- 1 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfee-bpCu [182.158.76.6]) [2020/06/09(火) 17:39:57 ID:6Hhgn+qt0.net]
- VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 681 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 16:09:11.74 ID:vVcPb/u30.net]
- 実績というのはチームタイトルだけじゃなく個人としての実績も重要
バロンドールはもちろん攻撃的選手なら得点王や得点数、アシスト数なども実績
Ｃロナウドメッシが凄いのはチームとしても個人としても実績が飛び抜けてるところ
- 682 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 17:52:04.99 ID:V3Bg3eaW0.net]
- >>670
守備の選手の個人実績についてはどのように評価したらいいと思う？
- 683 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 18:27:19.21 ID:vVcPb/u30.net]
- >>671
守備の選手もバロンドールはもちろんFIFA最優秀選手やUEFA最優秀選手の順位、FIFAベストイレブンUEFAベストイレブンの選出回数などで個人実績を評価できると思うよ
あとは国内リーグの最優秀選手やベストイレブンなどでもどのくらい活躍してたのかはある程度判断できる
- 684 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 19:04:52.00 ID:V3Bg3eaW0.net]
- >>672
それらで同時代の選手間の比較はできる
ただ、それらの表彰がなかった過去の選手と現代の選手の比較は難しいよね
- 685 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 19:14:43.80 ID:vVcPb/u30.net]
- >>673
それらの表彰が全く無かった時代となると本当に遥か昔の話になるからその時代と現代の選手の比較は確かに難しいだろうね
- 686 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 19:17:11.12 ID:V3t3bg5d0.net]
- また実績クリオタくんが暴れているのか。
- 687 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ab25-aTVc [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:04:41 ID:6IjqDSiL0.net]
- ゲルト・ミュラー
クラブ公式戦793試合735ゴール、代表62試合68ゴール
ブンデスリーグ 優勝4回 得点王7回
CC 優勝3回（3連覇） 得点王4回
WC 優勝、3位 通算14ゴール 得点王1回
ユーロ 優勝１回 通算16ゴール 得点王1回
- 688 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e37a-h73S [125.175.13.79]) [2020/07/15(水) 20:05:51 ID:Wy+T4gTq0.net]
- >>676
ゲルトミュラー下手くそ扱いされてるけど数年前に再放送みたら一番うまかった
- 689 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:07:39 ID:V3t3bg5d0.net]
- 少し前に本スレで「時代ごとに最強のナショナルチームはどこか？」という話題があったので、
ELOレーティング上位チームを記録に残っている時代から全て取り出してみた。
各年12/31時点でのナショナルチームレーティング順位5位まで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1901 イングランド、スコットランド、ウェールズ、アイルランド
1902 アルゼンチン、イングランド、スコットランド、オーストリア、ハンガリー
1903 アルゼンチン、イングランド、スコットランド、オーストリア、ウルグアイ
1904 アルゼンチン、イングランド、オーストリア、スコットランド、ハンガリー
1905 アルゼンチン、イングランド、オランダ、オーストリア、ハンガリー
1906 アルゼンチン、イングランド、ハンガリー、オーストリア、ボヘミア
1907 アルゼンチン、イングランド、ハンガリー、オーストリア、ボヘミア
1908 イングランド、デンマーク、アルゼンチン、オランダ、ハンガリー
1909 イングランド、アルゼンチン、デンマーク、オランダ、ハンガリー
1910 イングランド、デンマーク、アルゼンチン、ウルグアイ、オランダ
1911 イングランド、デンマーク、アルゼンチン、ウルグアイ、オランダ
1912 イングランド、デンマーク、オランダ、ハンガリー、ウルグアイ
1913 イングランド、デンマーク、ハンガリー、アルゼンチン、オランダ
1914 デンマーク、イングランド、ハンガリー、オランダ、アルゼンチン
1915 デンマーク、イングランド、アルゼンチン、オランダ、ハンガリー
1916 イングランド、デンマーク、アルゼンチン、オランダ、ハンガリー
1917 イングランド、デンマーク、アルゼンチン、オランダ、ウルグアイ
1918 イングランド、デンマーク、ハンガリー、アルゼンチン、オランダ
1919 イングランド、ハンガリー、ウルグアイ、デンマーク、アルゼンチン
1920 ウルグアイ、スペイン、イングランド、ハンガリー、アルゼンチン
- 690 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:08:08 ID:V3t3bg5d0.net]
- 1921 スペイン、ウルグアイ、アルゼンチン、ハンガリー、スコットランド
1922 スペイン、ウルグアイ、スコットランド、アルゼンチン、イングランド
1923 スペイン、ウルグアイ、スコットランド、アルゼンチン、イングランド
1924 ウルグアイ、スペイン、アルゼンチン、スコットランド、イングランド
1925 スペイン、アルゼンチン、スコットランド、ウルグアイ、ブラジル
1926 ウルグアイ、スペイン、スコットランド、アルゼンチン、ブラジル
1927 ウルグアイ、アルゼンチン、スペイン、スコットランド、ブラジル
1928 ウルグアイ、アルゼンチン、スコットランド、イタリア、チェコスロバキア
1929 アルゼンチン、スコットランド、ウルグアイ、オーストリア、ブラジル
1930 アルゼンチン、ウルグアイ、スコットランド、イングランド、イタリア
1931 アルゼンチン、ウルグアイ、スコットランド、イングランド、イタリア
1932 アルゼンチン、オーストリア、イングランド、ウルグアイ、イタリア
1933 アルゼンチン、イタリア、オーストリア、イングランド、ウルグアイ
1934 イタリア、アルゼンチン、イングランド、スペイン＝ウルグアイ
1935 イタリア、ウルグアイ、イングランド、アルゼンチン、スペイン
1936 イタリア、ウルグアイ、アルゼンチン、スペイン、イングランド
1937 アルゼンチン、イタリア、イングランド、ハンガリー、スペイン
1938 イタリア、アルゼンチン、スコットランド、スペイン、イングランド
1939 イタリア、アルゼンチン、イングランド、スコットランド、スペイン
1940 アルゼンチン、イタリア、イングランド、スコットランド、スペイン
- 691 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:08:29 ID:V3t3bg5d0.net]
- 1941 アルゼンチン、イタリア、イングランド、スコットランド、スペイン
1942 アルゼンチン、イタリア、イングランド、ウルグアイ、スコットランド
1943 アルゼンチン＝イタリア、イングランド、スコットランド、ウルグアイ
1944 アルゼンチン＝イタリア、イングランド、スコットランド、スペイン
1945 イタリア、アルゼンチン、ブラジル、スコットランド、イングランド
1946 アルゼンチン、イタリア、イングランド、ブラジル、スコットランド
1947 アルゼンチン、イタリア、イングランド、ブラジル、ハンガリー
1948 イングランド、アルゼンチン、スウェーデン、イタリア、ブラジル
1949 アルゼンチン、イングランド、イタリア、ブラジル、スウェーデン
1950 アルゼンチン、ブラジル、イングランド、イタリア、スコットランド
1951 アルゼンチン、ブラジル、イングランド、イタリア、スコットランド
1952 ハンガリー、アルゼンチン、ブラジル、イングランド、スコットランド
1953 ハンガリー、アルゼンチン、イングランド、ブラジル、ユーゴ
1954 ハンガリー、アルゼンチン、西ドイツ、ブラジル、イングランド
1955 ハンガリー、アルゼンチン、ブラジル、西ドイツ、イングランド
1956 ハンガリー、アルゼンチン、ブラジル、イングランド、ウルグアイ
1957 ハンガリー、アルゼンチン、イングランド、ブラジル、ウルグアイ
1958 ブラジル、ハンガリー、イングランド、フランス、ソ連
1959 ブラジル、ハンガリー、アルゼンチン、ソ連、フランス
1960 ブラジル、アルゼンチン、ソ連、ハンガリー、イングランド
- 692 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:08:44 ID:V3t3bg5d0.net]
- 1961 ブラジル、ソ連、チェコスロバキア、アルゼンチン、ユーゴ
1962 ブラジル、ソ連、ハンガリー、チェコスロバキア、アルゼンチン
1963 ソ連、ハンガリー、イングランド、ブラジル、アルゼンチン
1964 ソ連、ハンガリー、イングランド、ブラジル、スペイン
1965 ブラジル、アルゼンチン、ハンガリー、ソ連、イングランド
1966 イングランド、西ドイツ、ポルトガル、アルゼンチン、ソ連
1967 イングランド、西ドイツ、ソ連、ハンガリー、イタリア
1968 イングランド、西ドイツ、ブラジル、イタリア、ハンガリー
1969 イングランド、ブラジル、西ドイツ、イタリア、ソ連
1970 ブラジル、イングランド、西ドイツ、イタリア、ソ連
1971 ブラジル、西ドイツ、イングランド、イタリア、ソ連
1972 西ドイツ、ブラジル、イングランド、ポーランド、イタリア
1973 ブラジル、西ドイツ、イタリア、イングランド、ポーランド
1974 西ドイツ、オランダ、ブラジル、ポーランド、イングランド
1975 西ドイツ、オランダ、ポーランド、ブラジル、イングランド
1976 西ドイツ、ブラジル、オランダ、チェコスロバキア、東ドイツ
1977 西ドイツ、オランダ、ブラジル、チェコスロバキア、東ドイツ
1978 ブラジル、オランダ、アルゼンチン、西ドイツ、イングランド
1979 西ドイツ、ブラジル、イングランド、オランダ、イタリア
1980 西ドイツ、ブラジル、イタリア、アルゼンチン＝イングランド
- 693 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:08:57 ID:V3t3bg5d0.net]
- 1981 西ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、ソ連、ポーランド
1982 ブラジル、イタリア、イングランド、西ドイツ、ソ連
1983 ソ連、イングランド、西ドイツ、ブラジル、フランス
1984 フランス、ソ連、西ドイツ、イングランド、ブラジル
1985 ソ連、フランス、イングランド、デンマーク、ブラジル
1986 アルゼンチン、ブラジル、スペイン、ソ連、イングランド
1987 イングランド、ソ連、西ドイツ、スペイン、ブラジル
1988 オランダ、ブラジル、ソ連、西ドイツ、イタリア
1989 オランダ、ブラジル、西ドイツ、イタリア、スウェーデン
1990 ドイツ、イタリア、イングランド、ユーゴ、ブラジル
1991 ドイツ、フランス、イングランド、アルゼンチン、イタリア
1992 アルゼンチン、ブラジル、ドイツ、イタリア、オランダ
1993 ドイツ、イタリア、オランダ、ブラジル、ユーゴ
1994 ブラジル、ドイツ、スペイン、イタリア、オランダ
1995 ブラジル、ドイツ、イタリア、スペイン、デンマーク
1996 ドイツ、ブラジル、スペイン、フランス、イタリア
1997 ブラジル、ドイツ、スペイン、フランス、イングランド
1998 フランス、ブラジル、イタリア、オランダ、スペイン
1999 ブラジル、フランス、スペイン、オランダ、チェコ
2000 フランス、ブラジル、ポルトガル、イタリア、アルゼンチン
- 694 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:09:09 ID:V3t3bg5d0.net]
- 2001 フランス、アルゼンチン、イタリア、ポルトガル、オランダ
2002 ブラジル、オランダ、スペイン、アルゼンチン、フランス
2003 フランス、アルゼンチン、スペイン、オランダ、ブラジル
2004 アルゼンチン、チェコ、フランス、イングランド、ブラジル
2005 ブラジル、オランダ、フランス、チェコ、イングランド
2006 ブラジル、フランス、イタリア、オランダ、アルゼンチン
2007 ブラジル、イタリア、フランス、アルゼンチン、スペイン
2008 スペイン、オランダ、ブラジル、イタリア、イングランド
2009 ブラジル、スペイン、オランダ、イングランド、ドイツ
2010 スペイン、オランダ、ブラジル、ドイツ、アルゼンチン
2011 スペイン、ドイツ、オランダ、ブラジル、ウルグアイ
2012 スペイン、ブラジル、ドイツ、アルゼンチン、オランダ
2013 ブラジル、スペイン、ドイツ、アルゼンチン、オランダ
2014 ドイツ、アルゼンチン、ブラジル、オランダ、コロンビア
2015 ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、スペイン、チリ
2016 ブラジル、アルゼンチン、ドイツ、フランス、チリ
2017 ブラジル、ドイツ、スペイン、ポルトガル、フランス
2018 ブラジル、フランス、ベルギー、スペイン、オランダ
2019 ベルギー、ブラジル、フランス、スペイン、オランダ
- 695 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:17:47 ID:V3t3bg5d0.net]
- 12/31時点で1位だった年の回数
25回 アルゼンチン（うち22回が1951年以前）
24回 ブラジル（全て1958年以降）
17回 イングランド
14回 西ドイツ/ドイツ（全て1972年以降）
8回 スペイン
6回 ハンガリー
6回 イタリア（全て1945年以前）
5回 ウルグアイ
5回 フランス
4回 ソ連
2回 デンマーク
2回 オランダ
1回 ベルギー
- 696 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:27:29 ID:V3t3bg5d0.net]
- 長期にわたって1位だった期間と国
6年
1902-1907 アルゼンチン
1908-1913 イングランド
1952-1957 ハンガリー
5年
1929-1933 アルゼンチン
1940-1944 アルゼンチン
1958-1962 ブラジル
4年
1916-1919 イングランド
1966-1969 イングランド
1974-1977 西ドイツ
3年
1921-1923 スペイン
1926-1928 ウルグアイ
1934-1936 イタリア
1941-1951 アルゼンチン
1979-1981 西ドイツ
2005-2007 ブラジル
2010-2012 スペイン
2016-2018 ブラジル
- 697 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-zUB6 [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/15(水) 20:35:19 ID:V3t3bg5d0.net]
- 5年間〜15年間くらいで切り取った場合に1位の占有率が多い国
※1位を取り続けたケースは除外
10/12 1908-1920 イングランド
10/12 1940-1951 アルゼンチン
9/16 1958-1973 ブラジル
9/16 1994-2009 ブラジル
8/10 1972-1981 西ドイツ
5/6 1934-1939 イタリア
4/5 1924-1928 ウルグアイ
4/5 1921-1925 スペイン
4/6 1998-2003 フランス
4/5 2008-2012 スペイン
- 698 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 20:44:46.89 ID:V3t3bg5d0.net]
- 大体こんなところ。調べようと思えば（労力さえあれば）他にも色々出せそうだけど。
・アルゼンチンとイングランドの２強時代→群雄割拠→ウルグアイの勃興→アルゼンチンとイタリアの二強時代
みたいな戦前の流れもわかりやすく視覚化される
・ヴンダーチームが意外と高レートではなかった
・ソ連が1位を取ることが何度もあるのは意外だった。
・オランダはクライフの時代には西ドイツに阻まれ永遠のナンバー２、オランダトリオの時代に初めて1位となる
・ブラジルはやはり安定して強い。戦後は5位未満になるのが 1966,1967, 1991, 2001の4年のみ
- 699 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 21:03:45.96 ID:9zpd+cuC0.net]
- >>684
イタリアは戦後0回か
やはり本番に強いタイプだな
- 700 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/15(水) 21:18:41.17 ID:0i1Wf6Zo0.net]
- >>669
このスレは五輪優勝馬鹿にされるよ
メッシの北京五輪優勝で散々笑われたもん
- 701 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 21:20:41.13 ID:9zpd+cuC0.net]
- >>682
93年のユーゴって対外試合禁止じゃなかったっけ？
- 702 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/15(水) 21:29:04.34 ID:mLF8Fo/D0.net]
- アルゼンチンは1966までほとんどtop5から落ちたことの無い超強豪国だったんだな。
逆にマラドーナ時代は1982-1990で1986のみtop5入りか
ブラジルは1944までは完全にアルゼンチンやウルグアイに遅れを取って強豪とは呼べなかったことがわかる。
- 703 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 21:40:23.02 ID:2v85vUfY0.net]
- >>689
笑ってるのはアンチだけ
別に笑う事ではないだろ
- 704 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 22:11:09.24 ID:9zpd+cuC0.net]
- >>689
W杯創設前の五輪は北京とは意味合いが違う []- [ここ壊れてます]
- 706 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 22:27:57.99 ID:RRSlFSHB0.net]
- ウルグアイは自国開催の第1回Ｗ杯優勝より
欧州に乗り込んで五輪連覇したことの方が本当は偉業
- 707 名前：トッティ厨 [2020/07/15(水) 22:52:17.75 ID:mf/hrNcH0.net]
- すっごい今更的な質問なんだろうけど、
五輪サッカーっていつから23歳以下しか出場できなくなったの？
あと、年齢制限なかった頃の権威はどんなもんだったの？
- 708 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/15(水) 23:19:38.86 ID:RRSlFSHB0.net]
- 年齢制限がついたのは確か92年バルセロナから
オリンピックがアマチュアリズムを撤廃してプロが参加できるようになったことでＷ杯との差別化のためと言われている
Ｗ杯が出来て強豪国のプロ化が当たり前になった30年代以降は当然重要度は下がったけれど
アマチュアしか参加できないことを逆手にとって東側諸国が力を入れていたり
オリンピックの活躍がその年のバロンドールのノミネートに影響が見られるなど
少なくとも現在のプロアマ規定はないけれど23歳以下の大会の時よりは権威は高かったと思われる
- 709 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Lyer [49.98.61.132]) mailto:sage [2020/07/16(木) 02:13:34 ID:eG6GJ8ITd.net]
- ブラジルってこの前の自国開催五輪が初優勝だったんだね W杯は最多優勝なのに
- 710 名前：トッティ厨 [2020/07/16(木) 03:04:50.20 ID:pFNvKpmQ0.net]
- 五輪サッカーなんてブラジルの次にW杯優勝してる独伊も1度しか優勝してないみたいだし、
まぁその程度の重要度なんだろ。
- 711 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e37a-h73S [125.175.13.79]) [2020/07/16(木) 04:33:06 ID:st4Fs3bs0.net]
- 五輪とかどうでもいいよ
メッシオタクだけだろ拘ってるのは
- 712 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Lyer [49.98.61.132]) mailto:sage [2020/07/16(木) 05:42:21 ID:eG6GJ8ITd.net]
- この前のU20W杯なんて、決勝ウクライナVS韓国とか アンダー世代の活躍てそんなもん
- 713 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 09:21:03.98 ID:QhsbwNMo0.net]
- >>699
メッシの話題ないのに荒らそうとしてるクズ
バロン6回史上最高やねww
- 714 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-JLe7 [125.100.241.50]) [2020/07/16(木) 10:23:47 ID:lDRSwqtu0.net]
- >>678-687
乙
戦前戦後の試合ごとに選出される選手がバラバラな時代に
ＥＬＯレーティングがどれだけ参考になるか知らんが大まかな
- 715 名前：時代時代の力関係の変遷が見て取れるとは思う []
- [ここ壊れてます]
- 716 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 12:00:40.46 ID:wUv3ikLB0.net]
- >>675
君毎回そうやって突っかかってくるけど何も具体的な事も言えず聞かれた事にも答えられず煽るだけだよね
暴れてるのはどっちなんだか
- 717 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 12:23:54.58 ID:cv7DIsRI0.net]
- 戦前は除くとして、10年スパンでみた場合の最強は70年代の西ドイツってことにはなると思うんだよね。
もう少し短いスパンだとマジックマジャールのハンガリーやペレとガリンシャの居たブラジルになるんだけど、
2000年前後のフランスや2010年前後のスペインは上記2チームに並ぶほど圧倒的に突出して強いわけでは無かったってことになる。
まあ時代が違うけどね。
- 718 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e317-azxc [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/07/16(木) 12:45:57 ID:zefNSft20.net]
- ０８ ユーロ優勝
１０ Ｗ杯優勝
１２ ユーロ優勝
偉業すぎるだろ
- 719 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-JLe7 [125.100.241.50]) [2020/07/16(木) 13:06:41 ID:lDRSwqtu0.net]
- >>703
あんたもいい加減うざいよ
このスレのスレタイは「歴代ベスト100を決めようぜ」なんだから
クリロナの話だけがしたいならそれ相応のスレに行ってくれ
- 720 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:16:00.05 ID:lDRSwqtu0.net]
- xtratimeにFIFA未加盟国も含むすべての主な歴代選手をランク付けした
猛者がいたので主要な国のTOP10だけ貼る。
オーストリア
1.マティアス・シンデラー
2.ヨーゼフ・ビカン
3.ハンス・クランクル
4.エルンスト・オツヴィルク
5.ゲルハルト・ハナッピ
6.アントン・シャール
7.アントン・ポルスター
8.ブルーノ・ペッツァイ
9.ヘルベルト・プロハスカ
10.ダビド・アラバ
ベルギー
1.エデン・アザール
2.ポール・ヴァン・ヒムスト
3.ケビン・デ・ブルイネ
4.ヤン・クーレマンス
5.ミシェル・プロドーム
6.ジャン・マリー・パフ
7.ティボー・クルトワ
8.エンツォ・シーフォ
9.レイモン・ブレイン
10.ロメール・ルカク
クロアチア
1.ルカ・モドリッチ
2.ダヴォール・スーケル
3.マリオ・マンジュキッチ
4.イヴァン・ラキティッチ
5.ロベルト・ヤルニ
6.ロベルト・プロシネツキ
7.ズボニミール・ボバン
8.アレン・ボクシッチ
9.スラベン・ビリッチ
10.ダリオ・スルナ
- 721 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:22:14.49 ID:lDRSwqtu0.net]
- チェコ
1.パベル・ネドベド
2.ペトル・チェフ
3.ヤン・コラー
4.トマーシュ・スクラビー
5.マレク・ヤンクロフスキ
6.トマーシュ・ロシツキー
7.ミラン・バロシュ
8.カレル・ポボルスキー
9.ミロスラフ・カドレツ
10.ミハル・ビーレク
デンマーク
1.ミカエル・ラウドルップ
2.アラン・シモンセン
3.ピーター・シュマイケル
4.エルケーア・ラルセン
5.クリスチャン・エリクセン
6.ブライアン・ラウドルップ
7.カール・オーゲ・プレスト
8.モアテン・オルセン
9.セーレン・レアビー
10.フランク・アルネセン
イングランド
1.ボビー・チャールトン
2.スタンリー・マシューズ
3.ケビン・キーガン
4.ゴードン・バンクス
5.ジミー・グリーブス
6.アラン・シアラー
7.ボビー・ムーア
8.ゲーリー・リネカー
9.フランク・ランパード
10.デビッド・ベッカム
11.ウェイン・ルーニー
12.ジェフ・ハースト
13.トム・フィニー
14.スティーブン・ジェラード
15.ブライアン・ロブソン
16.マイケル・オーウェン
17.ディキシー・ディーン
18.ポール・ガスコイン
19.ピーター・シルトン
20.ハリー・ケーン
- 722 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:27:48.91 ID:lDRSwqtu0.net]
- スペイン
1.シャビ・エルナンデス
2.アンドレス・イニエスタ
3.ルイス・スアレス
4.ラウル・ゴンサレス
5.フランシスコ・ヘント
6.イケル・カシージャス
7.カルレス・プジョル
8.セルヒオ・ラモス
9.ラディスラオ・クバラ
10.ダビド・ビジャ
11.フェルナンド・イエロ
12.セルジオ・ブスケツ
13.テルモ・サラ
14.フェルナンド・トーレス
15.ホセ・ピッリ
16.ダビド・シルバ
17.セスク・ファブレガス
18.ジェラール・ピケ
19.アマンシオ
20.エミリオ・ブトラゲーニョ
フランス
1.ミシェル・プラティニ
2.ジネディーヌ・ジダン
3.レイモン・コパ
4.パトリック・ヴィエラ
5.ティエリ・アンリ
6.リリアン・テュラム
7.ジュスト・フォンテーヌ
8.アラン・ジレス
9.ジャン・ピエール・パパン
10.フランク・リベリー
11.アントーヌ・グリーズマン
12.エリック・カントナ
13.マヌエル・アモロス
14.マルセル・デサイー
15.ジャン・ティガナ
16.マリウス・トレゾール
17.ローラン・ブラン
18.ディディエ・デシャン
19.クロード・マケレレ
20.ポール・ポグバ
- 723 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:33:40.98 ID:lDRSwqtu0.net]
- ドイツ
1.フランツ・ベッケンバウアー
2.ゲルト・ミュラー
3.ローター・マテウス
4.カール・ハインツ・ルンメニゲ
5.ギュンター・ネッツァー
6.ゼップ・マイヤー
7.フリッツ・ヴァルター
8.トーマス・ミュラー
9.ベルント・シュスター
10.ウーベ・ゼーラー
11.フィリップ・ラーム
12.ミノスラフ・クローゼ
13.パウル・ブライトナー
14.ウォルフガング・オベラート
15.ベルティ・フォクツ
16.ヘルムート・ラーン
17.ユルゲン・クリンスマン
18.マヌエル・ノイアー
19.トーマス・ヘスラー
20.メスト・エジル
オランダ
1.ヨハン・クライフ
2.マルコ・ファン・バステン
3.ヨハン・ニースケンス
4.アリエン・ロッベン
5.ルート・クロル
6.ルート・フリット
7.フランク・ライカールト
8.ロブ・レンセンブリンク
9.ルート・ファン・ニステルローイ
10.デニス・ベルカンプ
11.ウェズレイ・スナイデル
12.エドウィン・ファン・デル・サール
13.ロビン・ファン・ペルシ
14.ロナルド・クーマン
15.ヴィレム・ファン・ハネヘム
16.フランク・デ・ブール
17.パトリック・クライファート
18.クラレンス・セードルフ
19.マルク・オーフェルマルス
20.ヤン・フンテラール
- 724 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 13:36:00.11 ID:QhsbwNMo0.net]
- 牧村彩香。
- 725 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:40:01.67 ID:lDRSwqtu0.net]
- ハンガリー
1.フェレンツ・プスカシュ
2.シャーンドル・コチシュ
3.ナーンドル・ヒデクチ
4.ヨージェフ・ボジク
5.シェルジ・シャーロシ
6.フローリアン・アルベルト
7.フェレンツ・ベネ
8.ゾルタン・チボール
9.フェレンツ・デック
10.ジュラ・ジェンゲッレール
イタリア
1.パオロ・マルディーニ
2.フランコ・バレージ
3.ジュゼッペ・メアッツァ
4.ジャンニ・リベラ
5.ロベルト・バッジョ
6.ジャンルイジ・ブッフォン
7.ディノ・ゾフ
8.サンドロ・マッツォーラ
9.ジャチント・ファケッティ
10.アンドレア・ピルロ
11.オマール・シボリ
12.ガエタノ・シレア
13.ファビオ・カンナバーロ
14.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
15.フランチェスコ・トッティ
16.パオロ・ロッシ
17.アレッサンドロ・デルピエロ
18.クリスチャン・ヴィエリ
19.シルビオ・ピオラ
20.ルイジ・リーバ
ポーランド
1.カジミエシュ・デイナ
2.ズビグニェフ・ボニエク
3.ロベルト・レバンドフスキ
4.ウォジミエシュ・ルバンスキ
5.グジェゴシ・ラトー
6.アンドレイ・シャルマフ
7.エルンスト・ヴィリモフスキ
8.ロベルト・ガドーハ
9.ユゼフ・ムイナルチク
10.ヴワディスワフ・ジュムダ
- 726 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:45:25.60 ID:lDRSwqtu0.net]
- ポルトガル
1.クリスティアーノ・ロナウド
2.エウゼビオ
3.ルイス・フィーゴ
4.マリオ・コルナ
5.マヌエル・ルイ・コスタ
6.ペペ
7.デコ
8.パオロ・フットレ
9.ビトール・バイーア
10.リカルド・カルバーリョ
スコットランド
1.ケニー・ダルグリッシュ
2.デニス・ロー
3.ジミー・ジョンストン
4.ビリー・ブレムナー
5.グレアム・スーネス
6.ピーター・ロリマー
7.アレックス・ジェームズ
8.トミー・ゲンメル
9.アラン・ハンセン
10.ジム・バクスター
スウェーデン
1.ニルス・リードホルム
2.ズラタン・イブラヒモビッチ
3.グンナー・ノルダール
4.クルト・ハムリン
5.ロニー・ヘルストレーム
6.ヘンリク・ラーション
7.グンナー・グレン
8.トマーシュ・ブロリン
9.レナート・スコグルンド
10.ベンクト・グスタフソン
- 727 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:53:07.35 ID:lDRSwqtu0.net]
- 旧ソ連
1.レフ・ヤシン
2.オレグ・ブロヒン
3.ヴァレンティン・イバノフ
4.アリベルト・シェステルニョフ
5.リナト・ダサエフ
6.イーゴリ・ネット
7.エドゥアルド・ストレリツォフ
8.ヴァレリー・ボロニン
9.アレクセイ・ミハイリチェンコ
10.イーゴリ・ベラノフ
旧チェコスロバキア
1.ヨーゼフ・マゾプスト
2.ヤン・ポプルハール
3.イヴォ・ヴィクトル
4.フランティシェク・プラーニチカ
5.アントニン・パネンカ
6.オルドリッヒ・ネイエドリー
7.ヴィリアン・シュロイフ
8.アントン・オンドルーシ
9.アンドレイ・クバスナク
10.ラディスラフ・ノバク
旧ユーゴ
1.ドラガン・ジャイッチ
2.デヤン・サビチェビッチ
3.ヨシプ・スコブラル
4.ファフルディン・ジュスフィ
5.ヴェリボル・ヴァソビッチ
6.サフェト・スシッチ
7.ドラゴスラフ・セクララツ
8.ブランコ・オブラク
9.ウラディミール・ベアラ
10.ボラ・コスティッチ
11.ズラトコ・チャイコフスキー
12.ミラン・ガリッチ
13.ブランコ・ゼベツ
14.ドラガン・ストイコビッチ
15.ミルティン・ソスキッチ
16.スティエパン・ボベク
17.シニサ・ミハイロビッチ
18.イバン・クルコビッチ
19.ズラトコ・ブイヨビッチ
20.ヨシプ・カタリンスキ
- 728 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 13:59:12.88 ID:lDRSwqtu0.net]
- アルゼンチン
1.リオネル・メッシ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.アルフレッド・ディ・ステファノ
4.ホセ・マヌエル・モレノ
5.ガブリエル・バティストゥータ
6.ダニエル・パサレラ
7.マリオ・ケンペス
8.セルヒオ・アグエロ
9.ハビエル・サネッティ
10.フェリックス・ロストウ
11.フェルナンド・レドンド
12.ハビエル・マスチェラーノ
13.オズワルド・アルディレス
14.アドルフォ・ペデルネラ
15.アンヘル・ディ・マリア
16.クラウディオ・カニージャ
17.アンヘル・ラブルナ
18.ゴンサロ・イグアイン
19.シルビオ・マルソリーニ
20.ルイス・アルティメ
ブラジル
1.ペレ
2.ガリンシャ
3.ロナウド
4.ジーコ
5.ジジ
6.ロマーリオ
7.パオロ・ロベルト・ファルカン
8.ロナウジーニョ
9.リバウド
10.ネイマール
11.ロベルト・カルロス
12.ジャイルジーニョ
13.ホセ・アルタフィーニ
14.ソクラテス
15.リベリーノ
16.ジジーニョ
17.トスタン
18.レオニダス・ダ・シルバ
19.アデミール・ド・メネゼス
20.カカ
21.ダニエル・アウベス
22.ジェルソン
23.ヴァヴァ
24.カフー
25.ジュリーニョ
26.ニウトン・サントス
27.チアゴ・シウバ
28.ルイス・ペレイラ
29.ジャウマ・サントス
30.マルセロ
- 729 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:05:44.09 ID:wUv3ikLB0.net]
- >>706
俺の過去レス見てもらえば分かるけどロナウドの話だけをしてるわけじゃないんだけど
今回にしてもいきなり噛み付かれたから反論しただけだし
- 730 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 14:06:55.37 ID:lDRSwqtu0.net]
- ウルグアイ
1.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
2.オブドゥリオ・バレラ
3.ホセ・アンドラーデ
4.ルイス・スアレス
5.エンツォ・フランチェスコリ
6.ディエゴ・フォルラン
7.ホセ・サンタマリア
8.アルシデス・ギジャ
9.ディエゴ・ゴディン
10.エディンソン・カバーニ
11.ラディスラオ・マズルケビッチ
12.エクトル・スカローネ
13.ホセ・ナサシ
14.ペドロ・ローシャ
15.オスカル・ミゲス
日本
1.釜本邦茂
2.香川真司
3.中田英寿
4.長友佑都
5.中村俊輔
6.岡崎慎司
7.本田圭佑
8.奥寺康彦
9.長谷部誠
10.三浦知良
韓国
1.チャ・ブンクン
2.ソン・フンミン
3.パク・チソン
4.ホン・ミョンボ
5.イ・ヨンピョ
6.キ・ソンヨン
7.キム・ジュスン
8.リー・ウォンジェイ
9.チョイ・スンホ
10.ソン・ジョングク
https://www.xtratime.org/threads/top-10-best-footballers-from-each-country.488921/
- 731 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:07:16.44 ID:eG6GJ8ITd.net]
- EUROとW杯を獲ったのは歴史上、イニエスタ、シャビ、プジョルのいたスペイン代表のみ
- 732 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:08:11.24 ID:QhsbwNMo0.net]
- >>716
荒らし消えて
- 733 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:22:19.04 ID:wUv3ikLB0.net]
- >>719
そっくりそのまま返すよ
- 734 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:31:57.71 ID:QhsbwNMo0.net]
- >>720
荒らし死ねよ
ペナオタ
- 735 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 14:37:06.90 ID:JfNCB1FV0.net]
- >>721
本性現したガイジw
- 736 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:44:25.73 ID:cv7DIsRI0.net]
- 国別のベストnというリストの順位と、オールタイムベストnの順位は一致しないよね。
- 737 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 14:47:12.40 ID:QhsbwNMo0.net]
- >>722
最初から出してるよガイジw
ぺな惨敗www
- 738 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 15:05:44.89 ID:JfNCB1FV0.net]
- 最初からだしてるwwww何を誇ってんだゲェジw
- 739 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 15:16:32.01 ID:QhsbwNMo0.net]
- お前が炙り出されたゲェジだああwww
ペナ惨敗
- 740 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 16:16:53.77 ID:lDRSwqtu0.net]
- >>723
そりゃ同じ人が出してるわけではないからな
- 741 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 16:33:29.02 ID:wUv3ikLB0.net]
- フランスのヴィエラがアンリより高いのはさすがに違和感がすごいな
あとフリットがやけに低い
- 742 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 18:09:31.16 ID:cv7DIsRI0.net]
- >>727
いや、自分自身でやるにしても一致しないという話です。
直接そのリストには関係はないが、リストを見て思ったこと。
- 743 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 18:23:22.94 ID:VVb3VqB/d.net]
- >>708
スコールズ…
- 744 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/16(木) 19:54:56.60 ID:lDRSwqtu0.net]
- >>729
そりゃ作成者の気分次第だからじゃない？
全てのランキング順位に整合性をつけるのは大変な作業だからね
- 745 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 20:15:20.03 ID:nv7QeLQ30.net]
- >>707-717
かなり俺と感性が似てるなと思ったが気になったのは
ボビー・ムーアとホセ・ナサシの低さだな
オブドゥリオ・バレラの評価は高いのに
- 746 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 20:42:39.60 ID:sVbnqRPd0.net]
- 第一次世界大戦までのイングランドリーグ優勝クラブのMF
ＬＨ ＣＨ ＲＨ
1889 ０点 グラハム ０点 ルッセル ３点 ロバートソン
1890 ０点 グラハム ４点 ルッセル ０点 ケルソ
1891 ０点 パリー １点 ホルト １点 カークウッド
1892 ０点 ギブソン ４点 オールド ３点 ハンナ
1893 ３点 ギブソン ０点 オールド ４点 ハンナ
1894 ３点 グローブス ３点 コーワン ７点 レイノルズ
1895 １点 ダンロップ ７点 マクレディ １点 ジョンストン
1896 ３点 クラブツリー ２点 コーワン ２点 レイノルズ
1897 ０点 クラブツリー １点 コーワン ２点 レイノルズ
1898 ８点 ニーダム ２点 モレン ０点 ハウエル
1899 ２点 クラブツリー ２点 コーワン ２点 ボーマン
1900 １点 ウィルケス １点 コーワン ０点 ボーマン
1901 ２点 ゴールディ １点 ライスベック １点 ウィルソン
1902 ０点 ファーガソン １点 マカリスター ３点 ジャクソン
- 747 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/16(木) 20:43:16.40 ID:sVbnqRPd0.net]
- 1903 ２点 ルドレスディン ０点 クローショー ０点 フェリア
1904 ０点 ルドレスディン ２点 クローショー ０点 フェリア
1905 ４点 マクウィリアム ２点 エイトケン １点 ガードナー
1906 ０点 ブラッドリー １点 ライスベック １点 パリー
1907 ２点 マクウィリアム ７点 ヴィーチ １点 ガードナー
1908 １点 ベル ２点 ロバーツ ０点 ダックワース
1909 ０点 マクウィリアム ９点 ヴィーチ １点 ウイリス
1910 ０点 トランター １点 バックリー １点 ハンター
1911 ０点 ベル １点 ロバーツ ２点 ダックワース
1912 ３点 ブラッドショー １点 スミス ０点 ウォームズリー
1913 ３点 ロー １点 トムソン １点 クギー
1914 ３点 ブラッドショー ３点 スミス １点 ウォームズリー
1915 １点 メークピース ２点 ガルト ２点 フレートウッド
各ポジションのシーズン最多得点者
ＬＨ ニーダム FAカップ二度優勝 代表16試合3得点 リーグ選抜10試合1得点
ＣＨ ヴィーチ FAカップ一度優勝 代表６試合0得点 リーグ選抜４試合2得点
ＲＨ レイノルズ FAカップ三度優勝 代表13試合3得点 リーグ選抜４試合0得点
- 748 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 09:08:10.38 ID:OthL1k7Bp.net]
- >>731
いや違うんだよ。
「整合性をつけるのが大変」ではなく、「整合性が無いのが普通」だと思ってるってことだよ。
- 749 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd03-LoR4 [49.106.213.110]) [2020/07/17(金) 09:32:52 ID:/WnyZJBmd.net]
- 同一人物が作成したものならオールタイムと国別でもランキングは一致してないとおかしいわな
まあちょっとしたミスの部類だしそんなに揚げ足を取るべきではないかも
- 750 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 14:54:21.66 ID:GmR/RdXZ0.net]
- クリロナはユベントスの次は､PSGに移籍して国内リーグ優勝&得点王､CL優勝&得点王だろう｡その後はバイエルンで国内(以下略)､現役の最後はアメリカだろう
- 751 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 17:34:04.69 ID:GwMUdZtF0.net]
- マドリードの地元紙『アス』が先月に発表した歴代レアルマドリーベスト５０
ベイルやベッカムはともかくスペイン人がマッカや実質1年半で消えたカニンガム
を高く評価してるのに驚いた。
1.アルフレッド・ディ・ステファノ 26.エクトル・リアル
2.クリスティアーノ・ロナウド 27.ロベルト・カルロス
3.フランシスコ・ヘント 28.イグナシオ・ソコ
4.フェレンツ・プスカシュ 29.ミチェル
5.ジネディーヌ・ジダン 30.チェンド
6.ラウル・ゴンサレス 31.ペペ
7.イケル・カシージャス 32.ゴルディージョ
8.アマンシオ 33.フランシスコ・ブーヨ
9.ホセ・ピッリ 34.ホセ・マリア・サラガ
10.エミリオ・ブトラゲーニョ 35.ミゲル・ムニョス
11.ウーゴ・サンチェス 36.マルキートス
12.フェルナンド・イエロ 37.マルティン・バスケス
13.セルヒオ・ラモス 38.アンヘル・ディ・マリア
14.フアニート 39.クロード・マケレレ
15.ガレス・ベイル 40.フェルナンド・モリエンテス
16.プレドラグ・ミヤトビッチ 41.カリム・ベンゼマ
17.フェルナンド・レドンド 42.マルセロ
18.サンティリャーナ 43.ルカ・モドリッチ
19.ホセ・アントニオ・カマーチョ 44.グレゴリオ・ベニト
20.レイモン・コパ 45.ヴィチェンテ・デル・ボスケ
21.ロナウド 46.スティーブ・マクマナマン
22.サンチャゴ・ベルナベウ 47.ホセ・サンタマリア
23.イヴァン・サモラーノ 48.ローリー・カニンガム
24.マヌエル・サンチス 49.ジャチント・キンコセス
25.リカルド・サモラ 50.デビッド・ベッカム
- 752 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 17:34:24.01 ID:GwMUdZtF0.net]
- ソース
https://as.com/futbol/2020/03/05/album/1583436519_939276.html
- 753 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 17:41:07.00 ID:6WK70rH+0.net]
- ロナウドが割と適正な評価の割にジダンがご多分に漏れず高いね
- 754 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 18:17:02.71 ID:urdNv54G0.net]
- 豚ウドがマクマナマンより上なのは明らかにおかしいだろ
- 755 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 18:47:18.06 ID:6WK70rH+0.net]
- その種の突っ込みは当然あるだろけど、その2人の比較で突っ込む？そこまで変に感じないけどな。
- 756 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 19:25:17.01 ID:GwMUdZtF0.net]
- マクマナマンは「内弁慶が多い英国人としては」活躍した程度だからな
- 757 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 19:31:09.88 ID:/WnyZJBmd.net]
- >>738
細かい事言い出したらきりがないランキングだな
41位ベンゼマ
42位マルセロ
43位モドリッチ
これの急に思い出して入れた感w
3人とも15位ベイル
16位ミヤトビッチより上だろうに
- 758 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 20:04:10.44 ID:GwMUdZtF0.net]
- >>744
投稿者が80年代のキンタ・デル・ブイトレのファンだったんだろうね
その時代のスペイン人を一人でも入れたいという
思い入れが強い余り近年の選手を忘れてしまいバランスが保てなくなった・・
て感じか
- 759 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 20:43:11.00 ID:ZdyzM3Ovd.net]
- レアルサポの評価なんだろうから日本人がとやかく言う方がおかしい
- 760 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 20:45:34.29 ID:g44PTLOY0.net]
- イギリス人はよく知らんサッカー選手を上にもっていくのやめろ
- 761 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/17(金) 21:11:33.91 ID:urdNv54G0.net]
- >>743
CL決勝でスーパーボレーきめてるし4年で2回CL優勝してる
豚ウドはゼロ
- 762 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/17(金) 21:31:13.40 ID:gH///G7G0.net]
- モドリッチこんなに評価されてないんか
- 763 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-sTnA [125.100.241.50]) [2020/07/17(金) 21:42:58 ID:FSlwSkT80.net]
- >>748
だから何？
大一番で活躍したからってデュデクのGKとしての評価が上がった事なんて
あったか？
- 764 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 05bf-VYCx [114.171.124.228]) mailto:sage [2020/07/18(土) 08:04:11 ID:HpSV2j+f0.net]
- 今年のバロンドールはクリロナだろう｡CL優勝もユベントスだろう
- 765 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/18(土) 13:11:30.42 ID:uveOR6tN0.net]
- 夢の中では
- 766 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ed16-yGrG [60.137.181.211]) [2020/07/18(土) 15:25:43 ID:8QVMYQyi0.net]
- メッシは100無いからな
- 767 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/18(土) 16:01:01.12 ID:uveOR6tN0.net]
- メッシはオッズ2位だからぺなちゃんよりはあるよwwww
ぺなちゃんオッズ4位wwww
終戦したバルサ、シティの選手に負けてて草
バロン一生追いつくの無理ウドやねえww
- 768 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/18(土) 16:20:43.31 ID:8QVMYQyi0.net]
- �
- 769 名前：｡の時点のオッズとかいう無意味なものにしかすがるしか無い時点でまた五位だろうなメッシ
CLはお馴染みの爆笑ギャグ敗退だろうし [] - [ここ壊れてます]
- 770 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/18(土) 16:31:43.20 ID:uveOR6tN0.net]
- メッシが五位ならペナは10位にも入らないだろうなww
バロン負けてるオタ悔しそうw
オッズ負けてるうwwww
世界はメッシ>ぺなの認識で安心したよw
- 771 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/19(日) 08:33:42.37 ID:zdMdLHsxd.net]
- >>738
ロナウドがレアル所属頃のバロンドール順位表
27歳 11位
28歳 30位以下
29歳 30位以下
30歳 ノミネート圏外
31歳 ノミネート圏外
- 772 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/19(日) 20:04:51.55 ID:TDx31fy00.net]
- 英『デイリー・メール』紙の記者が選んだ歴代ベストイレブン
ルールとして自分が生で見た選手＋１国１選手限定の模様
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-8242581/Maradona-Messi-football-experts-pick-World-XI.html
イアン・レイディマン記者のベストイレブン
ジェニングスーレアンドロ、バレージ、コンパニ、クロルーティガナ、マテウス、ダルグリッシュ
ーメッシ、シアラー、クリロナ
クリス・サットンの歴代ベストイレブン
サウスオールーサネッティ、ダニー・ブリント、チアゴ・シウバ、ラームーゾラ、ジダン、シルバ
、ジョン・ロバートソンーラーション、シアラー
ドミニク・キング記者の歴代ベストイレブン
タファレルーラーム、ゴディン、ラトクリフ、マルディーニーシルバ、メアビー、ジダンーメッシ、
シアラー、ファン・ペルシ
ジェフ・パウエル記者の歴代ベストイレブン
ヤシンーベッケンバウアー、チャールズ、ムーアーリベラ、スーネス、ジャイッチ、マラドーナ
ーエウゼビオ、ペレ、プスカシュ
キーラン・ギル記者の歴代ベストイレブン
オブラクーイバノビッチ、コンパニ、マルディーニ、ラームージダン、キーン、オコチャーメッシ、
シアラー、ベルカンプ
- 773 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/19(日) 20:07:20.23 ID:TDx31fy00.net]
- 後同じクラブでプレーした選手も入れられないらしい
- 774 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/20(月) 03:44:30.36 ID:G4VSBDMpp.net]
- >>758
メッシ3
クリロナ1
また主観ガーが始まるな
- 775 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd03-LoR4 [49.106.213.110]) [2020/07/20(月) 04:53:24 ID:3sCS0z6Xd.net]
- プスカシュを生でみた人は現役の記者なのか?
- 776 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Lyer [49.98.61.132]) mailto:sage [2020/07/20(月) 06:26:49 ID:qv9dWwkRd.net]
- ペレを見た人はシアラー(笑)が入らないんだね
- 777 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-Rd2M [61.112.112.210]) mailto:sage [2020/07/20(月) 08:32:28 ID:tOPdXgYj0.net]
- >>761
海外ならそんな高齢フリー記者ウジャウジャいるんじゃね？
- 778 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-dBQw [126.199.36.30]) mailto:sage [2020/07/20(月) 09:27:15 ID:3df+IUUFp.net]
- これ面白いね、やってみよう。
- 779 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-dBQw [126.199.36.30]) mailto:sage [2020/07/20(月) 09:29:24 ID:3df+IUUFp.net]
- ズラタン入れたら、イタリア三強とバルサ、アヤックス、ユナイテッドがロックされるんだよね？
- 780 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/20(月) 11:46:42.93 ID:3df+IUUFp.net]
- チラベルト
ラーム、ゴディン、ヒーピア、マルディーニ
カンテ、バレロン、ベルカンプ、ネドベド
メッシ、クリスティアーノ
- 781 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/20(月) 11:56:17.96 ID:3df+IUUFp.net]
- オールタイム版
ヤシン
アンドラーデ、ベッケンバウアー、ムーア、マルディーニ
スアレス、マラドーナ、プラティニ
ペレ、シンデラー、プスカシュ
- 782 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/20(月) 12:05:13.75 ID:QROSdTsor.net]
- >>767
守備力低そう
- 783 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/20(月) 15:35:51.08 ID:tOPdXgYj0.net]
- カーン、サネッティ、リオファーディナンド、カンナバーロ、ヤル二、ドゥンガ、中田英、ビチュヘ、ストイコビッチ、ロナウジーニョ、エムボマ
俺の場合だと01年にローマとミラノ行った以外は02W杯とJ中心になる
同国同クラブ規制を外したサブはブッフォン、イニエスタ、ロナウド、リバウド、エトー、フォルラン、ストイチコフ、バティストゥータ、
- 784 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/20(月) 17:35:14.17 ID:h7wkCAcW0.net]
- イングランドリーグ優勝クラブのサイドで得点が多い選手
2008 全38試合 31得点 0.815 ロナウド(得点王)
1933 全42試合 33得点 0.785 バスティン
1931 全42試合 28得点 0.666 バスティン
1892 全26試合 17得点 0.653 Ｊ・ハンナー
1893 全30試合 19得点 0.633 Ｊ・ハンナー
- 785 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-sTnA [125.100.241.50]) [2020/07/21(火) 09:17:48 ID:lF06mab50.net]
- スペイン語圏のブロガーが選んだ歴代ベスト５０
クリロナが低い以外は国や地域ごとの偏りがなく優等生的なランキング
1.ディエゴ・マラドーナ 26.ルート・フリット
2.リオネル・メッシ 27.ボビー・チャールトン
3.ペレ 28.シャビ・エルナンデス
4.フランツ・ベッケンバウアー 29.ローター・マテウス
5.ヨハン・クライフ 30.シャーンドル・コチシュ
6.ジネディーヌ・ジダン 31.ソクラテス
7.アルフレッド・ディ・ステファノ 32.ボビー・ムーア
8.ロナウド 33.ロベルト・リベリーノ
9.ミシェル・プラティニ 34.カール・ハインツ・ルンメニゲ
10.ロナウジーニョ 35.ルイス・スアレス・ミラモンテス
11.ゲルト・ミュラー 36.ヨハン・ニースケンス
12.パオロ・マルディーニ 37.ジャンルイジ・ブッフォン
13.フェレンツ・プスカシュ 38.フリスト・ストイチコフ
14.クリスティアーノ・ロナウド 39.ケビン・キーガン
15.フランコ・バレージ 40.グンナー・ノルダール
16.ジーコ 41.レフ・ヤシン
17.ジョージ・ベスト 42.カカ
18.マルコ・ファン・バステン 43.ジョージ・ウェア
19.アンドレス・イニエスタ 44.パウル・ブライトナー
20.ロベルト・バッジョ 45.パオロ・ロッシ
21.エウゼビオ 46.イケル・カシージャス
22.ロマーリオ 47.ジャイルジーニョ
23.レイモン・コパ 48.ウーゴ・サンチェス
24.ジュゼッペ・メアッツァ 49.ジョン・チャールズ
25.ガリンシャ 50.ルカ・モドリッチ
https://futbolmoderno.eu/futbol/mejores-jugadores-historia/
- 786 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e37a-h73S [125.175.13.79]) [2020/07/21(火) 10:07:49 ID:OS4NqD4N0.net]
- クリロナ不当に低くしてるのはクリロナに嫉妬してる不細工だろ
- 787 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-dBQw [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/21(火) 11:00:31 ID:fZh1W6tR0.net]
- >>771
バランス感覚がとてもいいね。
まさに歴代ベスト100の縮小版といった感じで偏りがないように満遍なく選ばれている
- 788 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/21(火) 11:04:34.99 ID:AioSpekd0.net]
- >>771
良いね
- 789 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-dBQw [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/21(火) 11:14:31 ID:fZh1W6tR0.net]
- こういうの、アフリカから1人選ぶならウェアなんだろうけど、アフリカ人ベスト20とかにするとウェアは3番か4番くらいなんだよね。
ウェア1人やはり最高到達点が頭抜けているならなんだけど、エトーやドログバがバロンドール取れていれば文句なかったんだろうね。
- 790 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/21(火) 11:56:01.39 ID:9FUA8Z1j0.net]
- ソクラテス相変わらず人気だなあ
- 791 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-sTnA [125.100.241.50]) [2020/07/21(火) 14:45:28 ID:lF06mab50.net]
- >>775
歴代アフリカ人選手ベスト５０
https://www.90min.com/posts/6415813-50-greatest-african-players-of-all-time
このランキングだと「アフリカ人」のくくりでも歴代１位だよ
- 792 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-R8z5 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/21(火) 19:43:15 ID:4vPOHFuP0.net]
- 正直ロナウジーニョ10位でバッジョが20位でヤシンが41位でウェアやロッシが50位以内とか
典型的なにわかランクにしか見えんのだが
- 793 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-QYaE [1.75.247.27]) mailto:sage [2020/07/21(火) 19:46:35 ID:DecwdFJxd.net]
- ニワカはこんなランキング作らん
- 794 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4543-aTVc [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/21(火) 20:31:51 ID:vbRgDdkV0.net]
- マラドーナメッシのワンツーでペレより上
ロナウジーニョ10位イニエスタ19位でクリロナが14位()
まあどういう人物なのか想像できるな
- 795 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fd16-GaIp [126.159.208.44]) mailto:sage [2020/07/21(火) 20:45:59 ID:7VM9+JP40.net]
- イングランドリーグ全42試合出場で優勝した選手でベストイレブン
GK グロベラー 1982 1983 1984 1986
RB ニール 1976 1977 1979 1980 1982 1983
CB ハンター 1969 1974
CB 21人が1回
LB Ａ・ケネディ 1983 1984
RM キャラガン 1964 1966 1973
CM ブレムナー 1969 1974
CM 13人が1回
LM バスティン 1931 1933
CF ダルグリッシュ 1979 1980 1982 1983
CF フォーショー 1922 1923
- 796 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd03-LoR4 [49.106.213.110]) [2020/07/21(火) 20:54:28 ID:ZRHQjmQ+d.net]
- まー実力的にそうだと判断してこういうランキングになったんだろ
実力評価じゃどんなランキングでも文句は言えないな
- 797 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/21(火) 21:08:39.47 ID:lF06mab50.net]
- >>778
「典型的な」がついている時点で教科書通りって事だろ
- 798 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/21(火) 21:10:56.85 ID:DecwdFJxd.net]
- >>780
悔しいねw
- 799 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-hHzd [14.13.241.1]) mailto:sage [2020/07/21(火) 21:38:29 ID:mFqg7jf20.net]
- >>771
クリロナ14位かよｗ このブロガーからはベスト10にも入れてもらえないのか
現代のゲルト・ミュラーと化してるな
- 800 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-RHuO [133.106.92.170]) mailto:sage [2020/07/21(火) 21:39:02 ID:Kk9A542VM.net]
- ただの懐古厨やんけ
昔の選手て過大評価されすぎ
特にクライフ
- 801 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-R8z5 [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/21(火) 21:42:02 ID:4vPOHFuP0.net]
- むしろ記憶に新しい選手の評価が高くて
古い選手なんか良く知らん（でもとりあえず有名な奴は入れとけ）ってランクに見えるが
- 802 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2d0a-Rd2M [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/21(火) 21:59:18 ID:WSUBuNyK0.net]
- >>787
786がそれ以上のニワカだから懐古厨に見えるんだろ
- 803 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/21(火) 23:12:06.38 ID:QkMr0oNLd.net]
- 上位のトップ3はどのランキング見ても確定みたいたから、順位はお好みでどうぞ
そっから下が難しい
- 804 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/21(火) 23:26:47.39 ID:mFqg7jf20.net]
- メッシと同じ時代に生きたのは不幸であったか、それとも自分を磨き高める原動力となったか
- 805 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-ArNN [124.211.250.93]) [2020/07/22(水) 02:18:46 ID:ilBcSIOq0.net]
- この手のランキングでいつも思うんだけど、マテウスはもっと上でもいいような気がする
- 806 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-Ar/h [14.13.6.0]) [2020/07/22(水) 03:07:03 ID:BgVrGgue0.net]
- >>791
マテウスはW杯優勝1回準優勝2回と輝かしい成績だが、所詮当時のドイツ代表自体が、
強かっただけって評価なんだろ。バロンドールの回数もルンメニゲのが上だし。
- 807 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184]) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:11:07 ID:1BWxUbnid.net]
- >>791
結局守備寄りの選手は過小評価になる
- 808 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-4qMj [49.104.50.237]) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:20:35 ID:hSwWwpymd.net]
- 守備の選手が高い技術があれば主役の攻撃選手やるしね
- 809 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.57.197]) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:28:03 ID:zyf41Bzva.net]
- >>793
マテウスの全盛期は別に守備寄りでもない。DFでもマルディーニやバレージはマテウスより評価高いし余り良い説明ではないな
- 810 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184]) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:32:30 ID:1BWxUbnid.net]
- >>795
全盛期はね
ただキャリア全体見るとずっと攻撃の選手よりは守備寄りのイメージになる
バレージやマルディーニは革命的だったサッキミランの象徴としての歴史的価値もあるから
- 811 名前：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H7e-YOe5 [61.199.159.234]) mailto:sage [2020/07/22(水) 10:07:33 ID:YWth0WblH.net]
- >>771
こんな糞ランキングを探して持ってくる奴は阿呆だろ
- 812 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/22(水) 10:17:13 ID:r6joh6rk0.net]
- ならお前もランキング貼れよ
文句言うならw
- 813 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/22(水) 10:21:19 ID:qCPWkV9m0.net]
- 自分は、メッシもクリスティアーノどちらにとっても、お互いが同時代の選手で良かったと思うけどね。
1人だけなら、どちらの選手も今ほどの実績や評価を得られなかったと思う。
- 814 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:24:10.17 ID:qCPWkV9m0.net]
- マテウスは20位前後で落ち着いてると思う。
実績重視する人によってはもっと上位にするかも知れないけど、15位以内に安定して入る上位の選手と比べるとやはり見劣りする。
- 815 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:24:45.77 ID:qCPWkV9m0.net]
- >>766
>>767
の他の人が選んだバージョンも見たいね。
- 816 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/22(水) 10:26:20.78 ID:xxNsgk12M.net]
- >>507
この名前の中で１人だけ代表無冠です
誰かな？
- 817 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:27:14.21 ID:r6joh6rk0.net]
- >>802
バロン最多は史上最高だよねえwwww
代表もワールドカップ以外ゴミですよwww
- 818 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:28:57.34 ID:9PzaOgQJd.net]
- 悔しくて12日前のレスに反応しちゃったかw
- 819 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/22(水) 10:43:56.02 ID:yYYXrHs80.net]
- >>802
ペレ：W杯3度の伝説
マラ：W杯個人制覇
メッシ：北京五輪優勝＆ワールドユースで無双
は？誰のことだ？
- 820 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 10:50:02.01 ID:r6joh6rk0.net]
- バロン負けてるから現役では敵うやつ居ないのにねwwww
あと国際大会MVP童貞なのにw
- 821 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 12:28:25.31 ID:zyf41Bzva.net]
- >>796
バレージはともかくマルディーニにサッキミランの付加価値なんてそんなにあるとは思わんが？純粋なDFとしての評価かと。
- 822 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-ArNN [124.211.250.93]) [2020/07/22(水) 13:28:14 ID:ilBcSIOq0.net]
- マテウスはマラドーナのライバルで、当時低迷してたインテルのスクデットに貢献
90年タレント揃いのドイツ代表の中でも、突出した存在で優勝に貢献
少なくともロベルトバッジョよりは上だと思う
ドイツ代表選手は派手さはないから過小評価されがち
- 823 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184]) mailto:sage [2020/07/22(水) 15:11:57 ID:1BWxUbnid.net]
- >>807
確かにマルディーニの場合はサッキミランだけでなくその後も含めて20年のミランの歴史を体現している
DF能力だけでの評価ではないはず
- 824 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-HQCz [49.106.213.110]) [2020/07/22(水) 18:23:58 ID:HYYBalaId.net]
- まあ実際のとこ
マテウスがマルディーニやバレージと同程度の評価でもおかしくないと思う
ドイツ人なのが災いしたのか?
- 825 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-HQCz [49.106.213.110]) [2020/07/22(水) 18:25:52 ID:HYYBalaId.net]
- あとロベカル
マルディーニバレージロベカルマテウスの4人に大した差ないと思う
- 826 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/22(水) 19:00:24 ID:XZC83j6p0.net]
- >>809
「ミランの歴史を体現」とか意味わからん。
そんなこと言いだしたらマテウスだって「ドイツ代表とバイエルンの歴史を体現」している
からもっと評価が上になるんじゃないか？
- 827 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8Xcr [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/22(水) 19:01:17 ID:xu7X9hXq0.net]
- そもそもマテウスがバレージ、マルディーニより下扱いなのか？
人それぞれレベルだと思うが
少なくともこのスレでは>>6の通りマテウス派の方が多いぐらい
- 828 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 19:02:36.49 ID:fdbEc9a6a.net]
- >>812
バイエルンよりミランの方が上だろ
- 829 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/22(水) 19:05:35.91 ID:xxNsgk12M.net]
- >>804
レアルスレで悔しくて100スレwしたくせにw
その書き込みで酒の宛にされる始末w
- 830 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/22(水) 19:06:21.23 ID:xxNsgk12M.net]
- >>806
笑顔で受けとってたっけ？w
- 831 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 19:09:27.62 ID:r6joh6rk0.net]
- >>815
バロン負けたペナウドには悔しくはないがwwwww
- 832 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/22(水) 19:09:56.94 ID:r6joh6rk0.net]
- >>816
受賞した事実ww
ペナはGL敗退してたがwwww
- 833 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/22(水) 21:04:29 ID:XZC83j6p0.net]
- >>813
少なくとも海外のランキングでは下に来ることが多い
>>814
あんまり変わらんと思うが・・
そもそもビッグクラブでまともに働いていないマラドーナが歴代１位に推される時点で
そんなの些細な事柄だと自分で思わんのか？
- 834 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184]) mailto:sage [2020/07/22(水) 22:16:07 ID:1BWxUbnid.net]
- >>812
ミランとバイエルンの歴史全体を比べたらほぼ同格と言ってもよい
だが80年代後半からの10年間は圧倒的にミランが上でサッカー史に残る存在
そのクラブに25年在籍してリーグ最多出場したのだから些細な事柄ではない
それにマテウスはドイツ代表の象徴ではあったが、バイエルンのバンディエラではない
- 835 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/22(水) 23:05:04 ID:XZC83j6p0.net]
- >>820
それが直接マルディーニの高評価に繋がるかどうかの話なんだが
あとマテウスは元はバイエルンの選手ではないが晩年はどう見ても
バイエルンのボスとして名実ともに君臨してたと思うぞ
- 836 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/22(水) 23:10:09 ID:XZC83j6p0.net]
- 大体90年代のミランはオランダトリオやウェアやサビチェビッチといった
攻撃陣とバレージのゾーンプレスが主にピックアップされていたから
「マルディーニがミランの象徴」なんて言われてもピンとこない
マルディーニがここまで引退後高評価を得た理由は一にも二にも「圧倒的継続性」
に他ならないだろう
- 837 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mGps [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/07/23(木) 05:19:34 ID:19/hEyPp0.net]
- まぁねバレージがゾーンプレスの体現者みたいな存在で
マルディーニは副官みたいなイメージやったわ
- 838 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/23(木) 06:03:48.98 ID:/uVba9wkd.net]
- 今のミランは古豪でクラブ市場価値でレスター、リヨン、エバートンよりも下になってる
バイエルンはレアル、マンU、バルサに次ぐ4位
- 839 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-gWKt [49.98.61.132]) mailto:sage [2020/07/23(木) 06:42:29 ID:3bGXE4Ord.net]
- マラドーナはバルサじゃ嫌われものだった
当時、南米の選手は好まれてなった
当時、世界最強リーグのセリエAで降格争いのチームを優勝させた
久保が中心になってマヨルカを優勝させたようなもの そら10が永久欠番になるよ
- 840 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/23(木) 08:26:18 ID:clmSyzoe0.net]
- マジョルカは今年のリーガで1番予算少ないチームだけどね。
戦略的には今年のリーガだとラレアルとかセビージャくらいだろう、当時のナポリは。
- 841 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e70a-Th33 [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/23(木) 08:29:34 ID:grZdS17L0.net]
- >>822
バルサとのCL決勝まで脇役だったのは正しい
バレージが出場停止で圧倒的に不利な下馬評の中、マルディーニが代わりのCBとして優勝してから評価が上がった
また、80年代後半からの数年間もリアルタイムでは脇役の認識であっても後年振り返った時に圧倒的継続性でミランの象徴となったマルディーニも再認識される
あと、バンディエラと一時的にクラブのボスだった選手とは違うぞ
昨日からのここでの遣り取りはマルディーニ自体の評価というより如何に評価されているかというメタな議論
これ以上は平行線だろうからここまでにする
- 842 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/23(木) 08:34:15 ID:clmSyzoe0.net]
- マルディーニの評価にとっての転換点がバレージの代役だったのは間違い無いだろうね。
- 843 名前：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H7e-mbDk [27.110.19.129]) [2020/07/23(木) 13:32:17 ID:R6562ddYH.net]
- ベッケンバウアー、マテウス、バラック、シュバインシュタイガー
中盤の底に世界最高峰となる選手を擁するスタイルこそがドイツの実力を安定させている要因で
諸外国とは大きく個性の違うところ
ドイツという国の事情を無視して過小評価されているきらいはある
- 844 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8Xcr [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/23(木) 13:36:40 ID:BKgnr33M0.net]
- ベッケンバウアーというあまりに大きい存在のせいで
同国の同系統が下位互換として過小評価されている面もあるとは思う
ネッツァーなんかは逆にドイツには珍しいタイプのおかげで過大評価されている感が
- 845 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/23(木) 16:02:08.13 ID:jE1VuYoP0.net]
- ネッツァーって今でいうクロースみたいな選手？
- 846 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.43.113]) mailto:sage [2020/07/23(木) 17:13:44 ID:aZ6t7dVSa.net]
- >>831
どうみてもエジルだろう、純粋なプレーメーカーで「史上最高のロングパスの使い手」によく名前が挙げられる選手だ。
- 847 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.43.113]) mailto:sage [2020/07/23(木) 17:16:55 ID:aZ6t7dVSa.net]
- >>827
バンディエラの定義がしっかりしていないから混乱が生まれる。
確かにマテウスはバイエルン生え抜きではないが彼をメンヘングラッハやインテルの選手として見なす人は少数派だろう。
- 848 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf16-96Up [126.109.49.71]) mailto:sage [2020/07/23(木) 17:22:49 ID:jE1VuYoP0.net]
- >>832
ロングパスが上手いっていうからクロースを挙げたんだけどね…
- 849 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e70a-Th33 [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/23(木) 18:05:28 ID:grZdS17L0.net]
- >>833
バンディエラの定義
狭義ではワンクラブマンで広義では長期間同一クラブに在籍し続けた選手
マテウスは21年の選手生活で12年バイエルンに在籍したが途中4年間の全盛期はインテル
バイエルンの偉大な選手だとは思うが、バンディエラという言葉をマテウスに当て嵌めるのは誤用
- 850 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/23(木) 19:38:22.11 ID:19/hEyPp0.net]
- そのネッツァーのライバルがオベラートか
- 851 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/23(木) 19:59:25 ID:clmSyzoe0.net]
- マドリーにいた頃にCL3連覇に多大な貢献をするも2014ブラジル大会では控えで優勝に貢献できなかった世界線のエジルがネッツァー
- 852 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/24(金) 01:32:22.10 ID:TcF83Tdya.net]
- >>834
クロースロングパス上手いか？
そもそも司令塔でもないからネッツァーとは似ても似つかないが
- 853 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/24(金) 01:40:45.92 ID:TcF83Tdya.net]
- 訂正
クロースはロングパスは上手いがオールマイティな選手で攻撃を一手に握る「古典的な10番」ではないと書きたかった
- 854 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e70a-Th33 [92.202.79.194]) mailto:sage [2020/07/24(金) 11:46:28 ID:ubout4UC0.net]
- ネッツァーは現代の選手ならピルロが近いと思う
- 855 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/24(金) 15:29:59 ID:6dny8rO/0.net]
- そもそも現代サッカーでは「古典的１０番」の存在自体が消滅してしまってるからな
当時の選手を現代の選手に当てはめるほど不毛な試みはない
- 856 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/24(金) 15:41:08 ID:6dny8rO/0.net]
- イタリア語サイトによる「過去２０年間で最高の選手」投票の現在の結果
ジャンルイジ・ブッフォン 5%
ディディエ・ドログバ 0.3%
サミュエル・エトー 1.7%
ルイス・フィーゴ 0.2%
ティエリ・アンリ 0.4%
ズラタン・イブラヒモビッチ 1.9%
アンドレス・イニエスタ 2.7%
カカ 1.3%
パオロ・マルディーニ 7.5%
リオネル・メッシ 24.6%
ルカ・モドリッチ 0.2%
アンドレア・ピルロ 3.9%
セルヒオ・ラモス 0.2%
ロナウジーニョ 3.1%
ロナウド 21.5%
クリスティアーノ・ロナウド 13.3%
アンドレイ・シェフチェンコ 2.0%
フランチェスコ・トッティ 5.2%
シャビ・エルナンデス 0.6%
ジネディーヌ・ジダン 4.5%
https://www.gazzetta.it/sondaggi//pages/gazzetta/vota_i_migliori_calciatori_degli_ultimi_20_anni_d_14341.shtml
- 857 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-Th33 [61.112.112.210]) mailto:sage [2020/07/24(金) 16:29:12 ID:r1kKNt5Z0.net]
- >>842
シャビ人気ないな
- 858 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mGps [219.66.35.145]) mailto:sage [2020/07/24(金) 16:37:33 ID:/kkjuRMv0.net]
- トッティ人気あるな
- 859 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-gWKt [49.98.61.132]) mailto:sage [2020/07/24(金) 16:40:12 ID:/Dn40cn9d.net]
- こんな下らないランキングもってくる神経がわからないな もっと面白いのもってきてほしいよ
- 860 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-Th33 [61.112.112.210]) mailto:sage [2020/07/24(金) 16:47:27 ID:r1kKNt5Z0.net]
- >>845
イタリアでの人気がわかって俺は面白い
面白くないと思うのなら自分で探して貼ったら？
- 861 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/24(金) 23:02:31 ID:9kLbPS820.net]
- メッシと豚ロナウドが僅差なんだな
やっぱり絶頂期のインパクトなんだろな
- 862 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/24(金) 23:15:32.07 ID:y8cPijdK0.net]
- イタリア人はロナウドの全盛期を見てるからね。
むしろメッシ以上でも不思議では無い。
- 863 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 667d-R6XS [153.243.11.6]) mailto:sage [2020/07/25(土) 01:27:45 ID:nyCTmInQ0.net]
- ジダン低すぎだろ
- 864 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8Xcr [110.131.236.226]) mailto:sage [2020/07/25(土) 01:49:55 ID:99rDATsW0.net]
- まぁはっきり言って本来
メッシとクリロナの2択で他の選手の入る余地なんかないけどな
- 865 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 06:48:30.49 ID:MG63Cgcq0.net]
- 自分はロナウドが挙がるの普通に感じるけどなぁ
- 866 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 06:55:03.44 ID:xdd7443T0.net]
- イタリアだからセリエAで活躍した選手が評価高くなるのは当たりまえ。
その中でも1位にいるメッシの凄さはやはり図抜けている。
- 867 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/25(土) 07:42:46.72 ID:mXQrOjXgd.net]
- 過去20年って事は2000年あたりからか
となるとロナウド信者の拠り所である全盛期の凄さも時期的には対象外だな
まあ選者は細かい事を気にしなかったのだろうが
その時点でロナウド選出はいい加減な気はする
- 868 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-4qMj [49.104.30.95]) mailto:sage [2020/07/25(土) 07:49:27 ID:b5LczR5ld.net]
- >>853
ロナウド最盛期含めて皆考えてるよ
ただの一般人のクリックでの投票だから誰もそんなの気にしない
イタリアでプレーした選手は10倍は過大評価受けてる
トッティやが5%でそれより上と評価されるのが普通のシャビやモドリッチ、フィーゴが0%台
イタリア人はセリエA中心に見てるんだから当たり前
- 869 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 07:53:48.86 ID:b5LczR5ld.net]
- イタリア人にとってフィーゴは引退前の年寄りになった時のインテル時代のイメージが強いだろうしね
- 870 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-HQCz [49.106.213.110]) [2020/07/25(土) 09:14:44 ID:mXQrOjXgd.net]
- >>854
イタリア人や全盛期にセリエでプレーした選手に甘いのは当然だしあえて突っ込むところでもないと思う
他の国でやったら違う結果になるだけで
ただこういう◯◯縛りランキングやリストならその◯◯限定で評価すべきだと思うから
ロナウド選出に異を唱えてるだけ
- 871 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/25(土) 09:40:15.96 ID:g9HkKsoA0.net]
- >>841
いやいや、過去の名選手が現代ならどのポジションになるか妄想するのは面白いぞ
そもそも時代もポジションも異なる選手に順位付けする事自体を不毛と捉える人だっているわけだし
で、古典的10番って本当に絶滅したんだろうか？
ピルロのようにレジスタとして生き延びた者もいる
ゲームメイクもアシストも得点もできるメッシなんて守備免除されてる試合みると古典的10番そのもの
まあ個体数が減ってるのは確かだが
- 872 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/25(土) 10:07:21 ID:MG63Cgcq0.net]
- >>857
>>841 はメッシを(古典的)10番的な選手とは考えていないようなので、あまり議論にならないかも。
自分は、メッシは本質的に古典的10番であると思う。
同様の選手は他にも居て、彼らの持つ特性に応じてサイドやインテリオール、偽9番など現代でも活かされていると思うよ。
プスカシュやマラドーナが、現代だとどういうポジションでプレーするかというのを考えるのは面白いね。
- 873 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 10:31:12.05 ID:8Neqoea/0.net]
- 12年 the next 10 ballon d'or winners
21年 予測ムニアイン →結果？
20年 予測チェンバレン→結果中止✕
19年 予測オスカル →結果メッシ✕
18年 予測ネイマール →結果モドリッチ✕
17年 予測アザール →結果ロナウド✕
16年 予測バロテッリ →結果ロナウド✕
15年 予測エジル →結果メッシ✕
14年 予測ロナウド →結果ロナウド○
13年 予測メッシ →結果ロナウド✕
12年 予測メッシ →結果メッシ○
- 874 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/25(土) 12:14:06.95 ID:g9HkKsoA0.net]
- >&
- 875 名前：gt;858
守備を要求されて昔より生きにくい時代だけど各々の適性に合わせた環境で生き延びてるよね
元の話題のネッツアーだったらレジスタとして大成してるはず
そもそも動画見る限りネッツアーがマラドーナやジーコのような典型的な古典的10番かといったら少し外れる気がする
ライバルのオベラートの方が典型例に近い印象 []- [ここ壊れてます]
- 876 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/25(土) 13:18:27 ID:MG63Cgcq0.net]
- そう思う。
オベラートは能力としては万能な選手なので、今で言うとデブライネ みたいに大成したと思う。
- 877 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/25(土) 14:18:31.81 ID:3j+55CLu0.net]
- 今はクーマンみたいな超攻撃的なCBいないよな
- 878 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.54.172]) mailto:sage [2020/07/25(土) 16:26:26 ID:arPbFGBKa.net]
- >>860
確かにネっツァーはジーコやマラドーナよりポジションは下がり目だから
OMF=古典的10番と捉えるなら当てはまらないかもな
だが守備的貢献度を鑑みるとオベラートがネッツァーより古典的10番とはいえまい。むしろ現役の選手からオベラートの代わりを探す方がずっと容易だ。
- 879 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/26(日) 10:29:44 ID:GE5464lz0.net]
- 大体メッシの本質が古典的１０番なら
クラブよりも自由にプレーできる代表であれだけ成績が落ちる訳ないだろ
マラドーナの代わりができないからアルヘン国民から非難されてるんだから
- 880 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-zJI+ [1.75.247.27]) mailto:sage [2020/07/26(日) 10:43:28 ID:S2OM8L53d.net]
- 味方が決めないからだろ
試合みろよ
南米予選、ワールドカップのメッシ以外の得点数知ってる？
マラドーナにはバルダーノが居たからなぁ
決勝決めてるし
あと守備陣やGKもゴミだし
マリア離脱から不慣れな位置でプレイしてたしまずは印象で語らず内容みようなニワカ
メッシ居なきゃワールドカップすら出場できてないしワールドカップもGL敗退ですがw
https://i.imgur.com/zSDI6MS.jpg
- 881 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 11:36:11.73 ID:GE5464lz0.net]
- バルダーノは決勝トナメは西ドイツ戦の１点しか挙げてないぞ
ベルギー戦では外しまくって戦犯になりかけたしな
- 882 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 11:37:38.81 ID:itq34XD70.net]
- 決勝で決めてるからねぇww
優勝決定させてるんでねぇ
- 883 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾐｶｶｳｨ FF83-R6XS [210.160.37.90]) mailto:sage [2020/07/26(日) 12:21:56 ID:ltgUUAXjF.net]
- つまりバルダーノ>>決勝で何もできなかったメッシってことか
- 884 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 12:23:36 ID:itq34XD70.net]
- MVPのメッシ>バルダーノ
バルダーノ>イグアイン
これは確かだなニワカくんw
- 885 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f44-4QFO [180.235.12.26]) [2020/07/26(日) 12:25:31 ID:iIW9OySw0.net]
- アグエロやイグアインがいて贅沢言うな
- 886 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 12:27:09 ID:itq34XD70.net]
- 居ても決めなきゃ意味ないよww
アグエロは準優勝の時何点決めたよ？www
- 887 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-LK/g [1.75.237.79]) mailto:sage [2020/07/26(日) 12:29:31 ID:svkJCrkZd.net]
- >>864
古典的10番が自由を与えられた代表だと結果残せる根拠が全くない
>>865
上記のような本質的批判をしないで煽ってるからスレが荒れる
- 888 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 12:45:48.91 ID:zYLzrZvO0.net]
- 10番タイプならメッシ＜リケルメだね
- 889 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 13:25:49.46 ID:zUPiz4j5d.net]
- メッシとリケルメではタイプが違いすぎる
一概に10番タイプと括れない
リケルメは比較するならジダン
- 890 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 13:58:15.58 ID:YSNYfI7id.net]
- FWが決めなきゃ自分で決めりゃいいだけ、マラはそれが出来た
メッシはやる気がないだけ、それをしなかった アルゼンチンに恩もないし思い入れもないからね クラシコの時みたく気迫が感じられない
- 891 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:06:18.28 ID:itq34XD70.net]
- >>875
マリアが消え不慣れな位置でプレイしてたからな
仕方ないよ
ワールドクラスのFWが何の役にも立たずだからね
メッシの神パスを何度無駄にしたことやら
イグアインは相手のミスからの1vs1外してるし
枠にも行かず
- 892 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:19:45.45 ID:YSNYfI7id.net]
- メッシが本気でW杯を取ろうとしたら、反則されたら相手の胸ぐら掴んだり気持ちがはいって誰もがわかる ところが、メッシは常に歩いた これがアルゼンチン国民から非難された原因 でも今現在メッシを、誰も責めてないだろ 国民はメッシを誇りに思ってる
- 893 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:21:30.41 ID:itq34XD70.net]
- むしろマラドーナ、大統領まで出てきて代表に無理やり戻されてたなw
- 894 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:23:06.78 ID:sGIZ3Ki10.net]
- >>864
・古典的10番の選手は自由が与えられている方が活躍できる
と言う前提がまず間違い。
・メッシはクラブより代表の方が自由がある
これも間違い。
- 895 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 14:26:27.47 ID:YSNYfI7id.net]
- W杯はアルゼンチンに限らず、ブラジルが母国で1ー7で負けるとか昔なら死人が出てもおかしくない 代表戦にそれほど価値がなくなってきたのかもしれない
- 896 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 16:24:23.63 ID:GE5464lz0.net]
- >>879
どこが間違いなのか説明ヨロ
代表関係者皆チーム編成から試合中の戦略まで全て
メッシのやりたいようにやらせてると断言してるんだが
- 897 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-zhNr [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/26(日) 17:01:25 ID:sGIZ3Ki10.net]
- >>881
サッカーってチーム全体がポジションごとシチュエーションごとにどう動く必要があるかってデザインされてるもんじゃない？
非常に能力の高い特定の選手について、その選手の成果を最大化するために（ある程度の）戦術的自由を与えるというのは現代チームにおいてもあるが、それはチーム全体のデザインが正常に機能してこそなんだよ。
そのデザインがちゃんと全ての選手の理解まで落とし込まれた上で、戦術的に自由を与えられる選手・状況に応じていくつもの選択肢を与えられて判断する選手が機能するわけなんだよ。
まぁこれは、メッシに限らず、現代においてクラブと代表でどちらも自由を与えられた選手は概ねそうなんだけど、クラブチームで与えられた自由ほどは代表チームで自由は無い。
簡単にいうと、アルヘンはバルサほどにチームのデザインが上手くいっていないから、メッシに与えたい自由を実際には与えられていない
例えるなら、ブラック企業が全てを個人に委任して「なんでも自由にやっていいよ」というのと、高度に組織化された企業で、本人のタスクの範囲を明確にしつつ「周りと連携しつつ自由にやっていいよ」の違い。
前者は、実際には本人に与えるべき自由さがそこには無い
- 898 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 17:10:39 ID:zYLzrZvO0.net]
- メッシが歩いてる間にFWは12キロも走ってたからなアルヘン代表はｗ
これで更にゴールも決めろとかメッシ信者は逝かれてる
- 899 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 18:20:34 ID:itq34XD70.net]
- いやチャンスあったんだから決めろバーカww
全員12キロじゃないしニワカww
スアレスは決めてるのにおかしいなあwww
- 900 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/26(日) 18:29:33 ID:GE5464lz0.net]
- >>882
じゃあ86アルゼンチンは１４アルゼンチン以上にチームとして機能していたとでも？
アルヘン協会の無能ぶりなんて今に始まった話でもないんだがな
- 901 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-R6XS [153.158.123.53]) mailto:sage [2020/07/26(日) 18:37:48 ID:bNB0yTSZM.net]
- 具体的にメッシがイグアインやアグエロに出した触ればゴールレベルのパスってどれなん
- 902 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 18:47:23 ID:itq34XD70.net]
- 見たら良いやんニワカ
試合見直せよガイジ
相手からのプレゼントパスを外したアイーンwww
- 903 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-hODN [223.219.36.25]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:09:00 ID:B25+xfRT0.net]
- メッシは偉大なのに>>887は何なんだ？w
- 904 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:29:24 ID:zYLzrZvO0.net]
- メッシは決勝の延長でキーパーとの1対1外したよな
歩いてばかりなんだからせめてゴール決めろよ
- 905 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92]) [2020/07/26(日) 19:37:15 ID:c1ahb60kp.net]
- 周りのせいにばかりするほどショボいんかメッシは
何でもできるなら自分で決めろや
- 906 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:46:39 ID:sGIZ3Ki10.net]
- >>885
なんでまともに反論されたら論点ずらすんですかね。
- 907 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:53:09 ID:TYzK7jWt0.net]
- メッシの場合代表は親善試合と国際大会で露骨に得点率が違うんだから他が決めればの前にメッシが決めればよかっただけだろう
代表ではイグアインより勝負弱いんだぞ異常だろ
メッシはスキルは歴代最高レベルだが勝負弱さやメンタルの弱さがマラドーナとの決定的な差
- 908 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:55:21 ID:itq34XD70.net]
- >>889
1vs1ではないよにわかw
横にDFいただろガイジw
- 909 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:57:09 ID:itq34XD70.net]
- >>892
いやいや得意ではない位置でプレイしてたからですよニワカw
サッカー見てないんだなww
まぁバロン最多で現役最強は揺るがないがww
- 910 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 19:57:54 ID:itq34XD70.net]
- >>892
イグアインより活躍してるよガイジwww
メッシ史上最高ぐやじいのうw
- 911 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92]) [2020/07/26(日) 19:58:50 ID:c1ahb60kp.net]
- なんやこいつ
少なくとも代表のメッシは到底バロンレベルにはいない
- 912 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:00:07 ID:sGIZ3Ki10.net]
- 君はサッカーそのものをもっとよく見た方が良いよ。
もはや議論にならないと思うのでその話は一旦置いとくとして、
86と14のアルヘンは紙一重だったと思うよ。結果がそれぞれ逆でも全くおかしくなかった。
そのホンの少しの差で、もしくは差がなくても結果が逆転しうるのがサッカーの面白さだね。
- 913 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:01:51 ID:itq34XD70.net]
- >>896
いやバロンレベルだよ
史上最高メッシバロン最多です
- 914 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92]) [2020/07/26(日) 20:02:50 ID:c1ahb60kp.net]
- ねえよwバルサの功績でバロンだろw
- 915 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:03:34 ID:itq34XD70.net]
- いや、あるよ
不得意な位置でプレイしてMVPだしさすが
現実はバロン最多で最強だしw
- 916 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:06:38 ID:TYzK7jWt0.net]
- MVPって世界中で批判殺到したあの忖度受賞誇るメシオタいるのか
あれはメッシの黒歴史だろ
- 917 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 20:07:53.36 ID:itq34XD70.net]
- 批判は一部だよ
世界中って世界何カ国あるか知ってる？
データよろしくwww
嘘ついても現実はMVPだしバロンも最多ですwww
悔しいねw
- 918 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:18:19 ID:TYzK7jWt0.net]
- データってメッシは相応しくないって記事出まくってただろ何言ってんだこいつ
身内のマラドーナやメッシファンのFIFA会長からすら相応しくないと言われる始末
- 919 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:20:22 ID:itq34XD70.net]
- 一部じゃんwww
レアル監督モウなんかは評価に値するって言ってたなww
見る目ある名将の方が説得力あるねえwww
お前が否定しても覆ることがないMVP
バロン最多で最強だねええんwwww
- 920 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92]) [2020/07/26(日) 20:21:36 ID:c1ahb60kp.net]
- モウwwあんな逆張りに縋ってんのかw
- 921 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:21:41 ID:itq34XD70.net]
- >>903
はやく世界190カ国以上のある中で批判殺到記事はやく
一部の人物に変更はやめてくれえええんwwww
- 922 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:22:19 ID:itq34XD70.net]
- >>905
マラww
あんなコロコロ意見変わるガイジに縋るのかwww
モウは説得力あるねえw
- 923 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/26(日) 20:26:59 ID:GE5464lz0.net]
- >>891
>>897
どこが論点ずらしてるの？
メッシが「古典的１０番」であるか否かの話題でマラドーナとの比較が出てくるのは
至極当然の成り行きだよね
決勝は終始ドイツに押されてたし
86と14のアルヘンは紙一重なんてそれこそ思ってるのはあんたただ一人だと思うぞ
- 924 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 20:28:37 ID:itq34XD70.net]
- 14の決勝は決定機アルヘンが多かったな
攻撃スタッツはメッシが一位
- 925 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 20:41:14.61 ID:GE5464lz0.net]
- >>909
具体的なスタッツを上げよ
- 926 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 20:41:52.64 ID:itq34XD70.net]
- >>910
てめーで探せガイジ
MVP悔しいねwww
- 927 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 20:42:50.16 ID:GE5464lz0.net]
- 珍獣と会話できると思ったのが間違いだったか
- 928 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 20:44:18.09 ID:itq34XD70.net]
- 探せないんだなガイジwww
メシたん最強ぐやじいのうw
- 929 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:08:42 ID:TYzK7jWt0.net]
- こいつやべえな絶対当時の試合観てねえだろ
どこもかしこもメッシMVPはおかしいって風潮だっただろうに
こういう盲目信者はまともなメッシファンにとっても迷惑だろ
- 930 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:10:34 ID:itq34XD70.net]
- いやいや妥当だよwww
スタッツ一位MvP
覆らないよぉww
メッシMVPじゃ都合悪い勢は否定していたかもなww
- 931 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:12:28 ID:itq34XD70.net]
- この話100回以上してるが変わらず妥当でえすwww
MVPは絶対に覆りませんwww
世界中からアンケートとったわけでもないのにねええwwwww
覆らない事実
MVP
バロン最多
否定しても負け犬の遠吠えにしかならんよwwww
- 932 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:36:42 ID:zYLzrZvO0.net]
- リケルメ時代もメッシは大したことなかったな
ポジションの問題じゃないな
- 933 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:40:35 ID:itq34XD70.net]
- 大した事あったな
リケルメと組んで五輪も優勝
さすが史上最高バロン最多やでぇwww
- 934 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:45:20 ID:zYLzrZvO0.net]
- 五輪？
活躍してた？
コパなんて酷かったろ
マスケラーノは当時から大活躍だったけど
- 935 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:46:48 ID:itq34XD70.net]
- 活躍してたろバーカ
まじでニワカだなあwww
史上最高だからケチつけたくなる気持ちもわかるがwww
- 936 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:47:09 ID:itq34XD70.net]
- >>919
決勝誰がゴールしたか知らないんだなあwwww
- 937 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 21:50:39 ID:zYLzrZvO0.net]
- ん？
決勝はテベスだよな？
大会7ゴールだったよな
大活躍ってこれだよ
メッシってゴール決めたっけ？
- 938 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:52:07 ID:sGIZ3Ki10.net]
- >>908
「古典的10番であるならクラブと比べて代表でパフォーマンスをあれだけ落とすはずがない」
という話題に関しての話だったのだが、違うのですか？
そこにマラドーナ云々の話は出てこないはずだが…。
自分が論点ずらしていることを理解できない？
- 939 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 21:52:43 ID:zYLzrZvO0.net]
- テベスは8ゴールだったかも
- 940 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:00:02 ID:itq34XD70.net]
- >>922
ディマリアだよニワカwww
メッシのアシストなww
お前ニワカすぎん？
北京の話なんだがwww
- 941 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:00:48 ID:itq34XD70.net]
- >>922
ブラジル戦も知らないニワカ？
リケルメからのメッシなんですがwww
やはり試合見てないのか...
- 942 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:01:02 ID:zYLzrZvO0.net]
- 調べたらテベス8ゴールだな
それでメッシは？
- 943 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:03:23 ID:zYLzrZvO0.net]
- >>926
五輪にブラジルは出てないけど？
何の話？
- 944 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:05:42 ID:itq34XD70.net]
- >>928
https://i.imgur.com/Q5GvSYY.jpg
お前こそ何の話だよガイジwww
ブラジル出てないわけねーじゃんww
メッシ大活躍悔しいねえwww
- 945 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:07:02 ID:itq34XD70.net]
- あと南米予選最多ゴールもメッシだし南米全チームに得点してるし最強やねメッシ
アルゼンチン最多得点者だしね
ワールドカップMVPだし
ぐやじいのうw
- 946 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:15:42 ID:zYLzrZvO0.net]
- これだと思ってたわ
五輪サッカーなんてまともに見てないしな
https://ja.wikipedia.org/wiki/2004%E5%B9%B4%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E7%AB%B6%E6%8A%80%E3%83%BB%E7%94%B7%E5%AD%90
- 947 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50]) [2020/07/26(日) 22:16:54 ID:GE5464lz0.net]
- >>923
その流れで行くと
クラブと代表でパフォーマンスが落ちなかった古典的な１０番である
マラドーナとの比較に話が行くのは普通の流れでしょ
マラドーナの話を持ち出すとあんたに都合が悪いのか？
- 948 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd22-Ptid [49.97.97.241]) [2020/07/26(日) 22:17:49 ID:HVhRd7KFd.net]
- 言い訳ガイジワロタ
- 949 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:18:43 ID:itq34XD70.net]
- https://i.imgur.com/MDFKJtF.jpg
ブラジルは出てない？
んん？？wwww
- 950 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:20:02 ID:itq34XD70.net]
- とりあえずバロン最多
アルゼンチン最多得点 ワールドカップMVPだしメッシ最強やね！
- 951 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:21:16 ID:zYLzrZvO0.net]
- 北京五輪のサッカーの詳細はwikiにすら載ってないしな
世間様はどうでもよいってことだ
- 952 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 22:21:50 ID:itq34XD70.net]
- では世界で一番権威あるワールドカップMVPだしバロン最多だしメッシ最強やね
- 953 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:25:30 ID:zYLzrZvO0.net]
- ウィキあったわ！
メッシ何と2ゴール！！！
すっげー！
ちなみにラベッシとマリアも2ゴール
凄いじゃんマリアと一緒だ
- 954 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 22:28:26 ID:zYLzrZvO0.net]
- しかもブラジル戦とか誇ってるけど2点リードの後半にゴールしただけじゃんｗ
- 955 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:29:30.44 ID:itq34XD70.net]
- で決勝アシストメッシで大活躍ww
ブラジル出てない君は試合みてないからなあww
ニワカ説得力なしwww
- 956 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:29:53.41 ID:itq34XD70.net]
- ブラジルでてないいいいんwww
- 957 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:31:34.87 ID:zYLzrZvO0.net]
- オリンピックなんてどうでもよいし、ここでは実績にはならないからね
ユースもそうだよ
マラドーナがユースMVPなんて肩書いらんだろ
- 958 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:33:37.57 ID:zYLzrZvO0.net]
- メッシの五輪自慢がもっと聞きたいな～
10ゴールくらいしたのかと思ってたよ
- 959 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:41:22.29 ID:11MDd43VF.net]
- ブラジル出てないとかニワカ草
- 960 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:43:34.22 ID:zYLzrZvO0.net]
- ニワカだからオリンピックで騒いでるとしか思えないが
オリンピックサッカーは何試合も見てるはずだが何も記憶してないのが不思議だｗ
- 961 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:44:56.16 ID:zYLzrZvO0.net]
- そうだ日本がブラジルに勝った試合は今思い出した
- 962 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:45:06.94 ID:S2OM8L53d.net]
- どうでもいいといいつつもっと聞きたいいいwwて
焦ってるねw
試合見てないニワカがバレて何の説得力もなくなったからなwww
- 963 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:46:20.33 ID:HVhRd7KFd.net]
- 言い訳ガイジの正当化ワロタ
- 964 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:46:29.34 ID:itq34XD70.net]
- ニワカはオリンピックサッカーみないっしょwww
おめーみてねーじゃんねwwww
- 965 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:48:25.19 ID:HVhRd7KFd.net]
- 今思い出したワロタ。マジモンのガイジだなこいつ
- 966 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:48:34.92 ID:zYLzrZvO0.net]
- オリンピックサッカーなんて暇な時に見るくらいだろ？
ちなみにWCは78年決勝から見てるぞ
羨ましいだろｗ
- 967 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:50:02.29 ID:sPJjnBmy0.net]
- どうでもいいが君たち埋めたら次スレ建ててね
- 968 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:50:51.69 ID:HVhRd7KFd.net]
- ガイジでジジイとか救いようがないな。人生の敗北者だろこいつ
- 969 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:51:22.42 ID:itq34XD70.net]
- >>951
口では何とでも言えますよw
しかしブラジル出てないとか言っちゃってニワカばれたねwwww
- 970 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:51:28.91 ID:zYLzrZvO0.net]
- >>949
ん？
「ニワカはオリンピックサッカーみないっしょ」
どこにつながってる話？
- 971 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:52:02.20 ID:itq34XD70.net]
- >>953
やめたれw笑笑
- 972 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:52:31.94 ID:zYLzrZvO0.net]
- >>954
だからオリンピックなんて興味ないのよｗ
- 973 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:53:18.28 ID:itq34XD70.net]
- >>955
ニワカのお前が見てないからだろガイジwww
ニワカは騒ぐんだろ？w
でもニワカのお前は見てねーじゃんwww
ブラジル出てないもんなあwww
- 974 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:54:09.19 ID:itq34XD70.net]
- >>957
ニワカだなwww
興味ないとか見てないなら話に入ってくるなよww
ブラジルでてないいいwwwww
- 975 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:54:46.60 ID:zYLzrZvO0.net]
- ＞「ニワカは騒ぐんだろ？w
でもニワカのお前は見てねーじゃんwww」
だからニワカじゃないから騒いでないよ
- 976 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:56:10.71 ID:itq34XD70.net]
- でも見てないんじゃんwww
玄人から全部見るもんwww
ブラジル出てないもんなwwwww
恥かいたねw
- 977 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:56:34.48 ID:zYLzrZvO0.net]
- オリンピックの収益増やしたくて突然サッカー、サッカーと騒ぎだしたからな
私は釣られませんｗ
- 978 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:57:44.11 ID:zYLzrZvO0.net]
- >>961
玄人は見るのか！
ソースくれ
- 979 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:57:59.54 ID:itq34XD70.net]
- ブラジル出てない発言で恥かいたら
どうでもいい 興味ないと言い続けるくせに粘着ww
ニワカ知ったかぶりするなよwww
- 980 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:58:30.50 ID:itq34XD70.net]
- >>963
俺だよバーカ
お前はブラジル出てないでニワカばれてソースでたあwwwわら
- 981 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:58:31.44 ID:HVhRd7KFd.net]
- 言い訳ガイジジジイ今度はオリンピック批判に論点へと
- 982 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 22:59:23.75 ID:zYLzrZvO0.net]
- 北京とアテネだっけ？間違えただけだろ
メッシなんてまじ記憶ないわ
- 983 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 22:59:56.45 ID:itq34XD70.net]
- >>967
見てなきゃ記憶には残らんでしょwwww
ブラジル出てないもんなw
- 984 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 23:01:05.95 ID:zYLzrZvO0.net]
- >>965
ここでは実績にならないのがオリンピックですぞ
つまりニワカしか騒がない
これが俺のソース
君のソースよろしく！
- 985 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 23:01:25.94 ID:itq34XD70.net]
- メッシ、ロナウジーニョが出るから話題になってたなぁwww
ブラジル出てないらしいがwww
- 986 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 23:03:00.12 ID:zYLzrZvO0.net]
- >>968
マスケラーノは何となくだが覚えているから見たかもしれん
はっきりとした記憶はない
- 987 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 23:03:02.39 ID:itq34XD70.net]
- >>969
ここで実績にならないてお前が勝手に決めてるだけで草
実績は実績でーすwwww
見てないニワカは説得力ないねーwwwわら
- 988 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 23:03:05.63 ID:HVhRd7KFd.net]
- 認知症かこいつ。筋金入りのガイジだな
- 989 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 23:04:09.02 ID:itq34XD70.net]
- >>971
見てないから記憶ないだろww
教えてあげたらググって話に便乗してるのバレバレw
興味ない どうでもいいと言いつつおかしいなあwwww
恥かいちゃったあw
- 990 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2020/07/26(日) 23:04:54.56 ID:zYLzrZvO0.net]
- >>972
現実になってないから前の投票でも
いくら五輪と騒いでも無理
代表のメッシはレジェンドと呼ぶには不釣り合い
これが俺の立場
- 991 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2020/07/26(日) 23:05:41.15 ID:itq34XD70.net]
- >>975
なってます
しかしそんな事関係なくバロン最多最強なんですww
ブラジル出てない君は恥かいちゃったあw
- 992 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:14:13 ID:zYLzrZvO0.net]
- 連投規制に引っかかったｗ
>>974
ぐぐってることなんて隠してないしｗ
ウィキと書いてるだろ
マラドーナ！ユース優勝MVPすっげー！！！とかかな？
マラドーナの実績にマラヲタもこんなの入れないわ
- 993 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:14:17 ID:itq34XD70.net]
- 代表
U20優勝MVP
五輪優勝決勝アシスト
アルゼンチン最多得点者
南米全チームから得点
南米予選最多得点
ワールドカップMVP
コパアメリカMVP 2回目辞退
これでレジェンドじゃないんだなwww
ハードル高いなああああwww
ワールドカップ実績ではマラドーナに負けてるだけでレジェンドだと思いますがwwwww
- 994 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:15:37 ID:itq34XD70.net]
- >>977
興味ない どうでもいい 発言したのにググったんだーwww
嘘吐き朝鮮人かよww
ブラジル出てないとか言うし嘘ばっかだなお前www
メッシ最強で悔しいのかあwww
- 995 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:18:09 ID:zYLzrZvO0.net]
- >>979
興味ないからググらないと分からないからね
何かおかしいですか？
- 996 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:19:09 ID:itq34XD70.net]
- 興味ない、どうでもいいならスルーするだろww
どうでもよくない 悔しいからググったんだよなw
ブラジル出てないで恥かいて悔しかったんだよなwwwww
- 997 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:20:25 ID:zYLzrZvO0.net]
- 代表戦は激増してるから数は稼げるよな
- 998 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:20:56 ID:itq34XD70.net]
- 率も一位で悔しいねw
- 999 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:21:59 ID:zYLzrZvO0.net]
- >>981
五輪なんかでドヤってる君には興味があったわけだｗ
五輪サッカーに興味があるわけじゃない
普通に思考してね
- 1000 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:22:56 ID:itq34XD70.net]
- >>984
サッカーに興味あるから全部見ますwww
ニワカは見ないからなww
そしてドヤ顔でブラジル出てないといい恥をかくというオチwww
- 1001 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:26:30 ID:zYLzrZvO0.net]
- フル代表138試合70ゴールでよいか？
バティ→77試合54ゴール
率って何の話？
- 1002 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:28:37 ID:itq34XD70.net]
- >>986
- 1003 名前：>
今のアルヘンの話だが馬鹿？
お前まじニワカなんだなwww [] - [ここ壊れてます]
- 1004 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.49.178]) [2020/07/26(日) 23:30:12 ID:zPdfhPOAp.net]
- メッシは代表じゃバロンレベルにない
- 1005 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:30:34 ID:itq34XD70.net]
- 南米予選、ワールドカップの得点誰が一位か知ってりゅ？www
- 1006 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:30:42 ID:zYLzrZvO0.net]
- >>987
おいおい大丈夫かよ？ｗ
今って何だよｗ
- 1007 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-hODN [223.219.36.25]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:31:39 ID:B25+xfRT0.net]
- 信者と間抜けのレスバとか…
次スレ必要？
各国トップ10から決めていった方が何かと健全かもな
- 1008 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.49.178]) [2020/07/26(日) 23:31:56 ID:zPdfhPOAp.net]
- チームを私物化してあの程度やからなぁw
- 1009 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:32:18 ID:zYLzrZvO0.net]
- 今じゃ誰と比較してるのかさっぱり分からんｗ
メッシヲタの間では普通のことなのか？
- 1010 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6e-LWHw [133.106.73.62]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:32:40 ID:MBnqbPGtM.net]
- 四日市ニート相変わらずハードワークしてんなw
- 1011 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:36:27 ID:zYLzrZvO0.net]
- 早く「今」の説明してよｗ
もうスレ終わりだぞ
- 1012 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:37:07 ID:itq34XD70.net]
- 今は今だろニワカw
メッシ史上最高だよおんw
- 1013 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:39:07 ID:zYLzrZvO0.net]
- 今の具体的な選手全員あげろ
何だよ「今」ってｗ
池沼か？
- 1014 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:41:56 ID:zYLzrZvO0.net]
- ネイマールが97試合60ゴールだね
今じゃないのか？
分からんわーｗ
- 1015 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54]) [2020/07/26(日) 23:49:13 ID:zYLzrZvO0.net]
- 謎の「今」で終了かｗ
何なのか興味があるのだがｗ
- 1016 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200]) mailto:sage [2020/07/26(日) 23:49:28 ID:itq34XD70.net]
- 今の意味がわからないガイジw
今のアルゼンチン代表すらわからないのかあww
今は今だろバーカ アタッカー全員なニワカw
そりゃCFとメッシの得点率比べちゃうニワカだわなぁぁぁwww
ブラジル出てない君ニワカすぎて惨敗でしたなw
論点ずらし出したもんなwwww笑笑
挙げ句の果てにネイマールとか言い出したし苦しいのうwww
アルヘンの話でネイマールwwww笑笑
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