そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part49

1 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:39:57 ID:6Hhgn+qt0.net] VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 804 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/21(火) 23:26:47.39 ID:mFqg7jf20.net] メッシと同じ時代に生きたのは不幸であったか、それとも自分を磨き高める原動力となったか 805 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-ArNN [124.211.250.93]) [2020/07/22(水) 02:18:46 ID:ilBcSIOq0.net] この手のランキングでいつも思うんだけど、マテウスはもっと上でもいいような気がする 806 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-Ar/h [14.13.6.0]) [2020/07/22(水) 03:07:03 ID:BgVrGgue0.net] >>791 マテウスはW杯優勝1回準優勝2回と輝かしい成績だが、所詮当時のドイツ代表自体が、 強かっただけって評価なんだろ。バロンドールの回数もルンメニゲのが上だし。 807 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184]) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:11:07 ID:1BWxUbnid.net] >>791 結局守備寄りの選手は過小評価になる 808 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-4qMj [49.104.50.237]) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:20:35 ID:hSwWwpymd.net] 守備の選手が高い技術があれば主役の攻撃選手やるしね 809 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.57.197]) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:28:03 ID:zyf41Bzva.net] >>793 マテウスの全盛期は別に守備寄りでもない。DFでもマルディーニやバレージはマテウスより評価高いし余り良い説明ではないな 810 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184]) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:32:30 ID:1BWxUbnid.net] >>795 全盛期はね ただキャリア全体見るとずっと攻撃の選手よりは守備寄りのイメージになる バレージやマルディーニは革命的だったサッキミランの象徴としての歴史的価値もあるから 811 名前：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H7e-YOe5 [61.199.159.234]) mailto:sage [2020/07/22(水) 10:07:33 ID:YWth0WblH.net] >>771 こんな糞ランキングを探して持ってくる奴は阿呆だろ 812 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/22(水) 10:17:13 ID:r6joh6rk0.net] ならお前もランキング貼れよ 文句言うならw 813 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/22(水) 10:21:19 ID:qCPWkV9m0.net] 自分は、メッシもクリスティアーノどちらにとっても、お互いが同時代の選手で良かったと思うけどね。 1人だけなら、どちらの選手も今ほどの実績や評価を得られなかったと思う。 814 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:24:10.17 ID:qCPWkV9m0.net] マテウスは20位前後で落ち着いてると思う。 実績重視する人によってはもっと上位にするかも知れないけど、15位以内に安定して入る上位の選手と比べるとやはり見劣りする。 815 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:24:45.77 ID:qCPWkV9m0.net] >>766 >>767 の他の人が選んだバージョンも見たいね。 816 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/22(水) 10:26:20.78 ID:xxNsgk12M.net] >>507 この名前の中で１人だけ代表無冠です 誰かな？ 817 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:27:14.21 ID:r6joh6rk0.net] >>802 バロン最多は史上最高だよねえwwww 代表もワールドカップ以外ゴミですよwww 818 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:28:57.34 ID:9PzaOgQJd.net] 悔しくて12日前のレスに反応しちゃったかw 819 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/22(水) 10:43:56.02 ID:yYYXrHs80.net] >>802 ペレ：W杯3度の伝説 マラ：W杯個人制覇 メッシ：北京五輪優勝＆ワールドユースで無双 は？誰のことだ？ 820 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:50:02.01 ID:r6joh6rk0.net] バロン負けてるから現役では敵うやつ居ないのにねwwww あと国際大会MVP童貞なのにw 821 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 12:28:25.31 ID:zyf41Bzva.net] >>796 バレージはともかくマルディーニにサッキミランの付加価値なんてそんなにあるとは思わんが？純粋なDFとしての評価かと。 822 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-ArNN [124.211.250.93]) [2020/07/22(水) 13:28:14 ID:ilBcSIOq0.net] マテウスはマラドーナのライバルで、当時低迷してたインテルのスクデットに貢献 90年タレント揃いのドイツ代表の中でも、突出した存在で優勝に貢献 少なくともロベルトバッジョよりは上だと思う ドイツ代表選手は派手さはないから過小評価されがち 823 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184]) mailto:sage [2020/07/22(水) 15:11:57 ID:1BWxUbnid.net] >>807 確かにマルディーニの場合はサッキミランだけでなくその後も含めて20年のミランの歴史を体現している DF能力だけでの評価ではないはず 824 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-HQCz [49.106.213.110]) [2020/07/22(水) 18:23:58 ID:HYYBalaId.net] まあ実際のとこ マテウスがマルディーニやバレージと同程度の評価でもおかしくないと思う ドイツ人なのが災いしたのか? 825 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-HQCz [49.106.213.110]) [2020/07/22(水) 18:25:52 ID:HYYBalaId.net] あとロベカル マルディーニバレージロベカルマテウスの4人に大した差ないと思う 826 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/22(水) 19:00:24 ID:XZC83j6p0.net] >>809 「ミランの歴史を体現」とか意味わからん。 そんなこと言いだしたらマテウスだって「ドイツ代表とバイエルンの歴史を体現」している からもっと評価が上になるんじゃないか？ 827 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8Xcr [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/22(水) 19:01:17 ID:xu7X9hXq0.net] そもそもマテウスがバレージ、マルディーニより下扱いなのか？ 人それぞれレベルだと思うが 少なくともこのスレでは>>6の通りマテウス派の方が多いぐらい 828 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 19:02:36.49 ID:fdbEc9a6a.net] >>812 バイエルンよりミランの方が上だろ 829 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/22(水) 19:05:35.91 ID:xxNsgk12M.net] >>804 レアルスレで悔しくて100スレwしたくせにw その書き込みで酒の宛にされる始末w 830 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/22(水) 19:06:21.23 ID:xxNsgk12M.net] >>806 笑顔で受けとってたっけ？w 831 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 19:09:27.62 ID:r6joh6rk0.net] >>815 バロン負けたペナウドには悔しくはないがwwwww 832 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 19:09:56.94 ID:r6joh6rk0.net] >>816 受賞した事実ww ペナはGL敗退してたがwwww 833 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/22(水) 21:04:29 ID:XZC83j6p0.net] >>813 少なくとも海外のランキングでは下に来ることが多い >>814 あんまり変わらんと思うが・・ そもそもビッグクラブでまともに働いていないマラドーナが歴代１位に推される時点で そんなの些細な事柄だと自分で思わんのか？ 834 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184]) mailto:sage [2020/07/22(水) 22:16:07 ID:1BWxUbnid.net] >>812 ミランとバイエルンの歴史全体を比べたらほぼ同格と言ってもよい だが80年代後半からの10年間は圧倒的にミランが上でサッカー史に残る存在 そのクラブに25年在籍してリーグ最多出場したのだから些細な事柄ではない それにマテウスはドイツ代表の象徴ではあったが、バイエルンのバンディエラではない 835 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/22(水) 23:05:04 ID:XZC83j6p0.net] >>820 それが直接マルディーニの高評価に繋がるかどうかの話なんだが あとマテウスは元はバイエルンの選手ではないが晩年はどう見ても バイエルンのボスとして名実ともに君臨してたと思うぞ 836 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/22(水) 23:10:09 ID:XZC83j6p0.net] 大体90年代のミランはオランダトリオやウェアやサビチェビッチといった 攻撃陣とバレージのゾーンプレスが主にピックアップされていたから 「マルディーニがミランの象徴」なんて言われてもピンとこない マルディーニがここまで引退後高評価を得た理由は一にも二にも「圧倒的継続性」 に他ならないだろう 837 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mGps [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/07/23(木) 05:19:34 ID:19/hEyPp0.net] まぁねバレージがゾーンプレスの体現者みたいな存在で マルディーニは副官みたいなイメージやったわ 838 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/23(木) 06:03:48.98 ID:/uVba9wkd.net] 今のミランは古豪でクラブ市場価値でレスター、リヨン、エバートンよりも下になってる バイエルンはレアル、マンU、バルサに次ぐ4位 839 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-gWKt [49.98.61.132]) mailto:sage [2020/07/23(木) 06:42:29 ID:3bGXE4Ord.net] マラドーナはバルサじゃ嫌われものだった 当時、南米の選手は好まれてなった 当時、世界最強リーグのセリエAで降格争いのチームを優勝させた 久保が中心になってマヨルカを優勝させたようなもの　そら10が永久欠番になるよ 840 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/23(木) 08:26:18 ID:clmSyzoe0.net] マジョルカは今年のリーガで1番予算少ないチームだけどね。 戦略的には今年のリーガだとラレアルとかセビージャくらいだろう、当時のナポリは。 841 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e70a-Th33 [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/23(木) 08:29:34 ID:grZdS17L0.net] >>822 バルサとのCL決勝まで脇役だったのは正しい バレージが出場停止で圧倒的に不利な下馬評の中、マルディーニが代わりのCBとして優勝してから評価が上がった また、80年代後半からの数年間もリアルタイムでは脇役の認識であっても後年振り返った時に圧倒的継続性でミランの象徴となったマルディーニも再認識される あと、バンディエラと一時的にクラブのボスだった選手とは違うぞ 昨日からのここでの遣り取りはマルディーニ自体の評価というより如何に評価されているかというメタな議論 これ以上は平行線だろうからここまでにする 842 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/23(木) 08:34:15 ID:clmSyzoe0.net] マルディーニの評価にとっての転換点がバレージの代役だったのは間違い無いだろうね。 843 名前：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H7e-mbDk [27.110.19.129]) [2020/07/23(木) 13:32:17 ID:R6562ddYH.net] ベッケンバウアー、マテウス、バラック、シュバインシュタイガー 中盤の底に世界最高峰となる選手を擁するスタイルこそがドイツの実力を安定させている要因で 諸外国とは大きく個性の違うところ ドイツという国の事情を無視して過小評価されているきらいはある 844 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8Xcr [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/23(木) 13:36:40 ID:BKgnr33M0.net] ベッケンバウアーというあまりに大きい存在のせいで 同国の同系統が下位互換として過小評価されている面もあるとは思う ネッツァーなんかは逆にドイツには珍しいタイプのおかげで過大評価されている感が 845 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/23(木) 16:02:08.13 ID:jE1VuYoP0.net] ネッツァーって今でいうクロースみたいな選手？ 846 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.43.113]) mailto:sage [2020/07/23(木) 17:13:44 ID:aZ6t7dVSa.net] >>831 どうみてもエジルだろう、純粋なプレーメーカーで「史上最高のロングパスの使い手」によく名前が挙げられる選手だ。 847 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.43.113]) mailto:sage [2020/07/23(木) 17:16:55 ID:aZ6t7dVSa.net] >>827 バンディエラの定義がしっかりしていないから混乱が生まれる。 確かにマテウスはバイエルン生え抜きではないが彼をメンヘングラッハやインテルの選手として見なす人は少数派だろう。 848 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf16-96Up [126.109.49.71]) mailto:sage [2020/07/23(木) 17:22:49 ID:jE1VuYoP0.net] >>832 ロングパスが上手いっていうからクロースを挙げたんだけどね… 849 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e70a-Th33 [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/23(木) 18:05:28 ID:grZdS17L0.net] >>833 バンディエラの定義 狭義ではワンクラブマンで広義では長期間同一クラブに在籍し続けた選手 マテウスは21年の選手生活で12年バイエルンに在籍したが途中4年間の全盛期はインテル バイエルンの偉大な選手だとは思うが、バンディエラという言葉をマテウスに当て嵌めるのは誤用 850 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/23(木) 19:38:22.11 ID:19/hEyPp0.net] そのネッツァーのライバルがオベラートか 851 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/23(木) 19:59:25 ID:clmSyzoe0.net] マドリーにいた頃にCL3連覇に多大な貢献をするも2014ブラジル大会では控えで優勝に貢献できなかった世界線のエジルがネッツァー 852 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/24(金) 01:32:22.10 ID:TcF83Tdya.net] >>834 クロースロングパス上手いか？ そもそも司令塔でもないからネッツァーとは似ても似つかないが 853 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/24(金) 01:40:45.92 ID:TcF83Tdya.net] 訂正 クロースはロングパスは上手いがオールマイティな選手で攻撃を一手に握る「古典的な10番」ではないと書きたかった 854 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e70a-Th33 [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/24(金) 11:46:28 ID:ubout4UC0.net] ネッツァーは現代の選手ならピルロが近いと思う 855 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/24(金) 15:29:59 ID:6dny8rO/0.net] そもそも現代サッカーでは「古典的１０番」の存在自体が消滅してしまってるからな 当時の選手を現代の選手に当てはめるほど不毛な試みはない 856 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/24(金) 15:41:08 ID:6dny8rO/0.net] イタリア語サイトによる「過去２０年間で最高の選手」投票の現在の結果 ジャンルイジ・ブッフォン 5% ディディエ・ドログバ 0.3% サミュエル・エトー 1.7% ルイス・フィーゴ 0.2% ティエリ・アンリ 0.4% ズラタン・イブラヒモビッチ 1.9% アンドレス・イニエスタ 2.7% カカ 1.3% パオロ・マルディーニ 7.5% リオネル・メッシ 24.6% ルカ・モドリッチ 0.2% アンドレア・ピルロ 3.9% セルヒオ・ラモス 0.2% ロナウジーニョ 3.1% ロナウド 21.5% クリスティアーノ・ロナウド 13.3% アンドレイ・シェフチェンコ 2.0% フランチェスコ・トッティ 5.2% シャビ・エルナンデス 0.6% ジネディーヌ・ジダン 4.5% https://www.gazzetta.it/sondaggi//pages/gazzetta/vota_i_migliori_calciatori_degli_ultimi_20_anni_d_14341.shtml 857 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-Th33 [61.112.112.210]) mailto:sage [2020/07/24(金) 16:29:12 ID:r1kKNt5Z0.net] >>842 シャビ人気ないな 858 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mGps [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/07/24(金) 16:37:33 ID:/kkjuRMv0.net] トッティ人気あるな 859 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-gWKt [49.98.61.132]) mailto:sage [2020/07/24(金) 16:40:12 ID:/Dn40cn9d.net] こんな下らないランキングもってくる神経がわからないな　もっと面白いのもってきてほしいよ 860 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-Th33 [61.112.112.210]) mailto:sage [2020/07/24(金) 16:47:27 ID:r1kKNt5Z0.net] >>845 イタリアでの人気がわかって俺は面白い 面白くないと思うのなら自分で探して貼ったら？ 861 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/24(金) 23:02:31 ID:9kLbPS820.net] メッシと豚ロナウドが僅差なんだな やっぱり絶頂期のインパクトなんだろな 862 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/24(金) 23:15:32.07 ID:y8cPijdK0.net] イタリア人はロナウドの全盛期を見てるからね。 むしろメッシ以上でも不思議では無い。 863 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 667d-R6XS [153.243.11.6]) mailto:sage [2020/07/25(土) 01:27:45 ID:nyCTmInQ0.net] ジダン低すぎだろ 864 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8Xcr [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/25(土) 01:49:55 ID:99rDATsW0.net] まぁはっきり言って本来 メッシとクリロナの2択で他の選手の入る余地なんかないけどな 865 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 06:48:30.49 ID:MG63Cgcq0.net] 自分はロナウドが挙がるの普通に感じるけどなぁ 866 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 06:55:03.44 ID:xdd7443T0.net] イタリアだからセリエAで活躍した選手が評価高くなるのは当たりまえ。 その中でも1位にいるメッシの凄さはやはり図抜けている。 867 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/25(土) 07:42:46.72 ID:mXQrOjXgd.net] 過去20年って事は2000年あたりからか となるとロナウド信者の拠り所である全盛期の凄さも時期的には対象外だな まあ選者は細かい事を気にしなかったのだろうが その時点でロナウド選出はいい加減な気はする 868 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-4qMj [49.104.30.95]) mailto:sage [2020/07/25(土) 07:49:27 ID:b5LczR5ld.net] >>853 ロナウド最盛期含めて皆考えてるよ ただの一般人のクリックでの投票だから誰もそんなの気にしない イタリアでプレーした選手は10倍は過大評価受けてる トッティやが5%でそれより上と評価されるのが普通のシャビやモドリッチ、フィーゴが0%台 イタリア人はセリエA中心に見てるんだから当たり前 869 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 07:53:48.86 ID:b5LczR5ld.net] イタリア人にとってフィーゴは引退前の年寄りになった時のインテル時代のイメージが強いだろうしね 870 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-HQCz [49.106.213.110]) [2020/07/25(土) 09:14:44 ID:mXQrOjXgd.net] >>854 イタリア人や全盛期にセリエでプレーした選手に甘いのは当然だしあえて突っ込むところでもないと思う 他の国でやったら違う結果になるだけで ただこういう◯◯縛りランキングやリストならその◯◯限定で評価すべきだと思うから ロナウド選出に異を唱えてるだけ 871 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/25(土) 09:40:15.96 ID:g9HkKsoA0.net] >>841 いやいや、過去の名選手が現代ならどのポジションになるか妄想するのは面白いぞ そもそも時代もポジションも異なる選手に順位付けする事自体を不毛と捉える人だっているわけだし で、古典的10番って本当に絶滅したんだろうか？ ピルロのようにレジスタとして生き延びた者もいる ゲームメイクもアシストも得点もできるメッシなんて守備免除されてる試合みると古典的10番そのもの まあ個体数が減ってるのは確かだが 872 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/25(土) 10:07:21 ID:MG63Cgcq0.net] >>857 >>841 はメッシを(古典的)10番的な選手とは考えていないようなので、あまり議論にならないかも。 自分は、メッシは本質的に古典的10番であると思う。 同様の選手は他にも居て、彼らの持つ特性に応じてサイドやインテリオール、偽9番など現代でも活かされていると思うよ。 プスカシュやマラドーナが、現代だとどういうポジションでプレーするかというのを考えるのは面白いね。 873 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 10:31:12.05 ID:8Neqoea/0.net] 12年　the next 10 ballon d'or winners 21年　予測ムニアイン　→結果？ 20年　予測チェンバレン→結果中止✕ 19年　予測オスカル　　→結果メッシ✕ 18年　予測ネイマール　→結果モドリッチ✕ 17年　予測アザール　　→結果ロナウド✕ 16年　予測バロテッリ　→結果ロナウド✕ 15年　予測エジル　　　→結果メッシ✕ 14年　予測ロナウド　　→結果ロナウド○ 13年　予測メッシ　　　→結果ロナウド✕ 12年　予測メッシ　　　→結果メッシ○ 874 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/25(土) 12:14:06.95 ID:g9HkKsoA0.net] >& 875 名前：gt;858 守備を要求されて昔より生きにくい時代だけど各々の適性に合わせた環境で生き延びてるよね 元の話題のネッツアーだったらレジスタとして大成してるはず そもそも動画見る限りネッツアーがマラドーナやジーコのような典型的な古典的10番かといったら少し外れる気がする ライバルのオベラートの方が典型例に近い印象 [] [ここ壊れてます] 876 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/25(土) 13:18:27 ID:MG63Cgcq0.net] そう思う。 オベラートは能力としては万能な選手なので、今で言うとデブライネ みたいに大成したと思う。 877 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 14:18:31.81 ID:3j+55CLu0.net] 今はクーマンみたいな超攻撃的なCBいないよな 878 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.54.172]) mailto:sage [2020/07/25(土) 16:26:26 ID:arPbFGBKa.net] >>860 確かにネっツァーはジーコやマラドーナよりポジションは下がり目だから OMF=古典的10番と捉えるなら当てはまらないかもな だが守備的貢献度を鑑みるとオベラートがネッツァーより古典的10番とはいえまい。むしろ現役の選手からオベラートの代わりを探す方がずっと容易だ。 879 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/26(日) 10:29:44 ID:GE5464lz0.net] 大体メッシの本質が古典的１０番なら クラブよりも自由にプレーできる代表であれだけ成績が落ちる訳ないだろ マラドーナの代わりができないからアルヘン国民から非難されてるんだから 880 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-zJI+ [1.75.247.27]) mailto:sage [2020/07/26(日) 10:43:28 ID:S2OM8L53d.net] 味方が決めないからだろ 試合みろよ 南米予選、ワールドカップのメッシ以外の得点数知ってる？ マラドーナにはバルダーノが居たからなぁ 決勝決めてるし あと守備陣やGKもゴミだし マリア離脱から不慣れな位置でプレイしてたしまずは印象で語らず内容みようなニワカ メッシ居なきゃワールドカップすら出場できてないしワールドカップもGL敗退ですがw https://i.imgur.com/zSDI6MS.jpg 881 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 11:36:11.73 ID:GE5464lz0.net] バルダーノは決勝トナメは西ドイツ戦の１点しか挙げてないぞ ベルギー戦では外しまくって戦犯になりかけたしな 882 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 11:37:38.81 ID:itq34XD70.net] 決勝で決めてるからねぇww 優勝決定させてるんでねぇ 883 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾐｶｶｳｨ FF83-R6XS [210.160.37.90]) mailto:sage [2020/07/26(日) 12:21:56 ID:ltgUUAXjF.net] つまりバルダーノ>>決勝で何もできなかったメッシってことか 884 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 12:23:36 ID:itq34XD70.net] MVPのメッシ>バルダーノ バルダーノ>イグアイン これは確かだなニワカくんw 885 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f44-4QFO [180.235.12.26]) [2020/07/26(日) 12:25:31 ID:iIW9OySw0.net] アグエロやイグアインがいて贅沢言うな 886 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 12:27:09 ID:itq34XD70.net] 居ても決めなきゃ意味ないよww アグエロは準優勝の時何点決めたよ？www 887 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-LK/g [1.75.237.79]) mailto:sage [2020/07/26(日) 12:29:31 ID:svkJCrkZd.net] >>864 古典的10番が自由を与えられた代表だと結果残せる根拠が全くない >>865 上記のような本質的批判をしないで煽ってるからスレが荒れる 888 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 12:45:48.91 ID:zYLzrZvO0.net] 10番タイプならメッシ＜リケルメだね 889 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 13:25:49.46 ID:zUPiz4j5d.net] メッシとリケルメではタイプが違いすぎる 一概に10番タイプと括れない リケルメは比較するならジダン 890 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 13:58:15.58 ID:YSNYfI7id.net] FWが決めなきゃ自分で決めりゃいいだけ、マラはそれが出来た メッシはやる気がないだけ、それをしなかった　アルゼンチンに恩もないし思い入れもないからね　クラシコの時みたく気迫が感じられない 891 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:06:18.28 ID:itq34XD70.net] >>875 マリアが消え不慣れな位置でプレイしてたからな 仕方ないよ ワールドクラスのFWが何の役にも立たずだからね メッシの神パスを何度無駄にしたことやら イグアインは相手のミスからの1vs1外してるし 枠にも行かず 892 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:19:45.45 ID:YSNYfI7id.net] メッシが本気でW杯を取ろうとしたら、反則されたら相手の胸ぐら掴んだり気持ちがはいって誰もがわかる　ところが、メッシは常に歩いた　これがアルゼンチン国民から非難された原因　でも今現在メッシを、誰も責めてないだろ　国民はメッシを誇りに思ってる 893 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:21:30.41 ID:itq34XD70.net] むしろマラドーナ、大統領まで出てきて代表に無理やり戻されてたなw 894 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:23:06.78 ID:sGIZ3Ki10.net] >>864 ・古典的10番の選手は自由が与えられている方が活躍できる と言う前提がまず間違い。 ・メッシはクラブより代表の方が自由がある これも間違い。 895 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:26:27.47 ID:YSNYfI7id.net] W杯はアルゼンチンに限らず、ブラジルが母国で1ー7で負けるとか昔なら死人が出てもおかしくない　代表戦にそれほど価値がなくなってきたのかもしれない 896 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 16:24:23.63 ID:GE5464lz0.net] >>879 どこが間違いなのか説明ヨロ 代表関係者皆チーム編成から試合中の戦略まで全て メッシのやりたいようにやらせてると断言してるんだが 897 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-zhNr [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/26(日) 17:01:25 ID:sGIZ3Ki10.net] >>881 サッカーってチーム全体がポジションごとシチュエーションごとにどう動く必要があるかってデザインされてるもんじゃない？ 非常に能力の高い特定の選手について、その選手の成果を最大化するために（ある程度の）戦術的自由を与えるというのは現代チームにおいてもあるが、それはチーム全体のデザインが正常に機能してこそなんだよ。 そのデザインがちゃんと全ての選手の理解まで落とし込まれた上で、戦術的に自由を与えられる選手・状況に応じていくつもの選択肢を与えられて判断する選手が機能するわけなんだよ。 まぁこれは、メッシに限らず、現代においてクラブと代表でどちらも自由を与えられた選手は概ねそうなんだけど、クラブチームで与えられた自由ほどは代表チームで自由は無い。 簡単にいうと、アルヘンはバルサほどにチームのデザインが上手くいっていないから、メッシに与えたい自由を実際には与えられていない 例えるなら、ブラック企業が全てを個人に委任して「なんでも自由にやっていいよ」というのと、高度に組織化された企業で、本人のタスクの範囲を明確にしつつ「周りと連携しつつ自由にやっていいよ」の違い。 前者は、実際には本人に与えるべき自由さがそこには無い 898 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 17:10:39 ID:zYLzrZvO0.net] メッシが歩いてる間にFWは12キロも走ってたからなアルヘン代表はｗ これで更にゴールも決めろとかメッシ信者は逝かれてる 899 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 18:20:34 ID:itq34XD70.net] いやチャンスあったんだから決めろバーカww 全員12キロじゃないしニワカww スアレスは決めてるのにおかしいなあwww 900 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/26(日) 18:29:33 ID:GE5464lz0.net] >>882 じゃあ86アルゼンチンは１４アルゼンチン以上にチームとして機能していたとでも？ アルヘン協会の無能ぶりなんて今に始まった話でもないんだがな 901 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-R6XS [153.158.123.53]) mailto:sage [2020/07/26(日) 18:37:48 ID:bNB0yTSZM.net] 具体的にメッシがイグアインやアグエロに出した触ればゴールレベルのパスってどれなん 902 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 18:47:23 ID:itq34XD70.net] 見たら良いやんニワカ 試合見直せよガイジ 相手からのプレゼントパスを外したアイーンwww 903 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-hODN [223.219.36.25]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:09:00 ID:B25+xfRT0.net] メッシは偉大なのに>>887は何なんだ？w 904 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:29:24 ID:zYLzrZvO0.net] メッシは決勝の延長でキーパーとの1対1外したよな 歩いてばかりなんだからせめてゴール決めろよ 905 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92]) [2020/07/26(日) 19:37:15 ID:c1ahb60kp.net] 周りのせいにばかりするほどショボいんかメッシは 何でもできるなら自分で決めろや 906 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:46:39 ID:sGIZ3Ki10.net] >>885 なんでまともに反論されたら論点ずらすんですかね。 907 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:53:09 ID:TYzK7jWt0.net] メッシの場合代表は親善試合と国際大会で露骨に得点率が違うんだから他が決めればの前にメッシが決めればよかっただけだろう 代表ではイグアインより勝負弱いんだぞ異常だろ メッシはスキルは歴代最高レベルだが勝負弱さやメンタルの弱さがマラドーナとの決定的な差 908 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:55:21 ID:itq34XD70.net] >>889 1vs1ではないよにわかw 横にDFいただろガイジw 909 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:57:09 ID:itq34XD70.net] >>892 いやいや得意ではない位置でプレイしてたからですよニワカw サッカー見てないんだなww まぁバロン最多で現役最強は揺るがないがww 910 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:57:54 ID:itq34XD70.net] >>892 イグアインより活躍してるよガイジwww メッシ史上最高ぐやじいのうw 911 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92]) [2020/07/26(日) 19:58:50 ID:c1ahb60kp.net] なんやこいつ 少なくとも代表のメッシは到底バロンレベルにはいない 912 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:00:07 ID:sGIZ3Ki10.net] 君はサッカーそのものをもっとよく見た方が良いよ。 もはや議論にならないと思うのでその話は一旦置いとくとして、 86と14のアルヘンは紙一重だったと思うよ。結果がそれぞれ逆でも全くおかしくなかった。 そのホンの少しの差で、もしくは差がなくても結果が逆転しうるのがサッカーの面白さだね。 913 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:01:51 ID:itq34XD70.net] >>896 いやバロンレベルだよ 史上最高メッシバロン最多です 914 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92]) [2020/07/26(日) 20:02:50 ID:c1ahb60kp.net] ねえよwバルサの功績でバロンだろw 915 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:03:34 ID:itq34XD70.net] いや、あるよ 不得意な位置でプレイしてMVPだしさすが 現実はバロン最多で最強だしw 916 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:06:38 ID:TYzK7jWt0.net] MVPって世界中で批判殺到したあの忖度受賞誇るメシオタいるのか あれはメッシの黒歴史だろ 917 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 20:07:53.36 ID:itq34XD70.net] 批判は一部だよ 世界中って世界何カ国あるか知ってる？ データよろしくwww 嘘ついても現実はMVPだしバロンも最多ですwww 悔しいねw 918 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:18:19 ID:TYzK7jWt0.net] データってメッシは相応しくないって記事出まくってただろ何言ってんだこいつ 身内のマラドーナやメッシファンのFIFA会長からすら相応しくないと言われる始末 919 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:20:22 ID:itq34XD70.net] 一部じゃんwww レアル監督モウなんかは評価に値するって言ってたなww 見る目ある名将の方が説得力あるねえwww お前が否定しても覆ることがないMVP バロン最多で最強だねええんwwww 920 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92]) [2020/07/26(日) 20:21:36 ID:c1ahb60kp.net] モウwwあんな逆張りに縋ってんのかw 921 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:21:41 ID:itq34XD70.net] >>903 はやく世界190カ国以上のある中で批判殺到記事はやく 一部の人物に変更はやめてくれえええんwwww 922 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:22:19 ID:itq34XD70.net] >>905 マラww あんなコロコロ意見変わるガイジに縋るのかwww モウは説得力あるねえw 923 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/26(日) 20:26:59 ID:GE5464lz0.net] >>891 >>897 どこが論点ずらしてるの？ メッシが「古典的１０番」であるか否かの話題でマラドーナとの比較が出てくるのは 至極当然の成り行きだよね 決勝は終始ドイツに押されてたし 86と14のアルヘンは紙一重なんてそれこそ思ってるのはあんたただ一人だと思うぞ 924 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:28:37 ID:itq34XD70.net] 14の決勝は決定機アルヘンが多かったな 攻撃スタッツはメッシが一位 925 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 20:41:14.61 ID:GE5464lz0.net] >>909 具体的なスタッツを上げよ 926 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 20:41:52.64 ID:itq34XD70.net] >>910 てめーで探せガイジ MVP悔しいねwww 927 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 20:42:50.16 ID:GE5464lz0.net] 珍獣と会話できると思ったのが間違いだったか 928 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 20:44:18.09 ID:itq34XD70.net] 探せないんだなガイジwww メシたん最強ぐやじいのうw 929 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:08:42 ID:TYzK7jWt0.net] こいつやべえな絶対当時の試合観てねえだろ どこもかしこもメッシMVPはおかしいって風潮だっただろうに こういう盲目信者はまともなメッシファンにとっても迷惑だろ 930 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:10:34 ID:itq34XD70.net] いやいや妥当だよwww スタッツ一位MvP 覆らないよぉww メッシMVPじゃ都合悪い勢は否定していたかもなww 931 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:12:28 ID:itq34XD70.net] この話100回以上してるが変わらず妥当でえすwww MVPは絶対に覆りませんwww 世界中からアンケートとったわけでもないのにねええwwwww 覆らない事実 MVP バロン最多 否定しても負け犬の遠吠えにしかならんよwwww 932 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:36:42 ID:zYLzrZvO0.net] リケルメ時代もメッシは大したことなかったな ポジションの問題じゃないな 933 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:40:35 ID:itq34XD70.net] 大した事あったな リケルメと組んで五輪も優勝 さすが史上最高バロン最多やでぇwww 934 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:45:20 ID:zYLzrZvO0.net] 五輪？ 活躍してた？ コパなんて酷かったろ マスケラーノは当時から大活躍だったけど 935 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:46:48 ID:itq34XD70.net] 活躍してたろバーカ まじでニワカだなあwww 史上最高だからケチつけたくなる気持ちもわかるがwww 936 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:47:09 ID:itq34XD70.net] >>919 決勝誰がゴールしたか知らないんだなあwwww 937 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 21:50:39 ID:zYLzrZvO0.net] ん？ 決勝はテベスだよな？ 大会7ゴールだったよな 大活躍ってこれだよ メッシってゴール決めたっけ？ 938 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:52:07 ID:sGIZ3Ki10.net] >>908 「古典的10番であるならクラブと比べて代表でパフォーマンスをあれだけ落とすはずがない」 という話題に関しての話だったのだが、違うのですか？ そこにマラドーナ云々の話は出てこないはずだが…。 自分が論点ずらしていることを理解できない？ 939 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:52:43 ID:zYLzrZvO0.net] テベスは8ゴールだったかも 940 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:00:02 ID:itq34XD70.net] >>922 ディマリアだよニワカwww メッシのアシストなww お前ニワカすぎん？ 北京の話なんだがwww 941 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:00:48 ID:itq34XD70.net] >>922 ブラジル戦も知らないニワカ？ リケルメからのメッシなんですがwww やはり試合見てないのか... 942 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:01:02 ID:zYLzrZvO0.net] 調べたらテベス8ゴールだな それでメッシは？ 943 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:03:23 ID:zYLzrZvO0.net] >>926 五輪にブラジルは出てないけど？ 何の話？ 944 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:05:42 ID:itq34XD70.net] >>928 https://i.imgur.com/Q5GvSYY.jpg お前こそ何の話だよガイジwww ブラジル出てないわけねーじゃんww メッシ大活躍悔しいねえwww 945 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:07:02 ID:itq34XD70.net] あと南米予選最多ゴールもメッシだし南米全チームに得点してるし最強やねメッシ アルゼンチン最多得点者だしね ワールドカップMVPだし ぐやじいのうw 946 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:15:42 ID:zYLzrZvO0.net] これだと思ってたわ 五輪サッカーなんてまともに見てないしな https://ja.wikipedia.org/wiki/2004%E5%B9%B4%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E7%AB%B6%E6%8A%80%E3%83%BB%E7%94%B7%E5%AD%90 947 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/26(日) 22:16:54 ID:GE5464lz0.net] >>923 その流れで行くと クラブと代表でパフォーマンスが落ちなかった古典的な１０番である マラドーナとの比較に話が行くのは普通の流れでしょ マラドーナの話を持ち出すとあんたに都合が悪いのか？ 948 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd22-Ptid [49.97.97.241]) [2020/07/26(日) 22:17:49 ID:HVhRd7KFd.net] 言い訳ガイジワロタ 949 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:18:43 ID:itq34XD70.net] https://i.imgur.com/MDFKJtF.jpg ブラジルは出てない？ んん？？wwww 950 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:20:02 ID:itq34XD70.net] とりあえずバロン最多 アルゼンチン最多得点　ワールドカップMVPだしメッシ最強やね！ 951 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:21:16 ID:zYLzrZvO0.net] 北京五輪のサッカーの詳細はwikiにすら載ってないしな 世間様はどうでもよいってことだ 952 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:21:50 ID:itq34XD70.net] では世界で一番権威あるワールドカップMVPだしバロン最多だしメッシ最強やね 953 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:25:30 ID:zYLzrZvO0.net] ウィキあったわ！ メッシ何と2ゴール！！！ すっげー！ ちなみにラベッシとマリアも2ゴール 凄いじゃんマリアと一緒だ 954 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:28:26 ID:zYLzrZvO0.net] しかもブラジル戦とか誇ってるけど2点リードの後半にゴールしただけじゃんｗ 955 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:29:30.44 ID:itq34XD70.net] で決勝アシストメッシで大活躍ww ブラジル出てない君は試合みてないからなあww ニワカ説得力なしwww 956 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:29:53.41 ID:itq34XD70.net] ブラジルでてないいいいんwww 957 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:31:34.87 ID:zYLzrZvO0.net] オリンピックなんてどうでもよいし、ここでは実績にはならないからね ユースもそうだよ マラドーナがユースMVPなんて肩書いらんだろ 958 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:33:37.57 ID:zYLzrZvO0.net] メッシの五輪自慢がもっと聞きたいな〜 10ゴールくらいしたのかと思ってたよ 959 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:41:22.29 ID:11MDd43VF.net] ブラジル出てないとかニワカ草 960 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:43:34.22 ID:zYLzrZvO0.net] ニワカだからオリンピックで騒いでるとしか思えないが オリンピックサッカーは何試合も見てるはずだが何も記憶してないのが不思議だｗ 961 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:44:56.16 ID:zYLzrZvO0.net] そうだ日本がブラジルに勝った試合は今思い出した 962 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:45:06.94 ID:S2OM8L53d.net] どうでもいいといいつつもっと聞きたいいいwwて 焦ってるねw 試合見てないニワカがバレて何の説得力もなくなったからなwww 963 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:46:20.33 ID:HVhRd7KFd.net] 言い訳ガイジの正当化ワロタ 964 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:46:29.34 ID:itq34XD70.net] ニワカはオリンピックサッカーみないっしょwww おめーみてねーじゃんねwwww 965 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:48:25.19 ID:HVhRd7KFd.net] 今思い出したワロタ。マジモンのガイジだなこいつ 966 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:48:34.92 ID:zYLzrZvO0.net] オリンピックサッカーなんて暇な時に見るくらいだろ？ ちなみにWCは78年決勝から見てるぞ 羨ましいだろｗ 967 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:50:02.29 ID:sPJjnBmy0.net] どうでもいいが君たち埋めたら次スレ建ててね 968 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:50:51.69 ID:HVhRd7KFd.net] ガイジでジジイとか救いようがないな。人生の敗北者だろこいつ 969 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:51:22.42 ID:itq34XD70.net] >>951 口では何とでも言えますよw しかしブラジル出てないとか言っちゃってニワカばれたねwwww 970 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:51:28.91 ID:zYLzrZvO0.net] >>949 ん？ 「ニワカはオリンピックサッカーみないっしょ」 どこにつながってる話？ 971 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:52:02.20 ID:itq34XD70.net] >>953 やめたれw笑笑 972 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:52:31.94 ID:zYLzrZvO0.net] >>954 だからオリンピックなんて興味ないのよｗ 973 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:53:18.28 ID:itq34XD70.net] >>955 ニワカのお前が見てないからだろガイジwww ニワカは騒ぐんだろ？w でもニワカのお前は見てねーじゃんwww ブラジル出てないもんなあwww 974 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:54:09.19 ID:itq34XD70.net] >>957 ニワカだなwww 興味ないとか見てないなら話に入ってくるなよww ブラジルでてないいいwwwww 975 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:54:46.60 ID:zYLzrZvO0.net] ＞「ニワカは騒ぐんだろ？w でもニワカのお前は見てねーじゃんwww」 だからニワカじゃないから騒いでないよ 976 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:56:10.71 ID:itq34XD70.net] でも見てないんじゃんwww 玄人から全部見るもんwww ブラジル出てないもんなwwwww 恥かいたねw 977 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:56:34.48 ID:zYLzrZvO0.net] オリンピックの収益増やしたくて突然サッカー、サッカーと騒ぎだしたからな 私は釣られませんｗ 978 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:57:44.11 ID:zYLzrZvO0.net] >>961 玄人は見るのか！ ソースくれ 979 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:57:59.54 ID:itq34XD70.net] ブラジル出てない発言で恥かいたら どうでもいい　興味ないと言い続けるくせに粘着ww ニワカ知ったかぶりするなよwww 980 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:58:30.50 ID:itq34XD70.net] >>963 俺だよバーカ お前はブラジル出てないでニワカばれてソースでたあwwwわら 981 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:58:31.44 ID:HVhRd7KFd.net] 言い訳ガイジジジイ今度はオリンピック批判に論点へと 982 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:59:23.75 ID:zYLzrZvO0.net] 北京とアテネだっけ？間違えただけだろ メッシなんてまじ記憶ないわ 983 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:59:56.45 ID:itq34XD70.net] >>967 見てなきゃ記憶には残らんでしょwwww ブラジル出てないもんなw 984 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 23:01:05.95 ID:zYLzrZvO0.net] >>965 ここでは実績にならないのがオリンピックですぞ つまりニワカしか騒がない これが俺のソース 君のソースよろしく！ 985 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 23:01:25.94 ID:itq34XD70.net] メッシ、ロナウジーニョが出るから話題になってたなぁwww ブラジル出てないらしいがwww 986 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 23:03:00.12 ID:zYLzrZvO0.net] >>968 マスケラーノは何となくだが覚えているから見たかもしれん はっきりとした記憶はない 987 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 23:03:02.39 ID:itq34XD70.net] >>969 ここで実績にならないてお前が勝手に決めてるだけで草 実績は実績でーすwwww 見てないニワカは説得力ないねーwwwわら 988 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 23:03:05.63 ID:HVhRd7KFd.net] 認知症かこいつ。筋金入りのガイジだな 989 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 23:04:09.02 ID:itq34XD70.net] >>971 見てないから記憶ないだろww 教えてあげたらググって話に便乗してるのバレバレw 興味ない　どうでもいいと言いつつおかしいなあwwww 恥かいちゃったあw 990 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 23:04:54.56 ID:zYLzrZvO0.net] >>972 現実になってないから前の投票でも いくら五輪と騒いでも無理 代表のメッシはレジェンドと呼ぶには不釣り合い これが俺の立場 991 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 23:05:41.15 ID:itq34XD70.net] >>975 なってます しかしそんな事関係なくバロン最多最強なんですww ブラジル出てない君は恥かいちゃったあw 992 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:14:13 ID:zYLzrZvO0.net] 連投規制に引っかかったｗ >>974 ぐぐってることなんて隠してないしｗ ウィキと書いてるだろ マラドーナ！ユース優勝MVPすっげー！！！とかかな？ マラドーナの実績にマラヲタもこんなの入れないわ 993 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:14:17 ID:itq34XD70.net] 代表 U20優勝MVP 五輪優勝決勝アシスト アルゼンチン最多得点者 南米全チームから得点 南米予選最多得点 ワールドカップMVP コパアメリカMVP 2回目辞退 これでレジェンドじゃないんだなwww ハードル高いなああああwww ワールドカップ実績ではマラドーナに負けてるだけでレジェンドだと思いますがwwwww 994 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:15:37 ID:itq34XD70.net] >>977 興味ない　どうでもいい　発言したのにググったんだーwww 嘘吐き朝鮮人かよww ブラジル出てないとか言うし嘘ばっかだなお前www メッシ最強で悔しいのかあwww 995 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:18:09 ID:zYLzrZvO0.net] >>979 興味ないからググらないと分からないからね 何かおかしいですか？ 996 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:19:09 ID:itq34XD70.net] 興味ない、どうでもいいならスルーするだろww どうでもよくない　悔しいからググったんだよなw ブラジル出てないで恥かいて悔しかったんだよなwwwww 997 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:20:25 ID:zYLzrZvO0.net] 代表戦は激増してるから数は稼げるよな 998 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:20:56 ID:itq34XD70.net] 率も一位で悔しいねw 999 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:21:59 ID:zYLzrZvO0.net] >>981 五輪なんかでドヤってる君には興味があったわけだｗ 五輪サッカーに興味があるわけじゃない 普通に思考してね 1000 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:22:56 ID:itq34XD70.net] >>984 サッカーに興味あるから全部見ますwww ニワカは見ないからなww そしてドヤ顔でブラジル出てないといい恥をかくというオチwww 1001 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:26:30 ID:zYLzrZvO0.net] フル代表138試合70ゴールでよいか？ バティ→77試合54ゴール 率って何の話？ 1002 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:28:37 ID:itq34XD70.net] >>986 1003 名前：> 今のアルヘンの話だが馬鹿？ お前まじニワカなんだなwww [] [ここ壊れてます] 1004 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.49.178]) [2020/07/26(日) 23:30:12 ID:zPdfhPOAp.net] メッシは代表じゃバロンレベルにない 1005 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:30:34 ID:itq34XD70.net] 南米予選、ワールドカップの得点誰が一位か知ってりゅ？www 1006 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:30:42 ID:zYLzrZvO0.net] >>987 おいおい大丈夫かよ？ｗ 今って何だよｗ 1007 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-hODN [223.219.36.25]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:31:39 ID:B25+xfRT0.net] 信者と間抜けのレスバとか… 次スレ必要？ 各国トップ10から決めていった方が何かと健全かもな 1008 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.49.178]) [2020/07/26(日) 23:31:56 ID:zPdfhPOAp.net] チームを私物化してあの程度やからなぁw 1009 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:32:18 ID:zYLzrZvO0.net] 今じゃ誰と比較してるのかさっぱり分からんｗ メッシヲタの間では普通のことなのか？ 1010 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6e-LWHw [133.106.73.62]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:32:40 ID:MBnqbPGtM.net] 四日市ニート相変わらずハードワークしてんなw 1011 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:36:27 ID:zYLzrZvO0.net] 早く「今」の説明してよｗ もうスレ終わりだぞ 1012 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:37:07 ID:itq34XD70.net] 今は今だろニワカw メッシ史上最高だよおんw 1013 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:39:07 ID:zYLzrZvO0.net] 今の具体的な選手全員あげろ 何だよ「今」ってｗ 池沼か？ 1014 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:41:56 ID:zYLzrZvO0.net] ネイマールが97試合60ゴールだね 今じゃないのか？ 分からんわーｗ 1015 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:49:13 ID:zYLzrZvO0.net] 謎の「今」で終了かｗ 何なのか興味があるのだがｗ 1016 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:49:28 ID:itq34XD70.net] 今の意味がわからないガイジw 今のアルゼンチン代表すらわからないのかあww 今は今だろバーカ　アタッカー全員なニワカw そりゃCFとメッシの得点率比べちゃうニワカだわなぁぁぁwww ブラジル出てない君ニワカすぎて惨敗でしたなw 論点ずらし出したもんなwwww笑笑 挙げ句の果てにネイマールとか言い出したし苦しいのうwww アルヘンの話でネイマールwwww笑笑 1017 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 47日 6時間 9分 31秒 1018 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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