金) 15:29:59 ID:6dny8rO/0.net]: そもそも現代サッカーでは「古典的１０番」の存在自体が消滅してしまってるからな
当時の選手を現代の選手に当てはめるほど不毛な試みはない
856 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/24(金) 15:41:08 ID:6dny8rO/0.net]: イタリア語サイトによる「過去２０年間で最高の選手」投票の現在の結果

ジャンルイジ・ブッフォン 5%
ディディエ・ドログバ 0.3%
サミュエル・エトー 1.7%
ルイス・フィーゴ 0.2%
ティエリ・アンリ 0.4%
ズラタン・イブラヒモビッチ 1.9%
アンドレス・イニエスタ 2.7%
カカ 1.3%
パオロ・マルディーニ 7.5%
リオネル・メッシ 24.6%
ルカ・モドリッチ 0.2%
アンドレア・ピルロ 3.9%
セルヒオ・ラモス 0.2%
ロナウジーニョ 3.1%
ロナウド 21.5%
クリスティアーノ・ロナウド 13.3%
アンドレイ・シェフチェンコ 2.0%
フランチェスコ・トッティ 5.2%
シャビ・エルナンデス 0.6%
ジネディーヌ・ジダン 4.5%

https://www.gazzetta.it/sondaggi//pages/gazzetta/vota_i_migliori_calciatori_degli_ultimi_20_anni_d_14341.shtml
857 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-Th33 [61.112.112.210]) mailto:sage [2020/07/24(金) 16:29:12 ID:r1kKNt5Z0.net]: >>842
シャビ人気ないな
858 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mGps [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/07/24(金) 16:37:33 ID:/kkjuRMv0.net]: トッティ人気あるな
859 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-gWKt [49.98.61.132]) mailto:sage [2020/07/24(金) 16:40:12 ID:/Dn40cn9d.net]: こんな下らないランキングもってくる神経がわからないな　もっと面白いのもってきてほしいよ
860 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-Th33 [61.112.112.210]) mailto:sage [2020/07/24(金) 16:47:27 ID:r1kKNt5Z0.net]: >>845
イタリアでの人気がわかって俺は面白い
面白くないと思うのなら自分で探して貼ったら？
861 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/24(金) 23:02:31 ID:9kLbPS820.net]: メッシと豚ロナウドが僅差なんだな
やっぱり絶頂期のインパクトなんだろな
862 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/24(金) 23:15:32.07 ID:y8cPijdK0.net]: イタリア人はロナウドの全盛期を見てるからね。
むしろメッシ以上でも不思議では無い。
863 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 667d-R6XS [153.243.11.6]) mailto:sage [2020/07/25(土) 01:27:45 ID:nyCTmInQ0.net]: ジダン低すぎだろ
864 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8Xcr [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/25(土) 01:49:55 ID:99rDATsW0.net]: まぁはっきり言って本来
メッシとクリロナの2択で他の選手の入る余地なんかないけどな
865 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 06:48:30.49 ID:MG63Cgcq0.net]: 自分はロナウドが挙がるの普通に感じるけどなぁ
866 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 06:55:03.44 ID:xdd7443T0.net]: イタリアだからセリエAで活躍した選手が評価高くなるのは当たりまえ。
その中でも1位にいるメッシの凄さはやはり図抜けている。
867 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/25(土) 07:42:46.72 ID:mXQrOjXgd.net]: 過去20年って事は2000年あたりからか
となるとロナウド信者の拠り所である全盛期の凄さも時期的には対象外だな
まあ選者は細かい事を気にしなかったのだろうが
その時点でロナウド選出はいい加減な気はする
868 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-4qMj [49.104.30.95]) mailto:sage [2020/07/25(土) 07:49:27 ID:b5LczR5ld.net]: >>853
ロナウド最盛期含めて皆考えてるよ
ただの一般人のクリックでの投票だから誰もそんなの気にしない
イタリアでプレーした選手は10倍は過大評価受けてる
トッティやが5%でそれより上と評価されるのが普通のシャビやモドリッチ、フィーゴが0%台
イタリア人はセリエA中心に見てるんだから当たり前
869 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 07:53:48.86 ID:b5LczR5ld.net]: イタリア人にとってフィーゴは引退前の年寄りになった時のインテル時代のイメージが強いだろうしね
870 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-HQCz [49.106.213.110]) [2020/07/25(土) 09:14:44 ID:mXQrOjXgd.net]: >>854
イタリア人や全盛期にセリエでプレーした選手に甘いのは当然だしあえて突っ込むところでもないと思う
他の国でやったら違う結果になるだけで

ただこういう◯◯縛りランキングやリストならその◯◯限定で評価すべきだと思うから
ロナウド選出に異を唱えてるだけ
871 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/25(土) 09:40:15.96 ID:g9HkKsoA0.net]: >>841
いやいや、過去の名選手が現代ならどのポジションになるか妄想するのは面白いぞ
そもそも時代もポジションも異なる選手に順位付けする事自体を不毛と捉える人だっているわけだし
で、古典的10番って本当に絶滅したんだろうか？
ピルロのようにレジスタとして生き延びた者もいる
ゲームメイクもアシストも得点もできるメッシなんて守備免除されてる試合みると古典的10番そのもの
まあ個体数が減ってるのは確かだが
872 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/25(土) 10:07:21 ID:MG63Cgcq0.net]: >>857

>>841 はメッシを(古典的)10番的な選手とは考えていないようなので、あまり議論にならないかも。

自分は、メッシは本質的に古典的10番であると思う。
同様の選手は他にも居て、彼らの持つ特性に応じてサイドやインテリオール、偽9番など現代でも活かされていると思うよ。

プスカシュやマラドーナが、現代だとどういうポジションでプレーするかというのを考えるのは面白いね。
873 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 10:31:12.05 ID:8Neqoea/0.net]: 12年　the next 10 ballon d'or winners

21年　予測ムニアイン　→結果？
20年　予測チェンバレン→結果中止✕
19年　予測オスカル　　→結果メッシ✕
18年　予測ネイマール　→結果モドリッチ✕
17年　予測アザール　　→結果ロナウド✕
16年　予測バロテッリ　→結果ロナウド✕
15年　予測エジル　　　→結果メッシ✕
14年　予測ロナウド　　→結果ロナウド○
13年　予測メッシ　　　→結果ロナウド✕
12年　予測メッシ　　　→結果メッシ○
874 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/25(土) 12:14:06.95 ID:g9HkKsoA0.net]: >&
875 名前：gt;858
守備を要求されて昔より生きにくい時代だけど各々の適性に合わせた環境で生き延びてるよね
元の話題のネッツアーだったらレジスタとして大成してるはず
そもそも動画見る限りネッツアーがマラドーナやジーコのような典型的な古典的10番かといったら少し外れる気がする
ライバルのオベラートの方が典型例に近い印象 []: [ここ壊れてます]
876 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/25(土) 13:18:27 ID:MG63Cgcq0.net]: そう思う。
オベラートは能力としては万能な選手なので、今で言うとデブライネみたいに大成したと思う。
877 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 14:18:31.81 ID:3j+55CLu0.net]: 今はクーマンみたいな超攻撃的なCBいないよな
878 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.54.172]) mailto:sage [2020/07/25(土) 16:26:26 ID:arPbFGBKa.net]: >>860
確かにネっツァーはジーコやマラドーナよりポジションは下がり目だから
OMF=古典的10番と捉えるなら当てはまらないかもな
だが守備的貢献度を鑑みるとオベラートがネッツァーより古典的10番とはいえまい。むしろ現役の選手からオベラートの代わりを探す方がずっと容易だ。
879 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/26(日) 10:29:44 ID:GE5464lz0.net]: 大体メッシの本質が古典的１０番なら
クラブよりも自由にプレーできる代表であれだけ成績が落ちる訳ないだろ
マラドーナの代わりができないからアルヘン国民から非難されてるんだから
880 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-zJI+ [1.75.247.27]) mailto:sage [2020/07/26(日) 10:43:28 ID:S2OM8L53d.net]: 味方が決めないからだろ
試合みろよ
南米予選、ワールドカップのメッシ以外の得点数知ってる？
マラドーナにはバルダーノが居たからなぁ
決勝決めてるし
あと守備陣やGKもゴミだし
マリア離脱から不慣れな位置でプレイしてたしまずは印象で語らず内容みようなニワカ

メッシ居なきゃワールドカップすら出場できてないしワールドカップもGL敗退ですがw

https://i.imgur.com/zSDI6MS.jpg
881 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 11:36:11.73 ID:GE5464lz0.net]: バルダーノは決勝トナメは西ドイツ戦の１点しか挙げてないぞ
ベルギー戦では外しまくって戦犯になりかけたしな
882 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 11:37:38.81 ID:itq34XD70.net]: 決勝で決めてるからねぇww
優勝決定させてるんでねぇ
883 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾐｶｶｳｨ FF83-R6XS [210.160.37.90]) mailto:sage [2020/07/26(日) 12:21:56 ID:ltgUUAXjF.net]: つまりバルダーノ>>決勝で何もできなかったメッシってことか
884 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 12:23:36 ID:itq34XD70.net]: MVPのメッシ>バルダーノ

バルダーノ>イグアイン

これは確かだなニワカくんw
885 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f44-4QFO [180.235.12.26]) [2020/07/26(日) 12:25:31 ID:iIW9OySw0.net]: アグエロやイグアインがいて贅沢言うな
886 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 12:27:09 ID:itq34XD70.net]: 居ても決めなきゃ意味ないよww
アグエロは準優勝の時何点決めたよ？www
887 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-LK/g [1.75.237.79]) mailto:sage [2020/07/26(日) 12:29:31 ID:svkJCrkZd.net]: >>864
古典的10番が自由を与えられた代表だと結果残せる根拠が全くない

>>865
上記のような本質的批判をしないで煽ってるからスレが荒れる
888 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 12:45:48.91 ID:zYLzrZvO0.net]: 10番タイプならメッシ＜リケルメだね
889 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 13:25:49.46 ID:zUPiz4j5d.net]: メッシとリケルメではタイプが違いすぎる
一概に10番タイプと括れない
リケルメは比較するならジダン
890 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 13:58:15.58 ID:YSNYfI7id.net]: FWが決めなきゃ自分で決めりゃいいだけ、マラはそれが出来た
メッシはやる気がないだけ、それをしなかった　アルゼンチンに恩もないし思い入れもないからね　クラシコの時みたく気迫が感じられない
891 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:06:18.28 ID:itq34XD70.net]: >>875
マリアが消え不慣れな位置でプレイしてたからな
仕方ないよ
ワールドクラスのFWが何の役にも立たずだからね
メッシの神パスを何度無駄にしたことやら
イグアインは相手のミスからの1vs1外してるし
枠にも行かず
892 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:19:45.45 ID:YSNYfI7id.net]: メッシが本気でW杯を取ろうとしたら、反則されたら相手の胸ぐら掴んだり気持ちがはいって誰もがわかる　ところが、メッシは常に歩いた　これがアルゼンチン国民から非難された原因　でも今現在メッシを、誰も責めてないだろ　国民はメッシを誇りに思ってる
893 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:21:30.41 ID:itq34XD70.net]: むしろマラドーナ、大統領まで出てきて代表に無理やり戻されてたなw
894 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:23:06.78 ID:sGIZ3Ki10.net]: >>864

・古典的10番の選手は自由が与えられている方が活躍できる
と言う前提がまず間違い。

・メッシはクラブより代表の方が自由がある
これも間違い。
895 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:26:27.47 ID:YSNYfI7id.net]: W杯はアルゼンチンに限らず、ブラジルが母国で1ー7で負けるとか昔なら死人が出てもおかしくない　代表戦にそれほど価値がなくなってきたのかもしれない
896 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 16:24:23.63 ID:GE5464lz0.net]: >>879
どこが間違いなのか説明ヨロ
代表関係者皆チーム編成から試合中の戦略まで全て
メッシのやりたいようにやらせてると断言してるんだが
897 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-zhNr [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/26(日) 17:01:25 ID:sGIZ3Ki10.net]: >>881

サッカーってチーム全体がポジションごとシチュエーションごとにどう動く必要があるかってデザインされてるもんじゃない？
非常に能力の高い特定の選手について、その選手の成果を最大化するために（ある程度の）戦術的自由を与えるというのは現代チームにおいてもあるが、それはチーム全体のデザインが正常に機能してこそなんだよ。
そのデザインがちゃんと全ての選手の理解まで落とし込まれた上で、戦術的に自由を与えられる選手・状況に応じていくつもの選択肢を与えられて判断する選手が機能するわけなんだよ。

まぁこれは、メッシに限らず、現代においてクラブと代表でどちらも自由を与えられた選手は概ねそうなんだけど、クラブチームで与えられた自由ほどは代表チームで自由は無い。
簡単にいうと、アルヘンはバルサほどにチームのデザインが上手くいっていないから、メッシに与えたい自由を実際には与えられていない

例えるなら、ブラック企業が全てを個人に委任して「なんでも自由にやっていいよ」というのと、高度に組織化された企業で、本人のタスクの範囲を明確にしつつ「周りと連携しつつ自由にやっていいよ」の違い。
前者は、実際には本人に与えるべき自由さがそこには無い
898 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 17:10:39 ID:zYLzrZvO0.net]: メッシが歩いてる間にFWは12キロも走ってたからなアルヘン代表はｗ
これで更にゴールも決めろとかメッシ信者は逝かれてる
899 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 18:20:34 ID:itq34XD70.net]: いやチャンスあったんだから決めろバーカww

全員12キロじゃないしニワカww
スアレスは決めてるのにおかしいなあwww
900 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/26(日) 18:29:33 ID:GE5464lz0.net]: >>882
じゃあ86アルゼンチンは１４アルゼンチン以上にチームとして機能していたとでも？
アルヘン協会の無能ぶりなんて今に始まった話でもないんだがな
901 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-R6XS [153.158.123.53]) mailto:sage [2020/07/26(日) 18:37:48 ID:bNB0yTSZM.net]: 具体的にメッシがイグアインやアグエロに出した触ればゴールレベルのパスってどれなん
902 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 18:47:23 ID:itq34XD70.net]: 見たら良いやんニワカ
試合見直せよガイジ
相手からのプレゼントパスを外したアイーンwww
903 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-hODN [223.219.36.25]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:09:00 ID:B25+xfRT0.net]: メッシは偉大なのに>>887は何なんだ？w
904 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:29:24 ID:zYLzrZvO0.net]: メッシは決勝の延長でキーパーとの1対1外したよな
歩いてばかりなんだからせめてゴール決めろよ
905 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92]) [2020/07/26(日) 19:37:15 ID:c1ahb60kp.net]: 周りのせいにばかりするほどショボいんかメッシは

何でもできるなら自分で決めろや
906 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:46:39 ID:sGIZ3Ki10.net]: >>885
なんでまともに反論されたら論点ずらすんですかね。
907 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:53:09 ID:TYzK7jWt0.net]: メッシの場合代表は親善試合と国際大会で露骨に得点率が違うんだから他が決めればの前にメッシが決めればよかっただけだろう
代表ではイグアインより勝負弱いんだぞ異常だろ
メッシはスキルは歴代最高レベルだが勝負弱さやメンタルの弱さがマラドーナとの決定的な差
908 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:55:21 ID:itq34XD70.net]: >>889
1vs1ではないよにわかw
横にDFいただろガイジw
909 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:57:09 ID:itq34XD70.net]: >>892
いやいや得意ではない位置でプレイしてたからですよニワカw
サッカー見てないんだなww

まぁバロン最多で現役最強は揺るがないがww
910 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:57:54 ID:itq34XD70.net]: >>892
イグアインより活躍してるよガイジwww

メッシ史上最高ぐやじいのうw
911 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92]) [2020/07/26(日) 19:58:50 ID:c1ahb60kp.net]: なんやこいつ

少なくとも代表のメッシは到底バロンレベルにはいない
912 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:00:07 ID:sGIZ3Ki10.net]: 君はサッカーそのものをもっとよく見た方が良いよ。
もはや議論にならないと思うのでその話は一旦置いとくとして、

86と14のアルヘンは紙一重だったと思うよ。結果がそれぞれ逆でも全くおかしくなかった。
そのホンの少しの差で、もしくは差がなくても結果が逆転しうるのがサッカーの面白さだね。
913 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:01:51 ID:itq34XD70.net]: >>896
いやバロンレベルだよ

史上最高メッシバロン最多です
914 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92]) [2020/07/26(日) 20:02:50 ID:c1ahb60kp.net]: ねえよwバルサの功績でバロンだろw
915 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:03:34 ID:itq34XD70.net]: いや、あるよ
不得意な位置でプレイしてMVPだしさすが
現実はバロン最多で最強だしw
916 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:06:38 ID:TYzK7jWt0.net]: MVPって世界中で批判殺到したあの忖度受賞誇るメシオタいるのか
あれはメッシの黒歴史だろ
917 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 20:07:53.36 ID:itq34XD70.net]: 批判は一部だよ
世界中って世界何カ国あるか知ってる？
データよろしくwww

嘘ついても現実はMVPだしバロンも最多ですwww
悔しいねw
918 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:18:19 ID:TYzK7jWt0.net]: データってメッシは相応しくないって記事出まくってただろ何言ってんだこいつ
身内のマラドーナやメッシファンのFIFA会長からすら相応しくないと言われる始末
919 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:20:22 ID:itq34XD70.net]: 一部じゃんwww
レアル監督モウなんかは評価に値するって言ってたなww
見る目ある名将の方が説得力あるねえwww

お前が否定しても覆ることがないMVP

バロン最多で最強だねええんwwww
920 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92]) [2020/07/26(日) 20:21:36 ID:c1ahb60kp.net]: モウwwあんな逆張りに縋ってんのかw
921 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:21:41 ID:itq34XD70.net]: >>903
はやく世界190カ国以上のある中で批判殺到記事はやく
一部の人物に変更はやめてくれえええんwwww
922 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:22:19 ID:itq34XD70.net]: >>905
マラww
あんなコロコロ意見変わるガイジに縋るのかwww

モウは説得力あるねえw
923 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/26(日) 20:26:59 ID:GE5464lz0.net]: >>891
>>897

どこが論点ずらしてるの？
メッシが「古典的１０番」であるか否かの話題でマラドーナとの比較が出てくるのは
至極当然の成り行きだよね
決勝は終始ドイツに押されてたし
86と14のアルヘンは紙一重なんてそれこそ思ってるのはあんたただ一人だと思うぞ
924 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:28:37 ID:itq34XD70.net]: 14の決勝は決定機アルヘンが多かったな
攻撃スタッツはメッシが一位
925 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 20:41:14.61 ID:GE5464lz0.net]: >>909
具体的なスタッツを上げよ
926 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 20:41:52.64 ID:itq34XD70.net]: >>910
てめーで探せガイジ
MVP悔しいねwww
927 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 20:42:50.16 ID:GE5464lz0.net]: 珍獣と会話できると思ったのが間違いだったか
928 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 20:44:18.09 ID:itq34XD70.net]: 探せないんだなガイジwww
メシたん最強ぐやじいのうw
929 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:08:42 ID:TYzK7jWt0.net]: こいつやべえな絶対当時の試合観てねえだろ
どこもかしこもメッシMVPはおかしいって風潮だっただろうに
こういう盲目信者はまともなメッシファンにとっても迷惑だろ
930 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:10:34 ID:itq34XD70.net]: いやいや妥当だよwww

スタッツ一位MvP

覆らないよぉww

メッシMVPじゃ都合悪い勢は否定していたかもなww
931 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:12:28 ID:itq34XD70.net]: この話100回以上してるが変わらず妥当でえすwww

MVPは絶対に覆りませんwww
世界中からアンケートとったわけでもないのにねええwwwww

覆らない事実
MVP
バロン最多

否定しても負け犬の遠吠えにしかならんよwwww
932 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:36:42 ID:zYLzrZvO0.net]: リケルメ時代もメッシは大したことなかったな
ポジションの問題じゃないな
933 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:40:35 ID:itq34XD70.net]: 大した事あったな
リケルメと組んで五輪も優勝

さすが史上最高バロン最多やでぇwww
934 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:45:20 ID:zYLzrZvO0.net]: 五輪？
活躍してた？
コパなんて酷かったろ
マスケラーノは当時から大活躍だったけど
935 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:46:48 ID:itq34XD70.net]: 活躍してたろバーカ
まじでニワカだなあwww

史上最高だからケチつけたくなる気持ちもわかるがwww
936 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:47:09 ID:itq34XD70.net]: >>919
決勝誰がゴールしたか知らないんだなあwwww
937 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 21:50:39 ID:zYLzrZvO0.net]: ん？
決勝はテベスだよな？
大会7ゴールだったよな
大活躍ってこれだよ
メッシってゴール決めたっけ？
938 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:52:07 ID:sGIZ3Ki10.net]: >>908

「古典的10番であるならクラブと比べて代表でパフォーマンスをあれだけ落とすはずがない」

という話題に関しての話だったのだが、違うのですか？
そこにマラドーナ云々の話は出てこないはずだが…。

自分が論点ずらしていることを理解できない？
939 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:52:43 ID:zYLzrZvO0.net]: テベスは8ゴールだったかも
940 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:00:02 ID:itq34XD70.net]: >>922
ディマリアだよニワカwww
メッシのアシストなww
お前ニワカすぎん？
北京の話なんだがwww
941 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:00:48 ID:itq34XD70.net]: >>922
ブラジル戦も知らないニワカ？

リケルメからのメッシなんですがwww

やはり試合見てないのか...
942 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:01:02 ID:zYLzrZvO0.net]: 調べたらテベス8ゴールだな

それでメッシは？
943 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:03:23 ID:zYLzrZvO0.net]: >>926
五輪にブラジルは出てないけど？
何の話？
944 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:05:42 ID:itq34XD70.net]: >>928
https://i.imgur.com/Q5GvSYY.jpg
お前こそ何の話だよガイジwww

ブラジル出てないわけねーじゃんww
メッシ大活躍悔しいねえwww
945 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:07:02 ID:itq34XD70.net]: あと南米予選最多ゴールもメッシだし南米全チームに得点してるし最強やねメッシ
アルゼンチン最多得点者だしね
ワールドカップMVPだし

ぐやじいのうw
946 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:15:42 ID:zYLzrZvO0.net]: これだと思ってたわ
五輪サッカーなんてまともに見てないしな
https://ja.wikipedia.org/wiki/2004%E5%B9%B4%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E7%AB%B6%E6%8A%80%E3%83%BB%E7%94%B7%E5%AD%90
947 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/26(日) 22:16:54 ID:GE5464lz0.net]: >>923
その流れで行くと
クラブと代表でパフォーマンスが落ちなかった古典的な１０番である
マラドーナとの比較に話が行くのは普通の流れでしょ
マラドーナの話を持ち出すとあんたに都合が悪いのか？
948 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd22-Ptid [49.97.97.241]) [2020/07/26(日) 22:17:49 ID:HVhRd7KFd.net]: 言い訳ガイジワロタ
949 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:18:43 ID:itq34XD70.net]: https://i.imgur.com/MDFKJtF.jpg
ブラジルは出てない？
んん？？wwww
950 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:20:02 ID:itq34XD70.net]: とりあえずバロン最多
アルゼンチン最多得点　ワールドカップMVPだしメッシ最強やね！
951 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:21:16 ID:zYLzrZvO0.net]: 北京五輪のサッカーの詳細はwikiにすら載ってないしな
世間様はどうでもよいってことだ
952 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:21:50 ID:itq34XD70.net]: では世界で一番権威あるワールドカップMVPだしバロン最多だしメッシ最強やね
953 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:25:30 ID:zYLzrZvO0.net]: ウィキあったわ！
メッシ何と2ゴール！！！
すっげー！

ちなみにラベッシとマリアも2ゴール
凄いじゃんマリアと一緒だ
954 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:28:26 ID:zYLzrZvO0.net]: しかもブラジル戦とか誇ってるけど2点リードの後半にゴールしただけじゃんｗ
955 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:29:30.44 ID:itq34XD70.net]: で決勝アシストメッシで大活躍ww

ブラジル出てない君は試合みてないからなあww
ニワカ説得力なしwww
956 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:29:53.41 ID:itq34XD70.net]: ブラジルでてないいいいんwww
957 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:31:34.87 ID:zYLzrZvO0.net]: オリンピックなんてどうでもよいし、ここでは実績にはならないからね
ユースもそうだよ
マラドーナがユースMVPなんて肩書いらんだろ
958 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:33:37.57 ID:zYLzrZvO0.net]: メッシの五輪自慢がもっと聞きたいな～
10ゴールくらいしたのかと思ってたよ
959 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:41:22.29 ID:11MDd43VF.net]: ブラジル出てないとかニワカ草
960 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:43:34.22 ID:zYLzrZvO0.net]: ニワカだからオリンピックで騒いでるとしか思えないが
オリンピックサッカーは何試合も見てるはずだが何も記憶してないのが不思議だｗ
961 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:44:56.16 ID:zYLzrZvO0.net]: そうだ日本がブラジルに勝った試合は今思い出した
962 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:45:06.94 ID:S2OM8L53d.net]: どうでもいいといいつつもっと聞きたいいいwwて
焦ってるねw

試合見てないニワカがバレて何の説得力もなくなったからなwww
963 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:46:20.33 ID:HVhRd7KFd.net]: 言い訳ガイジの正当化ワロタ
964 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:46:29.34 ID:itq34XD70.net]: ニワカはオリンピックサッカーみないっしょwww
おめーみてねーじゃんねwwww
965 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:48:25.19 ID:HVhRd7KFd.net]: 今思い出したワロタ。マジモンのガイジだなこいつ
966 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:48:34.92 ID:zYLzrZvO0.net]: オリンピックサッカーなんて暇な時に見るくらいだろ？
ちなみにWCは78年決勝から見てるぞ
羨ましいだろｗ
967 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:50:02.29 ID:sPJjnBmy0.net]: どうでもいいが君たち埋めたら次スレ建ててね
968 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:50:51.69 ID:HVhRd7KFd.net]: ガイジでジジイとか救いようがないな。人生の敗北者だろこいつ
969 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:51:22.42 ID:itq34XD70.net]: >>951
口では何とでも言えますよw

しかしブラジル出てないとか言っちゃってニワカばれたねwwww
970 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:51:28.91 ID:zYLzrZvO0.net]: >>949
ん？
「ニワカはオリンピックサッカーみないっしょ」

どこにつながってる話？
971 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:52:02.20 ID:itq34XD70.net]: >>953
やめたれw笑笑
972 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:52:31.94 ID:zYLzrZvO0.net]: >>954
だからオリンピックなんて興味ないのよｗ
973 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:53:18.28 ID:itq34XD70.net]: >>955
ニワカのお前が見てないからだろガイジwww

ニワカは騒ぐんだろ？w
でもニワカのお前は見てねーじゃんwww

ブラジル出てないもんなあwww
974 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:54:09.19 ID:itq34XD70.net]: >>957
ニワカだなwww
興味ないとか見てないなら話に入ってくるなよww

ブラジルでてないいいwwwww
975 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:54:46.60 ID:zYLzrZvO0.net]: ＞「ニワカは騒ぐんだろ？w
でもニワカのお前は見てねーじゃんwww」

だからニワカじゃないから騒いでないよ
976 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:56:10.71 ID:itq34XD70.net]: でも見てないんじゃんwww
玄人から全部見るもんwww

ブラジル出てないもんなwwwww
恥かいたねw
977 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:56:34.48 ID:zYLzrZvO0.net]: オリンピックの収益増やしたくて突然サッカー、サッカーと騒ぎだしたからな
私は釣られませんｗ
978 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:57:44.11 ID:zYLzrZvO0.net]: >>961
玄人は見るのか！
ソースくれ
979 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:57:59.54 ID:itq34XD70.net]: ブラジル出てない発言で恥かいたら
どうでもいい　興味ないと言い続けるくせに粘着ww

ニワカ知ったかぶりするなよwww
980 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:58:30.50 ID:itq34XD70.net]: >>963
俺だよバーカ
お前はブラジル出てないでニワカばれてソースでたあwwwわら
981 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:58:31.44 ID:HVhRd7KFd.net]: 言い訳ガイジジジイ今度はオリンピック批判に論点へと
982 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:59:23.75 ID:zYLzrZvO0.net]: 北京とアテネだっけ？間違えただけだろ
メッシなんてまじ記憶ないわ
983 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:59:56.45 ID:itq34XD70.net]: >>967
見てなきゃ記憶には残らんでしょwwww
ブラジル出てないもんなw
984 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 23:01:05.95 ID:zYLzrZvO0.net]: >>965
ここでは実績にならないのがオリンピックですぞ
つまりニワカしか騒がない
これが俺のソース

君のソースよろしく！
985 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 23:01:25.94 ID:itq34XD70.net]: メッシ、ロナウジーニョが出るから話題になってたなぁwww

ブラジル出てないらしいがwww
986 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 23:03:00.12 ID:zYLzrZvO0.net]: >>968
マスケラーノは何となくだが覚えているから見たかもしれん
はっきりとした記憶はない
987 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 23:03:02.39 ID:itq34XD70.net]: >>969
ここで実績にならないてお前が勝手に決めてるだけで草

実績は実績でーすwwww

見てないニワカは説得力ないねーwwwわら
988 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 23:03:05.63 ID:HVhRd7KFd.net]: 認知症かこいつ。筋金入りのガイジだな
989 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 23:04:09.02 ID:itq34XD70.net]: >>971
見てないから記憶ないだろww
教えてあげたらググって話に便乗してるのバレバレw
興味ない　どうでもいいと言いつつおかしいなあwwww
恥かいちゃったあw
990 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 23:04:54.56 ID:zYLzrZvO0.net]: >>972
現実になってないから前の投票でも
いくら五輪と騒いでも無理
代表のメッシはレジェンドと呼ぶには不釣り合い
これが俺の立場
991 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 23:05:41.15 ID:itq34XD70.net]: >>975
なってます
しかしそんな事関係なくバロン最多最強なんですww

ブラジル出てない君は恥かいちゃったあw
992 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:14:13 ID:zYLzrZvO0.net]: 連投規制に引っかかったｗ

>>974
ぐぐってることなんて隠してないしｗ
ウィキと書いてるだろ

マラドーナ！ユース優勝MVPすっげー！！！とかかな？
マラドーナの実績にマラヲタもこんなの入れないわ
993 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:14:17 ID:itq34XD70.net]: 代表
U20優勝MVP
五輪優勝決勝アシスト
アルゼンチン最多得点者
南米全チームから得点
南米予選最多得点
ワールドカップMVP
コパアメリカMVP 2回目辞退

これでレジェンドじゃないんだなwww
ハードル高いなああああwww
ワールドカップ実績ではマラドーナに負けてるだけでレジェンドだと思いますがwwwww
994 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:15:37 ID:itq34XD70.net]: >>977
興味ない　どうでもいい　発言したのにググったんだーwww
嘘吐き朝鮮人かよww

ブラジル出てないとか言うし嘘ばっかだなお前www

メッシ最強で悔しいのかあwww
995 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:18:09 ID:zYLzrZvO0.net]: >>979
興味ないからググらないと分からないからね
何かおかしいですか？
996 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:19:09 ID:itq34XD70.net]: 興味ない、どうでもいいならスルーするだろww
どうでもよくない　悔しいからググったんだよなw
ブラジル出てないで恥かいて悔しかったんだよなwwwww
997 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:20:25 ID:zYLzrZvO0.net]: 代表戦は激増してるから数は稼げるよな
998 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:20:56 ID:itq34XD70.net]: 率も一位で悔しいねw
999 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:21:59 ID:zYLzrZvO0.net]: >>981
五輪なんかでドヤってる君には興味があったわけだｗ
五輪サッカーに興味があるわけじゃない
普通に思考してね
1000 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:22:56 ID:itq34XD70.net]: >>984
サッカーに興味あるから全部見ますwww
ニワカは見ないからなww
そしてドヤ顔でブラジル出てないといい恥をかくというオチwww
1001 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:26:30 ID:zYLzrZvO0.net]: フル代表138試合70ゴールでよいか？

バティ→77試合54ゴール

率って何の話？
1002 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:28:37 ID:itq34XD70.net]: >>986
1003 名前：> 今のアルヘンの話だが馬鹿？ お前まじニワカなんだなwww []: [ここ壊れてます]
1004 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.49.178]) [2020/07/26(日) 23:30:12 ID:zPdfhPOAp.net]: メッシは代表じゃバロンレベルにない
1005 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:30:34 ID:itq34XD70.net]: 南米予選、ワールドカップの得点誰が一位か知ってりゅ？www
1006 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:30:42 ID:zYLzrZvO0.net]: >>987
おいおい大丈夫かよ？ｗ
今って何だよｗ
1007 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-hODN [223.219.36.25]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:31:39 ID:B25+xfRT0.net]: 信者と間抜けのレスバとか…
次スレ必要？
各国トップ10から決めていった方が何かと健全かもな
1008 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.49.178]) [2020/07/26(日) 23:31:56 ID:zPdfhPOAp.net]: チームを私物化してあの程度やからなぁw
1009 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:32:18 ID:zYLzrZvO0.net]: 今じゃ誰と比較してるのかさっぱり分からんｗ
メッシヲタの間では普通のことなのか？
1010 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6e-LWHw [133.106.73.62]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:32:40 ID:MBnqbPGtM.net]: 四日市ニート相変わらずハードワークしてんなw
1011 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:36:27 ID:zYLzrZvO0.net]: 早く「今」の説明してよｗ
もうスレ終わりだぞ
1012 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:37:07 ID:itq34XD70.net]: 今は今だろニワカw

メッシ史上最高だよおんw
1013 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:39:07 ID:zYLzrZvO0.net]: 今の具体的な選手全員あげろ
何だよ「今」ってｗ
池沼か？
1014 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:41:56 ID:zYLzrZvO0.net]: ネイマールが97試合60ゴールだね
今じゃないのか？
分からんわーｗ
1015 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:49:13 ID:zYLzrZvO0.net]: 謎の「今」で終了かｗ
何なのか興味があるのだがｗ
1016 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:49:28 ID:itq34XD70.net]: 今の意味がわからないガイジw

今のアルゼンチン代表すらわからないのかあww
今は今だろバーカ　アタッカー全員なニワカw
そりゃCFとメッシの得点率比べちゃうニワカだわなぁぁぁwww

ブラジル出てない君ニワカすぎて惨敗でしたなw
論点ずらし出したもんなwwww笑笑
挙げ句の果てにネイマールとか言い出したし苦しいのうwww
アルヘンの話でネイマールwwww笑笑
1017 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]: このスレッドは１０００を超えました。
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